Кашин: «Молодые профессионалы, технократы, они за «цифровой ГУЛАГ», а наш силовик Путин почему-то против»
Скачать передачу [mp3, 43.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. У микрофонов летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. Пишем свой учебник истории, его будут читать потомки.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Как я говорю регулярно, давайте покажем по телевизору прошлогодний Парад. Никто не заметит разницы. То же самое - давайте поставим в эфир нашу позавчерашнюю программу, вчерашнюю. Потому что тоже никто ничего не заметит. У нас тема коронавируса остается уже которую неделю подряд. На самом деле это важно, интересно. В том смысле, что такой цикл исторического крушения мира (которое случится или нет - как вы считаете?), потому что волнами идет настроение – то такой конец света, то, наоборот, вроде бы есть просветы. Нет у вас такого ощущения?
Р. Голованов:
- Сегодня у меня настроение хорошее. Знаете, когда видишь какой-то апокалипсис на горизонте, он идет, и ты думаешь: я же так и думал, что будет. Я выглянул на улицу, посмотрел, что там происходит. Я сегодня шел до «Пятерочки». С одной стороны стоят колдыри. Как они стояли до этого карантина… Мне кажется, их еще больше стало, потому что они где-то в парке могли укрыться, их под деревьями я не видел. А теперь они все переместились в наши дворы, сидят там, бухают. Кто-то сегодня заснул на лавочке возле моего дома. Люди вышли уже с собаками гулять. Машин стало больше. К чему это приведет? Мы только сейчас говорили с Владимиром Николаевичем – или полицейский режим у нас введут и будут всех дубинками загонять по их домам, или же к Пасхе мы получим просто огромную волну заболеваний.
О. Кашин:
- Роман, я тоже понимаю, что вчера казалось, что плохо, сегодня – хорошо, завтра – опять плохо. В чем проблема? Психология человека со стадиями переживания горя, или погода, или на самом деле эти метания власти, тоже довольно несерьезные, когда то карантин, то не карантин, то месяц самоизоляции, то давайте сократим. Как будто бы водитель ведет машину и думает: поверну-ка я налево или направо. В итоге у всех путаница в голове. И ничего хорошего, помимо того, что ничего понятного нет. Сегодняшнее довольно дикое заявление Минздрава о том, что поваренная соль помогает, надо орошать ею носоглотку. Уже говорят, что вроде бы сын генпрокурора Чайки, главный по соли, пролоббировал. Реально сейчас главная рекламная площадка, самая дорогая, самая серьезная, это Минздрав, который может сказать: от коронавируса помогают мясные консервы «Спам», покупайте консервы «Спам». И, естественно, цены на них взлетят, как взлетели на имбирь. Тоже ведь ненормальная история, когда одно слово чиновника может буквально изменить ситуацию на рынке.
Р. Голованов:
- Это ужас. Но что делать? Потому что люди перепуганы, не понимают, вылечат ли их, как спастись. Вы сказали про эти стадии. И сейчас, мне кажется, наступила стадия, когда – да по фигу. Знаете, есть такая философия: и чё? И вот эта философия уже в действии. Ну, выйду я, заболею – и чё? Полежу на ИВЛ – и чё?
О. Кашин:
- Роман, я продолжу ваш смысловой ряд. Ну, выйдет на меня омоновец с дубинкой – и чё? Ну, будут по мне открывать огонь на поражение…
Р. Голованов:
- А это вы виноваты, кстати. Вы и другие либералы. Потому что заигрывали с демократами. Надо было сразу все закрутить и сидеть дома.
О. Кашин:
- Роман, мы же обсуждали, что как раз либералы, не такие, как я, а стандартные либералы, наоборот, они за жесткие меры, за карантин, за Собянина. Видели, сегодня в новостях было, Собянин сказал, что будет наказывать тех, кто разъезжает на автомобилях. Потом уточнили, что наказывать тех, кто заразился уже коронавирусом, и вместо того, чтобы лежать дома на самоизоляции, будет кататься на машинах. Изначально прозвучало, как будто бы всех, но не всех. Такого рода fake news. Давайте оштрафуем то агентство, «РИА Новости», которое вначале сообщило о том, что будут просто наказывать тех, кто разъезжает на машинах.
Опять всплывает тема QR-кодов (наш любимый цифровой ГУЛАГ), между прочим. И тоже непонятно, введут или не введут. Пока выглядит так, что молодые профессионалы, технократы, люди с хорошим образованием, с МВА, они за ГУЛАГ, а вот наш олдскульный дедушка-силовик Путин почему-то против ГУЛАГа. И оказывается, кто главный носитель свободы? Путин. Более того, он сидит в своем бункере в Ново-Огарево, общается, общается с Совбезом, а Совбез, за исключением Патрушева, сгрудился вокруг стола. Там даже Песков стоит в дверях на фотографии. Песков – не член Совбеза, непонятно, что он там делает. И сегодня Песков по-прежнему герой дня с этим антивирусным бейджиком, который мы вчера обсуждали. Я сегодня прочитал, что завод этих бейджиков перестал их выпускать по этическим причинам, потому что они не помогают. Но Песков купил в аптеке. Представляете, вы входите в аптеку, а там Песков выбирает себе бейджик или еще что-то. По-моему, это очень мило.
Р. Голованов:
- Это как на мойке сидел он в красных штатах. Это тоже было очень мило.
О. Кашин:
- Конечно. Самая близкая к народу власть всегда в нашем устройстве мира, когда медиа главнее всего, это пресс-службы, пресс-секретари – Песков, Захарова, Конашенков, Ирина Волк – вот реальный кабинет, который близок к народу.
Р. Голованов:
- Давайте поговорим про кладбища. Кладбища в Москве закроют на Вербное воскресенье и Пасху.
О. Кашин:
- Я бы зашел из своего болота, как кулик, который хвалит свое болото. Я – коренной калининградец, я родился там, моя мама родилась. Сегодня 75 лет с того дня, как эта земля стала нашей, русской. Сегодня 75 лет, как красное знамя Победы водрузили над городом Кенигсбергом. Сегодня наш, калининградский, День Победы. Эта георгиевская ленточка, известная всем, оранжево-черная, в Калининграде она черно-зеленая. Потому что лента медали «За взятие Кенигсберга» такого цвета. И когда сегодня губернатор Алиханов возлагал венки к могиле 1200 гвардейцев, павших при штурме города, на Алиханове была черно-зеленая ленточка.
Почему я заговорил о Калининграде? Потому что калининградцы и советские вожди нашего региона (Николай Семенович Коновалов, легендарный секретарь обкома, и т.д.) гордились тем, что Калининградская область – образцово-безбожная область, в ней ни одной действующей церкви нет. По факту это оборачивалось тем, что люди ездили крестить детей в Литву или куда-то дальше. А на Пасху массово народ выезжал на кладбища. Первый храм у нас освятил будущий Патриарх Кирилл в 1986 году. Теперь там находится Свято-Никольский монастырь (тогда был Свято-Никольский кафедральный собор). Действительно советская традиция – посещение кладбищ в Пасху. Когда мы говорим о Пасхе в контексте, будут ли службы разрешены, будет ли доступ людей в храмы…
Р. Голованов:
- А мы знаем, что будет.
О. Кашин:
- И Собянин сейчас наносит удар по советской кладбищенской традиции, которую давно пора ликвидировать. Потому что важно проговорить, что люди придумали ходить на Пасху на кладбище, не потому что они поминают усопших, а потому что у них нет возможности посещать храмы. Если мы говорим про то, как меняется жизнь после коронавируса, может быть, этот карантин, эта самоизоляция позволят избавиться от некоторых одиозных советских традиций.
Р. Голованов:
- Я не думаю, что получится избавиться. Потому что это один год – и всё. Но год ничего не решает. Потому что будет следующий, следующий и следующий…
О. Кашин:
- Знаете, Роман, мне один знакомый сказал, что просто у коронавируса духовность сильнее, чем у людей, поэтому вирус побеждает. Поэтому давайте будем духовнее вируса, и тогда все будет хорошо.
Р. Голованов:
- Как вы думаете, ужесточения, новые ограничения нам стоит ждать?
О. Кашин:
- Роман, мы с вами прогнозисты так себе, я думаю. Но при этом мы наблюдатели, по-моему, вполне нормальные. И на основе того, что мы наблюдали уже в последнее время, можно сказать: да, будет ужесточение, потом немедленно будет ослабление, потом будет опять ужесточение и т.д. Белгородский губернатор Савченко снял карантин и велел людям идти на работу. Савченко исполнилось 70 лет, он легендарный губернатор, он может себе позволить, это губернатор-тяжеловес. На Кубани (по-моему, единственный регион) все эти меры открытым текстом официально называются карантином. В общем, ты едешь по России – здесь мор и голод, здесь тоже мор и голод, но по-другому называется. В итоге ты сходишь с ума и заканчиваешь жизнь не в коронавирусной палате, а в дурдоме. Я не хочу иронизировать, потому что тоже такая пронзительная история, о ней сообщает сайт Readovka. В Нахабино хоспис переоборудовали под коронавирусную клинику в ожидании волны людей, которые будут болеть. И сегодня умерла первая выписанная домой из этого хосписа женщина, которую выгнали, уступая ее место тем, кто будет болеть коронавирусом.
Р. Голованов:
- Минздрав назвал соль одним из средств профилактики коронавируса. Наверное, это такая мера, когда сторож дядя Петя будет выходить и солью по задницам…
О. Кашин:
- Абсолютно.
Р. Голованов:
- Поговорим учебу, про школьников.
О. Кашин:
- Знаете, про учебу, школьников и военных. Потому что начальник Генштаба Герасимов сегодня сказал, что школьников, которые после карантина застрянут, призывать в армию не будут. Это очень странная история, потому что Герасимов реально такое заявил. Все его хвалят. Но на самом деле это закон 2011 года, что нельзя призывать школьников из школы в вооруженные силы. У нас так медиа работают, когда ты не помнишь, что по телевизору было позавчера. Но и они не помнят, во власти. Это как однажды Никита Михалков на каком-то собрании интеллигенции к Путину обратился: Владимир Владимирович, кладбище Sainte-Genevieve-des-Bois под Парижем, там наши великие люди лежат, истекает аренда кладбища, их будут выкапывать, выбрасывать, нужны деньги на продление аренды. Путин сказал: конечно, дадим денег. Потом оказалось, что за пару лет до этого тот же Михалков публично просил Путина дать денег на это кладбище, Путин дал, с кладбищем все в порядке уже. Но при это все всё забывают. И здесь такая же история.
Про Нахабино мы говорили, про хоспис. Вчера нам показали по каналу «360ТВ» выступление врачей, которые борются с коронавирусом и обличают нашу с вами знакомую из навальнистского альянса врачей.
Р. Голованов:
- Можно ругнуться?
О. Кашин:
- Да, пожалуйста.
Р. Голованов:
- Мерзавка.
О. Кашин:
- Они ее обличают. Но при этом, Роман, мы с вами прекрасно понимаем, как такие ролики делаются. Когда врач, уставший после смены, а к нему приходит начальство и говорит: «Надо еще на камеру минут 5 Навального поругать». Он говорит: «Я домой хочу, я устал, у меня люди умирают». – «Нет, ты поругаешь Навального, иначе – без премии». И этот несчастный врач встает и говорит: «Навальный пиарится, долой Навального». Такой стыд. И когда этот ролик нам показывают, продвигают… Я не люблю эту Васильеву, вы знаете, но кто пробивает дно, кто произносит последнее слово? Те люди, которые создали ролик. Я не знаю, кто его делал – телеканал «360», «РИА Новости»…
Р. Голованов:
- Я не смотрел этот ролик.
О. Кашин:
- Там врачи ругают эту Анастасию, которая привезла в какую-то больницу, по-моему, в Новгородской области маски. Ну, привезла и привезла, возьми и надевай эти маски. Тем более реально во всех больницах врачи жалуются на нехватку масок. А здесь они ее обвиняют в том, что она политизирует медицину. Да бог бы с ней…
Р. Голованов:
- Вот это, правда, мерзота – Васильева. Во всей этой истории реально только эта дрянь вызывает у меня самое настоящее раздражение. Которая ездит по всем больницам и устраивает черт знает что.
О. Кашин:
- Я с вами условно соглашусь, она мерзота. Так вот вы, дорогие товарищи пиарщики власти, вы не будьте бОльшими мерзотами, чем они. Вы довольно нагло и подло используете реальных героев-врачей для дешевой антинавальнистской пропаганды. По факту вы никого не убеждаете в своей правоте, а показываете, что Навальный – молодец.
Р. Голованов:
- Олег, ну не надо. Эта Васильева, которая сейчас куролесит и вытворяет черт знает что в момент общей беды, она как раз и берет врачей. Какое она вообще к ним имеет отношение, кто она такая? Когда я с ней первый раз увиделся, я даже не понимал, кто этот человек. Это, кстати, благодаря Кашину, который мне открыл глаза, я понял, какая подлость пришла к нам в студию тогда. Так вот, по лучшим заветам Олега Кашина я говорю, что она дрянь и мерзость.
О. Кашин:
- Роман, спасибо. Благодарю вас за то, что, произнося эти речи, вы мне даете карт-бланш на произнесение моих речей.
Р. Голованов:
- Я не хочу в эфире ее обсуждать.
О. Кашин:
- Хорошо, Роман. Бориса Джонсона отпустили из палаты интенсивной терапии. Праздник на британской улице. Потому что на самом деле мы за него переживаем очень серьезно. Представьте, как если бы в годы Великой Отечественной войны вдруг заболел бы Черчилль. Это же кошмар. Джонсон сам давно хочет быть похожим на Черчилля, и ему выпало такое испытание – быть тем премьером, который пообещал ничего, кроме слез, крови и пота. И сегодня прозвучало, что в Англии будут продлевать карантин вроде бы до конца апреля, хотя на старте сам Джонсон говорил, что будет 12 недель. Я думаю, это, как в России, такое отрубание котику хвоста по кусочкам, чтобы целиком хвост не отрубать, чтобы никого не шокировать. Да, это долгая история.
Р. Голованов:
- Давайте перейдем к нашим эксклюзивам, которые звучали в нашей родной «Комсомолке». Замминистра просвещения Дмитрий Глушко дал эксклюзивное интервью «Комсомольской правде» и ответил на вопросы об экзаменах, учебе, как период карантина и самоизоляции будет влиять на все наши школьные учебные дела.
Д. Глушко:
- С нынешнего понедельника порядка 95% школьников нашей страны вышли на дистанционное обучение. В связи с этим смещены даты ОГЭ и ЕГЭ. Наша задача – сделать таким образом, чтобы мы все вместе дальше не уходили учиться в лето. Почему и нужна эта домашняя самоизоляция – для того чтобы остановить быстрое распространение коронавирусной инфекции. От нашего поведения будет зависеть, будем мы учиться летом или не будем. Если вдруг сейчас мы все побежим бегать по улицам, собираться большими компаниями, то мы еще, наверное, долго не будем учиться, а потом вообще будет полный хаос.
Р. Голованов:
- Олег, вы бы объявили уже этот учебный год завершенным?
О. Кашин:
- Понятно, что я уже человек пожилой, но был же школьником когда-то. Как раз соврал бы, что хотел бы отдыхать полгода. Я тоже лежал в больницах, а потом в ужасе наверстывал школьную программу, потому что ты пропустил три месяца по физике. Это на самом деле жестковато. И разумнее с позиции 40-летнего деда Олега вообще к чертям школьные летние каникулы отменить. Потому что то, что сейчас происходит, - конечно, надо заниматься онлайн. Но я по своему ребенку в английской школе сужу, что все это – полная профанация. Он заполняет какие-то тетрадочные формы, но понятно, что это не то же самое, если бы он в классе сидел. Дети по факту отдыхают сейчас, перед учителем чипсы кушают в скайпе. Кончится карантин – июль, август ходите и учитесь. Правильнее будет. А то голова будет пустая, и ничего хорошего не произойдет. Надо учиться летом.
Р. Голованов:
- Поэтому на вас школьники миллионами и не подписываются.
Еще один момент. А что будет с ЕГЭ и ОГЭ? Рассказывает Дмитрий Глушко.
Д. Глушко:
- Принято решение, что ОГЭ будет проходить по двум основным предметам – русский и математика. Задания разработаны уникальные, в дистанционном формате, но, тем не менее, каждая школа проведет, и будут свои оценочные материалы. Его ни в коем случае нельзя отменить, потому что, помимо аттестации, это еще и возможность перехода на новую ступень образования. Определена дата, когда мы стартуем – 9 июня.
ЕГЭ будет проведен. Не надо надеяться, что он будет вдруг отменен по каким-то причинам. Еще раз говорю, это инструмент того, как школьник, завершив обучение в школе, поступит в университет.
Р. Голованов:
- Олег, а вы сами за ЕГЭ, против ЕГЭ, отменить его, развращает он наших бедных детей? Или к советской модели нам вернуться?
О. Кашин:
- Советская модель была слизана и с имперской русской, и с прусской, поэтому она неплохая. Может быть, она такая старомодная, но тем не менее. Я в отличие от вас принадлежу к тому поколению, которое ЕГЭ еще не сдавало, а сдавало выпускные и вступительные экзамены. Наверное, пространства для коррупции в мое время было несопоставимо больше. Я сам знаю людей, которые давали взятки за поступление и за все на свете. Это плохо, ЕГЭ – это здорово.
Другое дело, я также наблюдаю, как школьники вашего поколения в итоге зазубривали четкие ответы на то, что будут задавать в ЕГЭ. Естественно, это не называется знания, это вообще никак не называется. И превращение нашего классического имперского образования в прохождение какого-то компьютерного квеста тоже мне не нравится. Будь моя воля, я бы тем, кто не собирается связывать свою деятельность с гуманитарной работой какой-то, максимально отдал все школьные часы под литературу. Потому что любой русский человек (рабочий, крестьянин, дворник) должен знать, чтобы у него от зубов отлетала вся наша национальная классика – от «Слова о полку Игореве» до Владимира Сорокина.
Р. Голованов:
- А вы читали в школе? Меня в школе невозможно было заставить читать то, что мне предлагали. Я, наоборот, читал то, что брал сам с полки, доставал какого-нибудь Толкина, какого-нибудь «Гарри Поттера» и т.д. Но всего этого не было в большинстве в школьной программе. Уже потом наверстывал какого-нибудь Толстого, Достоевского.
О. Кашин:
- Я, наверное, тоже, хотя программу читал. Но при этом, я думаю, научить детей читать, если Джоан Роулинг смогла заново научить, то и нам придется. Потому что все это безобразие, когда эти наши Грефы говорят: литература не нужна. Нужна литература, безусловно.
Р. Голованов:
- Ну что, к Кадырову пойдем?
О. Кашин:
-Он сегодня выругался матом в прямом эфире ЧГТРК «Грозный» и в своем сториз в Инстаграме. На букву «е». Потому что речь шла о матери, к которой он отправляет тех, кто не считает чеченцев братьями. Правда, он говорит «десять человек». Когда он говорит «те десять человек, которые пишут в интернетах «мы не братья с чеченцами», - я бы продолжил фразу так: те десять человек, теперь вас осталось девять, а завтра останется восемь. Он говорит: пошли вы к такой-то матери, если вы не братья с чеченцами. Это его давняя полемика.
Опять же, про закрытие границ. Действительно, интересный Кадыров, который остается героем наших разговоров в течение последних многих дней. А вы что думаете про него?
Р. Голованов:
- Я думаю, что вы сейчас хотите нам про границу с Ингушетией, комментируя спор. А мне еще хотелось бы вот эту историю разобрать. Кадыров ответил на критику ограничительных мер по коронавирусу. «Обращаясь к «кнопочным героям». Если я что-то говорю и делаю, то это делается в интересах республик…». «В какой стране живете? Где работают ваши дети, получают зарплаты, пенсии, пособия?» Олег, а вы в какой стране живете? Я так понимаю, поэтому на вас внимание Рамзан Ахматович не обращает? Потому что вы не в той стране живете.
О. Кашин:
- Может быть, это и неплохо. Потому что, если бы он обращал на меня внимание, я думаю, мне было бы менее комфортно. Но вообще понятно, что он, конечно, не ко мне обращается. А к кому? Уж не к Мишустину ли? Потому что как раз дети Мишустина сегодня тоже попали в новости. Интересная история. Оказывается, что два года назад сына премьер-министра России Михаила Мишустина, цитирую изданию Baza, избили два хулигана на улице, которые пили пиво на детской площадке. Он сделал им замечание. Завязалась драка. Он оказался в больнице. Спустя какое-то время этих совершенно хулиганов, оказалось, можно отпустить. Некий человек по фамилии Тарабурин взял с их семей три миллиона рублей, чтобы отпустили. В итоге жена отдала деньги, этих хулиганов не отпустили. И сейчас Тарабурина судят. Он отправлен под домашний арест. Дай бог, чтобы его наказали за это безусловное преступление – двойное. Потому что он пытался отмазать от тюрьмы или взять взятку с людей, которые избили сына Михаила Мишустина. Что, естественно, недопустимо.
Р. Голованов:
- Вы спросили, что я думаю про Кадырова. Тут, мне кажется, ничего удивительного с Кадыровым не происходит. Он всегда говорил, что «я – пехотинец Путина», даже повторил эту фразу.
О. Кашин:
- Я же тоже говорю, что типичный Кадыров. Почему мы удивляемся? Мы другого Кадырова не знаем.
Р. Голованов:
- Вы-то какую-то опасность в этом видите.
О. Кашин:
- Да какая опасность? Просто из серии: Кадыров хамит премьер-министру России. Это, наверное, не круто. Это новый федерализм. На самом деле это общее место. Я сам много лет писал: Россия – федерация только по названию, Россия – жестко вертикализированное унитарное государство. Давайте нам федерацию. Говоря о федерации, я думал, честно скажу, что… Что такое федерация? Когда такая большая прекрасная Россия, как федеративная Германия, как США, и вот земля калининградская, там Олег Кашин царит. И привычки и нравы Олега Кашина. А вот земля тульская. Там Роман Голованов со своими нравами и привычками.
В итоге, оказывается, федерализм – это когда Рамзан Кадыров или другие региональные лидеры такого же формата, в зависимости от их темперамента и облика, бороды или не бороды, или очков, - и вот эти технократы, эти путинские назначенцы – это и есть наш федерализм. Другого нам ждать неоткуда. Вот такая история.
Р. Голованов:
- Новость от Минздрава. Очень тяжело коронавирус протекает у пациентов с ожирением. Олег, вы худеете, чтобы коронавирус победить?
О. Кашин:
- Я бегаю. Но коленка стала болеть от непривычного занятия и беготни по асфальту. Наверное, я пару дней пропущу. Но я стараюсь меньше есть. Мы с вами поговорим, я, может быть, выпью бокальчик вина или два бокальчика вина, может быть, три бокальчика вина. Но картошку есть не буду. И вообще, наверное, ничего есть не буду.
Р. Голованов:
- Мы говорили про деньги, которые нужны. Тут Владимир Николаевич Сунгоркин в нашем эфире рассказал о нацпроектах, которые еще не отменили, на которые в общей сложности выделили 170 млрд. рублей. Это культурные центры в Якутии, которые будут принимать школьников, когда тех будут отправлять с уроков, лишь бы чем-нибудь им заняться. Смотришь на деньги, которые туда выделены, и думаешь: может быть, не все еще так плохо? Раз эти ресурсы не остановили, не перекинули на помощь бизнесу, предприятиям, возможно, все идет по плану, никакого крутого пике мы не наблюдаем?
О. Кашин:
- Я думаю, это не план. Это словно указ о призыве с 1 апреля, который Путин подписал. Потому что лежал в папочке указ. Не подумали, что коронавирус. И здесь то же самое. Мы интуитивно понимаем, что по нацпроектам будет все гораздо хуже, чем запланировано. Что пресловутый мост на Сахалин, на который я постоянно ссылаюсь, его, наверное, в этой пятилетке не построят. Год назад он мог быть актуален, а сейчас как-то на другое тратятся или не тратятся деньги. А что делать? Мы понимаем, что немножко сейчас будет жизнь иная. Но при этом понятно, что бумаги, по которым жизнь будет иная, еще не написаны, не придуманы, руки у людей до них не дошли.
Еще раз к любимой теме, которая, может быть, вас отпугивает. Но вот этот новый стиль государственного управления, когда фотография Путина в пустом кабинете с длинным столом, за которым сидят воображаемые друзья, - это теперь символ российской власти, символ российской государственности. Сегодня было смешно, когда совещание Совбеза, у Путина большой скайп, в квадратиках сидят людей. В квадратике с Медведевым никого нет. Медведев опоздал. Обычно Путин опаздывает, а тут Медведев опаздывает к опаздывающему Путину. Это высший пилотаж.
Р. Голованов:
- Может, все в Zoom сидели, а он на скайп пошел.
О. Кашин:
- Он же продвинутый юзер, может быть, он сидел в Tik-Tok и не попал к Путину.
Р. Голованов:
- У нас сегодня замминистра был на нашем канале в Tik-Tok. Там ведь бывает, что и матом обкладывают. И ты сидишь и терпишь или бесишься.
О. Кашин:
- Мы же с вами наших хейтеров любим, котрые у нас сейчас беснуются в комментариях.
Р. Голованов:
- «Кашин, идите вы все в жопу со своими свободами. Пусть вводят режим на улицах так, чтобы люди не могли и шагу ступить. Потому что они потом все перемрут, а вы потом на государство все это и свалите».
О. Кашин:
- Слово «жопа» - плохое слово. Его не нужно в эфире читать. Вот что я могу сказать по этому поводу. Поэтому идите сами туда, уважаемый хейтер. А вот я читаю культурный Ютуб. «Умирать так же естественно, как стричься или делать маникюр». Ведь не поспоришь.
Р. Голованов:
- Я вспоминаю Олега Кашина, который говорит нам про поход в храм и самоубийство. И ставит это в один ряд.
О. Кашин:
- Поход в место скопления людей – это самоубийство.
Р. Голованов:
- А не самоубийство сейчас, когда люди выходят и шляются друг с другом по всем…
О. Кашин:
- Сегодня опубликован список храмов, где батюшки заболели. «Голованов – молодец, патриот нашей страны». Это Ютуб.
Р. Голованов:
- Жена, наверное, пишет с кухни сообщения в поддержку.
О. Кашин:
- «Кадыров – молодец», - пишет юзер Прохвост.
Р. Голованов:
- А это я написал.
О. Кашин:
- «Кадыров – молодец. Так осваивать бюджетные потоки – это надо уметь».
Р. Голованов:
- А это уже приплели. Не писал я этого.
О. Кашин:
- «Все хорошо, учителя без отпуска останутся. Прекрасно. Зачем учителю отпуск? Он и так постоянно занимается какой-то ерундой. То в избирательном участке в избирательной комиссии вбрасывает». Вообще российские бюджетники, при всем уважении, понятно, что это самая массовая профессия, к ним реально очень много вопросов. К учителям, заседающим в избирательных комиссиях, к людям, которые участвуют в каких-то фейковых митингах, одобряющих деятельность правительства. Я думаю, это переформатирование отношений между властью и бюджетниками, и народом и бюджетниками, оно происходит прямо сейчас. И нас ждет тоже интересный социальный сдвиг.
Р. Голованов:
- Да потому что общество сейчас поделено на две части. Сидят бюджетники, они готовы…
О. Кашин:
- Общество поделено на тех, кто переболел, и тех, кто не переболел. Вот на кого поделено общество. На тех, кто обанкротился, и тех, кто не обанкротился пока еще.
Р. Голованов:
- А еще на тех, кто хочет выходить на работу и отправлять всех, как губернатор Савченко белгородский, и на тех, кто желает сидеть дома.
О. Кашин:
- Как Рамзан Кадыров.
Р. Голованов:
- В основном это бюджетники, те, кто готовы сидеть до конца. И не понимают, почему надо карантин взять и пораньше отменить. Можно объяснить. Потому что от тех, кто желает выходить, от тех предпринимателей как раз и зависит весь наш бюджет. Может быть, он сформирован из нефти, из газа, из долларов.
О. Кашин:
- Кстати, ОПЕК… у Сечина нет коронавируса, почему он не был на переговорах?
Р. Голованов:
- Опять пошли фейки.
У нас «Слово пастыря».
О. Кашин:
- Скажем названия храмов, где заболели батюшки. РИА «Новости»: «Московская епархия назвала храмы, где у священников коронавирус. Храм Иконы Богоматери «Утоли моя печали» в Марьино, храм Рождества Богородицы в Крылатском, храм Тихвинской Иконы Богоматери в Алексеевском, храм Симеона Столпника за Яузой в Таганском районе, храм Андрея Первозванного в Метрогородке, храм Вознесения на Гороховом Поле».
Р. Голованов:
- Священник отец Максим Первозванский рассказал, что пришли документы к нему в храм. Он озвучил правила, которые будут в ближайшие пасхальные недели. Богослужения проходить будут в Москве. Народ выгонять не нужно. Надо следить за тем, чтобы народу было в храмах не слишком много.
О. Кашин:
-А что такое – не слишком много?
Р. Голованов:
- Чтобы от одного до другого была дистанция полтора метра. И обязательно настоятель храма должен разметить храм по полу. И рассчитать, сколько людей может быть в храме, чтобы у каждого была безопасная дистанция. Обязательно несколько литургий в день в дни больших праздников совершать, чтобы народу много не собиралось. Чтобы люди распределились, а не кучей пришли. Крестный ход, который проходит на Пасху, чтобы он проходил только на территории храма. И чтобы в нем принимали участие только священнослужители. Для тех, кому места не хватило в храме, делать такую же разлиновку на улице. Если их будут причащать, то и на улице тоже обязательно соблюдать все эти правила с протиранием лжицы спиртом, и так далее. Причащают людей, которые находятся дома и на богослужение не смогут прийти. Сделать обязательную трансляцию для всех. И те, кто придут освящать куличи, чтобы эти очереди выстроились тоже с соблюдением дистанции полтора метра.
Я со многими священниками поговорил. Они говорят, что соблюдают эти правила. В эти времена, когда день год кормит, когда много людей в храм приходит. Сейчас уже речь идет не о деньгах, а о том, чтобы все не перезаражались. В храме отца Игоря Фомина я сам был, видел, что все правила соблюдаются. И вот сюжет на Первом канале. Смотрю, что там вытворяют корреспонденты. Вот тут бабушка совершает поклон, значит, дальше уже начнется болезнь, заболевание, не соблюдаются правила. Ну вы перепроверить могли? Я уверен, вам показали все эти правила, как они соблюдались в храме. В итоге выворачивают такой сюжет.
О. Кашин:
- Наши друзья с Первого канала могут даже обидеться и подумать, что мы их как-то сознательно мочим. У меня тоже есть на них жалоба. И тоже на тему пастыря. Хотя не православного. Довольно показательная история. Мне жалуются брянские баптисты.
Р. Голованов:
- А мне жалуются из Петербурга.
О. Кашин:
- Речь идет про церковь христиан веры евангельской Брянска. Это не баптисты. И там, действительно, было заражение. Но поскольку Первый канал назвал эту церковь баптистской, то реальная баптистская община Брянска, где нет никакого коронавируса, пока, по крайней мере, ее объявили чумной, ее начинают притеснять. Баптисты взвыли из-за одного неправильно сказанного слова корреспондентом Первого канала.
Мой товарищ из Чехии пишет, что теперь, хотя никакой карантин там не отменяли, народ выходит на улицы, народ ест, заходит в магазины. Я этого очень боюсь. И для Москвы, и для Лондона боюсь. Когда люди устают от карантина, может случиться что-то такое, когда все решат на него наплевать. И все меры предосторожности окажутся бессмысленными. Зря сидели дома. Давайте быть осторожнее.
Р. Голованов:
- Куда приведет это нежелание людей дальше сидеть дома? Неверие в том, что болезнь существует. Или чувство, что это происходит с кем-то, но не со мной. Я пойду погуляю.
О. Кашин:
- Это ведет некоторых буквально в могилу. Потому что, поскольку Россия отстает от Запада, мы видим, как в европейских странах то хоронят в картонных коробках, потому что гробов нет, то еще что-то, ритуальные службы не справляются.
Р. Голованов:
- Мне вчера позвонил мужчина и сказал, что в Петербурге пытались сжечь церковь евангелистских христиан. «Невские новости» пишет: «Хулиган пытался поджечь церковь евангелистских христиан-баптистов в Петербурге. Охранник церкви на Большой Озерной обратился в полицию». Сказали, что это как раз из-за той ошибки может быть.
О. Кашин:
- Это просто какое-то безумие. Кошмар! Когда говорят, что в Англии народ сжигает вышки сотовой связи, якобы они как-то способствуют распространению коронавируса, что неправда. Многие в России говорят: вот, оказывается, какие англичане дикие. Давайте посмотрим, какими будут дикими россияне спустя две-три недели после начала длинных выходных.
Р. Голованов:
-Вот чего может стоить любая ошибка. Почему я так и возмутился, когда увидел сюжет, в котором, откровенно говоря, околесицу накрутили. Что тут не соблюдают правила. Потом показывают другой храм: а вот так все это нужно делать. Зачем эта провокация была нужна журналистке, которая этот сюжет на Первом канале выпустила?
О. Кашин:
- Я прекрасно помню, как оппозицию телевидение федеральное разоблачало и привирало про нее. И по тем же даже украинцам тоже не все было гладко, прямо скажем. И распятого мальчика мы помним. Отсюда все берется. Когда критерий профессионализма не в правдивости, не в достоверности, а вот в этом.
Р. Голованов:
- Я сам попадался на фейках. Причем на таких, что Навальный разоблачал про этих устриц и так далее. Ну что, просто из принципа перед Навальным не извиняюсь. А так, конечно, стыдобища – попасться на фейки.
О. Кашин:
- Говорят, даже угандийский министр МВД, который ругается матом, на самом деле не министр, а американский комик. Ну ладно, чего уж там. Мы посмеялись, посмотрели.
Р. Голованов:
- Всякое бывает. Надеюсь, что завтра у нас будут еще новости, кроме коронавируса.
О. Кашин:
- Не будет, Роман! Но и нормально. Давайте закончим с коронавирусом, победим его, как наши предки победили 75 лет назад Отто фон Ляша, коменданта Кенигсбергской крепости.
Р. Голованов:
- Мы вернемся к вам завтра.
