Кашин: «Можно быть красиво лояльным, как был покойный Доренко или Ахеджакова при Ельцине»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. И мы вместе будем проживать этот день до конца.
О. Кашин:
- Привет, Роман! Давайте начнем этот день, наверное, с будущих дней, с 1 июля, потому что оно уже стучится нам в окна в виде агитационных роликов, по крайней мере. Нас убеждают голосовать за поправки в Конституцию. Хочу вас, как заслуженного гомофоба нашей компании, спросить, ролик вчерашний, где ребенка усыновляют геи, как вам? Он вас шокировал? У вас сжались кулаки, чтобы идти и голосовать?
Р. Голованов:
- А я и так хотел идти голосовать. Вы можете мою колонку почитать. И я сказал, что была у нас Европа, вполне себе консервативная такая история, а потом, что все переворачивается. И дальше мы видим гей-парады и так далее. И нужно здесь и сейчас принимать поправку по семье и защите детей. И то, за что мы выступаем. Мы – нормальные и адекватные люди. Только ради этой поправки нужно было взять и переписывать, перекраивать всю Конституцию, чтобы здесь и сейчас закрепить главные семейные вопросы, а потом уже никакие люциферы не смогли бы свои когти к нашим семьям подтянуть.
О. Кашин:
- Отлично, Роман! В вашей пещерной гомофобии я никогда не сомневался. Но чем хорош ролик? Этот бездарный, позорный ролик. Тем, что он сильнее по своему посылу, чем замысел вот этого повара Пригожина, который его спродюсировал. Глупый повар Пригожин! Снял буквально агитацию за гей-культуру! Что мы видим в этом ролике? Да, ребенок уходит в гей-пару, конечно, уйти в гей-пару гораздо лучше, чем остаться в отвратительном тюремного типа российском детдоме, где тебя обижают, ругают, насилуют и все такое – раз. И, во-вторых, да, нормальная ситуация, да, ребенка усыновили геи, да, там тетка сплевывает, слава богу, за гомофобию не сажают. Да все нормально! Нечем пугать! Вот это, если говорить об этом ролике.
Р. Голованов:
- Да нет, авторы-то ошиблись. Все будет не так в 2035 году, если мы эту точку берем. Придут не два гея, а два мусульманина забирать русского ребенка из детдома. Потому что мы своих детей сдаем, уничтожаем абортами, а тогда у нас, как сказал великий и могучий отец Дмитрий Смирнов…
О. Кашин:
- Лучший друг мусульман, как мы знаем!
Р. Голованов:
- А что поделаешь? Кресты с куполов полетят, будут там полумесяцы, потому что вот таджик, который метет двор, он завтра будет твоим работодателем.
О. Кашин:
- Прекрасно. Нас в эти дни внимательно слушает татарская пресса. Татарская пресса, не считайте Романа исламофобом, он это все ради красного словца.
Срочно уходим от гейской темы, мне и так уже не по себе. У нас был сегодня еще один ролик, где разные великие и известные люди говорили, что они хотят поправок. Я, как человек, выросший в русском интернете, выделяю из этих людей Тему Лебедева, который тоже агитирует за поправки. И это, конечно, вызывает о, потому что Тема Лебедев - известный блогер, мы читаем его публикации, мы знаем, как он на самом деле относится к поправкам к Конституции. И к самой Конституции. Он, собственно, и к выборам любым – всегда призывает никуда не ходить, все вертеть на том, на чем придется. И самое смешное, что он пару месяцев назад даже рассказывал, чуть ли не в газете «Коммерсант», что на него выходили, чтобы он снялся в рекламе этих поправок. И он запросил 350 тысяч рублей. Судя по тому, что Тема в ролике снялся, ему дали, наконец, 350 тысяч, порадуемся за Тему.
С этим роликои, где разные люди, там Лео Бокерия, еще кто-то, Охлобыстин – наш с вами друг. С этим роликом связан еще один анекдот, потому что в этой компании людей, про которых и так все понятно, вставлен какой-то еще ветеран. И поскольку один политик, не будем называть его по имени, чтобы не делиться с ним нашей популярностью, один политик назвал этих людей какими-то продажными негодяями. И сегодня уже…
Р. Голованов:
- Назвал предателями.
О. Кашин:
- Да. Оскорбил ветерана! Наш друг Илья пишет на него заявление в прокуратуру, там все подгавкивающие люди подгавкивают. Понимаете, чем интересна эта кампания? У нас есть набор шумных государственных сюжетов, где от общества требуется какой-то отклик. Я бы выделил пенсионную реформу, про которую, понятно, цель, чтобы государство не тратило деньги на людей. Парад, конечно, естественно, святыня. Карантин, потому что люди болеют и умирают. И вот эти поправки, которые настолько дистиллированные в этом смысле, чем они на самом деле касаются нас с вами? Да ничем. Конституция ельцинская – плевать на нее. Конституция будущая – плевать на нее. И всем, в общем, плевать. На лицах у этих людей написано: нам по барабану! Нас попросили.
Чем бы дитя ни тешилось. Я не возражаю. Я только приветствую активность этих людей. Сыровар Олег Сирота за поправки! Молодец! Конечно, мы в тебе не сомневались.
Р. Голованов:
- Олег, а вы против поправок?
О. Кашин:
- Да я за поправки! Понимаете?
Р. Голованов:
- Давайте зачитаем что-нибудь. Я сегодня был в Центризбиркоме, встречался с Эллой Памфиловой.
О. Кашин:
- Вы были в масках?
Р. Голованов:
- Да. Это отдельное приключение вообще, как я туда проходил. Мой первый выезд на автобусе в город, в центр. Я в лесу своем уже обжился, а здесь, оказывается, на креслах приклеены такие красные кружочки. И написано, что только по одному можно сидеть. Я добрался до ЦИКа, думал, сейчас мне будут температуру измерять, захожу, а там такая маленькая комнатка есть, где журналисты сидят. И мы так сели все за одним дружным тесным столом. И трансляцию смотрим заседания. Думаю: вау!
Потом все поменялось. Вывели в этот огромный атриум, который везде показывают. И там Элла Александровна показывала, как все это работает. Вот так, кто нас видит, будут выглядеть бланки голосования. Галочку ставить вот здесь.
О. Кашин:
- Давайте здесь их ставить.
Р. Голованов:
- Если не хотите, просто не приходите. Если вы против, чего приходить тогда?
О. Кашин:
- Вот именно. Такая история, когда настолько… Поскольку мы лояльные граждане России, будем говорить «мы уважаем ваш трепет по отношению к Конституции Российской Федерации». Вы, говорят, спросили Памфилову про наши календарные тайны?
Р. Голованов:
- Да, я спросил, я там зашел издалека, что вы, ссылаясь на телеграм-канал, а там строят конспирологию. И вот день – среда, что это такое? Кремлевские астрологи это выдумали или политтехнологи? И Элла Александровна сказала, что там пишут безответственные анонимы. И читать, комментировать их бесполезно. И их надо делить на 48.
О. Кашин:
- Сказала, как отрезала. Она на самом деле, понимаете, вы меня считаете каким-то оппозиционером, еще кем-то. А я их всех люблю. Они все милые, во многом по-своему несчастные люди. Та же Элла Александровна, которая сорок лет в политике уже. Я помню, как она разоблачала маршала Ахромеева, что у него на даче два холодильника. И это беспредел, потому что она боролась с привилегиями. И следила, чтобы у людей было по одному холодильнику на даче. Потом она отвечала за социалку у Гайдара. В мое время была по правам человека у Путина и у Медведева. Извилистая судьба, которая приводит ее к тому, что ей приходится теперь заниматься вот этой средой в календарном смысле. Слушайте, все мы проживаем свою жизнь, как бог на душу положит. Наверное, в прошлой жизни мы как-то грешили, она как-то грешила. Может, она была пулеметчицей в Локотской республике, поэтому ей приходится так вот отдуваться. Может быть.
Р. Голованов:
- Это тоже из пакетика, который выдали сегодня.
О. Кашин:
- Санитайзер.
Р. Голованов:
- Квиточек, на котором все надо будет заполнять. А вот так пшикаешь на руки, протираешь. И можешь прочитать поправку: семья - главная ценность абсолютного большинства россиян. Дети – приоритет государственной политики страны.
Видишь, Тема Лебедев? Не нужны мне твои 350 тысяч. Я и так за поправки.
О. Кашин:
- Это уже звучит, как «не надо русским денег». Роман, предлагают – берите. Обязательно берите деньги. Деньги в наше время – это непреходящая ценность. Советую.
Р. Голованов:
- Тогда все это уже нечестно.
О. Кашин:
- Почему нечестно? Это же народные деньги, поэтому народ имеет право хотя бы на кусочек. Это нормально. Самая процедура туманная, мы не знаем ее реального смысла, по крайней мере, если летает вертолет, разбрасывающий бабло, берите бабло за агитацию!
Р. Голованов:
- Это как обычно в американских фильмах. Летят деньги с воздуха, все прыгают, подхватывают их. А зачем хватать? Я всегда задавался вопросом. Ведь на земле столько скопилось. Можно грести в сумки.
О. Кашин:
- Тоже интересно. Культурные коды. А у меня ассоциация с фильмом, с книгой «Мастер и Маргарита». Там тоже летели деньги, люди их хватали, подбирали. Правильно, потому что, а какие еще есть ценности непреходящие? Что, российское сыроварение Олега Сироты? Или даже, прости господи, ветеран? Меня это отдельно поражает, что вот, человек 70 лет назад воевал. Это индульгенция на годы вперед? Нет. Тоже странная история.
Р. Голованов:
- Тут спрашивают: что, против поправок проголосовать нельзя? Да можно. Голосуйте против.
О. Кашин:
- Но зачем?
Р. Голованов:
- Просто да, ходить… Но это чисто мое мнение. Мы тут безответственные люди сидим. А вот сейчас с нами будут Миронов и Галкин.
О. Кашин:
- Да. К теме вертолетных денег. Не знаю, есть ли у нас синхрон Евгения Миронова – великого русского актера. Нет, очень жаль. Тогда я перескажу максимально своими словами. Это ролик, который нужно смотреть. Вы помните, на прошлой неделе была пародия Максима Галкина на беседу Путина и Собянина, где Собянин всячески пародийным образом рассказывает, как надо гулять в парках по орнаменту плитки, какие-то такие еще абсурдные вещи.
Р. Голованов:
- У кого дома с одной стороны экватора, потом с другой.
О. Кашин:
- Понятно, в чем ирония. Понятно, что все про это шутят. И это такое общее место. Не сказать, что Галкин очень остро пошутил, но реально зайдите в Фейсбук, в любую компанию, все, конечно, говорят об этом. Ваш дом гуляет, ваш не гуляет. Ничего особенного.
Но началась какая-то странная движуха. Новости про пародию Галкина стали удалять с разных сайтов изданий, как говорят, по звонку. Ну, ладно, это было неделю назад. И сегодня появился Евгений Миронов, актер-актерыч вот, который, я не умею так, конечно, я только в любительских школьных спектаклях играл. Но он закатывает глаза, говорит, меня колбасит. Дальше дословно цитирую: я никак не ожидал от Максима, неужели сейчас, на волне такого хайпа, такой злости по отношению к Собянину талантливый артист вздумал набрать себе очков, неужели не видно и не понятно, как сложно сейчас команде Собянина, который настоял на том, чтобы занялись этой проблемой? Человек борется из последних сил… И так далее. «Смеяться так грубо - не заслужил Собянин этого».
Понятно, как это выглядит, когда великий актер Миронов, помимо прочего, еще руководитель театра, более того, сегодня пресса писала, что у него даже есть подаренная мэрией Москвы квартира. В общем, лицо заинтересованное. Понятно, что он не по собственной инициативе все это дело записывает. Понятно, что кому-то пришло в голову во власти, позвонить Жене: Женя, тут такое дело. Надо ответить на пародию Галкину.
Какое обмельчание! Какая деградация! Полный деградач! Люди спускаются на какой-то… Как мы говорим про деградирующую Америку: да, афроазиатский уровень культуры буквально. Ой, он про меня пошутил, это нельзя прощать! Надо позвать Женю Миронова, чтобы он дал отпор.
Женя Миронов дает отпор, все смеются, всем стыдно. Испанский стыд буквально! И при этом ну, как тут быть? Я не знаю, правда, эта культура, как публичного лоялизма, она в России, к сожалению, тоже испорчена. Можно быть красиво лояльным, как был, допустим, покойный Доренко. Или как при Ельцине были, не знаю, Лия Ахеджакова, которая рвет рубашку, говорит: где же наши танки? И народ поддерживает Лию Ахеджакову, потому что ей веришь.
Миронов - что самое страшное? Когда ему не веришь. Евгению Миронову, одному из реально крупнейших русских актеров сегодняшних, просто не веришь. Думаешь, Евгений, зачем они с вами так? Почему они забивают камертоном гвозди? Это дикость. Это бескультурье!
Р. Голованов:
- Я следил сегодня, как Евгений Миронов сразу превращается в такого монстра, в такого коллективного шендеровича.
О. Кашин:
- Нет-нет-нет! Евгений Миронов – жертва. Евгения Миронова жалко.
Р. Голованов:
- Я сейчас хочу с другой стороны на это посмотреть. И он выступает. Выступил Галкин, потом выступает Миронов. И начинается история, где «как же ты смел, подонок, это сказать». Олег, неужто он не имеет право даже… Без разницы, как он это сказал: по звонку или нет. Почему сразу начинают
О. Кашин:
- Роман, дело не в том, как…
Р. Голованов:
- Как американский полицейский негров на улице.
О. Кашин:
- Нет, Роман, дело не в том «как ты смел». Говори, что хочешь! Просто всегда важен контекст, ситуация. Представить себе, прокрутим на 70 лет назад. Райкин что-то не то сказал с эстрады. И вот Сталин звонит, не знаю, Берии и говорит: Берия, сделай так, чтобы клоун Карандаш, актер Яншин мхатовский ответил Райкину. И выходит актер Яншин и говорит: решительно осуждаю поведение товарища Райкина. У людей старой культуры был вкус. Да, они сажали и расстреливали, понятно, за какие-то неправильные выступления или даже без повода, но, по крайней мере, сажали по-настоящему. А здесь, боже мой! Позвонили Жене Миронову! Кошмар. Это не потому, что меня какие-то его слова возмущают, я с ним даже согласен. Собянин реально разбивается в лепешку в борьбе с пандемией. Это видно. Деятельность Собянина реально заслуживает уважения. Просто она заслуживает, но когда уважение предлагается обеспечивать вот такой дешевой пошлой рекламой, где на лбу у Миронова написано «меня попросили», это стыдно.
Р. Голованов:
- Олег, почему у вас везде всех «попросили»? Мне прямо странно.
О. Кашин:
- Мы уже немного пытались говорить на тему брака, секса и семьи, но такой пример. Вот вы смотрите порнографию. Занимается пара сексом. И вы, в принципе, несмотря на свои физиологические реакции, понимаете, что это постановка, что между этими двумя на самом деле ничего нет. Это все понарошку. Это стыдная фигня, которая показана для того, чтобы разбудить в вас низменные чувства. Когда живые люди у себя дома в спальне занимаются как бы тем же самым, это по-настоящему. Это любовь. И это страсть. Разница очевидна. Здесь - то же самое. Я сам хочу увидеть людей… Как увидеть? Я вижу вас, Роман, вы человек, реально поддерживающий власть. И это вызывает в вас симпатию и уважение. Да. Но если бы вместо вас посадили какого-нибудь пригожинского тролля, который, глядя в камеру бесстыжими глазами, мне бы говорил там не знаю, что: Любовь Соболь живет на деньги кладбищенского бизнеса, как говорят пригожинские обычно, я бы просто не стал разговаривать, потому что есть разница между живой эмоцией и проституцией буквально и порнографией.
Р. Голованов:
- Сегодня, когда эту тему увидел, понимал, что мы будем ее обсуждать. Я думаю, с одной стороны, Галкин сказал, да и фиг бы с ним. Сказал и сказал.
О. Кашин:
- Именно!
Р. Голованов:
- Выступил Миронов. Вот он сделал и сделал, да фиг бы с ним. Пугает, конечно, реакция, которая вокруг этого разворачивается. И вот сейчас тоже… У меня первый страх был, когда начинается этот блок, я понимаю, что мы будем брать эту тему. И я понимаю что? Что власть реально делает все, чтобы, блин, тут все не вспыхнуло. Как бы это все остановить. Что, им надо, чтобы вы все дома сидели? Чтобы вас закрыть? Чтобы все грохнулось? Чтобы отсюда все вышли озлобленными орками, которые потом выйдут, может, на революцию, потому что у людей деньги заканчиваются.
О. Кашин:
- Роман, не разжигайте. У людей все хорошо. Вчера все получили по 10 тысяч на ребенка. Все хорошо у людей. Никакой революции!
Р. Голованов:
- И здесь выходит Галкин, который все вот это выстебывает, высмеивает, как бедные ребята просто сходят с ума. Я бы, честно говоря, вообще не хотел бы оказаться ни на месте Мишустина, ни на месте Путина, ни на месте Собянина, потому что на тебе лежит такая колоссальная ответственность! И что? Любой твой шаг, где-то какая-то ошибка: начинается толчея в метро, ты закрываешь храмы, тебя ненавидят с этой стороны, ты что-то здесь закрываешь, тебя ненавидят здесь. И что бы ты ни сделал, тебя со всех сторон просто будут ненавидеть! И это какой-то ад! Оказаться в нем я вообще не хочу.
О. Кашин:
- Повторю, Роман, вашу мысль, но своими словами, понятно, более провокационными. Вот 6-го числа на Красной площади назначен, как вы знаете, книжный фестиваль. Тоже интересно, как бы парад у нас с мерами предосторожности, голосование еле-еле проводится, но книжный фестиваль почему-то нужен. Книжный фестиваль федеральный. И сегодня многие, по-моему, шесть важных издательств статусных, отказались участвовать в фестивале, потому что: вы с ума сошли, какой фестиваль, если пандемия. Я предполагаю, что поскольку фестиваль федеральный, наверное, вполне могла мэрия попросить или сами эти люди в союзниках с мэрией, отказаться от участия. Потому что бред же полнейший! Какой книжный фестиваль? Еще публичных мероприятий массовых нам не хватало в это время! И так у нас лимит на них исчерпан и парадом, и голосованием. Тоже дикость!
Я могу представить, Роман, в такой ситуации, когда вот да, ты Собянин, над тобой нависает, не знаю, Путин где-то далеко в своем скайпе, нависает Мишустин, силовики, еще что-то. Шаг влево, шаг вправо…И еще церковь говорит: открывайте храмы. Вот ты злой. Ты всех ненавидишь. Ты не можешь сказать Путину в ответ: нет! Приходишь, включаешь компьютер, а там Галкин тебя пародирует. И ты всю свою ярость, которая скопилась по отношению ко всему угрожающему миру, выплескиваешь на этого Галкина.
Вы совершенно верно сказали, что зачем раздувать. Так, слушайте, если бы не удаляли новость об этом, если бы не было сегодняшнего Миронова, все бы уже забыли. Можно шутить остроумнее, острее, смешнее, это не лучшее произведение Галкина. Посмотрите его, оно доступно в его Инстаграме. Но его этими запретами и противодействиями так раскрутили! Эффект Барбры Стрейзанд буквально! Вечные грабли наши российские.
Р. Голованов:
- Я только сегодня посмотрел. Положил Миронова и Галкина рядом, включил одного, другого. Думаю, а зачем все это нужно было?
О. Кашин:
- А потом вспомнили, а ведь семья, Роман, должна быть союзом мужчины и женщины, глядя на этих людей. И почему-то постоянно об этом думаешь.
Р. Голованов:
- И это прописано будет в поправках.
О. Кашин:
- Слава богу.
Р. Голованов:
- Это, правда, самое главное. Там две главные поправки. Причем, отец Дмитрий Смирнов отправлял со своей группой вот эти все тексты. Мы тоже в этом поучаствовали. Надеюсь, наши тексты написаны там. Не чьи-то еще, не просто чиновничьи, а именно наши, что наши слова туда дошли.
Сейчас мы пойдем по американским улицам, будем уклоняться от резиновых пуль и размахивать нашими тяжелыми дубинками.
О. Кашин:
- Роман, вы обещали процитировать Трампа, который назвал протестующих - неудачниками. Давайте точно воспроизведем его фразу.
Р. Голованов:
- Цитаты у меня под рукой нет. Просто могу сказать, почему может себе так позволить президент говорить о тех, кто вышел на улицы и громит? Я не могу себе представить, чтобы у нас так вышли и сказали: это вот толпа неудачников, которые здесь…
О. Кашин:
- Да, тут Роман сам заулыбался. Потому что уж и сам он такое говорил про протестующих.
Р. Голованов:
- Я же не президент!
О. Кашин:
- Слушайте, а президент, о'кей, тогда премьер-министр, по-моему, говорил про Болотную, что они надели презервативы на свои одежды. Или: «идите ко мне, бандерлоги». Можно всякого набрать. Но бог бы с ним. На самом деле, конечно, Трамп прекрасен в эти дни, как он пишет регулярно в Твиттере: «спасибо президенту Трампу». Это как если бы я в эфире говорил: «спасибо Олегу Кашину». Собственно, Трамп прекрасен. И в самом деле, как сказать, есть такой жанр – литература про попаданцев. И вот как бы здесь буквально то же самое – попаданец, человек из нашего великого ХХ века, голливудского, ковбойского, нуарного, какого угодно, оттуда, из того века, где построили небоскребы, пришел сюда, в обамовскую эпоху. Обама, между прочим, тоже активизировался, пишет тоже всякие гадости в социальных сетях. Пришел человек из ХХ века и великими глазами ХХ века смотрит на то, во что превратился мир.
Роман, сейчас я вас буду, естественно, пугать, шокировать и так далее. Потому что то, что в Америке негров линчуют, конечно, ужасно. Но ведь и в России людей линчуют. И дикая история совершенно случилась в Екатеринбурге, где мужика, которого подозревали в похищении рулона обоев (боже, когда-то мы шутили про чеченские имена – Рулон Обоев, Камаз Отходов и так далее), - его убили, застрелили. Мужика с обоями убили росгвардейцы. Я с удовольствием об этом говорю, поскольку, да, "Комсомольская правда" – одно из тех немногих СМИ, которое в самом начале начало об этом писать. Спасибо ей за это. И мы наблюдаем, да, хэштег #жизньрусскогоимеетзначение тоже в соцсетях, как бы обыгрывающая американский лозунг. В общем, понятно, что никакой акт полицейского насилия российского не вызывает вообще никакого массового народного протеста. На протяжении многих лет такие вещи случаются.
Когда саму эту историю через утечки силовиков стали подавать, что вот он тоже кого-то грозился убить, ранить, взорвать и так далее, поэтому его были вынуждены застрелить, я сам такие истории наблюдал, ездил, когда при любом намеке на что-то наши доблестные омоновцы пускают человеку пулю в лоб. Вот, типа, нейтрализовали злодея. К жизням русских людей, конечно, российское государство относится точно так же, как американское с его расовым наследием относится к жизням негров, к жизням афроамериканцев.
И когда сегодня я наблюдаю своих московских знакомых, которые вслед за американским флешмобом у себя в соцсетях вешают черные квадратики и говорят, что жизнь черного что-то значит, да, да. Более того, я вижу даже каких-то честных своих знакомых, русских, которые пишут: жизнь русского значит. И тут начинается, знаете, какая дискуссия. Как же русского? Это же шовинизм. А вот у меня там бабушка – армянка, что же, моя жизнь ничего не значит? И ту думаешь: боже мой! Вот опять же, будет по России литься кровь, не дай бог, какая-нибудь и гореть руины, а советская интеллигенция будет спорить, уместно ли слово «русский». Тоже дикость абсолютная. Друзья мои, если слышите меня, слово «русский» - нормальное слово. Хорошее слово. Слова «русский» стесняться не нужно.
Р. Голованов:
- И вот мы сейчас поговорим про американский мем, как русская мафия защищает свой бизнес. Айк Газарян, представитель «русской мафии», который вооружился огнестрелом, чтобы защищать свой ресторан.
А. Газарян:
- У нас в субботу здесь тоже были погромы в соседнем районе. И полиция не смогла помочь. То есть сгорели два банка. Сгорели дополнительные здания. Ребята просто поджигали, ломали ювелирные магазины, магазины кроссовок. Разницы нету, в принципе, какие магазины, лишь бы что-то можно было вытащить. И на следующий день в воскресенье эта же мирная группа решила протестовать в Сан-Диего. Поэтому я позвонил своим пацанам, сказал: ребята, ну, вот так-то и так-то, собирайтесь. Я беру свои пистолеты, свое ружье. И все как один подъехали. Нас было человек двенадцать. Между нами было больше, чем двенадцать, разного огнестрельного оружия. Слава богу, оно не пригодилось. Но то, что оно было, на самом деле и отпугнуло многих людей.
Р. Голованов:
- То, что там происходит, протест ли это? Или настоящий бандитизм, который просто разворачивается на улицах всех этих несчастных капиталистических городов?
О. Кашин:
- По-моему, здесь вопросов нет. Конечно, это настоящий бандитизм, безусловно. Но еще раз скажу, вот тоже, есть ли жизнь на Марсе? А когда будет жизнь в Одессе? Или, в данном случае, когда будет жизнь в Туле, в Калининграде и так далее? Когда российский полицейский будет вызывать человеческую симпатию, ощущение добра, теплоты и надежности? Я об этом мечтаю. Как старинная афроамериканская поговорка: у меня есть мечта. У меня вот такая мечта, чтобы российские полицейские, чтобы у них в жизни воцарился вечный чемпионат мира по футболу 2018 года. Чтобы они улыбались, учили английский и еще раз улыбались, и дарили детям плюшевые игрушки.
Потому что, боже мой, российская полицейщина, когда я тоже давным-давно уже написал статью под названием «Русская Эбола» про эпидемию смертей в полицейских участках, потом моя коллега делала соответствующий сайт со статистикой ежедневной, новости о том, что кто-то умер в участке, потом МВД перестало сообщать об этих смертях. И как бы проблема ушла в тень. В общем, правда, мы смотрим на американцев, - да, они громят, да, это ужасно.
Сегодня – вот тоже, странное сближение, эти знаменитые картины художника Владимирова, по-моему, про то, как в 1917-1918 году лояльные большевикам люмпены грабили магазины. Абсолютные картины из США нынешних. Известная история, когда люди ворвались в какую-то усадьбу очередную, залезли на второй этаж, взяли рояль, с грохотом и с натугой бережно спустили его на первый этаж, залезли на него и накакали в него. Когда я вижу фотографию разграбленного магазина роялей в Нью-Йорке, где на земле лежит вверх ногами рояль, оказывается, снизу в рояле есть дырка. Думаешь: наверняка они в эту дырку гадят.
Понятно, мы наблюдаем новый дивный мир. Наверняка тут еще, между прочим, давайте тоже об этом подумаем, наверное, триггернул карантин. Потому что, да, ты сидишь запертый два месяца, тебе хочется поразмять свои косточки и заодно как-то нажиться. И очень круто поступила компания Apple. У нее, оказывается, есть какая-то секретная кнопка, когда на украденном айфоне появляется надпись: срочно верни айфон в магазин! Оказывается, так можно. Они блокируют украденные айфоны и требуют их вернуть. Интересно, если я – американский мародер, я украл айфон, увидел эту надпись, устыдился, пришел, вернул его в магазин, меня же в тюрьму не посадят? Я чист перед законом? Или одно дело – чист перед компанией Apple, а другое дело – перед законом? Я не знаю, например.
Р. Голованов:
- Можно сказать, что ты его нашел на улице. Я к тому, что пусть возвращают лучше айфоны в магазин, чем просто выкидывают их в мусорку, разбивают кирпичами и еще что-то с ними делают.
Возвращаясь к истории про белых и черных. Историк Евгений ПонасЕнков…
О. Кашин:
- Помните, у нас был в эфире, я его назвал ПонАсенковым, и его бомбануло. Он маэстро.
Р. Голованов:
- У меня не получится его голосом. Даже пытаться не стану. «Десятки тысяч нападений негров на белых в США. Людей избивают до смерти. Просто за то, что они белые. Грабят их магазины. Необходимо срочно остановить скотов армией. Вот она – благодарность за электричество, машины, университеты, медицину, телефоны, которые эти… люди не изобрели».
О. Кашин:
- Слушайте, у каждого свой Понасенков. И, конечно, это перекликается с той же Лией Ахеджаковой, про которую я говорил: где же наша армия? Почему она нас не защищает от этой, ха-ха, конституции? Но я бы сослался на Аркадия Бабченко, который сегодня тоже написал миллиард букв на тему того, что: да чё, да я даже не знаю, где этот Миннеаполис находится, и всем того же желаю. Потому что, как бы, какой Миннеаполис, если у тебя в стране, правда, непонятно – в какой, Бабченко уже тоже потерялся на карте мира…
Р. Голованов:
- Да в Израиле, наверное.
О. Кашин:
- Говорят уже про Прибалтику что-то. Я не знаю на самом деле. Но тоже, просто, как сказать… Мы наблюдаем, тоже, чего я боюсь на самом деле, Роман. Когда ты – российский полицейский, ты, конечно, тоже кого-то набутыливаешь или еще что-то делаешь, но при этом ты понимаешь, что где-то есть Запад, где вот это не принято. А теперь ты видишь моральное крушение американской полиции и думаешь: если уж на Западе такие полицейские, то я уже сегодня не одного задушу, а двоих.
Р. Голованов:
- Нет, Олег, вы чего-то путаете. У нас-то, наоборот, всегда представлялось, что на Западе, вот как, помните, в фильме «Знакомство с Факерами», подходит полицейский, просто может хоть бывшего агента ЦРУ, хоть медика взять и шокером долбануть, а потом всех отправить в участок. И кое-как через судью ты выберешься.
О. Кашин:
- Слушайте, фильм про Факеров – это комедия. А так-то все-таки, когда Запад говорит: в России нарушаются права человека. Россия понимает, что они реально нарушаются. И ей как бы неловко. Я верю в совесть даже российских…
Р. Голованов:
- Ну где нарушаются? Старые ролики просто посмотреть.
О. Кашин:
- Роман, мой друг Азар сейчас сидит ни за что 15 суток. Где нарушаются права? Вот там. Известный московский журналист, депутат муниципального собрания.
Р. Голованов:
- Я немножко про другое. Про то, что это вот не только сегодня появилось, как расстреливают резиновыми пулями людей, как их громят, как заламывают руки. Это же еще старая тема, когда могли просто задержать на улицах Америки очень жестко и ни за что. Тема Лебедев в своем блоге об этом и рассказывал: я не хочу, чтобы Россия превращалась в такую Америку – жесткую, диктатурную, тоталитарную и так далее.
О. Кашин:
- Воспользовавшись случаем, я расскажу про медицинскую статистику коронавирусную. Дико интересно. агентствоReuters выяснило, как в Российской Федерации стараются минимизировать ущерб от удручающей статистики. Это безумно смешно, по-моему. Они реально передвинули ее опубликование на поздний вечер, чтобы поздно вечером, когда уже газеты сданы и когда люди спят, тогда эти цифры выплывали, чтобы их никто не замечал.
Удивительная история на самом деле о том, как люди живут прошлым. В том числе технологическим прошлым, когда, да, все привязано к газетным передовицам. Вот завтра вышла газета, а там написано, что у нас много больных. Не вышла – значит, победа. Люди не понимают, что Россия давно живет, да, в Одноклассниках, ВКонтакте, но в интернете. Никого не интересует, что новость вышла в 9 часов вечера. Новость до людей дойдет. Особенно страшная новость. Вот что я считаю.
Р. Голованов:
- Давайте дальше пойдем. Восстановление экономики. На это дали России два года. Что это в себя включает? Сразу давайте по пунктам. Повысится минимальное пособие по безработице до 4,5 тысяч рублей. А максимальное – 12130 рублей сохранится еще на три месяца – до конца лета. Появится социальное казначейство. Оно будет заведовать всей социальной поддержкой нуждающимся. Помощь будут оказывать в беззаявительном порядке. Расширится и увеличится пособие для семей с детьми. Окажут помощь безработным родителям. Высшее образование обещают сделать полностью бесплатным к 2024 году. Процедуру банкротства гражданина сделать внесудебной и бесплатной. Можно будет работать удаленно без потери дохода и без дополнительных соглашений к трудовому договору.
И тут сразу же мне вспоминается Шувалов, который сказал, что всех надо выгнать на работу, потому что в офисе работают поэффективней.
О. Кашин:
- Ну, про офис дискуссия продолжается. Я думаю, она еще будет долго. Но в целом вы перечисляли какие-то позитивные меры, да нормально. И перевод высшего образования на бесплатные рельсы. Это можно через запятую, с базой на Луне и на Марсе, какими-то такими отдаленными планами. Не в смысле, что я иронизирую, что базы не будет. Да будет когда-нибудь. Но когда уже, наверное, никому это будет не интересно. Надо все переносить на как можно попозже. Это логично, это разумно. Ну, а так – хорошие меры сейчас чего-нибудь дадут – вообще отлично. С чего мы начинали, если есть возможность брать вертолетные деньги, берите, пожалуйста.
Я еще раз вернусь к тому, что вчера, действительно, я вижу по своим знакомым, они реально получали эти 10 тысяч рублей на ребенка и радовались. Ну потому что дело даже не в 10 тысячах, а во внимании, которое оказывает людям государство. Это как раз главное. нам просто часто не хватает государственной любви. Оно, по-моему, не умеет любить. Но когда даже пытается, мы, народ, с благодарностью это принимаем.
Р. Голованов:
- Тут еще интересная новость. Россиянам назвали условия для поездок за рубеж. Представители Росавиации в разговоре с «Парламентской газетой» сказали, что регулярные международные авиаперевозки из России сейчас не выполняются, однако летают чартеры. В частности, вывозные рейсы. Для компенсации расходов авиакомпании имеют право открыть продажу билетов на вывозной рейс. Однако приобрести билеты на самолет могут лишь те, кто имеют разрешительные выездные документы или гражданство той страны, куда выполняется рейс.
О. Кашин:
- Что такое – разрешительные выездные документы? Меня это пугает как раз.
Р. Голованов:
- Виза, наверное?
О. Кашин:
- Да бог, чтобы не выездная. Потому что, знаете, на выходных прямо Путин проводил неожиданно заседание Совбеза и как-то очень странно сказал, что некоторые страны открывают границы, но у нас нет уверенности, что там все хорошо с коронавирусом. Я подумал: сейчас закроют границу. Ну да, по факту они и так закрыты. Но на самом деле еще можно выехать. В Лондон летают рейсовые самолеты нормально. Условно нормально летают из Москвы. В Будапешт, я знаю, летают, я проверял расписание. Так грустно будет, если мы с вами, Роман, окажемся уже реально… Знаете, как вот эти фотографии первого дня Берлинской стены, когда стена уже как бы есть, но еще нет рвов, собак, автоматов. И еще ребенка передают из окна в окно бабушке, через стену. Какие-то такие смешные, прикольные штуки. А потом оказывается: ого, стена! И там стреляют. Это очень быстро вырастает. И это реально страшно.
Р. Голованов:
- Еще одна история. «Я не тупой сгусток биомассы» - Боня показала знойные снимки в купальнике, ответив на насмешки. Боня борется с вышками 5G. «Надо мной уже кто только не посмеялся, кто только не высмеял мои опасения на те важные темы, которые касаются каждого из нас. Если девушка – модель, телеведущая или просто бьюти-лайфстайл блогер, это значит, что она не может обладать информацией на темы вакцин, новых IT-технологий или 5G? Что за предрассудки? Да, я не ученый, не политик и не врач. Но я не сгусток тупой биомассы, чтобы хавать все, что нам пихают сегодня под видом добродетели».
О. Кашин:
- Права же совершенно. На самом деле главное, вот вы говорили, почему все такие злые, почему все так друг друга ненавидят. Сделайте первый шаг – примите существование Виктории Бони. Да, она такая и будет такая. Если вы говорите: а, тупая, в купальнике… Подумайте, что она говорит о вас или думает о вас, если вообще думает, и у кого больше прав думать о другом. Я не уверен.
На самом деле вот если итогом этих катаклизмов будет всеобщая терпимость, да, перед тобой фашист, даже он, допустим, генерала Власова запостил на «Бессмертный полк», уважай, люби. Вот это будет огромный шаг вперед колоссальный шаг вперед.
Р. Голованов:
- Слушайте, ну вы сравнили. Одно дело – эти вышки 5G, будь они неладны. Другое дело – фашисты.
О. Кашин:
- Вышки – гораздо более острая тема, конечно же. Я всем советую прочитать сегодняшнюю статью Александра Проханова, которая называется «Никита – бесам погибель». Очень хорошая статья.
Р. Голованов:
- А о чем?
О. Кашин:
- Она о Никите Михалкове. Проханов объясняет, почему Михалков прав. Сидят в одной компании, в одной комнате Михалков, Проханов и Боня. А в другой – Ольга Голодец, Анна Попова и Михаил Мишустин. Вы в какую комнату пойдете? Где будет веселее? Где будет более заливистый смех и радость? Я бы пошел, конечно, к Михалкову и Боне.
Р. Голованов:
- А еще и к Проханову?
О. Кашин:
- Да, конечно.
Р. Голованов:
- Получается, уже в комнате четыре человека. И там еще Олег Кашин. Тут уже что-то… Что делать, я с вами каждый день встречаюсь. Я бы, может, сходил за интервью, если бы там сидели все они. Вы бы пошли в ту комнату, а я бы пошел в другую и каждый бы принес разные эксклюзивы сюда на программу.
О. Кашин:
- Можно и так.
Р. Голованов:
- Тоже надо всегда включать…
О. Кашин:
- Это такой инь и янь «Комсомольской правды». Эксклюзив.
Р. Голованов:
- А это вообще всегда удивительно, как у нас здесь могут звучать два совершенно разных мнения. Люди, которые нигде не могут встретиться, сойтись, могут здесь прийти и подраться, еще чего-нибудь натворить, набедокурить и разругаться.
О. Кашин:
- Давайте же, Роман, продолжим завтра нашу удивительную беседу.
Р. Голованов:
- Да. Вернемся мы с Викторией Боней. Будут эти вышки, не будут, - уже не важно. Главное, чтобы нам провода Герман Стерлигов не обрубил, и радио доходило до ваших приемников.
О. Кашин:
- До свидания, до завтра! Спасибо всем огромное!
Р. Голованов:
- Читайте расшифровку на сайте.