Кашин: «Не удивлюсь, если под предлогом коронавируса запретят митинги на пару лет вперед»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем этот день до конца. Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Давайте сегодня начнем не с коронавируса, как мы уже привыкли, а со смежной темы, хотя она тоже про коронавирус, причем даже не про болезнь, а про то, что все сходят с ума на самоизоляции. Я имею в виду историю про Никиту Михалкова и чипирование. Как она вам, Роман?
Р. Голованов:
- Надо сначала послушать Михалкова, чтобы все понимали, о чем идет речь.
- Посмотрите на эту статью 10-летней давности, опубликованную в престижном журнале Guardian. Из этой статьи мы узнаём, что в 2010 году Гейтсом был создан «Хороший Клуб», или Good Club на английском, куда, кроме него, вошли участники конференции, а именно Дэвид Рокфеллер, Уоррен Баффетт, Майкл Блумберг, Джордж Сорос и другие. И какая же главная проблема, которую публично обозначил этот клуб для планеты, и которую они намерены решить? Конечно же, перенаселение Земли.
О. Кашин:
- Это не совсем голос Михалкова, но это из его программы «Бесогон», которую показывали на канале «Россия 24», четырежды показали, а пятый раз уже оказался слишком, и пятый раз запретили. Программа, которую он сам делает, по условиям лицензии любой телеканал может ее показать. Два условия – чтобы не было рекламы и чтобы не меньше пяти раз в эфире она звучала. Канал «Россия 24» нарушил это, Михалков ругается из-за цензуры, сделал отдельное заявление по этому поводу.
На самом деле это две смежные истории. Первая. Да, Билл Гейтс, Рокфеллеры, Ротшильды. Конспирология есть всегда – конспирология как явления, конспирология как сущность. Прямо скажем, сейчас, в ситуации, когда никто не понимает, как победить коронавирус, и никто не понимает, откуда он на самом деле взялся, рассуждения Михалкова, они же нормально ложатся в ряд всех этих разоблачений лаборатории в Ухане, выступления Трампа, выступления Помпео, который почти открытым текстом говорит, что китайцы искусственно создали вирус. Поэтому Михалков как бы в тренде.
Более того, поскольку Михалков старый, одиозный, мы знаем систему ценностей Михалкова. Роман, при всем уважении к вашему православию, самодержавию, народности, Михалков, конечно, это сто Романов Головановых по этой шкале. Мы все заранее знаем, что Михалкову верить в этом смысле нельзя, над ним можно только смеяться. Но сейчас мы оказались в мире, когда и смеяться, и пугаться можно одинаково. Прав Михалков, не прав Михалков – устройте на той же «России 24» дебаты с участием Михалкова, поставьте напротив него какого-нибудь интеллектуала, который ему объяснит, что он не прав. Но мы понимаем, что нет такого интеллектуала, потому что сейчас никто вообще не знает, где правота, а где неправота.
Я тоже, естественно, смеюсь над Михалковым, понятно, что, при всем уважении к его кинематографическому наследию, я также вижу, как какие-то совершенно гадкие, противные люди, которые часто участвуют в заказушных кампаниях, как-то легко подхватили борьбу с Михалковым. Я уж не знаю, то ли они ему за Серебренникова мстят, то ли это продолжение той загадочной атаки на митрополита Псковского Тихона Шевкунова, чью переписку взломали недавно, и оказалось, что там есть записанные им разговоры с Михалковым. Тоже какая-то странная атака на группу Михалкова.
Р. Голованов:
- Я хочу услышать все-таки голос Михалкова.
Н. Михалков:
- Это патент под кодовым номером WO2020060606. Он был зарегистрирован 26 марта 2020 года. Заявку на патент подала компания Microsoft Technology Licensing LLC, которую возглавляет Билл Гейтс, еще 20 июня 2019 года. А 22 апреля 2020 года, аккурат в день 150-летия со дня рождения Владимира Ильия Ленина, данный патент получил международный статус. Он носит название «Система криптовалюты, использующая данные активности тела». Как-то настораживает 060606. Это случайное совпадение или это намеренный подбор такого знака, который в Апокалипсисе Иоанна назван «числом зверя».
О. Кашин:
- Роман, не знаю, что вы думаете, но я понимаю, что бы ни говорил Никита Михалков, его голос – это, конечно, часть меня, часть моего русско-постсоветского культурного кода. Неважно, что говорит Михалков, важно, что это Михалков, его обволакивающая харизма завораживает. И если передо мной стоит Михалков и какая-нибудь сугубо научная сволочь в очках и резиновых перчатках, я вопреки всей науке, всему рациональному, конечно, выберу Никиту Сергеевича и, обнявшись с ним, уйду куда-нибудь в туман конспирологического безумия. Он просто интереснее, симпатичнее, а реальной правды, уж особенно сейчас, особенно про происходящее сегодня, и так не знает никто. Такова моя позиция по поводу Никиты Михалкова.
Р. Голованов:
- Вот эта тема вброшена… Я тоже сначала смеялся по поводу чипирования, по поводу всего, что происходит вокруг, по поводу Билла Гейтса, этого «числа зверя», печать антихриста…
О. Кашин:
- Мы же знаем, что печать антихриста – это QR-код от Собянина. Это моя позиция.
Р. Голованов:
- Нет, QR-коды и в Макдоналдсе бывают, когда вы по акции что-то покупаете.
О. Кашин:
- Нет. Вам дают на ладонь буквально QR-код, чтобы вы вышли из дома.
Р. Голованов:
- Как раз Макдоналдс это печать антихриста, потому что этот «биг мак» творит что-то чудовищное с человеком…
О. Кашин:
- Роман, там вкусно. Это вкус свободы.
Р. Голованов:
- Эта вброшенная тема, мы можем сколько угодно над ней смеяться, говорить, что все это весело. Вот мы ее сейчас засмеем, вообще потеряем бдительность, и произойдет то же самое, как это было с феминизмом. Когда что-то такое сочное, красивое, в слишком манящей упаковке нам предлагают, и мы на это соглашаемся. Но каким будет мир? Мне кажется, сейчас самая интересная возможность, чтобы взять и увести человечество, как гамельнский крысолов, под эти чарующие цифровые дудочки, на самое дно и утопить там всех нас, и заковать в одну большую матрицу.
Р. Голованов:
- Роман, тут главный вопрос – есть ли человечество как единая сущность сегодня? Что показал коронавирусный кризис? Оказывается, границы продолжают что-то значит, и нет такого, что наше Отечество – все человечество. Нет этого единого большого Отечества. Да, мы можем говорить о человеческой цивилизации и т.д., но мы должны говорить о России. О’кей, Билл Гейтс, допустим, уведет кого-то (видимо, западный народ) куда-то в свой биллгейтсовский ад.
Р. Голованов:
- У нас тоже таких идеологов хватает – Курпатов…
О. Кашин:
- Нет никакого доктора Курпатова, есть Герман Греф, его начальник. Вы, видимо, боитесь назвать Германа Грефа по имени. Я не думаю, что у нас есть какие-то отдельные самостоятельные фигуры, способные Россию куда-то увести. В России как бы единоначалие, и есть одна фигура, которая может увести – Владимир Путин. Другое дело, что мы не знаем, где Владимир Путин, в чьих он руках находится.
Р. Голованов:
- Сейчас есть время, когда нужно немножко побояться и напрячься. Потому что фильм Михалкова – это же история и про обучение, где идет конкретно, что останется для элиты обучение в школе, где учитель будет заниматься с учеником напрямую, а для бедных, для людей, которые не нужны, будет обучение по скайпу, по этому Zoom, и это будет уже второсортное образование.
О. Кашин:
- Про дистанционное образование. Я тоже вижу какую-то кампанию по борьбе с ним. Наверное, пора уже иметь в виду, что, может быть, не после этой пандемии, но рано или поздно эти тихие школьные этажи исчезнут как таковые, и с 5 или 7 лет ребенок будет учиться за компьютером, где доброе лицо какого-то педагога будет его учить математике и грамоте.
Р. Голованов:
- Это тоже пугающий мир, с которым нам предстоит столкнуться.
Переходим к истории «Ахмата». Главный тренер футбольного клуба Игорь Шалимов назвал шуткой свои слова о жалующихся на нищету россиянах: «Люди не дружат с чувством юмора, раз обиделись на эти высказывания».
И. Шалимов:
- Сейчас проснулся – магазин, троллейбусы, автобусы работают, метро работает. Не знаю. Те, кто реально делает важные вещи для нас с вами, они все получают деньги. Если ты дармоед, который хочет ничего не делать и получать деньги, это твой выбор. Выбирай другую профессию. Давайте начнем тогда с бомжей. Бомжи живут плохо, у каждого своя история. Все живут плохо. Вы – каждый, кто сегодня ноет, живет лучше, чем бомж. Поэтому у меня вопрос. Ради чего вам помогать, чтобы произошло что?
О. Кашин:
- Роман, по-моему, вы тоже такой же, как я, футбольный болельщик, то есть никакой. И вот я из этого скандала, из этой новости узнал, что, оказывается, у грозненского футбольного клуба «Ахмат» русский тренер. Это, конечно, позор для конкретного Шалимова – что ты, русский человек, пошел в услужение к Кадырову, кадыровцам, в самое одиозное как бы дно российского спорта, российского футбола, и еще что-то позволяешь себе говорить вообще о ком-то. Понятно, что потом отшутился, сказал, что ничего не имел в виду. Это все ерунда. Но ты, Шалимов, с этим живешь, ложась спать, что тебе платит деньги Рамзан Кадыров. Это позор для русского человека, Шалимов. И бомжи, не бомжи – ты сам хуже бомжа, ты негодяй, ты плохой человек.
Р. Голованов:
- Олег, вы не думаете, что немного, мягко скажем, обнаглели?
О. Кашин:
- Нет, не думаю.
Р. Голованов:
- Вы оскорбляете конкретного человека.
О. Кашин:
- Я считаю, что русскому человеку стыдно брать деньги у Рамзана Ахматовича Кадырова, потому что это плохие деньги, это деньги, оплаченные кровью буквально и русских солдат, которые две войны воевали, и того унижения, которое кадыровщина несет России.
На днях в «Комсомольской правде» была статья про Владивосток. Как коммунальщики покрасили ротонду белой краской, а два молодых человека нарисовали там какие-то граффити. Пресса пишет, что хулиганы испортили… Вроде бы эти два парня оказались чеченцами. И оказывается, что в городе Владивостоке зачем-то есть представительство главы Чеченской Республики. И вот этот представитель главы Чеченской Республики, посол Кадырова во Владивостоке, нашел этих молодых людей, заставил закрашивать. Было бы это в Гудермесе или Ачхой-Мартане, прекрасно. Но какого черта эти извинятельно-унизительные отношения внутричеченские переходят в наш город Владивосток? Мне люди оттуда пишут, что мы помним, как Находкинский порт чеченские бандиты держали в 90-е. Да, они тогда не раскрашивали ротонды, они просто тихонько отправляли деньги своей родне, которая воевала у Шамиля Басаева. Это кошмар. Когда оказывается, что в России есть футбольный тренер, которому не стыдно работать на Кадырова, ну, Шалимов, что же ты за человек?
Р. Голованов:
- Не думаете, что, как с Хабибом, история повторится, завтра к вам придут фанаты «Ахмата» и заставят извиняться?
О. Кашин:
- Я уже не раз говорил, я боюсь, естественно, Кадырова и кадыровцев. Я также предполагаю, что мое не чеченство позволяет мне быть более свободным. Потому что знаю массу историй, когда этнических чеченцев заставляют извиняться за какие-то слова на эту тему.
Страх, который из Грозного распространяется на всю Россию от Калининграда до Владивостока, это самое гадкое, что сегодня есть в России. Мы, русские люди (неважно, где они находятся), конечно, все боимся Кадырова и его людей в черной форме и с бородами. Это плохо, и это рано или поздно прорвет какой-нибудь печальной историей в истории нашей страны (извините за тавтологию). Я пытаюсь осторожно говорить, чтобы не звучало как разжигание.
Р. Голованов:
- Олег, я сказал что-то про мигрантов – вы мне это припоминаете до потери пульса. А вы занимаетесь, откровенно говоря, сепаратизмом, вы Чечню выделяете, поливаете постоянно…
О. Кашин:
- Да не я, Роман, выделяю. Ее выделила совместно федеральная власть и чеченская власть, которые сделали из нее такой пилотный регион, не цифрового, а настоящего классического тоталитаризма, подавляющего человека в любых проявлениях. Все эти видео, когда очередной запуганный чеченский подросток извиняется, потом занимается чем-то унизительным, будь то бег без трусов на беговой дорожке или подметание улиц города Грозного, это действительно та нецивилизованность, та дикость, то африканство, которое идет оттуда. Идет не от чеченского народа и не от Кавказских гор, и не от камней города Грозного, а идет от конкретной группировки, которой принадлежит власть в Чеченской Республике. Это проблема, и я об этой проблеме хочу говорить.
Р. Голованов:
- А почему Шалимов. Почему вы такими последними словами отзываетесь о человеке, который спортсмен? Тогда вы можете взять любого другого спортсмена, который играет где-то за рубежом…
О. Кашин:
- Ни с каким «зарубежом» у России и у русских нет такого отношения…
Р. Голованов:
- Какого отношения? Это наш регион, регион России.
О. Кашин:
- Роман, с этим регионом дважды воевали. И Шалимов, который мог пойти в «Луч-Энергия» (Владивосток), в «Жемчужину» (Сочи), куда угодно, он почему выбрал кадыровщину? Потому что там деньги, потому что деньги не пахнут. Это его личное дело. Я же не говорю, что его надо поймать, судить за измену. Но просто позорить его, тыкать пальцем…
Р. Голованов:
- Олег, меня просто пугает то, чем вы занимаетесь. Это, откровенно говоря, попытка разделения страны. Это раскол не то, что ты – за белых, а ты – за красных, откровенно говоря, это реальный раскол. Вы чего тут только не предлагали – и колючую проволоку, и еще какие-то ужасы. Теперь и до этого Шалимова докопались.
О. Кашин:
- Как говорится, Россию терзали печенеги, половцы, коронавирус, а пришел Кашин – и какими-то словами про Шалимова Россию разваливает. Роман, несерьезно же.
Р. Голованов:
- Олег, иногда мне кажется, что вы страшнее коронавируса будете.
О. Кашин:
- Вы мне уже не раз говорили. На самом деле, Роман, разрушение внутри людей. И когда происходят какие-то такие вещи, когда все обостряется - а карантин, конечно, обостряет все эмоции, все чувства, потому что отсекает лишнее… Вот мы с вами оба в пустой комнате, и у нас есть голос Шалимова. И ты думаешь: человек работает в футбольном клубе «Ахмат». Если у него в заложниках кого-то держат, другое дело, это понятно. Но не держат же, просто платят.
Р. Голованов:
- Вы говорите про напряженность, коронавирус. Я только одного не могу понять – что же будет? Пытаюсь выловить это из всех заявлений. Я сейчас Попову читаю: «Будем выходить из режима ограничений так же, как выходили. Самым последним будет снят запрет на проведение массовых мероприятий, а первым… Мы посмотрим, что будет 12-го числа».
О. Кашин:
- Я думаю, разрешат какую-нибудь незначительную аренду – занятия физкультурой на улице. Неприлично так себя рекламировать, но еще на заре карантина я говорил, что они потом скажут: карантин снимается, но частично. То есть на работу можно ходить, а митинги – нельзя, они запрещены. Я не удивлюсь, если они под предлогом коронавируса запретят митинги на пару лет вперед. А зачем? А кто будет митинговать? Митингуйте вот в Zoom или в Яндекс-Картах, в Навигаторе, как автомобилисты иногда устраивают флешмобы с какими-то комментариями. Вот там митингуйте, а на улицу не надо выходить – только на фестиваль «Московское варенье».
О. Кашин:
- Роман, а вы самолеты сегодня видели?
Р. Голованов:
- Да, видел. Это было в примерно в 11 часов, они пролетали напротив моей улицы.
О. Кашин:
- И какие чувства при этом? Я вижу по соцсетям. Кто за власть, говорят: круто, Россия сильная. Кто против, говорят: а зачем это запугивание? А вы, Роман, как относитесь?
Р. Голованов:
- Красиво. Нормально. Я вообще за то, чтобы Парад показали, но не в таком, может быть, виде, когда все соберутся, а хотя бы техника прошла. У меня сложное отношение к этому – надо было отменять или не надо. Праздник какой-то должен быть.
О. Кашин:
- Роман, я думаю, хотели сделать Парад все-таки. Наверное, на стадии подготовки начались уже заболевания в среде военных. Я думаю, военная статистика заражений, очевидно, просто занижена, потому что они всегда всё занижают и скрывают.
Р. Голованов:
- Не знаю. Когда я историю про Белоруссию услышал, что в Минске Парад пройдет, пообщался с вирусологом. Он говорит, что это – как пир во время чумы. Как ни крути, но все эти меры безопасности, наверное, условность. Когда пообщаешься с настоящим вирусологом, а не с доктором вирусологических наук, тогда становится понятно.
О. Кашин:
- Интересный языковой момент. Пир во время чумы. Что плохого в том, чтобы во время чумы пировать? В пьесе Пушкина нет негативных коннотаций. «Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю…»
Р. Голованов:
- Олег, Парад-то можно было провести?
О. Кашин:
- Да все можно.
Р. Голованов:
- А почему, когда я это сказал недельки две назад, вы ругались и кричали: нет, Роман, нельзя, потому что это будет ужас?
О. Кашин:
- Да мне лишь бы с вами спорить. Просто я вас хочу позлить всегда.
Р. Голованов:
- 350 российских медиков отказались выходить на работу из-за коронавируса, это все происходит в Калининграде. Региональный министр здравоохранения Александр Кравченко рассказал, что от работы отказались 100 врачей и 250 сотрудников среднего медицинского персонала. Он заявил, что не вправе никого осуждать, у каждого есть свои причины.
О. Кашин:
- Мы говорили про самый несвободный российский регион – Чеченскую республику. А самый свободный по людям, по духу – это моя родина, я ею горжусь. И горжусь этими врачами. Наверное, это странно прозвучит. Как так, врач отказывается исполнять свой долг. Но всегда есть нюанс. Одни из нюансов чисто калининградский. Я думаю, многие об этом знают, поскольку история прогремевшая на всю Россию. Два слова – Лина Сушкевич. Женщина-анестезиолог из калининградского роддома, которая вроде бы что-то не то вколола ребенку, возбудили уголовное дело по умышленному убийству.
Выглядело это как довольно адская кампания Следственного комитета. Наши силовики любят устраивать образцово-показательные процессы. И все калининградское медицинское сообщество за нее вступилось. Но как-то бесполезно. Потому что, когда на тебя едет машина российская этой системы, что называется, уже надо сдаваться и ползти, как говорит Путин, в простыне в сторону кладбища. Здесь это еще накладывается, очевидно, на всевозможные оптимизации, антимедицинские меры.
Из другого более-менее свободного и европейского российского города – из Петербурга приходят прямо жуткие новости о том, что, даже если врач умер от коронавируса, и степень его вины, и количество денег, которые получит его семья, будет определять специальная комиссия, которая будет разбираться, сам ли он виноват, что помер, или как-то все-таки можно ему это простить. Тоже какое-то безумие.
Сейчас постоянно идет эта слащавая пропаганда: ах, врачи, ах, подвиг, ах, молодцы! В итоге врач, судя опять же по всем новостям, самая беззащитная категория сегодня, которая, да, на передовой. Но мы любим все эти параллели с Великой Отечественной войной, вот есть какие-то одиозные штампы из перестроечного кино. Одна винтовка на двоих, а сзади стоит заградотряд. Вот сейчас, похоже, с российскими врачам происходит примерно так.
Да, эти 350 калининградцев, очевидно, они сломались, но сломались не потому, что они привыкли хорошо кушать и ничего не делать, а потому что нет средств защиты, нет социальных гарантий, нет ничего. Только вот эти мотивационные концерты по телевизору, где Евгений Миронов и Александр Розенбаум поют «Эй, врач, иди и помирай». Не все хотят помирать просто так. Это нормальное свойство человека.
Р. Голованов:
- Российский город полностью закрыли из-за эпидемии коронавируса. Власти Хасавюрта, город в Дагестане, закрыли город. Людям запретили въезжать и выезжать из него. Запрет действует с 3 мая. Проезд разрешат только специальному транспорту экстренных служб. Жителей города попросили с пониманием отнестись к мерам и соблюдать режим самоизоляции. В Дагестане на 4 мая выявлено 1958 случаев заражения коронавирусом, выздоровело 226 человек, 13 человек умерли. Всего в России коронавирус обнаружили у 145 тысяч человек.
О. Кашин:
- У меня нет никаких сильных чувств по поводу закрытого или открытого Хасавюрта. Все по-разному. Мы видели томского губернатора Жвачкина, который говорит, что QR-коды унижают людей. И здесь разная политика. Собянин считает, что QR-коды хорошо, Жвачкин считает, что плохо. Хасавюрт закрыт, Калининград открыт. Наблюдаю своих земляков, которые впервые за месяц выходят гулять или в магазин. Немножко и завидую, и жутковато. Потому что за это время утратилось понятие нормы. И человек, который идет в уличном кафе попить пиво, он кто? Он молодец, он герой, ему завидовать или ему говорить, что, типа, эй, чувак, ты не прав?
Главное, что сейчас есть, это смещение всего в голове. Единственное, что у нас осталось неизменным с прошлой жизни, это социальные сети, в которых мы ох как умеем ругаться. Все со всеми. Все остальное абсолютно поломалось. И как с этим жить? Пока мы на адреналине. Пока еще непонятно. Вот я вижу, Роман, что вы постриглись. Видимо, ходили в подпольную парикмахерскую?
Р. Голованов:
- Не в подпольную парикмахерскую, а к человеку, который принимает на дому. Сходил и постригся.
О. Кашин:
- Вы оба были без маски?
Р. Голованов:
- Я надел маску и он надел маску. Он в перчатках, нарядился и меня постриг.
О. Кашин:
- Мы помним вас лохматого.
Р. Голованов:
- Когда я увидел себя в зеркале уже нормального, думаю: обалдеть!
О. Кашин:
- Маленькие радости. Нехорошо сравнивать.
Р. Голованов:
- Это человек, который владеет барбершопом. Я попросил его рассказать, как у него сейчас жизнь. Он говорит, что открыл барбершоп два месяца назад. Это не хипстеры, которые решили побаловаться на деньги богатого папы. Он говорит: мы сели с арендодателем и поговорили. Что будем делать с арендой? Мне просто нечем ее платить. И решили так, что сейчас, пока идет вся эта канитель, аренду платить не будем. А уже потом, когда все закончится, нормально вернемся к работе. Сейчас они от аренды откажутся, потеряют деньги, будут искать нового арендатора. Потом кто-то там будет делать ремонт. А как с сотрудниками? Он говорит, что во многих барбершопах просто запретили парикмахерам стричь людей. Их странички в соцсетях отслеживают, чтобы все люди обросли, а потом уже не у них на дому постриглись, а отправились в их парикмахерские.
У меня недалеко от дома работала палатка с шаурмой. А теперь там висит надпись «Аренда», и номер телефона. Он уже закрылся. Недалеко было какое-то кафе, забегаловка, я все думал, куда бы жалобу написать, чтобы закрыли. Потому что там постоянно драки, какая-то поножовщина, полиция стоит. Полукриминальная рыгаловка, которую давно пора зачистить, но почему-то не зачищали. Она самозачистилась. Наступил карантин, всех закрыли. Посетителей нет. Всех коронавирусных алкашей отправили сидеть домой. Поэтому они не могут туда добраться. Проблема решена сама собой.
Хотя пивные точки, разливухи, они продолжают работать. Я зашел в магазин по соседству, а там такой закуток. Смотрю – там пиво разливают. Смотрел издалека, туда все вошли, там каморка два на два, как гробик, человек пять стоят, друг к другу прижавшись, пьют, отдыхают, смеются. Ну вот…
О. Кашин:
- Тема малого бизнеса и аренды меня очень впечатлила. В «Коммерсанте» была интересная статья на днях, про то, что рестораторы договорились, что если кто-то потеряет помещение из-за того, что не сможет за него платить, все остальные из уважения, солидарности и желания сохранить рынок не будут это помещение занимать. Пускай оно стоит до тех пор, пока его прежний арендатор не наберет должных денег и не вернется в это кафе. И только один игрок – известная всем компания «Мираторг» - не подписал это соглашение. И быстро арендует освобождающиеся кафешки. Потому что у «Мираторга» есть свои бургерные.
Про «Мираторг» много писали в плане его связей с какими-то политическими фигурами в российской власти. Чуть ли не с Медведевым, прости господи.
Р. Голованов:
- Оппозиционные бургеры?
О. Кашин:
- Да, я забыл, что называл Медведева оппозицией. В общем, влиятельная структура. Реально все российское мясо маркировано словом «Мираторг». Да, понимаешь, что такое звериный государственный капитализм по-российски. Это буквально: умри ты – сегодня, а я – завтра. Когда я слышу какие-то добрые истории от вас, где милота зашкаливает, про ваших парикмахеров, думаю: наверное, не все потеряно. Хотя, конечно…
Р. Голованов:
- Какая милота зашкаливает? Там ужас и мрак у людей творится.
О. Кашин:
- Парикмахер ваш хороший. Значит, милота зашкаливает.
Р. Голованов:
- Хорошо. Про аренду. Вот эти истории, что все хорошо, тут простили, тут договорились, они вообще массово встречаются? Или тут законы рынка и ножом тут режут друг друга?
О. Кашин:
- Законы рынка. Потому что все-таки все злые. Когда ты на «Титанике», как-то благородство до тех пор, пока не начинается драка за спасательные жилеты. Ну да, и что теперь с этим делать? Переживать, плакать, страдать. А что еще? Плачьте, друзья мои. Добрый Олег призывает вас плакать.
Р. Голованов:
- Мы постараемся не плакать. А если вы заплачете, мы дадим вам платочек.
Идем дальше. Давайте чуть-чуть отойдем от коронавирусной темы. В Госдуме попросили проверить «Вести недели» на экстремизм.
О. Кашин:
- Это какой-то краснопузый депутат, наверное, по поводу генерала Краснова?
Р. Голованов:
- Помните, как у «Сплина»: «Черная «Волга»…» Депутат на черной «Волге» Валерий Рашкин.
У нас срочное сообщение от нашей слушательницы Людмилы: «Журналисты, озвучьте по радио, что сильно шпарят батареи, 28 градусов. А надо сидеть дома. А люди пожилые». Нам пишут: «Для чего же вы нужны, журналисты?» Мы нужны, чтобы читать такие заголовки: «В Госдуме попросили проверить «Вести недели» на экстремизм».
О. Кашин:
- Я Рашкина обижать не хочу. Я сказал, что он краснопузый. Но мы уже трижды это обсуждали. Киселев в своей программе сказал, что нужно Ленину памятники чуть-чуть поубирать, потому что их слишком много, оставить парочку самых красивых. И поставить памятники разным людям из истории, не обязательно тем, кого мы любим, вплоть до генерала Краснова, казачьего атамана, который уехал в Германию и потом вместе с немцами пришел освобождать Дон от большевиков. Это у всех советских бомбануло. Как же так, памятник генералу Краснову, который, между прочим, был в том числе еще и прекрасным писателем.
Я хочу сказать не об этом. Понятно, что коммунисты должны на это реагировать. Мы должны ахать. Все при деле. Я хочу про Киселева сказать. Пускай у нас будет вечер доброты и милоты. Киселев, вот сколько я наблюдаю его последние монологи на самые острые темы, он тоже, как я про Михалкова говорил, иррациональная такая симпатия. Он мне кажется и более умным, и более тонким, чем должна быть пропаганда. Да, если я – полицейский, который сидит у телевизора и слушает краем уха: Путин – хороший, Америка – зло, оппозиция – негодяи. Все о'кей. Если вслушиваться, видишь столько и литературных аллюзий, и ассоциаций, и метафор, что этот человек мог бы заниматься таким метамодерном, который не снился никакому Славе КПСС.
Р. Голованов:
- И мог вести нашу программу.
О. Кашин:
- Он мог бы вести две наши программы. И еще бы по воскресеньям что-нибудь по телевизору.
Р. Голованов:
- Вы бы его позвали соведущим?
О. Кашин:
- Я бы не потянул, но попробовал бы, если бы вы, к примеру, уехали в отпуск на пару дней. Я вас ни на кого не хочу менять, Роман.
Р. Голованов:
- Тогда вы бы стали Романом, а он бы стал Кашиным.
О. Кашин:
- Буквально, как мы говорили: я – дед, а вы – юнга. Конечно, он – дед, а я – юнга.
Р. Голованов:
- А я тогда кто? Правнук?
О. Кашин:
- В «Утиных историях» было, когда они заглядывают в реку, где видно тебя в детстве. Дядюшка Скрудж молодой, Зигзаг маленький, а утята в виде яиц. Выбирая между Рашкиным и Киселевым, я выбираю Киселева, потому что он умнее и круче. Таков мой выбор. Не знаю, как вы.
А что касается генерала Краснова, да пусть будет памятник.
Р. Голованов:
- Еще очень интересно, как-то даже на контрасте. Есть президент Белоруссии Александр Лукашенко, есть президент Украины Владимир Зеленский. Заявление Лукашенко, что он не будет показывать свою крутизну, подвергая риску здоровье людей на фоне ситуации с распространением коронавируса. Лукашенко отказался считать, что проводимая белорусскими властями политика является ошибочной. В Белоруссии хорошо развита система здравоохранения, которая позволяет справиться с коронавирусом.
Дальше – история Зеленского. Он говорит, что «полная отмена карантина будет иметь шокирующие последствия. Если мы завтра вернемся к привычному ритму жизни, это потенциально плюс 120 тысяч смертей до конца года». Он подчеркнул, что на Украине могли заболеть не 12 тысяч человек, а 200 тысяч человек.
Кто из них круче?
О. Кашин:
- Путин!
Р. Голованов:
- А он за кем?
О. Кашин:
- Он буквально «один стоит меж них в ревущем пламени и дыме. И всеми силами своими», видимо, молится за тех и за других. Действительно, прикольно, что нам выдали три разные модели государственного отношения к карантину. Самое радикальное в глобальном масштабе – лукашенковское. И, конечно же, если по итогам Белоруссия выйдет с меньшими потерями из всего этого, то в итоге белорусское чудо будет признано всем миром. Всеми, кто не верит Биллу Гейтсу или Дональду Трампу. И Лукашенко станет иконой мирового сопротивления мейнстриму.
А Зеленский, вот я среагировал на его имя. Меня впечатлило его очень робкое, по нашим с вами меркам, высказывание о том, что надо разобраться, кто виноват в сожжении Дома профсоюзов в Одессе. Но как же бомбануло у профессиональных украинцев! Наш с вами друг Олег Сенцов, легендарный любимый режиссер, кинорежиссер всех российских либералов, сказал: что же это? Если Зеленский не знает, кто сжег Одессу, то что же, надо выяснять, кто войну затеял и кто убивал людей на Майдане? Да, Олег Сенцов, надо выяснять. И еще выяснят, мы надеемся.
Р. Голованов:
- Как по тебе, Сенцов, выяснили, что ты террорист и сволочь.
О. Кашин:
- Он не террорист. Он сволочь и политический украинец.
Р. Голованов:
- Он террорист. Он людей хотел убить.
О. Кашин:
- Не верьте российским судам. Мы про это тоже уже говорили.
Р. Голованов:
- Поклонской мы тоже не верим?
О. Кашин:
- Мы не верим никаким российским официальным лицам.
Р. Голованов:
- Она его посадила. Она его делом занималась.
О. Кашин:
-Посмотрим. Сейчас она тоже за Михалкова, между прочим.
Р. Голованов:
- Правильно делает.
О. Кашин:
- Был такой страх где-то в начале года, что Поклонская станет либералом. Но вроде у нее все выправилось, насколько мы наблюдаем. Привет Наталье Владимировне. И сегодня Бабченко написал, что Зеленский – идиот. Давайте прямо, если бы сожгли так же людей в Донецке, то сейчас бы Донецк был украинским. Вот это людоедство такое, которое, понятно, по его поводу даже особенно ругаться не хочется, всё и так все давно поняли.
Р. Голованов:
- «Кашин, ты сидишь в Израиле и говоришь такие гадости. Когда ж тебя, гадину такую, выдадут обратно сюда?»
О. Кашин:
- Его не выдадут. Он перед Россией преступлений не совершал, может вернуться когда угодно. Я думаю, вернется. И, конечно, устроится на Russia Today и будет, извините, блогером, который будет писать, какая в России плохая оппозиция. Такая стандартная история человека, последовательно отрицающего все, что в нем есть. Что Бабченко, что Сенцов – это тоже проявление нашей великой культуры.
Р. Голованов:
- Аркаша, мы за тебя очень боимся. Потому что нам страшно, что ты пойдешь и повесишься на суку. Мы хотим тебе помочь. Мы хотим, чтобы тебе дали хорошего специалиста. Я понимаю, что у тебя травма, тебе очень плохо, ты очень страдаешь, ты очень несчастный человек. И я надеюсь, что мы тебе поможем. Возвращайся сюда, мы тебе пилюлю дадим. Ты пилюлю скушаешь и, может, в нормального человека превратишься.
О. Кашин:
- Роман, понятие нормы сейчас сломалось. Сказать, кто нормальный, а кто ненормальный, я уже не могу. Как мы начали с Михалкова. Давайте мы будем нормальными, и от этого отталкиваться. Кто не похож на нас, тот дурак.
Р. Голованов:
- Прям так?
О. Кашин:
- Да, прям так.
О. Кашин:
- Я подумал, что мы с вами опять подходим к этой речке, где показывают каких-то нас настоящих. И вот смотрим – вы старик, я внук, - и видим там не двух молодых утят, а все же два яичка. Услышимся завтра! Если нас какой-нибудь Рашкин не закроет.