Кашин о диагнозе Пескова: «Возникает ощущение, что только начальство этой болезнью и болеет»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Сегодня умер очень важный человек для меня и таких, как я, - Константин Анатольевич Крылов, русский философ, политик, публицист, писатель. Трудно сказать, какая формальная надпись на визитке или уже на надгробии должна быть. Потому что у нас в обществе одна из его проблем, как мне кажется, это наличие вот таких подпольных гениев, которые, не имея формального статуса, не могут его получить, не могут стать никем, потому что все места заняты. Кто у нас писатель? Александр Цыпкин. Кто у нас профессор? Олег Матвейчев. А кто у нас Константин Крылов? А никто, блогер. При этом это человек, который действительно с рубежа XX – XXI веков явочным порядком, именно как просто умный человек, умеющий писать по-русски, сделался буквально первой фигурой в том русском национализме, который возникал на наших глазах, возникал из пепла, возникал из ниоткуда. И если когда-нибудь будет Россия, у которой на знамени будет написано «русская Россия», то очевидно, что старые посты Крылова, какие-то его комментарии на старых форумах, все его старые тексты будут изданы в кожаных обложках с золотом, переплетены и расставлены по полках в самых важных залах российского государства.
Я, наверное, странно рассуждаю, в таком духе, что такое признание. Но, к сожалению, чем плоха Россия – тем, что в ней признание и реальное значение человека очень сильно рассинхронизированы. Все места заняты не теми. Крылову было 52 года, он пытался создавать партию, которая формально была, но на самом деле ее не было. Была довольно нашумевшая история, когда на очередном митинге под лозунгом «Хватит кормить Кавказ» он, описывая богатство, в котором купается кадыровская Чечня, сказал, что пора заканчивать с этой странной экономической моделью. И вот за эту фразу про «странную экономическую модель» против него возбудили уголовное дело, чуть не посадили, и мы все его спасали. Я тогда о нем много писал в том числе.
Последний раз мы виделись прошлым летом в городе Праге, куда по приглашению русских студентов из разных стран Европы и я, и он приехали с лекциями, уже как люди старшего поколения, которые оказались важны для этих молодых людей. И я думаю, что то признание, когда ты – Крылов, и перед тобой какие-то состоявшиеся молодые люди, русские из разных стран, и тебе аплодируют, смотрят на тебя как на учителя, это признание, на которое можно было рассчитывать.
Я сегодня читаю некрологи, читаю, знаете, такое похлопывание по плечу от людей гораздо менее умных, менее значимых, чем он. Очевидно, это тоже признак нашего времени, когда не те люди и не с той высоты на тебя смотрят. Уверен, что такие люди не пропадут. Он умер в клинике им. Розанова. Очень странное совпадение, потому что их часто сравнивали. Тоже такой важный русский философ, которого современники не оценивали. Я думаю, имя Константина Крылова… У него были псевдонимы, он известен аудитории фантастики как Михаил Харитонов, он писал пародийные стихи под именем Юдик Шерман.
Роман, вы меня знаете уже довольно давно. И когда мы с Крыловым познакомились (это было лет 20 назад), я писал из места нашей встречи в Москве коллегам в Калининград: знаете, я выпиваю с человеком, который умнее меня. Действительно, в моем случае очень трудно найти того, кого бы я признал, что он – глыбища.
Так вот, мы виделись год назад в Праге. Это был его первый выезд за границу за 10 лет, потому что было уголовное дело. Я понимаю, что пока это звучит как рассказ о каком-то знакомом хорошем человеке. Это был такой идеолог, который в отличие от большинства тех, кто боролся за русское дело словом или делом, он хотел и открытым текстом об этом говорил, и, думаю, завидовал евреям, восточным европейцам, западным европейцам, мечтал, чтобы русские стали евреями с самоощущением угнетаемого меньшинства и с готовностью перегрызть врагу глотку за свой холокост. Он этого добивался. Он не добился этого на сто процентов, но росту нашего самосознания, даже если вы не знали его лично и не слышали его имени, он, конечно, поспособствовал.
Что за люди, которых он воспитал, что за поколение? Мои друзья из издательства «Черная Сотня» переиздали книгу дореволюционного историка Шмурло «История России». Дизайнер этой книги (человек из аудитории Крылова в том числе) воевал у Мозгового, а сейчас, поскольку по образованию врач, он в красной зоне Мариинской больницы в Петербурге, спасает людей от коронавируса. Как раз такие русские люди с самоощущением русских, которых много, у которых, по сути, нет голоса, потому что нет представительства (ни политического, ни медийного) у тех, кто назовет себя русским националистом. Таких много. Я не знаю, насколько это этично, но я от имени их хочу поклониться памяти Константина Анатольевича Крылова. Спасибо вам, Константин Анатольевич, вы действительно повлияли на нас, воспитали нас.
Р. Голованов:
- А будет ли когда-то реализована идея Крылова о том, что русские станут, как евреи, будут понимать, что мы – единая нация?
О. Кашин:
- Я в этом смысле оптимист. Роман, то, о чем мы с вами спорим – десоветизация, наше советское прошлое, насколько оно наше, или стоит относиться к нему как к трагедии, - неважно, кто прав, чья точка зрения восторжествует. Когда мы об этом думаем, говорим, когда мы просто ищем русскую точку на той карте мира, которая у нас есть, или в системе координат, это уже то движение, которое в любом случае приведет куда-то из ниоткуда. Пока мы находимся «ниоткуда». Это трудно описать словами, тем более с вами, молодым, тем более для аудитории даже «Комсомольской правды», потому что тогда этого не замечали. В 90-е годы, когда не было интернета, был ликвидирован советский строй, но советский интеллигентский мейнстрим остался, все примерно знают, как положено, что положено – Сталин плохой, Запад хороший, Ельцин хороший. Единомыслие в той или иной форме присутствует. То есть, есть масса и запрещенных вещей, и вещей, о которых никто не думает, просто раньше был марксизм-ленинизм, а теперь что-то усредненное, демократическое.
И как раз на рубеже веков, когда появлялся интернет, когда мальчики 70-х годов рождения закончили университеты, это стало появляться и рвануло, наверное, на бомбежках Сербии. Для мейнстрима интеллигентского, во-первых, вообще никакой Сербии нет, во-вторых, если есть, то, конечно, НАТО всегда право, потому что оно – НАТО, и если оно бомбит, значит, надо бомбить. И тут оказалось, что в России очень много людей, для которых бомбардировки Белграда неприемлемы, в том числе потому, что славянское братство, каким бы наивным это отношение ни было, в том числе потому, что Россия должна быть великой, каким бы наивным ни был этот лозунг. И вот, оказалось, эти люди есть. И понемножку, ровно потому, что они талантливее и умнее среднего либерального комментатора из 90-х, они прорывались через форумы интернета, через блоги, становились какими-то фигурами. Галковский, Крылов, Егор Холмогоров, из более поздних – Просвирнин, их нет в телевизоре, их нет на университетских кафедрах. Вот Путин соберет творческую интеллигенцию – ему в голову не придет позвать Холмогорова. Он скорее позовет Людмилу Улицкую. Но они есть, и это наш голос. Хорошо, мы – не большинство, не главная сила в российском обществе, но мы есть.
Р. Голованов:
- А об этом в курсе кто-то, кроме…
О. Кашин:
- Бог и история. Слушайте, вы живете, допустим, в Эстонской Советской Социалистической Республике, и у вас русский – второй секретарь, стоит гарнизон советской армии, Сергей Довлатов в газете работает, а вы там ковыряете свой навоз на ферме. Неужели это вам мешает понимать, что вы эстонец, Эстония – ваша страна, значит, вы хозяин, и никакого Довлатова здесь быть не должно. Когда мы себя почувствуем эстонцами в большой Эстонии под названием Россия, я думаю, все переменится.
Р. Голованов:
- Разговор про Крылова, который мы сегодня начали, он же далеко не про него одного, это вообще про всех нас.
О. Кашин:
- Он касается всего – и Украины, и коронавируса с карантином. Можно говорить о чем угодно, конечно же.
Р. Голованов:
- Вторая важная новость. Пресс-секретарь президента заболел коронавирусом. А следом мы узнаём, что и Навка тоже.
О. Кашин:
- Татьяна Навка, фигуристка, его жена. Понятно, что мы не иронизируем. Но нашел время – именно в тот день, когда Путин объявил о частичном снятии карантина. Хотя понятно, что это никакое не снятие, тем не менее, формально его подали как какое-то ослабление. И тут мы узнаём, что заболел Песков.
Когда появляются новости о заболевании людей высокого государственного уровня (таких новостей уже много – есть и премьер-министр Мишустин, и министр строительства, и министр культуры, и еще какие-то люди), возникает ощущение, что только начальство этой болезнью и болеет. Скорее это такой социологический срез. Сегодня в английской газете Financial Times вышла статья о том, что Россия занижает официальные данные по заболеваемости COVID и по смертности. И сегодня весь день какие-то официальные лица и российские медиа так натужно и яростно опровергали эту публикацию английской газеты. Но когда ты видишь, что даже среди высшей номенклатуры постоянно кто-то обнаруживает положительный тест на COVID, начинаешь думать: наверное, действительно все настолько плохо.
Р. Голованов:
- Это как-то повлияет на те правила, которые вводятся, как вы думаете?
О. Кашин:
- Представить себе, что принят «закон Пескова» из-за того, что пресс-секретарь президента заболел, как-то начнут по-другому относиться к здоровью всех граждан… Нет. Давайте говорить прямо, Роман, у нас номенклатура и народ живут немножко в разных измерениях, и понятно, что если ты Песков, к твоим услугам немного более качественное лечение, чем, если ты, допустим, Роман Голованов или Олег Кашин. Я не думаю, что это повлияет как-то на государственную политику.
Политика тоже вызывает сегодня споры. Вчера Путин передал регионам право самостоятельно решать, продлевать карантин или нет. Мы ссылались уже на мой родной регион, который первым всё пооткрывал. Вот Адыгея – это такой анклав внутри Краснодарского края. В итоге в Адыгее снят карантин, а на Кубани карантин не снят. Понятно, что Кубань – богатый регион, жирный регион, он может себе позволить еще недельку посидеть на карантине. Адыгея гораздо более бедный регион, более депрессивный, она позволить себе не может. Получается, что Российская Федерация, по крайней мере, в части тех регионов, которые не жалко, переходит явочным порядком к той самой шведско-белорусской модели, когда ничего не остается, как приобретать стадный иммунитет.
Р. Голованов:
- Важно, что Песков виделся с Путиным больше месяца назад, а последний раз публично Песков появлялся 30 апреля.
О. Кашин:
- Это такой очень наивный подход – виделся Песков с Путиным, наверное, Песков на него как-то надышал, и Путин заболел. Во-первых, мы не знаем. Говорить о том, что Путин не болел, оснований нет. Нам просто не говорят о состоянии здоровья Путина. Путин сам, насколько мы его наблюдаем, за вычетом его единственного за месяц выезда в Кремль на 9 мая, он в какой-то самоизоляции, непонятно где. Поэтому, даже если он болеет, по крайней мере, он жив и легитимен. Считать, что если Песков был разносчиком, он обязательно бы заразил Путина, - да нет, вероятность в маске – 20%, без маски – 50%. Тут тоже раз на раз не приходится.
Личный опыт. Однажды в юности я был разносчиком дифтерии. Это такая страшная болезнь, от которой можно умереть. Я здоровый человек, я хожу, кашляю, всех заражаю. Меня долго искали буквально всем Роспотребнадзором Калининградской области. Нашли, посадили в больницу, но я уже всю школу перезаражал. В общем, такой опыт тоже есть.
Р. Голованов:
- Дмитрий Смирнов, корреспондент «Комсомольской правды», в своем Telegram-канале «Пул № 3» вспомнил, что Песков ходил на совещание с блокатором вирусов, но потом его снял. Говорит, его напугали, что он очень вредный.
О. Кашин:
- Роман, вы так удивительно ссылаетесь на Смирнова, на ИТАР-ТАСС, РИА Новости, на кого угодно, главное – чтобы не на нас с вами. Мы же всё это в нашей программе обсуждали и смеялись над блокиратором Пескова.
Р. Голованов:
- А сегодня кто вспомнил про это?
О. Кашин:
- Черт его знает. Я видел у каждого второго из серии: ха-ха, снял блокиратор и, типа, заболел. Понятно, у человека есть слабости, он может быть наивен, может верить ерунде, которую купил в аптеках. Смеяться над болезнью Пескова нехорошо.
Р. Голованов:
- А никто не смеется, кстати.
О. Кашин:
- Песков, будьте здоровы, пожалуйста, вы нам нужны живой и легитимный. Навка написала в Инстаграме, что у меня все нормально, а вот у мужа все посложнее. И думаешь: а насколько сложнее, может быть, он лежит под аппаратом ИВЛ? Дмитрий Сергеевич, вам надо выздоравливать, вы важный элемент российского политического ландшафта.
Р. Голованов:
- Конечно, находятся нехорошие люди, которые начинают разносить, как чумные крысы, свои какие-то просто безумные мысли, идеи.
О. Кашин:
- Роман, если вы сейчас про либералов, я буду смеяться вам в лицо.
Р. Голованов:
- Про Леонида Волкова. Я не знаю, либерал он или кто.
О. Кашин:
- Он навальнист.
Р. Голованов:
- Что пишет? «Про кого сразу подумали, на тему «кто следующий?», когда прочитали новость про Пескова? Почему именно про Путина?» И дальше понеслось. Когда открываешь комментарии – просто мрак. Вот человек пишет: «У страны появился шанс».
Я не понимаю, откуда берутся эти червяки, которые всегда выползают на эту грязь, которую пишет их лидер. Они радуются, когда заболел Денис Проценко, когда заболел Мишустин, когда заболел Песков. Я не понимаю, откуда берется эта гниль в таких людях. Надо их наказывать? Да не надо их наказывать. Достаточно того, что мы про них здесь сказали: вы – негодяи и мерзавцы.
О. Кашин:
- Да. Как я вчера сказал про Эдуарда Петрова с ВГТРК, который так же себя ведет по отношению к покушению на Кашина. Понятно, что мне это ближе. Просто хочу сказать, что в каждой среде есть люди, которые пренебрегают человеческими нормами. И поскольку сторонников власти в России объективно больше, чем сторонников оппозиции, я считаю, что людей, которые пренебрегают человеческими нормами, больше, конечно, среди сторонников власти. Помните, что было, когда убили Немцова? Извините, до сих пор продолжается пляска на его костях, НТВ постоянно показывает каких-то его детей, любовниц и т.д. Роман, если вас спросить, хороший ли был Немцов, вы начнете говорить, что Немцов был спорный…
Р. Голованов:
- Вначале был крутой дядька. Но это по воспоминаниям, я не видел, что он там делал со своими «Волгами», со своими крутецкими штанами. Увы, человек не вписался в поворот. Мне кажется, если бы он удержался в большой политике, был бы такой же, как все, сейчас бы сидел, ругался на Кашина, Навального. Может быть, не ругался бы, а помалкивал. Но жизнь повернула так, и он пошел со всеми на Болотную, кричал в громкоговоритель.
О. Кашин:
- Роман, вы нейтрально говорите, вы молодец, я здесь вас хвалю.
Р. Голованов:
- Я нейтрально говорю, потому что не бывает однозначной истории, кроме того, когда откровенные негодяи и лжецы начинают писать вот такие ужасы. Олег, я не могу молчать, хочу говорить правду.
О. Кашин:
- Говорите, Роман.
Р. Голованов:
- Олег, у меня к вам вопрос как к знатоку русской жизни. Если люди видят, что заболевают Проценко, Мишустин, Песков, что это касается уже и людей во власти, - люди напуганы. Что со здоровьем психологическим и психическим будет происходить?
О. Кашин:
- Ну, психическое – понятно. Мы на нашей с вами паре наблюдаем, как иногда мы, может быть, сходим с ума. Я по себе скажу, как я реагирую на любые официальные новости, исходящие от российских официальных лиц. Когда тебе говорят эти люди, что дважды два – четыре, ты лезешь в калькулятор, проверяешь, а точно ли четыре. Потому что эти люди себя зарекомендовали как люди, которые иногда не говорят правду, а иногда говорят неправду. Поэтому если сейчас, со слов российских официальных лиц, почему-то мы знаем, что они болеют, во-первых, они хотят, чтобы мы были в курсе, что они болеют. И вторая новость – может быть, они нас обманывают, допустим, чтобы показать, что болезнь важна.
Я не говорю, что это правда, что они нас обманывают. Они нас могут обманывать, это нужно иметь в виду. Потому что стопроцентной веры любому российскому официальному лицу нет.
Р. Голованов:
- Вы думаете, что это разыгранные сценарии?
О. Кашин:
- Роман, я допускаю, что это может быть сценарий. Потому что вообще-то это врачебная тайна, ее рассказывать необязательно. И если какое-то официальное лицо рассказывает свою врачебную тайну (или придумывает свою врачебную тайну), значит, официальное лицо чего-то хочет. Роман, скажите, Путин болеет или не болеет? Вы знаете об этом точно?
Р. Голованов:
- Я уверен, что если бы президент болел, мы бы об этом узнали. Мне кажется, это не утаить.
О. Кашин:
- Я не знаю.
Р. Голованов:
- Мне кажется, это невозможно утаить, поэтому и рассказывают, что заболел Песков. Он постоянно общается с журналистами – как это скроешь? Даже по Мишустину все равно слив произошел о его болезни.
О. Кашин:
- О его болезни и будущей отставке.
Р. Голованов:
- Да какой отставке? Олег, вы же сами, надеюсь, не верите в это?
О. Кашин:
- Я не верю, но слив-то был, что, может быть, он не вернется с больничного.
Р. Голованов:
- Вот наше самое сочное, самое любимое, когда мы начинаем говорить про полицию и про ФСБ. Тут обычно мы ругаемся, простите за спойлер.
О. Кашин:
- Да нет, не думаю, что здесь будет повод ругаться. Тем более, что на стороне правды и на стороне жертвы сейчас в итоге оказалось российское государство. Возбудили дело против сотрудника патрульно-постовой службы в отделе полиции «Ленинский» город Челябинска, который изнасиловал непонятно за что мужчину, который грубо выражался в адрес сотрудников. В общем, просто докопались, как часто бывает, полицейские до прохожего на улице, привели в отделение и стали его убивать. Но он, слава богу, выжил и уже в больнице дал показания.
Очередная 2028-я история про зверства российских полицейских. Что здесь добавить – не знаю. Но добавить можно, что то карантин, это происходит при карантине. То есть давайте не забывать о том, что понятно, коронавирус – зло, понятно, нужно соблюдать самоизоляцию. Но также понятно, что за соблюдением самоизоляции довольно часто следят вот эти звери в полицейских бейсболках, которым нравится издеваться над людьми.
Р. Голованов:
- А может быть это просто отдельный маньяк, который был в этом отделении?
О. Кашин:
- Наверняка. Мы когда-то с вами говорили, что был по Первому каналу сериал, где психолог тоже попал в полицию, его стали избивать, а он поговорил с полицейским и понял, что у него в детстве были проблемы с мамой. Наверное, слишком у многих полицейских российских были проблемы с мамой. Разовый маньяк, просто этот маньяк время от времени возникает в российских отделениях полиции, то в Челябинске, то в Казани, то в Москве, то во Владивостоке, то еще где-то. Ну, бывает. Опять же, социология, срез общества. И тоже, наверное, элемент отрицательного отбора. Хотя тут уже можно сорваться на какой-то социал-расизм, а я этого не хочу.
Р. Голованов:
- Давайте перейдем к главной истории, которую мы сегодня хотели обсудить про силовиков. ФСБ сообщила о предотвращении теракта в Тверской области. По подозрению в подготовке поджогов зданий госорганов и вооруженных нападений на сотрудников правоохранительных органов задержан гражданин 2001 года рождения. У него изъяты пистолет, мачете, «коктейли Молотова», а также дневники, в которых говорится о готовящемся теракте. Предполагаемый террорист оказался серийным поджигателем. В 2019-2020 годах в городе Кимры произошли поджоги автомобилей нескольких чиновников городского комитета по управлению имуществом. А затем были предприняты попытки поджогов их домов и служебных кабинетов.
О. Кашин:
- Я жду от вас монолога о том, что леваки, анархисты, хулиганы хотя Россию раскачать. И слава Федеральной службе безопасности, которая стоит на страже всего этого.
Р. Голованов:
- Во всех этих историях меня смущает одно. Когда ловят террориста, начинаются сразу крики: вот, ГБ, чекисты, что творится, мрак, ужас. Когда случаются теракты, выходит какой-то стрелок к Лубянке и начинает убивать людей. Тут кричат: как они этого не предотвратили? Что за ужас? За что они деньги получают? Почему мы их кормим? Тут уж определитесь: или они выходят и ловят таких вот террористов, которые сидят с «коктейлями Молотова». Возможно, они сумасшедшие. Возможно, человек недалекий. Ловят их, и теракт не случается. И если этот человек 2001 года рождения, хотя это не важно, какой его год рождения, вышел на улицу, считайте, уже все равно что-то случится. Он пойдет с пистолетом, с мачете, с «коктейлем Молотова», и уже здесь, сейчас, когда его будут задерживать, начнется перестрелка, начнется бойня, пострадают люди. Поэтому брать их нужно уже на моменте подготовки, как это здесь и случилось. Кого тут защищать, я не знаю.
О. Кашин:
- ФСБ, наверное, вы защищаете.
Р. Голованов:
- Я защищаю нашу безопасность. Если по соседству со мной сидит какой-то псих, который переливает в бутылки горючку, чтобы потом ее бросить и что-то спалить, может, потренируется на наших машинах сначала. Чиновников можно не любить, но если уже переходит до такого, что ходят и сжигают, надо ловить и наказывать.
О. Кашин:
- Роман, мы начали с полицейского. Тоже ведь угроза безопасности – быть изнасилованным дубинкой и обидно, и неприятно, и больно. Наверное, вероятность быть изнасилованным дубинкой, в общем, выше, чем вероятность погибнуть в теракте. Вы ловите, условно говоря, нас на непоследовательности. Но как пелось в песне – «был бы жив сосед что справа, он бы правду мне сказал». Вот нету соседа справа, нету никакого объективного способа общественного контроля за спецслужбами. Каждый раз нам предлагается верить им на слово. А поскольку они не раз нас обманывали и не раз совершали довольно обидные провалы, как тогда на Лубянке, верить, конечно, им не получается. Вот так и живем в этом трагическом противоречии.
И тоже слово «террорист», конечно, как эмоционально окрашенное слово, заезженное слово и неоднократно дискредитированное слово, потому что слишком часто у нас называют, и не только у нас, на Украине – тем более, там террористы все в ДНР и ЛНР, как мы понимаем. Слишком такое слово. Кто такой террорист? Тот, кто против нас. В Советском Союзе, напомню, именами террористов называли улицы. Для Великобритании террористы, вполне реальные террористы – это Чепига и Мишкин пресловутые. Я предлагаю избегать слова «террорист».
Вот есть какой-то бомбист, анархист, просто подросток, которого поймали вроде бы с «коктейлями Молотова», поджигатель. Какие-то более нейтральные слова. Смешно, что даже слово «поджигатель» кажется более нейтральным, чем «террорист».
Р. Голованов:
- Есть еще одна новость. Пожизненно осУжденный или осуждённый , вот тут я…
О. Кашин:
- Вообще – осуждённый. Но на полицейском языке – осУжденный. Есть такое вполне легитимное слово, которое используют только силовики. Вот если вы, Роман, считаете себя силовиком, говорите – осУжденный.
Р. Голованов:
- Нет, я считаю, что надо букву «ё» возвращать и не убирать ее. Почему мы дискредитируем букву «ё»? Если она стоит в слове «осужденный», зачем ее брать и выкидывать?
О. Кашин:
- Я бы, Роман, «ять» бы вернул на самом деле.
Р. Голованов:
- Сейчас нас Роскомнадзор подслушает, не так это в расшифровке прозвучит.
О. Кашин:
- Мягкий знак с крестиком, который вместе буквы «е». Иногда он полезен, иногда он нужен.
Р. Голованов:
- Требование Романа – не вычеркивать точечки над буковкой «е», она же «ё». Пожизненно осужденный россиянин отсудил компенсацию за запрет на ночные молитвы. Это Антон Коростелев. Вот тут опять, была бы буква «ё», мы точно знали, что фамилия произносится так.
О. Кашин:
- Была бы буква не «ё», а буква, не зная, какая в мусульманских именах характерная, мне казалось, ночные молитвы – это, наверное, если ты принимаешь ислам.
Р. Голованов:
- Да, он виновен в гибели 25 человек. И он отсудил у России 4600 евро компенсации за запрет на ночные молитвы. Он сказал, что ему запрещали это делать. Когда ослушался – получил выговор, был с этим не согласен. И отправил жалобу. Сказал, что особенно важно молиться в дни священного для мусульман месяца Рамадан.
О. Кашин:
- У меня это не вызывает никакого внутреннего протеста. Слава богу, что отсудил. Тут, что называется, надо быть милосердным. А к вопросу о сложных для выговаривания имен, тоже великая новость. Сложное имя – это Гурбангулы Бердымухамедов. Новость такая, что, оказывается, мы это узнали от него самого, он сегодня поблагодарил Владимира Путина, знаете, Роман, за что?
Р. Голованов:
- Скажите.
О. Кашин:
- Он поблагодарил Путина за передачу оригинала боевого знамени стрелкового полка 206-й дивизии 2-го Украинского фронта, в котором воевал дед Гурбангулы Бердымухамедова. О чем эта история? О том, что мы совершенно случайно, и, если бы не было этого звонка с благодарностью, мы бы и не узнали, случайно узнаем о том, что святыни Великой Отечественной войны, а мы и вы неоднократно говорили, Роман, что нет ничего более святого в России, святыни Великой Отечественной войны вот так просто дарятся каким-то мутным внукам одного из многих солдат. Понятно, что в российских музеях, еще где-то знамен времен войны много. Но каждое знамя священно. Потеря знамени равна гибели подразделения. И вот так просто с барского плеча национальную святыню отдавать Гурбангулы Бердымухамедову? Эй, друзья!
Известная история. Помните венгерского коммуниста Ракоши, который стал диктатором после войны в Венгрии? Он сидел в Венгрии в тюрьме до войны. И как его выдали Советскому Союзу? На что его обменяли? Обменяли на венгерские знамена, которые в 1850 каком-то году русская армия захватила, подавляя венгерскую революцию, и они хранились в Петербурге. Значит, для Венгрии знамя боевое настолько ценная вещь, что его готовы обменять на врага государства. А тут Россия – добрая душа – дарит этому Гурбангулы Бердымухамедову реальную святыню времен войны. Я немножко в шоке, Роман.
Р. Голованов:
- Я, кстати, не говорил, что нет ничего святее Победы.
О. Кашин:
- Святее Победы – это дружба с Туркменистаном?
Р. Голованов:
- Это Пасха.
О. Кашин:
- Согласен.
Р. Голованов:
- Главный праздник – это Пасха.
О. Кашин:
- Это принимается. А вы как относитесь к тому, что подарили знамя? Может быть, это хорошо? Может быть, это дружба?
Р. Голованов:
- Я отвечу как Песков: я ознакомлюсь с этим материалом и дам вам развернутый ответ в письменном виде в Телеграме.
О. Кашин:
- В вашем скандальном Телеграм-канале, где вы меня всячески обзываете. Я слежу за этим.
Р. Голованов:
- Вас не обзывал, кстати. У нас есть Телеграм-каналы. Переходите на канал Олега Кашина, потому что там есть правда о нашей жизни в России.
О. Кашин:
- А Телеграм-канал Романа я рекламировать не буду, потому что мне он не нравится.
Р. Голованов:
- Это лучшая реклама. Спасибо большое. Туда адекватный патриот должен перейти и подписаться. Прокомментируем новость. Собчак гуляла на вечеринке. Да и фиг с ней. Гуляла и гуляла. Она Собчак. Ей, кажется, вообще можно здесь все.
О. Кашин:
- Когда москвичам запрещают ходить, гулять, это же не касается федеральным чиновников. Они все ходят, ездят куда угодно. Почему Собчак чем-то от них отличается?
Р. Голованов:
- Собчак уже как федеральный чиновник. Считайте, министр телевидения. Или чего она там министр может быть.
О. Кашин:
- Давайте про более серьезные вещи.
Р. Голованов:
- У нас важные новости пошли. Пять человек погибли в Петербурге при взрыве аппарата ИВЛ. Пациенты были подключены к этим аппаратам в отделении реанимации.
О. Кашин:
- А до этого в Москве в больнице им. Спасокукоцкого тоже был пожар и тоже, видимо, из-за аппарата ИВЛ, произведенного на том же заводе на Урале, входящем в корпорацию «Ростех». И сегодня «Ростех» выразил соболезнования родным и близким погибших. Но подчеркнул, что делать выводы о том, что все дело в аппаратах, рано. И сейчас я наблюдаю по социальным сетям, как люди, так или иначе находящиеся в орбите пропаганды, назовем это так, ищут другой повод. Может быть, был скачок напряжения, может быть, персонал неправильно с аппаратами обращался. Я не знаю, в чем дело. Но как было с «СуперДжетом», когда вдруг все начинают объяснять, что техника не виновата, техника вне подозрений, это странно.
Р. Голованов:
- Ужас – это все себе представлять. Когда человек сгорает, умирает и не может никуда двинуться.
О. Кашин:
- Это кошмар. Боюсь соврать название населенного пункта, наверняка помните, в конце нулевых у вас в Тульской области был пожар в доме престарелых, где неподвижные старики. Я туда ездил, страшное было зрелище. Кошмар.
Р. Голованов:
- Удалось с кем-то там поговорить?
О. Кашин:
- Естественно, со всеми там говорили. Причем там был весь набор – и паленый алкоголь, который некоторых обездвижил, и нарушение техники безопасности, решетки на окнах. Все как полагается. Но это было давно. Надеюсь, не так все жутко. Но тоже, когда мы видим, как красивые новые модные больницы горят в реанимационном отделении, понятно, там никто не может встать в реанимации, это просто ужас и жуть. И соболезнования всем, и давайте, чтобы это был последний раз.
Р. Голованов:
- А как это все предотвращать? Когда техника может взорваться, что сделаешь?
О. Кашин:
- Поскольку в нашей традиции финальная рубрика – «Слово пастыря», давайте сойдемся на том, что Русь, русские города должны быть под защитой Богородицы. Мы и так слишком много страдали, чтобы сейчас еще наши реанимационные отделения сгорали. Давайте понадеемся на Бога в том числе.
Р. Голованов:
- Я сегодня почитал сообщения одного из священников, клириков ПЦУ – то украинские раскольники, где уже причастие совершают онлайн. Это таинство.
О. Кашин:
- Я тоже это видел, тоже крякнул. Потому что наш приход тоже проводит службы по Зуму. Но причастие – нет. И причащается только жена батюшки, которая на той стороне экрана.
Р. Голованов:
- Таинства невозможны онлайн в таком виде. Главное таинство – причастие – точно онлайн провести невозможно.
О. Кашин:
- На Украине возможно все.
Р. Голованов:
- Мне интересно, берут ли они за это деньги? Потому что я не думаю, что эти раскольники все это и службы даже проводят бесплатно. Если уж просто вход в Зум-конференцию, наверное, стоит какой-нибудь гривны или копеечки, то таинство-то тем более. Это я не утверждаю, я не знаю. Но мне кажется, что точно не бесплатно.
О. Кашин:
- Если рассуждать про бесплатность и платность церковных обрядов и таинств, уж в России с этим тоже большая проблема, как мы понимаем. Или не проблема, но это есть, чего уж там.
Р. Голованов:
- Был у меня разговор с отцом Андреем Ткачевым, моим любимым отцом Андреем Ткачевым. И он говорит: подходят ко мне после крещения и спрашивают, сколько вам дать за крещение? Сколько это стоит? Он говорит: во сколько ты оцениваешь вечную жизнь? Ты сейчас продаешь почку, даже две почки, продаешь все свои квартиры, все свои машины, привозишь мне сюда все богатства саудовских принцев. И этого не хватит. И ничего не хватит, никакой цены за то, что ты получаешь билет в Царствие Небесное. Билет на этот поезд. Воспользуешься ты им или нет – это уже вопрос другой. И тогда он сказал самую важную вещь, что снять надо все ценники с таинств, если они вообще где-то существуют.
О. Кашин:
- Даже в вашем добром пересказе, Роман, я слышу голос Андрея Ткачева, и у меня мороз по коже.
Р. Голованов:
- Просто он вас прижал к ногтю.
О. Кашин:
- Батюшка не должен никого прижимать к ногтю.
Р. Голованов:
- Бесов.
О. Кашин:
- У него другая профессия.
Р. Голованов:
- Бесов должен Экзорцист профессиональный.
О. Кашин:
- Бесов? Роман, давайте вы еще будете обзываться и потом будете удивляться, что я на вас обижаюсь.
Р. Голованов:
- А вы чего отца Андрея-то обзываете?
О. Кашин:
- Обзываю словом «интонация» и что он любимый батюшка наш с Романом.
Р. Голованов:
- Олег, я все читаю в ваших глазах, я их вижу на экране. Они у меня как глаза Кашпировского здесь отображаются, пытаются загипнотизировать, но не выйдет.
О. Кашин:
- Естественно, я уже смирился, что вас не получится исправить.
Р. Голованов:
- Просто наша программа начиналась с того, что Олег объявил: я сделаю из Романа либерала!
О. Кашин:
- В итоге, да, Роман годичной давности – более-менее нормальный лоялист, и Роман нынешний, который и не лоялист, и не либерал, и вообще непонятно кто, нравится мне гораздо меньше.
Р. Голованов:
- Потому что Олег озлобил меня безумно. Потому что все эти ужасы, которые я тут слышал, весь этот мрак, вот эта даже не черная воронка, а вороночка…
О. Кашин:
- У вас в Телеграм как раз написано про черную воронку.
Р. Голованов:
- Поэтому я и подумал, что образ этот нельзя использовать, потому что Олег потом обидится.
О. Кашин:
- Черная воронка, которая собирает мрак и ужас. И это тоже не про меня. Это, очевидно, про Волкова. Но там нарисованы мы с Романом. Понятно, что нормальный читатель увидит и посмотрит, что это я. Ох, Роман!
Р. Голованов:
- Да не в этом дело. Олег, это вы – мастер пропаганды. Вы мне тогда объясняли, как это устроено. Как можно включить синхрон Невзорова, а потом дать слово мне, и все сразу приписывают и меня, и Невзорова в одно. Так и здесь, как можно говорить про Волкова, чтобы рядом стоял я?
О. Кашин:
- Это называется – ассоциативный монтаж. Меня так учили коллеги из этой сферы.
Р. Голованов:
- Давайте не будем сейчас выяснять отношения. Мы как раз сказали про то, что на Украине причастие уже устраивают онлайн в этой раскольнической церкви ПЦУ. Но самый ужас в том, что клирик, который это выложил, как раз таки относился к нашей православной церкви, к той правильной, и он-то понимает, что никакого причастия не может быть, когда ты сидишь у монитора.
О. Кашин:
- В общем, мораль какая. Украинцы опять не правы.
Р. Голованов:
- А я уже так радуюсь поговорить про украинцев. Я сейчас себя поймал на мысли, что это хоть отдаленное от коронавируса, но это интересно. Вот украинцы, давайте хоть про них будем тоже разговаривать. У них там политика, жизнь, движуха.
О. Кашин:
- Ну да, и некоторые даже дают интервью Гордону.
Р. Голованов:
- О, было интересно! Наталья Поклонская дала интервью Гордону.
О. Кашин:
- Давайте посмотрим сегодня вечером.
Р. Голованов:
- Я полистал. Лучше подборку на KP.RU почитать.
О. Кашин:
- До завтра.