Кашин о Керчи: «Бывшим украинцам надо давать какую-то фору, они до 2014 года жили в стране золотых батонов»
Скачать передачу [mp3, 38.5 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Раскочегариваемся на полную катушку, потому что у нас уже с первых секунд вот эта тема, где поганый рот врага надо заткнуть, и заткнуть его уже окончательно… мы тут про чиновников-хамов пойдем. Олег, вот новости из нашей России…
О. Кашин:
- Нет, Роман, мне здесь будет очень легко, и вам, наверное, будет очень легко со мной, потому что, поскольку Крым, поскольку Керчь, значит, очевидно, с огромной вероятностью эти вот наглые чиновницы в шубах - это бывшие граждане Украины, возможно, даже бывшие члены Партии регионов.
Р. Голованов:
- А, может, и майдан устраивали, сволочи!
О. Кашин:
- Да, да…
Р. Голованов:
- Давайте людям-то объясним, чего происходит. Приходят к керчанам - эти вот 11 человек, которые пережили блокаду, это настоящие герои, которые все это вытерпели - к ним приходят заместитель главы администрации, такие нафуфыренные дамы… Ведь шуба в нашем понимании это признак барыни, признак дворянки…
О. Кашин:
- Роман, причем, шубы в Великобритании, не в самой леволиберальной западной стране… выйдем на улицу в шубе - тебя закидают гнилыми помидорами - вот ты, негодяй, носишь трупы убитых животных… Есть известная канадская марка теплых курток, которые в России любят, с такими меховыми опушками на капюшоне. В России любят, здесь их магазин, возле него постоянно стоят экологи с окровавленной тушей волка… И реально я боюсь в этот магазин заходить, не хочу через кровавое мясо шагать. Поэтому да, с этой точки зрения шуба не только признак богатства, но и признак неэтичного потребления.
Р. Голованов:
- Ну, это уже заокеанские замашки, для нас, русских людей, непонятные. Чего они сделали, эти чиновницы-то? Они принесли пирожки. На вид такой батон хлеба, а на самом деле это пирожок с мясом… Фотографии такие - стоят бабушки в халатах и им протягивают две такие розовощекие дамы батон хлеба…
О. Кашин:
- Роман, на самом деле, понятно, что блокада, бабушки - это трагично, но при этом абсолютно такая классическая русская сатира, Салтыков-Щедрин. Как говорит пресс-служба городского совета? Что это не хлеб, это не подачки нищенские, это караимские пироги ручной работы. То есть, пирог ручной работы подарить заслуженной бабушке-блокаднице, это значит как будто бы ты ей даришь бриллиантовое ожерелье. Очень смешно. Но опять же, вы меня хотите спихнуть на этот путь - давайте поговорим о спеси, хамстве, барстве российских чиновников. Вот недавно был чуваш, которого сняли, теперь у нас новая мишень - керченские тетки. На самом деле, поскольку уважаемых женщин в драгоценностях, в бриллиантах, во власти довольно много, мы тоже к ним привыкли и делать вид, что проблема вот этой социальной группы в этих шубах в Керчи, тоже не очень корректна. Да, уже можно смириться с этой Шанелью, еще с чем-то, главное, чтобы они работу свою добросовестно выполняли и чтобы люди на них не жаловались. И все-таки такого рода показушное награждение блокадников едой - это все-таки несправление с работой…
Р. Голованов:
- Олег, я пойду сейчас по другой тропинке. Они могли принести вообще талоны на еду… и напомнили - а, помните, как в вашем детстве было? Ведь могли же?
О. Кашин:
- Да, вот здесь уже рифмующаяся история, не скандальная совсем. Сейчас в России проходит акция «Блокадный хлеб». От Владивостока до Калининграда везут расфасованный в пластиковую упаковку кусочки черного хлеба по 125 грамм - то есть, суточная норма самой суровой блокадной зимы… Да, понятно, что это уже сувенир, это как бы такая третья производная от георгиевской ленточки, это буду раздавать на улицах… в общем, какая-то десакрализация, наверное. С другой стороны, мы, либералы, привыкли в этой парадигме говорить, что как-то все опошлено… Но в принципе, ну да, интересно, даже я вот читал про 125 грамм, но ни разу не видел куска такого размера… И, если мне вручат на улице кусочек хлеба и скажут - это суточная норма в Ленинграде, я, может быть, вздрогну, заплачу и т.д. Поэтому здесь уже все разговоры о том, что память о победе опошляется такими акциями, эти разговоры должны были остаться где-нибудь в пятилетней давности. Кто хотел возмутиться, уже возмутились и делать вид, что это действительно какое-то свежее и острое впечатление, я бы не стал. О'кей, у нас теперь так принято… Может быть, да, вручать еду, вручать талоны даже на еду - это нормально. На самом деле, рабочая ситуация… они ж не выбрасывают этих бабушек на улицу из их домов, а такое тоже бывает… не сжигают их дома под элитную застройку - такое тоже бывает… ну, пришли в шубах с пирогами - да хрен с ними…
Р. Голованов:
- Нет, ну, голову когда-то надо включить… надо просто подумать иногда о том, что ты делаешь.
О. Кашин:
- Разумеется, да. Но бывшим украинцам надо давать какую-то фору, потому что они до 2014 года жили в другой парадигме… они жили в стране золотых батонов, поэтому будем считать, что это в них украинство говорит…
Р. Голованов:
- Я тут с вами не соглашусь. Потому что эта история могла произойти в любом другом небольшом русском городе и в любом другом могли принести такой же батон хлеба…
О. Кашин:
- Да. Но поскольку она произошла в Крыму, поэтому я предлагаю вам строить вот такую линию защиты российского государства. Давайте предположим, что это случилось именно потому, что перед нами бывшие украинцы… Когда нам каждый месяц или чаще предъявляют очередного обнаглевшего чиновника… и положено говорить, что вот он плохой, он позорит государство… да нет, вот даже сейчас идет суд по Голунову, где оказалось, что эти пятеро милиционеров сами по какой-то инициативе решили ему подбросить наркотики… Это, конечно, больший позор государства, чем происходящее в Керчи… Я говорю - караимский пирог ручной работы с мясом - мне уже вкусно… нормальный подарок, да.
Р. Голованов:
- Хорошо, мы не будем реагировать на то, что произошло в Керчи, давайте это спишем… Мы не отреагируем на то, что произошло в Чувашии. А чего такого он там сделал? И будем так спускать каждую ошибку, каждый проступок… как это делали раньше. А теперь выйдет Турчак и скажет - вон из партии!
О. Кашин:
- Нет, Роман, я предлагаю все-таки градацию как бы гадостей государственных. Еще раз, прямо настоятельно и с серьезным лицом скажу - принесение пирогов ветеранам чиновницами в шубах - это не самая страшная ошибка , преступление российской власти. Игра в собачку с эмчеэсником не самый страшный чиновничий косяк. Даже история с израильской девушкой - ваш коллега по «Комсомолке» Смирнов удивлялся сегодня - почему Нетаньяху ее встречает, как героя, она же наркоманка? На самом деле, вот это гораздо большая проблема, когда мы, россияне, реально не понимаем, как государство может биться даже не за знаменитого, даже не за героического и незаслуженного своего гражданина, а просто за любого человека на том основании, что он свой.
Р. Голованов:
- Нет, о другом Смирнов говорил… Биться - это одно дело. Он вернулся домой. Но встречать его с оркестром и с почетным залпом в воздух - ну, это тоже…
О. Кашин:
- Послушайте, Роман, за нее болел даже не весь Израиль, а все мировое еврейство. И я, будучи славянином стопроцентным, тоже за нее болел…
Р. Голованов:
- А потому что русским также надо объединяться.
О. Кашин:
- Русские едины в своем противостоянии, допустим, с ментами, как показывает дело Голунова…
Р. Голованов:
- Это журналисты были едины.
О. Кашин:
- А журналисты - это мы нашу профессию вычеркиваем из русских, да?
Р. Голованов:
- Нет, потому что митинга я не увижу, когда кого-то другого отправят за решетку…
О. Кашин:
- Да, вот пример - сейчас отправили за решетку пятерых российских полицейских… где митинги полицейских? Где солидарность полицейских? Нет. Потому что у полицейских вообще нет никакого человеческого чувства.
Р. Голованов:
- Да потому что преступника не надо защищать. Может быть, все гораздо проще?
О. Кашин:
- А если он не виноват? Я даже скажу, что сваливать на этих пятерых ментов все преступление с Голуновым - это абсолютно несправедливо.
Р. Голованов:
- А на кого его надо сваливать?
О. Кашин:
- Есть заказчики. Есть вот те герои расследования Голунова, которые могли ментам приказать. Потому что представить себе, что пятеро полицейских для удовольствия решили подбросить наркотики? Ну, мы ж не в мире единорогов живем? Нет, это дело было заказное, оно было адресное…
Р. Голованов:
- Ну что, останемся жить или все передохнем от этого китайского вируса ужасного, от которого приходится нам закрывать границы? Олег Кашин расскажет всю правду…
О. Кашин:
- Да, продолжаем. И китайская эпидемия, и закрытые границы. В самом деле, вот такие вещи, прямо щелчок в голове, помните, фильм «Брат-2», карантин… Обычно, причем, это у нас было, на памяти живущих поколений, вот был фильм «Одесса» Тодоровского, когда закрывали Одессу, по-моему, из-за холеры… когда закрывают целую страну, причем, такую страну - КНР - это, конечно, впечатляет, даже если ты находишься от Китая далеко. Но удивительное дело, сегодня утром Мишустин подписал бумагу о закрытии сухопутной границы с Китайской народной республикой. Вы видели новости после обеда, когда компания РЖД уточнила, что для грузовых перевозок граница продолжает быть открытой. Потому что понятно - карантин, апокалипсис - неважно, бабло превыше всего! Это очень здорово. И такие новости, во-первых, очень обнадеживают, потому что понятно, что серьезные люди, которые ворочают серьезными деньгами, если они игнорируют эту карантинную тему, значит, и мы с вами тоже…
Р. Голованов:
- Ну, мы не можем игнорировать… Я фанат просто программы «60 минут», я оторваться уже не могу от этого, это реально захватывает, как какой-то сериал… нам подготовили сюжет про коронавирус, давайте послушаем…
«Эпидемия китайского коронавируса продолжает распространяться пугающими темпами. Во все мире заражены уже почти 8000 человек. Жертвами неизвестной инфекции стали 170. Под постоянным наблюдением медиков остаются больше 80 тысяч человек. Это те, кто мог контактировать с зараженными. С каждым днем медики выявляют по 2000 новых случаев заболевания. В больницах Китая паника. Эпидемия распространилась на весь Китай. Даже в горном Тибете, который оставался недосягаемым для вируса, официально подтвержден первый случай заражения. Симптомы у всех одинаковые. Высокая температура, тошнота, учащенное сердцебиение и боль в грудной клетке. Эпицентр инфекции по-прежнему в столице китайской провинции Хубэй, в городе Ухань. Там впервые была установлена вспышка заболевания. О том, что происходит на улицах мегаполиса, который теперь невозможно покинуть, рассказала одна из россиянок.
- Паника неимоверная, всем очень страшно. Выходить запрещают. В супермаркетах вчера забирали все, были драки. В аптеках забирали все лекарства, ничего невозможно купить.
На борьбу с коронавирусом власти Китая потратили 4 млрд. долларов, но несмотря на это, болезнь распространяется. Инфекция выявлена во Франции, Германии, США, Австралии, Всего в 16 странах. ВОЗ признала - ситуация носит экстренный характер и вопрос об объявление ЧС международного значения будет пересмотрен. 29 января в России создают оперативный штаб по борьбе с коронавирусом. Одно из первых его поручений - Роспотребнадзор должен усилить контроль прибывающих в страну. А в пятницу глава Кабмина Михаил Мишустин дает распоряжение: граница с Китаем на Дальнем Востоке должна быть закрыта.
- Мы должны сделать все, чтобы защитить наших людей. Главная наша ценность - это здоровье граждан и здесь попросил бы вас, Татьяна Алексеевна, в ежедневном режиме регулярно информировать общественность о текущей обстановке и о тех мерах, которые принимает правительство.
Приграничные КПП закрывают в пяти российских регионах - на Дальнем Востоке, Амурской области, Еврейской Автономии, Забайкальском, Приморском и Хабаровском краях. Перекрыты как автомобильные, так и пешеходные пункты. Накануне было остановлено железнодорожное сообщение с Китаем. Исключение сделано лишь для поезда Москва-Пекин. На очереди вопрос о полном прекращении авиасообщения. В Минздраве сообщили, что опасное заболевание может попасть в нашу страну уже в начале февраля. Вирусолог и эксперт подкомитета медицинских иммунобиологических препаратов Министерства здравоохранения России Виктор Зуев рассказал о мерах, которые необходимо принимать.
- Надо усилить контроль на границах, в аэропортах, в морских портах, на пунктах перехода, иметь тепловизоры. Вон китайцы каждого человека обследуют. И у нас тоже при выходе прилетающая публика обследуется с помощью тепловизоров…
Российское генконсульство в китайском Гуанчжоу сообщило, что Россия и Китай начнут вместе создавать вакцину от коронавируса. Нашей стране уже передали соответствующий геном. Эти данные позволят ученым быстро разработать экспресс-тесты, которые смогут в течение двух часов идентифицировать вирус в организме. Но на повестке остаются и другие важные вопросы. Как не пропустить инфекцию в Россию, а также каким образом вернуть несколько тысяч соотечественников, которые до сих пор не могут покинуть Китай?»
Р. Голованов:
- Апокалипсис-то уже близко, Олег. Чего делать нам?
О. Кашин:
- Не пытайтесь покинуть Китай. Да, на самом деле, наверное, нас же слушают наши соотечественники в Китае, хочу обратиться к вам, дорогие друзья, мы помним о вас, мы думаем о вас, мы любим вас, но, если что-то с вами случиться - зачем вы туда поехали? Не нужно ехать в подозрительные страны, правда.
Р. Голованов:
- Опускаем железный занавес.
О. Кашин:
- Я ж постоянно говорю - Китай нам не друг. Китайцы самые подозрительные, сомнительные люди в клубе великих держав. Наша судьба - это Европа.
Р. Голованов:
- Да. Так что все пакуйте чемоданы, едем покорять Лондон!
О. Кашин:
- Конечно, конечно… Нет, открываем окно в Европу новое, потому что как бы действительно уже нужен безвиз, хотя бы въездной, для европейцев в Россию, потому что наша судьба…
Р. Голованов:
- Вышибаем с ноги тогда, Олег…
О. Кашин:
- Нет, Роман, как-то пора задуматься о нашем будущем, о европейском выборе, западном.
Р. Голованов:
- Я уверен, нас сейчас слушает не только Китай, но и Владимир Вольфович Жириновский. Вместе с Владимиром Вольфовичем я уверен, что это специальное оружие, которым нас и хотят грохнуть. Я об этом неустанно повторяю, потому что надо собирать…
О. Кашин:
- Которым нас хотят грохнуть китайцы.
Р. Голованов:
- Даже так? Мне кажется, Госдеп.
О. Кашин:
- Конечно, китайцы. Компартия Китая. Компартия - всегда враг нормального человека.
Р. Голованов:
- Кракен вернулся, чтобы все разорвать. Олег Кашин, Роман Голованов. И мы ныряем с головой в святые девяностые. McDonald’s отмечает 30 лет. Хотел устроить акцию, чтобы бургеры продавать по 3 рубля, ностальгию вернуть по 90-м годам, чтобы самое родное в вас разжечь. Как вы тогда жили счастливо, когда первый McDonald’s открылся. Это не оскорбление ли чувств верующих, когда пытаются 90-е святыми назвать?
О. Кашин:
- Знаете, Роман, я понимаю, почему вы так немножко соскользнули почти в путаницу. Я хочу это проговорить. 30 лет как McDonald’s открылся в Советском Союзе. Более того, на его вывеске тогдашней к этой букве «М» желтой знаменитой был приделан советский флаг. Поэтому, когда говорят: о, Советский Союз, кошмар-кошмар! – давайте помнить: была такая страна, в которой был McDonald’s, в которой по телевизору пела группа «Аквариум», в которой в журнале «Новый мир» печатали «Архипелаг ГУЛАГ», в которой можно было купить красную ртуть, танки.
Р. Голованов:
- Это недобитыш такой оставался.
О. Кашин:
- Это был Советский Союз – самая свободная страна в мире. Поэтому, когда нам говорят: а вот, да, потом пришла демократия, пришли 90-е… Нет, 90-е во многом были отрицанием той свободы, которая пришла в Советский Союз в конце 80-х. И как раз, да, McDonald’s в том числе, советский McDonald’s, не постсоветский, был символом этой открытости и нового Советского Союза, того удивительного горбачевского эксперимента, который в итоге прервали силой все злодеи, которые только могли быть. и номенклатура, и, что называется, чернь, низшая часть народа. Потому что никому эта свобода оказалась не нужна.
Я не верю в коронавирус как причину отмены этой акции. Было бы, действительно, забавно, если бы по три рубля продавали эти бургеры. Интересно, какая была бы очередь. Потому что та очередь в McDonald’s, да, я вас постарше, мне было 10 лет, когда он открывался, и я видел эту очередь. И мы с родителями побоялись в нее вставать, потому что у нас было мало времени в Москве, мы были приезжие люди в гостях. Это надо было стоять целый день. Была какая-то подростковая мафия, которые сами могли отстоять очередь за тебя, потом тебе приносили, было модно, у меня какие-то знакомые постарше московские подростки этот стаканчик колы брали с собой, уносили домой, в школу. Я в Pizza Hut покупал пепси в бумажном стаканчике в 1991 году и увез его к бабушке в Ставропольский край. И она в этом стаканчике потом мариновала потом какие-то помидоры.
Конечно, помимо прочего, давайте еще раз проговорим это вслух, потому что такие вещи мы не ценим. Как скакнуло вперед наше общество. Ведь 30 лет назад его реально можно было и удивить, и соблазнить, и восхитить чем – гамбургером! То есть, удивительное дело, котлета между двумя булками хлеба, с кусочком сыра казалась приветом из удивительного будущего. И в итоге, да, мы в этом будущем. И, конечно, это гордость, несмотря ни на что. Несмотря ни на власть, которая может не нравиться, ни на бандитизм, ни на коррупцию. Мы очень выросли. Мы повзрослели. Мы стали Западом, стали цивилизацией.
Поэтому, конечно, да, от советской дикости, от этого даже не средневековья, я первобытного и на грани рабовладельческого строя, мы пролетели как ракета в нынешний безумный, государственный, феодализированный капитализм, но в более-менее человеческую цивилизацию. Советский Союз человеческой цивилизацией не был. Конечно, не только потому, что в нем не было бургеров до 1990 года, но во многом – потому что, да, человек в нем был как бы не вполне человеком. И да, любой гость с Запада, даже из полунищей по нынешним меркам Югославии, казался инопланетянином, у которого, боже мой, куртка на молнии! Боже мой, он пьет кока-колу, чемодан на колесиках!
Мы прошли это, теперь этого нет. И это реальное счастье. И, конечно, вот этот McDonald’s на Пушкинской должен быть музеем перехода из того состояния в нынешнее состояние, которое, да, несовершенно, которое я сам первый готов критиковать. Но любой ад нынешний, даже если завтра легализуют людоедство, допустим, в России, все равно это будет колоссальный шаг вперед после того, что было в Советском Союзе до 1990 года, до конца 80-х.
Р. Голованов:
- Ой, я открыл чат: «Деда учит внука. Говорит: я постарше, фашистов из пулемета рубил». 30 лет «Макдаку». А я впервые McDonald’s попробовал в 2007 году. Я 1994 года. Я помню эту школьную экскурсию, как это было вкусно!
О. Кашин:
- Это же удивительное ощущение праздника. Я тоже помню.
Р. Голованов:
- А потом разжирел от этого.
О. Кашин:
- Я в том году сбросил 15 килограмм, а в этом уже вернул пять или уже семь. Я тоже помню, в зрелые годы в Америке мы, молодые матросы, я зашел в McDonald’s впервые в жизни и взял себе, там была акция, подавали омара, лобстера. Я их впервые тоже попробовал в McDonald’s. И ему за это тоже спасибо. Я простой человек. И, наверное, уже не в том возрасте, когда разговоры о космических или ядерных ракетах могут впечатлять особенно. Я считаю, что первичен быт, первично благополучие человека. И, да, возможность потреблять более-менее нормальную еду. Потому что мы тоже понимаем, что на уровне дешевого потребления альтернативой этим бездуховным бургерам будет шурма из кошек. Или какой-нибудь суррогат из пальмового масла.
Безусловно, McDonald’s – колоссальный прогресс. И тоже здорово, огромный был рывок, когда они шагнули за пределы Москвы. И теперь и в райцентрах в России есть и McDonald’s, и другие западные фастфуды. Иногда по соцсетям гуляет фотография, какой-нибудь советский дом культуры сталинской архитектуры, где-нибудь в Карелии, из него сделали KFС. Ах, какая бездуховность! Извините, эти руины, которые не нужны никому, потому что само явление дома культуры как бы откуда-то оттуда, из давнего прошлого. А в наше время это, действительно, либо не работающее здание, либо торговый центр. Пускай там лучше продают бургеры, роллы и кока-колу. Так и надо. И в Кремле нужен McDonald’s, если угодно, или какой-нибудь другой фастфуд или кофейня.
Р. Голованов:
- Все верно, дед учит меня жизни, рассказывает о том времени, которого я не видел. Это как школьники, которые о застенках КГБ размышляют. Я из них. Давайте послушаем фрагмент телепередачи «Марафон-15» про открытие первого McDonald’s в России.
- Я взяла картофель и кока-колу.
- Это сколько стоит?
- Рубль тридцать.
- Не дорого?
- По-моему, нет. Во всяком случае, я этого никогда не ела.
- Сможешь ли ты после уроков запросто заходить сюда и тут посидеть, поесть чего-нибудь?
- Сейчас не смогу с такими очередями каждый раз. Я, правда, в очереди стояла, я залезла в очередь, потому что я не могу в таких очередях стоять.
- Потрясает здесь эта чистота, красота. Как будто ты в другом городе.
- Люди хорошие – продавцы. Не ругаются, не кричат. Спасибо, пожалуйста. Добрые все, улыбающиеся. Приятно просто ходить. Даже не для того, чтобы купить, а просто смотреть приятно.
- Я здесь очень долго стояла. Взрослые просто хамски относятся к детям. Они считают, что они не стояли в очереди. Только взрослые стояли. Здесь такая красота.
Р. Голованов:
- Вот это чудовищное лицо капитализма, с которым сталкивается перепуганный советский человек. Неужто они могут не хамить?
О. Кашин:
- Удивительное дело, да, как раз тогда я тоже помню, скорее, просто по ощущению от сферы потребления в позднем Советском Союзе, любой магазин, любое кафе – всегда там к тебе приходит тетка или встречает тебя за прилавком, и она орет. Удивительное дело, этот рефлекс – орать, он реально был массовым тогда. И он, за исключением, конечно, меня, который иногда в эфире позволяет себе орать, он уже отошел от массовости. Сегодня орать неприлично.
Р. Голованов:
- А чего они орали? Даже сейчас где-нибудь – синдром вахтера. Ты идешь, а она орет на тебя, как будто главный человек.
О. Кашин:
- Потому что советский человек, конечно, ненависть к окружающему миру – это тоже его важная определяющая черта. Убери из него ненависть – ничего не останется. Роман, давайте говорить прямо, это было безбожное общество, у которого просто вырезали кусок души в 1917-1953 году, допустим. Хотя в 1917-1985-м на самом деле. Если брать такие символы, как сейчас McDonald’s на трассах, в городах и так далее, советский символ такой, абсолютно в каждом городе есть, и в вашей Туле наверняка был, и у меня в немецком Кенигсберге – Калининграде тоже в центре города стоял полуразрушенный заброшенный кафедральный собор. В каждом городе есть разбитая сломанная церковь, вот она – символ нашей духовности ущербной, травмированной. Да, лучше, конечно, чтобы на этих перекрестках рядом с работающими храмами стояли чистенькие аккуратненькие McDonald’s, Burger King, Starbucks.
Р. Голованов:
- В тульской церкви разрушенной иконы поснимали со всех стен. Из них сколотили мостик через речку. Люди вброд перебирались. Мне говорят: если бы это была Европа, там бы открыли мусульманское кафе в этом храме.
О. Кашин:
- Я тоже считал не храмовые учреждения в храмовых зданиях эксклюзивной чертой соцстран, и Советского Союза – прежде всего. И только в Лондоне обнаружил, у меня районная аптека и часть торгового центра находятся в бывшей англиканской церкви XIX века.
Р. Голованов:
- Я вот 1994 года. Ко мне часто подходят и спрашивают: как ты мог не слышать эту песню? Мы живем в двух разных мирах.
О. Кашин:
- Все относительно. Для кого-то я тоже сопляк. Я научился в какое-то время говорить, что вспомните, в каком году родился автор главной книги про войну 1812 года, - через 16 лет после войны он родился. Все нормально. Это старики ничего не помнят и все путают. А мы, дети и те, кто родились после, более внимательны. У детей гораздо более цепкая память. Поэтому хватит нам вот этого эйджизма наоборот. Давайте вы, ветераны, ничего не помните и все путаете. И ваши воспоминания о прошлом, как правило, основаны на последнем сериале на канале «Россия».
Р. Голованов:
- Вышли новые серии «Молодого Папы». Вы смотрели? Это история про Пия XIII, который возглавляет Ватикан и устраивает новую жизнь, дает жару.
О. Кашин:
- Не дай бог кому-нибудь в голову придет механически перенести западный сюжет, западную фабулу на нашу почву. Грубо говоря, снять сериал «Молодой Патриарх» и делать все точно так же. Потому что вы прекрасно понимаете, что русская церковь устроена совсем иначе, чем католическая. И если там Папа считает себя наместником Бога, у нас Патриарх, что называется, просто первый среди епископов. А наместников Бога у нас нет, нашу церковь возглавляет Христос. Даже в этом ключе ничего такого не получится.
Более того, если снимать кино про совремненную русскую церковь, то в любом случае, в отличие от того ощущения, что мы смотрим на какую-то ватиканскую красоту, на Соррентино и так далее, у людей будет повод говорить: а вот почему вы не противоречите последнему посту отца Андрея Кураева? Или что-нибудь такте. Все будут недовольны. Никто умиляться не будет. И если снимать церковный сериал в России, наверное, все-таки, как и в других сферах, и в криминальных сериалах, и в политических, у современных наших кинематографистов лучше получается про середину ХХ века
Поэтому я бы, если бы дали мне время, деньги и съемочную группу, занялся бы, допустим, воссозданием патриаршества в годы войны. Мне реально самому, как потребителю информации и потребителю искусства, интересно, как Сталин все это делал с тогдашними митрополитами, отцами церкви. Взаимодействовал с Западом. Вот это интересно. А то, что будет снято сейчас, понятно, кто будет снимать, понятно, кто будет играть. И получится очередная клюква.
Я недавно вспоминал фильм «День выборов», где была группа политтехнологов. И Ефремов играл вроде бы священника. Как раз при производстве фильма вставили в начале сценку, где Ефремов, оказывается, непонятно кто, забрался в театр и надел театральную рясу, чтобы, не дай бог, никто не подумал. Понятно, если бы в фильме тогда. 15 лет назад, действовал просто священник, который пьянствует, говорит глупости и так далее, это был бы скандал, это было бы оскорбление чувств верующих. Поэтому придумали такую прослойку.
Р. Голованов:
- Я не считаю, что у нас вообще нужно выпускать этот сериал. Делать про Папу. У нас совершенно другое отношение к религии, по-другому люди все воспринимают.
О. Кашин:
- Сейчас выяснится, что вы предлагаете запретить «Молодого Папу»?
Р. Голованов:
- Это один из моих любимых сериалов.
О. Кашин:
- Вам можно смотреть, а другим лучше его не показывать?
Р. Голованов:
- Нет, я купил подписку, я заплатил за это деньги. Я уже не пойду писать заявление о том, что какого-нибудь режиссера лишить гражданства.
О. Кашин:
- Есть такие люди, которые: а вы на шкаф залезьте! А там выставка какая-нибудь кощунственная и так далее. Мне было приятно слышать от вас такое. Потому что я реально напрягся, думая, что вы хотите что-то запретить.
Р. Голованов:
- Я вообще думаю, что Ватикан проплатил сам то, чтобы этот сериал вышел. И Ватикану это гораздо выгоднее. Потому что такой приток был на площади Святого Петра.
О. Кашин:
- Замена Пап в середине нулевых – немца на латиноамериканца – это был какой-то глобальный масонский заговор. До этого была жесткая антикатолическая кампания, когда вдруг оказалось, что все католические епископы какие-то негодяи. Поэтому здесь, я думаю, идет война между католиками и каким-то злом, «глобальная Хиллари», как я его называю. И, конечно, здесь надо быть за католиков, они нам гораздо ближе, чем всемирный интернационал трансгендеров и экологов. Мы за Папу, мы за Патриарха, мы за христиан.
Р. Голованов:
- Как видите, мы высокодуховные люди. Можем и про умный сериал поговорить, а не только поорать про Сталина. Родина нас услышала!