Кашин о врачах: «Нет такого, что ты обязан быть либо героем, либо негодяем»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. Олег Кашин и Роман Голованов начинают этот вечер.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман! Наверное, я предлагаю начать с не очень горячей, но потенциально важнейшей темы, а именно с медицины. С этих уже регулярных бунтов врачей. Калининградский почин, о котором я вчера говорил, когда 350 человек отказались выходить на работу в красную зону, думаю, он еще по стране пройдет. Я не только, потому что из Калининграда родом, сын калининградского медицинского работника, правда, уже на пенсии, но я, естественно, там со всеми общаюсь, разговариваю. И, конечно, даже попробую зачитать письмо одной моей калининградской коллеги, которая, думаю, выражает общее мнение. Я буду читать и комментировать. «15 лет назад уничтожили фельдшерско-акушерские пункты, закрывали на периферии роддома, сокращали персонал, свели на нет онкослужбу. Онкологов не стало в районах». Да, конечно, разговоры о том, что слишком активно оптимизировали эту сферу, а теперь он нее ждут героизма, я сам вчера об этом говорил, так и есть. Эта слащавая и натужная, причем, не только в России, просто в Англии не было оптимизации, вернее, она была при Тэтчер, но тоже, когда здесь хлопают врачам, думаешь, а вот хлопаете, а что вы еще делаете для британской медицины?
Так вот. Такая ситуация с инфекционистами – это штучные специалисты. Действительно, говорят, врач – это твой долг, иди и лечи. Врач, но врач врачу рознь. Стоматолог, допустим, должен ли он лечить, спасать коронавирусных больных. Или гинеколог? А сейчас ведь и это есть. То, что онкологов направляют в красную зону, это сплошь и рядом.
Моя знакомая пишет: «Вот есть операционная медсестра, огромный опыт работы, сейчас работает посменно в красной зоне. Только сейчас экипировали, как того требует эпидемическая обстановка, ведь вирус крайне заразен». Смотрите, были десятки летальных случаев от свиного гриппа в нашей области пару лет назад, ни один врач не заразился, а теперь что изменилось? На ковид наши медики пошли с голыми руками, не хватало даже масок. Из коллег этой моей подруги заболели четверо. Одна врач заразила дочь. Вторая хирург в больнице, которую оперативно перепрофилировали под коронавирус. Говорят, там заболели десятки медиков. И известен, о нем писали на днях, министр здравоохранения заявлял, известно, что погибла медсестра. Та же тема: не было масок, перчаток, ничего. У другого врача семилетний сын – полтора месяца, живет с бабушкой, так как мама борется с коронавирусом.
Сегодня в Твиттере петербургского врача читал про ее встречу с ребенком, когда она из окна своей самоизоляционной квартиры на своего ребенка, сидящего в машине под окном, смотрела пять минут и рыдала. Потому что это максимальная дистанция, на которой они могут повидаться.
«В отделениях больницы очень много заразившихся. С деньгами медиков надули, никто открыто говорить об этом не будет. Обе мои подруги – врач и медсестра просто в шоке от организации. Сами девчонки работают без паники, на войне как на войне, но без отдыха и на пределе сил. А времена такие, что если что-то скажешь, попрут с «волчьим билетом». Медики падают с ног после двухнедельной смены, сдав тесты, одно желание: добраться до кровати. Главного инфекциониста области очень уважаем». Вот такая история.
Р. Голованов:
- А это Калининградская область?
О. Кашин:
- Лично моя коллега, с которой я не один пуд соли и не только соли съел в те годы, поэтому здесь я ей доверяю вполне.
Действительно, это то, что мы сейчас называем хэштег «спасибо врачам» или еще что-то – это такая яма с дерьмом, кровью, с каким-то адом, куда лучше не заглядывать и не засовывать голову. И вот те люди, которые говорят, ну, как же, это дезертирство! Нельзя отказываться от работы в красной зоне! Они очень лицемерные, потому что да, это война, но та война, которую нам антисоветчики рассказывали про две винтовки в одни руки. И потом с трупа снимешь валенки, а то замерзнешь. Буквально так.
Р. Голованов:
- Я сейчас читаю новости: ребята, спасибо всем, мы пойдем. И министр здравоохранения Александр Кравченко рассказывает, почему все уволились. Прямо зачитываю цитату: «У нас есть довольно-таки большое число людей, которые отказались оказывать медицинскую помощь в этот нелегкий период. У нас таких врачей под сотню и две с половиной сотни средний персонал. Они сказали: ребята, спасибо, мы пойдем и пока работать не будем, потому что у кого-то на то есть свои причины. Я не вправе их осуждать. У кого-то есть дети. У кого-то что-то еще. По факту у нас 350 человек еще перед началом всей этой коронавирусной истории встали и вышли. Мы с дефицитом медперсонала столкнулись еще до начала всей этой ситуации с коронавирусом. Мы так же были вынуждены, чтобы уменьшить потенциальный риск выбывания медработников, разделить всей врачей на группы. Это сделано для того, чтобы если одна группа вышла из строя, на место встали другие».
О. Кашин:
- Буквально. Понятно, что в мирные дни столько инфекционистов, сколько сейчас требуется, просто не нужно. И все эти попытки мобилизовать студентов, ординатуру, четвертый, пятый курс, чтобы они шли и работали, понятно, не хватает врачей. Я к чему призываю, причем, уже не врачебное сообщество, а тех, кто профессиональные болтуны, будь то журналисты, блогеры и так далее, у вас нет никакого морального права осуждать тех, кто не идет туда. Потому что те, кто идет туда, совершают, да, сознательный подвиг, сознательное самопожертвование. Но человек не обязан заниматься самопожертвованием. Врач – это профессия. Это не способ сжечь себя в интересах общества, а способ жить, кормить себя и свою семью. Зарабатывать деньги и так далее. Это нормально. И когда любой врач оказывается в состоянии, когда нормальных условий работы ему, мало того, что никто не предлагает, но даже на горизонте нет, а все отношения врачебного сообщества с властью в последние годы строились на том, что власть что-то сокращает, закрывает, оптимизирует, то понятно поведение врачей. И не нужно показывать пальцем и говорить, что они дезертиры. Это не армия.
Р. Голованов:
- Но есть сегодня герои, которые отправляются в больницы, помогают волонтерами. Давайте послушаем одну из этих девушек. Студентка медвуза волонтер Коммунарки Юлия Савельева.
Ю. Савельева:
- На работе я выполняю все обязанности постовой палатной медицинской сестры. Там много обязанностей. В основном это работа с документацией. И работа с пациентами. Я перепроверяю листы назначения, чтобы отдать эти листы девочкам в процедурный кабинет, чтобы они потом собрали все капельницы, антибиотики и пошли колоть. Таблетки собираю в таблетницы каждому пациенту согласно листам назначений. Вклеиваю анализы. Распечатываю направления, отправляю людей на диализ, когда вызывают, на КТ, на УЗИ. Где могу, там и помогаю, если просят. Капельницы могу некоторые сама поставить, чтобы нагрузку с процедурного кабинета снять.
Что могу, то и делаю.
О. Кашин:
- Роман, мы, все-таки в эфире «Комсомольской правды», а сегодня День советской печати, с которым я должен поздравить ветеранов советской печати, которых у вас в редакции хватает. И вот я ее слушал и представил себе, вот да, газета «Комсомольская правда», 75-й год прошлого столетия. И мы делаем полосу, которая агитирует ехать на БАМ. Посмотрите, комсомолец Вася из МГИМО поехал на практику в Чехословакию. Молодец Вася! Добрый путь! Ребята, давайте и мы с вами поедем на БАМ валить тайгу!
Это буквально так звучит, потому что да, понятно, Коммунарка уже за этот месяц приобрела такую репутацию элитного мажорского заведения. Кто имеет какие-то связи, положение в обществе, того в Коммунарку. А кого не в Коммунарку, того не знаю, куда, в Крокус.
Давайте еще раз. Понятно, что все молодцы, все, кто идет в больницы работать. Но не нужно противопоставлять тех, кто идет работать в больницы и тех, кто, работая в больнице, отказывается без маски, без перчаток идти, работая не по специальности, в красную зону. Нет такого, что ты обязан быть либо героем, либо негодяем. Есть еще какая-то категория людей, извините, слава богу, Россия не ценит, наверное, того хорошего, что у нее есть, в России говорят, стоматологии, по крайней мере, работают на экстренный прием. В Лондоне я второй день ищу, пока не нашел. Зубные клиники закрыты на коронавирус. Мне в моей родной клинике предложили телефонную консультацию. Кто в Москве лечит зубы, поверьте, в других странах это часто сложнее.
Р. Голованов:
- Зачитываю сообщение. Наш добрый друг Сергей Мардан мне скинул в Телеграм свою статью, которая на сайте опубликована: «Разговорами о героизме врачей чиновники пытаются скрыть свою некомпетентность».
О. Кашин:
- Вот Мардан дело всегда говорит. Аплодисменты Мардану. А о вашем Телеграме, Роман, мы сегодня, думаю, еще поговорим.
Р. Голованов:
- Спасибо.
Итак, важно, что девушка, которая звучала у нас в эфире, она работает в 52-й больнице, а не в Коммунарке.
О. Кашин:
- 52-я точно не Коммунарка, Роман, мы не путаем. География Новой Москвы, конечно, терра инкогнита.
Р. Голованов:
- Давайте в Омск поедем.
О. Кашин:
- А потом про ваш Телеграм. Я хочу немножко поругаться на эту тему.
Р. Голованов:
- Может, завтра? Когда нормальный микрофон…
О. Кашин:
- Нет, Роман, не хочу, когда нормальный микрофон.
Р. Голованов:
- Я просто вас переору.
О. Кашин:
- Вы переорете, ладно.
Что у нас с Омском?
Р. Голованов:
- Главврач российской больницы уволен после вспышки коронавируса среди медиков. Это больница №1 имени Кабанова в Омске. Там случилось массовое заражение среди медперсонала. И об этом сообщила министр здравоохранения Омской области Ирина Солдатова. Зачитываю: «Он не смог уберечь свой коллектив, не смог принять нужные меры эпидемиологической безопасности». Там четыре врача заразились, двенадцать специалистов младшего и среднего звена из отделения пульмонологии.
О. Кашин:
- Дикая история. На самом деле, это игра с языком, с формулировками. Врач и тут же образ доктора Айболита, человека, который в операционной сутками, героя-молодца. При этом главный врач – это как Маркс-экономист, а Явлинский – старший экономист. Главный врач – не только тот, кто практикует, а тот, кто руководит. Главный врач – это низовой чиновник медицинского департамента. Человек, у которого медицинская составляющая его деятельности составляет половину всего, вторая половина – это его аппаратные способности и так далее. Здесь говорить, что ах, доктора наказали несправедливо, уволили, я бы не стал. Это как гендиректора чернобыльской станции Брюханова посадили после аварии. Собственно, всегда есть финальный человек, который расписывается за безопасность. И он за нее отвечает. Если этот врач не прав, пускай он доказывает, скажу по-путински, в суде. Но вот на этом этапе, на этой стадии того, что мы знаем, говорить, что вот несправедливо пострадал, вот уж на что я люблю обличать российский режим, но здесь не вижу проблемы. Да, главврач отвечает за больницу. Заражение в больнице – это катастрофа. ЧП.
Р. Голованов:
- Слушатель пишет: расскажите про Петербург, про роддом.
О. Кашин:
- Да, роддом. Беглов в образе свидетелей из Фрязина, упакованный в маску и во все такое, стоит возле родившей только что девушки, на которой нет маски, на ребенке нет маски. И Беглов такой! Тоже удивительное дело: может, он, а Путин его знает давно, и монтажником-высотником работал. Может, как аппаратчик, как порученец Беглов очень хороший. Но как руководитель города он… Мы с вами спорили даже, Роман, до Пасхи, был другой повод, он сегодня самый неприличный, позорный региональный руководитель. На него посмотришь и начинаешь смеяться над его нелепостью, над его дикостью. Почему лучшему русскому городу, самому европейскому городу России достаются раз за разом… Последняя приличная была Матвиенко, после нее какой—то провал. Город заслуживает лучшего. У Путина в окружении, которое все укомплектовано петербуржцами, нет нормального человека, которого можно поставить на этот город, чтобы люди подумали, вот город Пушкина, Достоевского и Хармса получил достойного руководителя. Это не понимаю. Позор Беглову. Он человек-провал.
Р. Голованов:
- Зачитаю: «В пресс-службе администрации Беглова говорят, что губернатор использует адекватные средства защиты при посещении медицинских учреждений, в числе которых оказался и роддом, в котором якобы выявили случай коронавируса».
О. Кашин:
- Почему якобы? По-моему, правда, выявили.
Р. Голованов:
- Так звучит комментарий.
О. Кашин:
- Да, «Барышня, Смольный!». И Смольный, конечно, там сидят какие-то уменьшенные копии Беглова. Стандартные петербуржские кадры, их давала «Фонтанка», сейчас дает RT, что возле Боткинской больницы стоят мобильные установки, даже не пишут, для чего. Мобильные морги-рефрижераторы. Они пустуют, но все понимают, что могут пока пустовать, а потом пригодятся. И выглядят как элемент устрашения, что вот там, друзья, будете ходить по улицам, вас похоронят в этих рефрижераторах.
Сегодня петербуржская новость, как на Сенной площади какие-то приезжие из Новгородской области жарили шашлыки. Странное видео, когда, действительно, люди не ради того, чтобы им было вкусно, а реально, чтобы потроллить какие-то городские власти или полицию, снимают видео на фоне узнаваемых видов, а вот какой вкусный шашлычок!
Роман, даже до карантина вы могли в Москве, у вас в голову приходило на Пушкинскую площадь или на Триумфальную прийти с мангалом и жарить шашлык? И среди машин под какой-нибудь липой есть. Глуповато же. Вы, скорее, у себя на районе выйдете или в Сокольники поедете. А так зачем? Переться в центр города с мангалом. Любитель селфи случайно погиб под колесами поезда! На что я не люблю российскую полицию, когда я читаю, что этих мордатых мужчин из Новгородской области допросили и оштрафовали за эти шашлыки, тут я не вижу проблемы. Сами дураки.
Я сегодня какой-то мирный комментатор. Давайте ругаться, Роман, все-таки.
Р. Голованов:
- У меня открыта на экране новость. Стало известно об ухудшении состояния отца Хабиба Нурмагомедова.
О. Кашин:
- Дай бог ему здоровья.
Р. Голованов:
- Он сейчас в больнице. Сообщили: «Мне позвонил его близкий родственники, сказал, что ему вдруг стало плохо. И спецбортом его доставили в Москву. Я полагаю, что были проблемы с сердцем». Это передает, со ссылкой на Ленту идет. 57-летний специалист был доставлен в больницу из Дагестана с подозрением на пневмонию 25 апреля, когда тренер сказал, что чувствует себя хорошо.
О. Кашин:
- Зато Надежда Бабкина, которую тоже многие, по-моему, успели похоронить, поскольку она заболела недели две назад, в итоге, уже бодрая и веселея, живая в Инстаграме поет песню «День Победы». Поскольку это будет один из элементов флешмоба, заменяющего «Бессмертный полк», вы знаете, 9-го у нас с вами эфира нет, но 8-го давайте споем песню «День Победы»?
Р. Голованов:
- Отлично! Только сейчас не надо все козыри раскрывать!
О. Кашин:
- Но я расскажу слушателям…
Р. Голованов:
- А у нас хватит времени?
О. Кашин:
- Про Телеграм?
Р. Голованов:
- А вы про что хотите?
О. Кашин:
- Про Телеграм!
Р. Голованов:
- Давайте.
О. Кашин:
- Смотрите, какая история. Это трудно объяснить, но в общем. Наш Роман попал в сетку к Соловьеву.
Р. Голованов:
- Какую сетку? А, просто пошло!.. Давайте.
О. Кашин:
- Да. Телеграм – это мессенджер, где переписываются, как в вотсаппе. Но там еще есть и каналы, такие блоги, которые люди могут читать. И в последние пару лет, поскольку это очень популярно и неподцензурно, туда хлынули всякие, в том числе, влиятельные люди, которые либо анонимно, либо нет, но получают деньги на пиар то от мэрии, то от Кремля, занимаются какой-то пропагандой. И некоторые пропагандистские группировки оформились в сетки, которые сидят на больших бюджетах. Одна из сеток – так называемая сетка Соловьева, где все его эксперты из его программы, там доктор Сосновский, Анна Шафран, Семен Багдасаров сидят, хвалят друг друга, Путина, Собянина.
Р. Голованов:
- А кого, вас, что ли хвалить? Я не понимаю!
О. Кашин:
- Слушайте! И вот мой друг Роман Голованов заводит Телеграм. И пишет: я рад вас видеть в телеграмм! Вот мои друзья в Телеграме! Великая Анна Шафран! Гениальный Соловьев! Шикарный доктор Сосновский! И выглядит так, как будто бы наш Роман стал буквально одним из этих винтиков в этой сетке! Слава богу, он не упомянул меня! Потому что мне бы…
Р. Голованов:
- А я… Вот честно, надо было вообще упомянуть первым! И потом, чтобы вы со своими либеральными друзьями разбирались.
О. Кашин:
- Короче…
Р. Голованов:
- Послушайте, а почему я не могу упомянуть тех, на кого я подписан? Во-первых, если мы откроем даже нашу переписку…
О. Кашин:
- Те, кого вы любите. Доктора Сосновского, понимаете?
Р. Голованов:
- Олег, полистайте верх сообщений! Я вам пересылал, как раз, из Телеграм-каналов сообщения, где когда я сижу в программе, откуда я набираю информацию? Откуда я вам ее скидываю? Я показал тех, на кого я подписан!
О. Кашин:
- Роман, это не сцена ревности. Это, скорее, вот я ваш дедушка раскулаченный, а вы вступили в комсомол. И я говорю…
Р. Голованов:
- Говорит ведущий «Комсомольской правды»!
О. Кашин:
- Я говорю внуку: Рома, меня же раскулачили! Но это же комсомол! Это же безбожники! А вы мне говорите с такими стеклянными глазами: знаешь, дед, я считаю, что я должен строить коммунизм.
Да велкам, ради бога! Роман, надеюсь, вам как-то за это будут платить, потому что…
Р. Голованов:
- Мне за это не платят! Это раз. Два: Олег, вам платят за Телеграм?
О. Кашин:
- Посмотрите, какой у меня Телеграм! У меня хороший Телеграм, там сеток нет.
Р. Голованов:
- Чего там хорошего?
О. Кашин:
- Подпишитесь, друзья! «Кашин. Гуру».
Р. Голованов:
- Подпишитесь ВЕСЕЛУХА на Голованов. Большими буквами. Вот там веселуха.
О. Кашин:
- Роман, если я хочу вашу сетку читать, я на Соловьева подпишусь. Зачем мне его…
Р. Голованов:
- Какую сетку, Олег? Вот…
О. Кашин:
- Сетка, Роман, сетка.
Р. Голованов:
- Олег, вы рыбак, который ходит с сетями.
О. Кашин:
- Да, конечно.
Р. Голованов:
- А я сетей не пугаюсь. Потому что мы и есть ловцы душ и человеков.
О. Кашин:
- Главное, чтобы мы были, а не те негодяи, которые пытаются вас охмурить.
Р. Голованов:
- Олег, хватит оскорблять людей! Вот честное слово! Только этим и занимаетесь!
О. Кашин:
- Роман, хватит кормить Кавказ, вот что я вам скажу.
- Роман, у меня маленькая ремарка. Неделю назад в России заболел премьер-министр Мишустин. Указом президентом и.о. премьера стал Андрей Рэмович Белоусов. И теперь я хочу спросить: а где Андрей Рэмович? Где его весомое слово, где его седовласый облик? Его нет. Он не руководит или руководит, но никто об этом не знает. Россия, как было в заявлении ГКЧП, по сути, стала неуправляемой. Премьер болеет, Путин в самоизоляции, и.о. премьера Белоусова нет. Кто в лавке остался?
Р. Голованов:
- Я так думаю, что руководит все равно Мишустин.
О. Кашин:
- Вчера было очень смешное разоблачение, что Мишустин лежит в элитной палате ЦКБ… И тоже сенсация – один день этой палаты стоит 30 тысяч рублей. Значит, позор купающемуся в роскоши Мишустину… Это как будто бы скрытый пиар Мишустина… 30 тысяч – номер в отеле средней руки. Боже мой, премьер-министр России не в обычной больнице лежит… Правда, сейчас мы в такой стадии, когда даже разоблачение чьей-то роскоши, чьего-то богатства кажутся иногда как бы скрытой рекламой. То есть, Мишустин такой скромный, не улетел на Алтай, допустим, а сидит в скромной ЦКБ, где еще Ельцин чинил свою носовую перегородку. Да нормальный мужик Мишустин.
Р. Голованов:
- Отлично. Еще к одному нормальному мужику перейдем. Президент Белоруссии Александр Лукашенко.
О. Кашин:
- Да, Лукашенко сегодня опять выступал, опять намекал на некоторые страны, где ввели карантин и завидуют белорусам, которые не ввели карантин. Вы знаете, что у Лукашенко 9 мая будет парад, в России парада не будет, вроде бы будет обращение Путина от Вечного огня и тоже, Роман, я заранее думаю, что будет дискуссия большая в соцсетях - Путин на фоне Вечного огня. Это реально Путин на вертолете прилетел в Александровский сад или Путин из своего Ново-Огарево делает вид, что он у Вечного огня? Так вот, Лукашенко позвал на свой парад 9 мая Зеленского и Владимира Путина. Понятно, что оба они никак не смогут приехать,и понятно, что обоим им придется искать формулировки, которые устроят и принимающую сторону, и соотечественников. Вот еще заголовок «Путин отказался явиться на парад 9 мая». Как же так, ведь деды воевали… Сегодня у Путина был созван телефонный с Лукашенко… Лукашенко и Путин обсудили… я думаю, что речь шла о параде и речь шла о карантине…
Р. Голованов:
- Новости зачитываю. Лукашенко захотел показать парад победы в Минске на российском телевидении. Это же наши родные братья, отметил белорусский лидер.
О. Кашин:
- Шутки шутками, но ведь – да, братья. И нет ничего неприличного, чтобы показать белорусский парад…
Р. Голованов:
- Еще одна новость. Президент Чехии нашел виновных в сносе памятника Коневу. Памятник маршалу Советского Союза Ивану Коневу в Праге был снесен из-за глупости муниципальных политиков. Виновных в сносе нашел президент Чехии Милош Земан. Он сказал об этом в эфире чешского радио. По слова главы государства, эти политики были ничем не примечательны, поэтому пошли на такой шаг, чтобы привлечь к себе внимание общественности. Зееман уточнил, что эти люди организовали себе полицейскую охрану, чтобы достичь своих целей, а потом отметил, что не верит сообщениям в СМИ о прибывшем в страну российском дипломате, который якобы собирался отравить инициаторов сноса.
О. Кашин:
- Да, президент Зееман очень пророссийский человек и в этом обращении он тоже, конечно, очень старается понравиться официальной России. Но вот незадача. Медаль юбилейную к юбилею Победы указом Владимира Путин сегодня дали Ким Чен Ыну, а Земану не дали…
Р. Голованов:
- Медаль в 2019 году еще ему выписали.
О. Кашин:
- Ну, получил же… Дедушка у Ким Чен Ына – Ким Ир Сен – пришел во власть в КНДР будучи капитаном советской армии… И тоже – вот вы говорите – кто инициатор сноса памятника Коневу? Давайте такую версию забросим. А вдруг это потомки маршала Жукова добились тайком через какие-то связи сноса памятника Коневу? Потому что мы знаем, что, когда маршала Жукова Хрущев отправлял в отставку с должности министра обороны, опасаясь усиления группы Жукова, первым из таких вот, кто плясал на трупе поверженного Жукова, был маршал Конев… Конев – один из тех, кто «замочил» в 1957 году маршала Жукова.
Р. Голованов:
- Тут пришло сообщение про Мишустина. «И.о. премьера тоже должен быть в самоизоляции, ведь он общался с Мишустиным, как и все остальные, кто был в контакте». Почему его не отправили в самоизоляцию?
О. Кашин:
- Хороший вопрос – почему?
Р. Голованов:
- А точно они были в контакте?
О. Кашин:
- А как не быть?..
Р. Голованов:
- Нет, если уж мы говорим про врачей, которые разделись на команды, я думаю, в правительстве тоже люди умные работают.
О. Кашин:
- Помните, мы с вами хохотали, когда показывали заседание Совбеза и вот сидит Путин в самоизоляции, Мишустин на отдельном окошке скайпа, а в каком-нибудь третьем окошке скайпа целая толпа. Антон Вайно, Патрушев, Бортников, Лавров… почему-то они вместе за одним столом сидели, не соблюдая дистанции… Нет, ну, понятно, что все это отчасти профанация, то есть, люди, которые на каком-то уровне власти, всерьез думают, что вот эти инструкции – самоизоляция, социальное дистанцирование – это все для простых людей, а мы люди непростые, поэтому мы можем себе кое-что позволить. Действительно, надо проверять, да, и, если бы в России была полноценная такая настоящая, жесткая, не боящаяся конфликтов с властями пресса, конечно, корреспонденты, аккредитованные при Белом доме, провели бы расследование и выяснили, с кем контактировал Мишустин, с кем контактировал Белоусов и какой тест у Белоусова. Поэтому что, если еще завтра окажется, что у них тесты положительные, а они это скрывают, это вообще будет скандал…
Р. Голованов:
- Ладно вам… мы с Владимиром Николаевичем как раз разбирали эту историю. Я тоже, как и вы, наслушался тут и говорю – да нет, можно было скрыть заражение Мишустина… А Владимир Николаевич мне рассказал про совещание, где сидят все главные редакторы СМИ и тут эту новость сообщают и только через 20- минут она выходит на Базе и все обалдевают…
Вот тоже новость. Глава комиссии ОПРФ по СМИ. В России нужно ужесточить ответственность за распространение фейков…
О. Кашин:
- Это Малькевич?
Р. Голованов:
- Да.
О. Кашин:
- Ваша любимая Анна Шафран очень хорошо выступила в Телеграм канале своем, в котором вы теперь в одной сетке, и выступила с критикой закона о фейк-ньюс, потому что вот как бы Михалков – что, он мнение высказать не может?..
Р. Голованов:
- Я как раз к этому и хотел подвести…
О. Кашин:
- Но давайте без Малькевича. Малькевич – это какое-то политическое ничтожество…
Р. Голованов:
- Олег, хватит оскорблять, честное слово…
О. Кашин:
- Это люди, у которых работа такая – быть вот этими клоунами. Так вот, придумывали закон для борьбы с либеральной прессой, для борьбы с дождем, для борьбы с блогерами, для борьбы с кем угодно и вот как в фильме «Политый поливальщик» вдруг этот шланг бьет прямо в лицо как раз самим этим людям… Если Михалкова забанят по закону о фейк-ньюс, Анну Шафран оштрафуют по закону о фейк-ньюс, доктора Мясникова посадят по закону о фейк-ньюс… вот это будет торжество…
Р. Голованов:
- Олег, а вы тогда куда же уедете по закону о фейк-ньюс?..
О. Кашин:
- Так вот, еще раз вам скажу – я никуда не уеду, я уже в Лондоне… дай бог, чтобы меня из Лондона к вам не выслали… и будем очередь там тех, кто будет убивать Олега…
Р. Голованов:
- Да кому вы нужны, Олег? Никто вас не будет убивать.
О. Кашин:
- Роман, Если я никому не нужен, зачем вы здесь со мной сидите?
Р. Голованов:
- Да кому надо убивать Кашина?
О. Кашин:
- У нас есть пресловутый Турчак, прежде всего… Турчак, 105-я статья вас ждет… но у нас диалог в тупик заходит, Роман…
Р. Голованов:
- Мы говорили о фейках и говорим о фильмах, с которым вышел Никита Сергеевич Михалков.
О. Кашин:
- Никита Сергеевич Михалков – великий человек, он может выйти с чем угодно. Помните, как у него в фильме «Утомленные солнцем-2» немецкий летчик, извините, какал на советский пароход с неба? Вот опять же – Никита Сергеевич гений, Никита Сергеевич имеет право на все. Это русский Тарантино…
Р. Голованов:
- Фильм он снял настоящий. Я серьезно думаю, что такая угроза для нас существует.
О. Кашин:
- Плевать на угрозу на самом деле…
Р. Голованов:
- Плевать, Олег, вы просто хотите засмеять реальную опасность.
О. Кашин:
- Нет, помните, у Никиты Сергеевича был тоже маленький фильм, когда он из деревни звонит по телефону в полицию и говорит – алло, полиция, совершено убийство, убита русская деревня. Это фейк-ньюс или нет? Неважно, фейк-ньюс или нет, важно, что Михалков гений. Михалков гении!
Р. Голованов:
- В общем, перед нами стоит угроза чипирования… посмотрите фильм Никиты Михалкова, почитайте его цитаты…
О. Кашин:
- Михалков обвиняет в чипировании Герман Грефа, да? Герман Греф это Сбербанк. Сбербанк главный спонсор, между прочим, Бессмертного полка. И что же получается? Бессмертный полк, как пишут в Телеграм каналах, это чипирование ветеранов…
Р. Голованов:
- Олег, не надо кощунством заниматься. Что такое чипирование, Олег?..
О. Кашин:
- Если Михалков называет Грефа Гиммлером, получается, что Гиммлер ведет людей на Бессмертный полк.
Р. Голованов:
- Олег, не все так просто, как вы думаете. Во-первых, Бессмертный полк – это акция народная, за ней не стоит ни власть, ни Сбербанк, никто, за ней стоит народа, за ней стоит память наша, Олег. Вы были на Бессмертном полку?
О. Кашин:
- Нет.
Р. Голованов:
- А в этом году побываете. Потому что он будет онлайн. У вас же есть фотографии?
О. Кашин:
- Есть фотография моего дедушки. Я застал в живых фронтовиков… Бессмертных полков много. Есть Василий Лановой – Бессмертный полк…
Р. Голованов:
- Олег, это все неинтересно…
О. Кашин:
- Кто придумал, чтобы главным ветераном в России числился не воевавший актер, который играл воевавшего человека? В России на самом деле тоже очень странный культ этой второй производной. Возле Петровки.38 памятник Жеглову стоит. Возле Минобороны стоит памятник фильму «Офицеры». Почему-то фильмы любят у нас ваять и увековечивать. Возле КГБ надо поставить памятник Штирлицу… Почему не поставить памятник хотя бы маршалу Коневу, который сейчас самый модный маршал? Обязательно нужен актер Лановой в роли… актер Юматов – вторая звезда фильма «Офицеры», он дворника застрелили в 1994 году, в итоге не посадили ,Потому что старенький, вскоре умер, но тоже сам факт – вот он дворника убил – он герой или нет? Чем он от Ланового отличается? Почему Лановой воплощение ценности офицерства? Он актер, он играл много кого…
Р. Голованов:
- Олег, вот точно – ни вы, ни я не имеем права на Ланового наезжать…
О. Кашин:
- Почему? Просто потому, что он пожилой? Ну да, к старости мы с уважением относимся, но нет такого, что значит он пронес там совесть и любовь к родине через всю жизнь. Он актер.
Р. Голованов:
- В общем, Бессмертный полк – это то, что несет в себе народ и его память…
О. Кашин:
- Роман, я сам Бессмертного полка поклонник и это действительно такая уже сложившаяся народная традиция и все такое, но нельзя отрицать, что к этой традиции уже подцепилась и власть, и пресловутый Народный фронт, и много кто еще. Это жизнь. Я говорю даже не осуждая. Тем более, что без власти и без Путина, идущего во главе колонны Бессмертного полка, все было бы на любительском уровне. Более того, как Пасха была такая полуподпольная в этом году, так ведь тоже найдутся же какие-то люди, которые вопреки карантину будут с портретами своих дедов-прадедов выходить на улицу тайком, нелегально и Росгвардия будет их крутить. Вот тебе будет картинка для западной прессы – российская полиция хватает участников несанкционированной акции Бессмертный полк.
Р. Голованов:
- Нет, Олег, я уверен, что у нас все будет гуманно и никого хватать не будут и никуда винтить не будут. Даже если кто-то выйдет. Все же сейчас меняется, и парад мы будем смотреть, подняв голову вверх и разглядывая там эти истребители. И День Победы будем встречать песней Кашина-Голованова…
О. Кашин:
- Я обожаю песню Давида Тухманова «День Победы» и лично Льва Лещенко…
Р. Голованов:
- Ну все. Значит, мы 8 мая будем петь и придем с фотографиями наших ветеранов…