Кашин: «Парад в 45-м оказался не только торжеством Победы, но и похоронами надежд»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов.
О. Кашин:
- Здрасти, Роман. Поздравляю вас с парадом!
Р. Голованов:
- Поздравляю вас с Победой!
О. Кашин:
- Вы были там? Смотрели? Я проспал, у нас два часа разницы. Сейчас в телеграм-канале «112» увидел интересную новость про фэсэошника, который прикладом разбил зачем-то машину ФСО. Или солдата-срочника?
Р. Голованов:
- Это солдат-срочник. Это то, что я вам перекинул. Но это не главная новость, с которой хотелось бы начать.
О. Кашин:
- Подождите! Это самое интересное!
Р. Голованов:
- Это очень интересно…
О. Кашин:
- Парады проводятся каждый год, а чтобы солдаты как-то взбрыкивали, это редкость.
Р. Голованов:
- Тут непонятно, что случилось с парнем. Мы же понимаем, возможно, и помешательство, возможно сумасшествие какое-то. Мы не знаем, что за этим стоит. Неразделенная любовь, какие-то тревоги.
О. Кашин:
- А почему вы не считаете, что какие-то враги России его подослали, Роман?
Р. Голованов:
- Нет, враги России мне подослали вас, поэтому…
О. Кашин:
- В общем, интересная тема. Будем следить, конечно. Думаю, она будет перспективная. Мы что-нибудь про него узнаем.
А вы про что хотели начать?
Р. Голованов:
- Про то, насколько это было красиво. То, что я ждал 9 мая, случилось сегодня. Причем, как заметил мой коллега Сергей Мардан, я сегодня был в редакции и просто как завороженный, стоял у колонки и слушал его магический голос. Сергей Мардан говорил, что между днем начала войны и днем парада проходит всего несколько дней. И насколько вот это сакральное время, которое тянется между двумя историческими событиями, думали ли о том в 45-м году, когда назначали дату? Кстати, вряд ли. 24-го мая проходит тот прием в Кремле, на который съезжаются все, знаменитый тост Сталина за русский народ звучит…
О. Кашин:
- Такая перекличка, вот тоже Путин на днях сказал про русский народ в контексте подарков русскому народу.
Р. Голованов:
- Ну, это в интервью. Это не был тост, не было связано…
О. Кашин:
- Это отдельная тема. У Сталина, поскольку он был грузин, у него значительный корпус тех текстов, которые он произносил устно, это были тосты на всевозможных приемах. Берешь его собрание сочинений, правда, к сожалению, недоизданное, потом какие-то идиоты из нынешней КПРФ его издавали плохо, там много фейковых текстов. И постоянно там прием в Кремле, пьют за товарища Чкалова, за товарища Стаханова.
Маршалы Победы, мы их знаем по именам. И последний маршал Победы, получивший маршальские погоны буквально накануне Победы – это маршал Советского Союза Берия Лаврентий Павлович. И мне кажется, что в этом есть огромный символизм, когда… Война, помимо прочего, что мы про нее знаем и понимаем, события, когда за смертью следует возрождение, жизнь, реванш, контрнаступление, за битвой за Москву идет Сталинградская битва, потом Курск, а потом череда непрерывных побед, которые при сталинизме, тоже интересно… Это фальсификация или нет? Сейчас же мы так не говорим. При сталинизме называли десять сталинских ударов.
И всю войну была свобода. Гораздо больше свободы, чем ее было до войны. Отступили куда-то в бок трескотня коммунистическая, в газете «Правда» печатали лучшие, наверное, за 70 лет русские стихи. «Жди меня, и я вернусь» или «Бьется в тесной печурке огонь». Вернули патриаршество, возродили, сделали вам реверанс, кстати говоря.
Р. Голованов:
-Это попозже.
О. Кашин:
- Да. Вернули золотые погоны, восстановили связь историческую России советской и России тысячелетней. И слухи же ходили постоянно, почитайте любую литературу о том времени. Люди ждали послевоенной свободы. Люди были уверены, что не будет так, как до войны. Не будет лагерей, колхозов. Самый популярный слух был, что Сталин распустит колхозы.
И что в итоге? Да, формально парад принимал маршал Жуков, но понятно, что главным человеком уже наступившей эпохи был маршал Берия. И послевоенная история Советского Союза – это тот же ад, те же лагеря, те же идеологическая кампании, которые ломали судьбы, жизни. И никакой свободы не пришло. Все надежды оказались погребены. Парад оказался не только торжеством Победы, но и похоронами надежд.
Р. Голованов:
- Олег, а что вы хотите? Страна была разрушена. Под руинами. И надо строить новые дома, которые разбиты. Что надо делать? Надо начинать развитие. Как вести себя и поступать?
О. Кашин:
- Совершенно правильно. Чтобы строить дома, шахты, домны, плотины ДнепроГЭСа, конечно, нужны рабы, поэтому нужен ГУЛАГ. И вы совершенно правильно говорите, товарищ Роман, что без рабов не обойтись. Поэтому после война народ неизбежно должен был поступить в новое рабство. И восстановленное послевоенное разрушенного в войну, это было не только восстановление кирпичей и стен, но и восстановление того довоенного порядка, когда люди уезжали в лагеря на годы, десятилетия.
Расстрелов таких, как в 37-м, было меньше, зато лагерей было больше. Все эти лагеря с поэтическими названиями «Озерлаг», «Дубровлаг» и так далее. Вот лагеря. В городе Москве были лагеря, это же фантастика! Вы едете по Ленинскому проспекту из аэропорта «Внуково». И где площадь Гагарина, вот эти дома полукругом стоящие, очень красивые, на стройке одного из них работал даже наш великий писатель Александр Исаевич Солженицын. Он там клал паркет, блин! Потому что стройка была обнесена колючей проволокой. Нескучный сад был на границе лагеря. И русские люди, эти иваны денисовичи, обычные люди, кто из плена вернулся, кто просто с фронта, кого-то еще где-то схватили. И они создавали ту красивую Москву, которая так сейчас похорошела при Собянине.
Это фантастика. И почему я об этом подумал. Ровно поэтому. Вот была весна, российская, когда коронавирус, когда общая угроза и все отступило. А потом да, парад. И вслед за ним все развернулось как прежде. Дело «Сети», дело Серебренникова, этого Верзилова несчастного прихватили. Полиция опять расчехлила свою дубинку. А добрый доктор Айболит отошел в тень.
Р. Голованов:
- Ну, про дело «Сети» мы уже говорили. Там выясняли, что они реальные убийцы, что там реально все подтвердилось. И те, кто их защищал, наоборот, выступили против журналистов: как вы посмели…
О. Кашин:
- Роман, мы же обсуждали. Есть активисты «Сети» пензенские, про которых…
Р. Голованов:
- Да одна и та же шайка!
О. Кашин:
- Конечно. Вот когда придут в России к власти какие-нибудь радикалы, начнут вещать пропаганду, понятно, что и нас с вами повесят на одном столбе, потому что мы тоже для кого-то одна шайка.
Р. Голованов:
- И мы, как два флюгера, будем показывать ветер в разные стороны.
О. Кашин:
- Именно вот этот радикализм вы, вот в чем моя к вам главная претензия? Вы представляете лояльное большинство граждан России. И христиански, и культурно, и этически вы должны быть великодушны к оппонентам.
Р. Голованов:
- Я великодушен к оппонентам, поэтому предлагаю им посидеть и покаяться. Это величайшее время переживал и Достоевский, кстати, ведь без того, как шагаешь на плаху, ты не переживешь искреннего раскаяния. Когда смерть гуляла рядом с тобой… вы-то, Олег, получше меня знаете.
О. Кашин:
- И это циничное глумление, которое вы сейчас осуществляете, слушайте, почему вы думаете, что вы застрахованы от полицейского насилия?
Р. Голованов:
- Да не застрахован! Никто. Ворвутся, наркотики подкинут, да что угодно! И вы скажете, он наркоман! Я видел.
О. Кашин:
- Я не скажу, что вы наркоман. Но вы скажете: у нас зря не сажают. Да?
Р. Голованов:
- Я такого не говорил, что у нас зря не сажают. Это ваши слова, которые вы пытаетесь вложить в уста.
О. Кашин:
- А как у нас сажают? Не зря?
Р. Голованов:
- По-разному, Олег. Одна история с каким-нибудь Голуновым, она разворачивается по такому сценарию. Другой человек, который настоящий экстремист, например, Жуков. Экстремист? Да.
О. Кашин:
-Не знаю, он там на «Эхе Москвы» что-то ведет.
Р. Голованов:
- Экстремист, конечно.
О. Кашин:
- Наверное, если бы он был экстремист, администрация президента…
Р. Голованов:
- Два молодых парня Голунов и Жуков.
О. Кашин:
- Голунов вам в отцы годится.
Р. Голованов:
- Вылетело из памяти. Другой, который на митинге задержан.
О. Кашин:
- А кто?
Р. Голованов:
- Все говорили…
О. Кашин:
- Актер, наверное.
Р. Голованов:
- Да.
О. Кашин:
- Устинов.
Р. Голованов:
- Да. Вот как Устинов.
О. Кашин:
-Мне это дико нравится. Я без иронии. Мы пытались говорить о параде, ушли в тему оппозиции. Давайте еще про геев немножко.
Р. Голованов:
-Их на парад не пускают.
О. Кашин:
- Вы уверены? Я бы не стал так говорить категорично.
Р. Голованов:
- Давайте слушать Путина.
В. Путин:
- Этот парад остался в истории, как триумф невиданной силы, как торжество добра над злом. Мира над войной. Жизни над смертью. От имени всех защитников Отчизны с презрением были брошены на площадь поверженные знамена и штандарты нацистов. Как знак справедливого возмездия и сурового предупреждения. По Красной Площади прошли сводные полки фронтов и флотов. И в их чеканном, стальном марше незримо присутствовали все, кто отважно, не жалея себя, бился за Родину, кто с победой вернулся домой. И миллионы воинов, навеки оставшиеся на полях сражения.
Р. Голованов:
-Это очень мощные слова.
О. Кашин:
- Ну…
Р. Голованов:
- Это очень сильные слова. Я их смотрел сегодня в момент прямой трансляции по телевизору. И у тебя бегут мурашки по коже, понимая, что да, это Победа. Вторая такая Победа земная над смертью.
О. Кашин:
- Роман, я не злобствую совершенно, не пытаюсь цепляться за что-то. Парад безумно красиво. Круто. Хорошая традиция. 9 мая – главный национальный праздник. И поэтому, поскольку мы передача не о том, как все здорово и хорошо. Скажем то, чего другие в нашем эфире не скажут. Во-первых, мы помним, как Собянин призывал москвичей не ходить на парад, смотреть его по телевизору. Наблюдали сегодня толпы на Тверской, на Пушкинской. Москвичи послали Собянина к черту. Пошли на парад. Мы помним Попову, начальник Роспотребнадзора, которая обещала, что…
Р. Голованов:
- Это которая нам закрыла православные храмы. Вы про нее говорили, что она безбожная власть.
О. Кашин:
- Я говорил про безбожную власть, про всю вертикаль власти. Не выделяя безбожников.
Р. Голованов:
- Продолжайте.
О. Кашин:
- Она говорила: ветераны будут сидеть через одного. В итоге, ветераны сидели друг у друга на голове.
Р. Голованов:
- А ветераны перед этим были…
О. Кашин:
- На обсервации. Да.
Р. Голованов:
- И здесь вопрос снимается. Дальше?
О. Кашин:
- Вам мало? И, наконец, телетрансляция. Действительно, есть какая-то скандальная история, потому что, извините, Легойда выступал, сказал…
Р. Голованов:
- Сейчас я выступлю. Здесь появляется такая история, что ты смотришь парад, но показывают во время российского Гимна тебе и Валентину Матвиенко, и Вячеслава Володина. Хорошо. Важные люди. Их надо показать. Но я не понимаю, где был Святейший Патриарх Кирилл? Возникает вопрос: наверное, его не было на Параде. Журналисты с этим вопросом позвонили Владимиру Легойде, который возглавляет синодальный отдел по взаимодействию с обществом и СМИ.
И он говорит, что да, Святейший на параде был. Открывает сайт Госдумы. Там вывешены фотки, где Патриарх стоит рядом с Вячеславом Володиным, дальше там фотографии появляются в соцсетях, что Святейший был во время парада. А где в трансляции? Почему не показали? Чего испугались?
Вы скажете, что церковь и Победа никак друг с другом не связаны? Ну, нет, подождите. Мы совсем недавно видели освещение главного храма армии, который становится собором, настоятелем которого стал Святейший.
О. Кашин:
- Видимо, Роман, это и есть лимит на показ Патриарха.
Р. Голованов:
- В проповеди он говорит о том, что в окопах атеистов нет. Да, но мы сейчас живем в мирное время. И воинствующих атеистов, как мы видим, очень много. Почему не был показан? Чего испугались? Неужто пытаются как-то взять и отделить церковь от нашего общества? А потом мы будем удивляться, почему мы имеем то, что мы имеем. А почему поправки в конституцию могут взять и не заработать, хотя мы там все указали о семье, о том, что брак – это союз мужчины и женщины. А почему это все не воплощается в жизнь? А потому что сидят те, кто ведет эту трансляцию, и я не уверен, что случайно забывают. Взять и не показать представителей наших религиозных конфессий. Показывают людей в пиджаках, в мундирах, с медалями, и не показывают тех, кто сидит в рясах и так далее. Почему? Вы отделяете как-то веру и то, что произошло? Я вам скажу больше. Эта Победа…даже Сталин, насколько мы знаем, Москву иконой Богородицы…
О. Кашин:
- Роман, я вас буду перебивать. Вы сейчас к кому обращаетесь?
Р. Голованов:
- К вам, Олег.
О. Кашин:
- Это я Патриарха вырезал. Вы так меня удивили.
Р. Голованов:
- Кто организовывал трансляцию?
О. Кашин:
- Вы не знаете, кто?
Р. Голованов:
- Кто?
О. Кашин:
- Константин Львович Эрнст.
Р. Голованов:
- Вопрос к Эрнсту.
О. Кашин:
- А у Эрнста есть начальники в Кремле. И они решают. Более того, да. И вы так сказали про Попову: безбожная власть – это Попова. Роман, власть в России монолитна.
Р. Голованов:
-Это вы сказали, а не я!
О. Кашин:
- Роман, меня знают слушатели знаете вы. Чтобы я какого-то отдельного чиновника выделял и говорил, что вот от него все зло, а вертикаль хорошая…
Р. Голованов:
- Роспотребнадзор закрывает нам православные храмы. Роман, это безбожная власть!
О. Кашин:
- Роман, мы про Петербург говорили. Там кто закрывал? Беглов.
Р. Голованов:
- Я первый, кто его начал ругать.
О. Кашин:
- Не надо. Вы говорите про отдельные недостатки, я говорю про общую проблему.
Р. Голованов:
- У нас пытаются взять и отделить то, что для нас свято! Для нас священна Победа. Вообще, Победа была бы невозможна, если бы две тысячи лет назад к нам не пришел Спаситель. И не устроил победу над смертью. Главная победа, которая у нас есть. Это то, что врата ада были разрушены изнутри. То, что потом в окопах атеистов нет, то, что люди шли с верой, нас спасал Господь и Богородица, это факт. Его не опровергнуть. Вы как угодно могли это вырезать, не показывать, но это было. И этого не отменить.
О. Кашин:
-Хорошо, Роман. Извините, эта история касается не только Патриарха. Она касается и Медведева. Я на днях пошутил, что Медведев сообщил Владимиру Путину, что не сможет приехать на парад. И сегодня мне все такие: ты был прав, Медведева нет! Медведев был. Только его тоже не показали. И вот вопрос. Интересно, был ли Собянин? Потому что его не показали. Может, был, может, не был. Но должен быть по логике.
А в «Медузе» сегодня статья, что он по итогам коронавируса поссорился с Путиным, причем, статья такая, основанная явно на диктовке из мэрии Москвы. Интересная история. Что-то происходит вокруг Собянина. Обращаем на это внимание.
Ну, вот. Поделюсь. Про Первый канал, про Эрнста. Был эпизод, был концерт «Аквариума», который снимал его Первый канал специально, чтобы показать по телевизору. И я сидел на таком удобном месте, что когда зашел в студию Эрнст, он сел рядом со мной. Камера его выхватывала, думал, ой, меня по телику покажут! Ведь Эрнста будут показывать. А как они так умеют? Я сидел с ним вплотную, разговаривал. В кадре только Эрнст. Меня нет. Умеют.
И если Патриарха не показали, значит, да. Это решение – не показывать. А решение такого рода принимают не телевизионные режиссеры. То есть, кто-то в администрации президента сказал: чего-то Патриарх как-то не тот. Поэтому пафос, который вы в пустоту обращаете, Роман, адресуйте верховной власти. Это она как-то мутит что-то, крутит с Патриархом.
Р. Голованов:
- Олег, вы у нас, как «Незыгарь», знаете все. Вы определяете, как оракул. Я не знаю…
Вот у нас есть радиотрансляция. И я обращаюсь к тем, кто это сделал.
О. Кашин:
- Проклятый оператор! Что ж ты свой betokam не развернул на Патриарха!
Р. Голованов:
- Олег, хватит! Это так вот смешно, что вы говорите!
О. Кашин:
- А как правильно?
Р. Голованов:
- Я уже все сказал. Теперь вы пытаетесь все опошлить и высмеять.
О. Кашин:
- Как в полицейском протоколе: Роман обращается к неустановленному кругу лиц. Хорошо. Дальше?
Р. Голованов:
- Говорите, что уж там…
О. Кашин:
- Я все сказал. У нас нет никакого синхрона? У нас салют еще в Москве, между прочим, будет.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем Путина.
О. Кашин:
- Полно Путина. Давайте какого-нибудь Путина, чтобы пободрее, повеселее.
В. Путин:
- Ее солдатам не нужны были ни война, ни другие страны, ни слава, ни почести. Они стремились добить врага, одержать победу и вернуться домой. И заплатили за свободу Европы невосполнимую цену. Многие сотни тысяч бойков полегли на чужбине. Наш долг помнить об этом, о том, что на советский народ пришлась основная тяжесть борьбы с нацизмом. В 1941 году свыше 80% вооруженных сил Германии и ее сателлитов были сосредоточены против СССР, но эта безжалостная армада оказалась бессильной перед сплоченностью советских граждан.
О. Кашин:
- Хорошая речь, на самом деле. Я ее не слушал, спал.
Но еще интересно с иностранными гостями. Лукашенко тоже, забавный момент. Его сын Коля, ему Путин руку не подал почему-то. Все это видели.
Р. Голованов:
- Я думаю, что она заранее просто поздоровались. Надеюсь просто на это.
О. Кашин:
- Нет, ну…
Р. Голованов:
- Что Лукашенко сказал? «Я приехал…»
О. Кашин:
- «… в столицу Родины!». Да, да. Это поразительно тоже. И весь негатив…
Р. Голованов:
- Может, он не знал, что его телефон умеет снимать?
О. Кашин:
- И весь негатив по отношению к Лукашенко теряется. И вторая история про киргизов, которые приехали, но заболели. Это тоже поразительно.
Р. Голованов:
- Бовт написал: я себе представляю, если бы приехал Макрон, поэтому он и не приехал.
О. Кашин:
- Буквально да. В Киргизии можно устраивать переворот, пока президент отсутствует.
Р. Голованов:
- Не один он. Как, интересно?
О. Кашин:
- А кто в Бишкеке остался?
Р. Голованов:
- Просто интересно, как это происходило! «Мы вас забираем». Что? Куда?
Киргизия, простите нас, пожалуйста! Мы, правда, ничего не имеем в виду. Просто хотелось разобраться в этой процедуре. Мы честные и безответственные балаболы.
И вот наконец-то время для того, чтобы похвастаться. Я сегодня утром парад смотрел и обратил внимание на дедушку, который сидел по правую сторону от Владимира Путина. Почему обратил внимание? Потому что вначале он начал поправлять рубашку, галстук во время выступления и я подумал – неужто что-то случилось? А дальше, когда Владимир Путин говорил такие слова, что наши войска уничтожили 75% от общего числа самолетов, танков, артиллерийских орудий противника, и в этот момент дедушка поднимает кулак и начинает показывать… Вот Саша Коц очень верно передал этот знак.
О. Кашин:
- Дедушка сказал «Можем повторить».
Р. Голованов:
- Да. Так оно и есть, Олег. Опошленная всеми вокруг фраза «Можем повторить». Опошленная теми, кто прикрепляет ее себе на машины, те, кто даже близко не понимает, что такое война, что такое…
О. Кашин:
- Роман, вы хотели похвастаться…
Р. Голованов:
- Да. Я первый, кто это заметил и опубликовал у себя в Телеграм канале.
О. Кашин:
- Ну, ваш Телеграм канал очень модный в последнее время, да… На самом деле, парад – парадом, да, но давайте еще раз проговорим, что то, что там я критикую, еще что-то не отменяет совершенно того, что парад – здорово, парад – красиво, высшее достижение. А про этого парня, который разбил машину ФСОшную, уже вот пишут в тех же Телеграм каналах, его зовут Никита Игоревич, и он кричал, что он ненавидит сотрудников ФСБ. Такой парень в форме сталинского образца…
Р. Голованов:
- Он поехал…
О. Кашин:
- Слушайте, Роман, а, что, только человек поехавший может ненавидеть ФСБшников?
Р. Голованов:
- В большинстве своем да. Ну, те, кто думает, что за ними следят, что с другой планеты прилетят и выключат у них мозги….
О. Кашин:
- В отличие от Никиты Игоревича, я, конечно, люблю сотрудников ФСБ и уважаю, и одного из них я отдельно выделю. Ветеран ФСБ, такой настоящий дед, воевал – это Сергей Борисович Иванов, бывший министр обороны, бывший вице-премьер, он сегодня в этой форме сталинского образца выступал по России-24 и рассказывал, что в армии-то он, конечно, не служил, зато он проходил недельный курс в десантной дивизии Псковской, прыгал с парашютом и, поскольку это была такая традиция – выпускников школы КГБ отправляли в армию на неделю – соответственно .он под чужой фамилией там служил. И такой он тоже старенький уже, в этом карнавальном костюме, что думаешь – ой ты, боже мой, действительно, как они все стареют, эти люди… Ну и вот такой элемент карнавала – форма сталинских времен, которую сейчас вернули…
Р. Голованов:
- Я, кстати, звук этот нашел, можем включить.
О. Кашин:
- Давайте.
С. Иванов:
- …если быть точным, за последние 20 лет третий раз. И всегда только на юбилейные парады. Я не служил в Вооруженных силах никогда, я служил в органах безопасности. Но это составная часть военной организации государства, но кое-какое отношение все-таки раньше к Вооруженным силам имел, потому что перед тем, как поступать в одно очень закрытое эксклюзивное учебное заведение, была очень хорошая традиция, практика - будущих слушателей отправляли на месяц на подготовку в воздушно-десантные дивизии. Я попал в Псковскую дивизию, естественно, под чужой фамилией, естественно, под чужим воинским званием, под видом лейтенанта запаса проходил переподготовку…
Р. Голованов:
- И все…
О. Кашин:
- В общем, да, как будто бы его выключили.
Р. Голованов:
- Ну, это обычный момент, когда синхроны пускают на России-24 не в прямом эфире.
О. Кашин:
- Да, действительно, очень комичный момент. Но, слушайте, да, без этих комичных моментов, наверное, тоже нельзя. Вот я с годами, Роман, стал как-то спокойнее ко всему относиться. Представить себе, что те, кто нам кажутся смешными, нелепыми, опасными, вредными, что они все удалены из власти и заменены хорошими людьми, - это же фантастика, да. Не бывает, не наберешь столько хороших людей. Причем, хорошие люди на вкус Олега Кашина. Где их взять? Да не наберу я никого, даже Романа Голованова забракую. Поэтому да, приходится жить с этим.
Р. Голованов:
- Потому что где набрать нам столько Олегов Кашиных? Их надо просто расплодить, как, помните, двое из ларца?..
О. Кашин:
- Помните эту историю, как Хлебников, Маяковский и какой-то красный командир – у командира был орден Красного Знамени №5 и он говорит: вот таких, как я, всего пять. А Маяковский говорит: а таких, как я, всего один. А Хлебников говорит – а таких, как я, вообще нет. Вот это та история, которую я вам имею рассказать. Слушайте, я хотел перейти к еще более жесткой, более зловещей теме и тоже она вот ровно о том, о чем я говорил. Отгремело народное единение такое, что ли, перед лицом народной беды и оказалось, что Россия прежняя.
Чеченская республика, Мадина Умаева, нашумевшая история, ее все обсуждали вначале в чеченских соцсетях, теперь, после того, как родители погибшей женщины извинились перед Кадыровым за то, что они считают, что она была убита… в общем, эта история стала всероссийской. Расскажу историю. Женщина, 23 года, замуж ее отдали, как положено в 16 лет, вопреки, очевидно, ее воле и, соответственно, вот она получила эти детские выплаты коронавирусные – 9000 рублей – и купила на них телевизор. А мама ее мужа, настоящего такого чеченского человека, считала, что нужно сделать ремонт. И вот слово за слово они поссорились и дальше – проклятая неопределенность. Официальная версия такая, что у девушки – а она беременная еще была – случился приступ эпилепсии, она упала с лестницы и умерла. Ее родители утверждали, пока их не вызвал Кадыров, что она была убита, потому что 4-летняя ее дочка рассказывает, что папа ее постоянно бил. И в итоге встреча Кадырова с семьей, все эти рассказы традиционные его, что ты должна была цепляться за свой брак и теперь вот он ругает тех, кто усомнился в естественности ее смерти, а ее хоронили ночью, вопреки исламским традициям, и он теперь рассказывает, что она в морге лежит выпотрошенная из-за вас там и т.д…. В общем, дикая история совершенно. Вот то, за что ну не то что мы не любим кадыровщину, да, она пугает, конечно, она завораживающе пугает, это кошмар средневековый, дикий, который есть сегодня в составе Российской Федерации. Понятно, что в нечеченской части России тоже все не слава богу. Я уже перечислял все эти истории – от Серебренникова до спартаковских фанатов… в Тулу провожали команду, фаеры зажгли – уголовка по хулиганству. Светлану Прокопьеву тоже мы обсуждали, журналистку, которая рассуждала про теракт в здании ФСБ, судят за оправдание терроризма, ей грозит реальный срок. Вообще тотальное безобразие. Вот как будто бы маршал Жуков отступил и пришел маршал Берия. Нельзя свободу, почему-то нельзя. Нельзя, чтобы был закон. Надо, чтобы всегда исходило такой легкий дух репрессивности от государства, иначе оно себя чувствует дискомфортно.
Р. Голованов:
- Давайте еще одну историю, чтобы чуть сбавить градус от всего того, что происходит. Это развод Гарика Харламова и Кристины Асмус.
О. Кашин:
- Скажите, есть же версия, что это все понарошку, для вот этой истории с Comment Out. Это так?
Р. Голованов:
- Да. Это вот у нас выходило на сайте…
О. Кашин:
- Так они разводятся или нет?
Р. Голованов:
- Маркони сказал, что они участвовали – Харламов и Асмус – в Comment Out и там было одно из заданий, когда у них была ничья, написать о том, что они разводятся. Но самое интересное – Гарик Харламов разместил у себя пост Станислава Белковского, где Белковский говорит – развод случился из-за того, что Гарик Харламов хотел взять 500 тысяч долларов за то, чтобы рекламировать поправки, а Асмус рьяно отстаивает идеи Алексея Навального и поэтому у них случился развод.
О. Кашин:
- Вы знаете, Роман, а я верю. Станиславу Белковскому я верю. Да, это действительно здорово и красиво, почему нет?
Р. Голованов:
- А вот когда выйдет Comment Out, что он будет говорить?
О. Кашин:
- До голосования осталась еще неделя и, если Харламов проагитирует за голосование, а почему бы и нет?
Р. Голованов:
- Подождите, а если нет развода?
О. Кашин:
- Хорошо, если нет развода, если есть любовь… Роман, я не хотел срываться в эту терминологию, потому что я за Харламова, конечно, и эта кампания против него, кампания травли была совершенно отвратительная, и эти люди, которые ее затеяли, это сволочи и идиоты, это надо проговорить, да. Но при этом благодаря этой кампании в наш обиход общероссийский, общественно-политический вошло неприличное слово из порнобизнеса - «куколт». И вот и националкуколдизм, и вообще отношение России с властью, общества с властью, конечно, регулярно описываются вот этими порнографическими терминами.
Р. Голованов:
- Слушайте, вот эта история с разводом Харламова и показала, кто куколд, а кто нет.
О. Кашин:
- Кто куколд?
Р. Голованов:
- Да не знаю, кто. Там люди сами себя по факту уже и не определили.
О. Кашин:
- Ну, в общем, действительно, жизнь у нас и скандальная, и трагическая, и веселая, и еще над всем этим летит парадный расчет авиации Московского округа, приветствующий нас в честь запоздалого Дня Победы.
Р. Голованов:
- Да, кстати, я очень перепугался и очень расстроился из-за того, что Гарик Харламов и Асмус разводятся. Потому что они ребята крутые. Подождите, тут обновление. «Хорош уже, просто разводимся и все. Листайте!» - так прокомментировал Гарик Харламов сообщение «Комсомольской правды» о том, что все это Comment Out и Владимир Маркони с Гудковым организовали…
Ну, у нас тут Кашин-бинго! Нам или Собчак брать, или драку депутатов в Саратове?
О. Кашин:
- Давайте коротко про драку. Я специально открыл газету «Коммерсант», потому что…
Р. Голованов:
- А я открыл «Комсомольскую правду».
О. Кашин:
- А мне в «Коммерсанте» больше нравится вот на слух, послушайте, пожалуйста, это чистый либо Зощенко, либо Хармс, такой ритм фразы. «Решение мандатной комиссии зачитывал ее руководитель, депутат Николай Бушуев. В это время депутат Николай Бондаренко снимал его выступление на смартфон. В это время сидевший рядом с господином Бушуевым депутат Анатолий Ципящук с криком «Иди отсюда! Уйдешь ты отсюда?!», кинул пластиковую бутылку с водой в голову Николая Бондаренко. Господин Бондаренко подобрал брошенную бутылку и направился в сторону господина Ципящука, но был отстранен единороссом Дмитрием Петровым. В этот момент Анатолия Ципящука с верхней трибуны полил водой коммунист Александр Анидалов. Николай Бондаренко направился в сторону президиума, господин Петров преградил ему дорогу, сделав неудачную попытку ударить коллегу по депутатскому корпусу коленом. В этот момент с верхних рядов бежал господин Чернышевский, скрутил господина Бондаренко и ударил его кулаком по спине». Депутат Чернышевский, между прочим, как мне объяснили саратовцы, реальный праправнук Николая Гавриловича Чернышевского, депутат Саратовской Думы. Удивительная история! Поскольку Бондаренко у нас в эфире недавно был, это же продолжение его триумфального шествия по российской политике! Он действительно суперзвезда и я его немножко боюсь.
Р. Голованов:
- А я его не боюсь, мы ему даже звонить не стали. Потому что у нас есть… Вы просто загуглите и посмотрите… пьяных.лдпр – так называется Телеграм канал тоже саратовского депутата, который написал так. «И вот наконец-то апогей – получил бутылкой в маковку. Он долго провоцировал и оскорблял коллег. Вспоминается фраза героя из «Духлесс» - революции нужны мученики, а не придурки. Потому что Бондаренко пытается выставить себя оппозиционером и мучеником режима».
О. Кашин:
- Вы знаете, что называется, это же Верховная Рада, на которую нам показывают пальцем…
Р. Голованов:
- Это Верховная Рада, откровенная.
О. Кашин:
- Да, на которую показывают пальцем и говорят – хорошо, что в России не так. Конечно, хорошо, что в России заседают в федеральной Госдуме какие-то абсолютно там космонавты, спортсмены, далекие от политики люди, которые никогда не будут всерьез отстаивать свою точку зрения. Но важно понимать, что это и есть демократия, и драка в парламенте – это нормально…
Р. Голованов:
- То есть, Ципищук, получается, единоросс, который кинулся в бой с бутылкой и пытался эту маковку самую размолотить пластиком, оказывается, самый настоящий политик?
О. Кашин:
- Конечно. Провинциальные единороссы чаще круче федеральных, поскольку что такое провинциальный рединоросс? Это местный политик, которому пришлось вступить в эту поганую партию. Да, и представить себе, что завтра у нас в России демократия, и да, начнутся драки в парламенте – и это лучше, чем одинаковые кнопкодавы по звонку из Кремля нажимают эти кнопки. Поэтому да здравствует дерущийся парламент! Да здравствует маковка, которую бутылкой кому-то разбивают. Это святое, да!
Р. Голованов:
- Господи, как вы сказали это – поганую партию… вы с таким упоением это произнесли…
О. Кашин:
- Что есть, то есть. Тем более, ну, какая то партия? Нет такой партии, конечно же. Это такая фиктивная надстройка над чиновничьей кастой России.
Р. Голованов:
- Да, а потом объяснился сам Чернышевский. Чернышевский объясняется перед коммунистами, почему вообще это случилось. А сдали нервы: 12 часов они сидели, пыхтели… И тут начинается разбор комиссии по этике. И, кстати, выносят как раз тому самому Чернышевскому и Бондаренко предупреждение о том, что вы, ребята, себя слишком непарламентски ведете. Мне кажется, что Бондаренко просто всех там заколебал. Представляете себе, сидят люди… вот не было бы никакой политики, если бы не вот этот Бондаренко. Потому что сидят себе люди, им на все по фигу… я вот тоже ходил на все эти заседания облдумы… ты приходишь в такой мавзолей, где лежат одни Ленины и им вообще без разницы, что вокруг происходит – время течет и фиг бы с ним… Но здесь сидит Бондаренко, он начинает орать – местные олигархи у нас все украли!..
О. Кашин:
- И еще важно понимать, Роман, что Саратов – это колыбель российского парламентаризма в его нынешнем изводе. Володин из Саратова, Рашкин из Саратова и даже дядя Слава Мальцев…
Р. Голованов:
- Негодяй Бондаренко. Негодяй Мальцев. Негодяй Рашкин. И хороший человек Володин.
О. Кашин:
- Естественно. Вячеслав Володин – молодец, политик, лидер и боец! Да. Про Мальцева, пользуясь случаем. В Калининграде был старинный носорог, еще давних годов рождения, я уже застал его, когда он весь был разрисован надписями – маленькая клетка была. То есть, люди гвоздем на нем рисовали всякие матерные слова или оставляли свои имена. И это было некрасиво, нехорошо. И, оказывается, потом Мальцев признался, что он был первым, когда служил в армии, в Калининграде, и, значит, был в зоопарке, подошел близко к носорогу и подумал – а что будет, если я на нем напишу? И он написал гвозднем на носороге «Слава» и с тех пор пошло. То есть, вот эта мразь надругалась над нашим носорогом. Кстати, Роман, когда брали Кенигсберг, там жил в зоопарке старейший бегемот Европы, его звали Ганс. И был прямо приказ Сталина бегемота брать живым. И за зоопарк шли бои, страшные, кошмарные бои, там стоит памятник, и выжили только барсук, лама и бегемот. И, соответственно, потом к бегемоту, который был вот народным достоянием, приставили специального военного зоотехника, который, когда в госпиталях солдатам не хватало пенециллина, колол бегемоту пенициллин, вылечил его, поил его водкой со свеклой, ведрами, спас, откачал, а потом стал дрессировать, катался на нем по аллеям зоопарка. Вот история войны настоящая! Наша великая Родина!
Р. Голованов:
- Ну, а что тут говорить? Давайте еще одну историю про Ксению Собчак. «Ауди» прекращает сотрудничество с Собчак из-за ее высказываний о протестах в США. На самом деле, Ксения Анатольевна опубликовала в своем Инстграме «Ай-ай-ай, убили негра!».
О. Кашин:
- Важная песня вашего детства, моей юности и, возможно, сейчас…
Р. Голованов:
- Сейчас она важнее, чем в детстве.
О. Кашин:
- Сейчас ее нельзя ставить.
Р. Голованов:
- Можно. Легко. Я ее даже пою. «Ай-ай-ай-ай, убили негра!», а, оказывается, не убили, а при экспертизе выяснили, что был передоз…
О. Кашин:
- Ой, да ладно, это ж не про американского Флойда. Или что у него был передоз?
Р. Голованов:
- А про всех флойдов, которых сейчас пытаются вывести в ранг героев. Потому что, если вы посмотрите, что один, что второй, что третий – это и есть самые настоящие наркоманы и барыги. Поставила Ксения Анатольевна эту песню – да ничего страшного…
О. Кашин:
- Так объясните, «Ауди» расторгла с ней контракт или нет?
Р. Голованов:
- Я вот сейчас ТАСС читаю. Прямо по заголовку и далее. «Ауди» прекращает сотрудничество с Собчак из-за ее высказываний о протестах в США. По информации издания "Business Insider", причиной послужило то, что телеведущая критически высказалась о протестах этого самого движения»…
