Кашин: «Путину пора переходить от образа молодого, энергичного к образу пожилого, мудрого»
Скачать передачу [mp3, 45.1 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. Роман Голованов и Олег Кашин, мы продолжаем наши уроки по истории современной России. Олег, здравствуйте.
О. Кашин:
- Уроки любви. Добрый вечер, Роман. О чем мы сегодня соглашаемся друг с другом и находим общий язык? Я думаю, о Путине пора говорить.
Р. Голованов:
- Да, пора нам говорить о Путине. Потому что вчера нам было мало. Мне кажется, Путина много не бывает. Это как пел рэпер Гнойный: «Владимир Путин, Владимир Путин, Владимир Путин, в русском рэпе Владимир Путин». Так, вот об интервью мы сегодня и поговорим. Вы его посмотрели, прежде чем говорить про него?
О. Кашин:
- Разумеется, я посмотрел. Чего там смотреть, как говорится. Это же 20-серийный сериал. И это смущает. Мы с вами тоже не штучный товар, у нас ежедневная программа.
Р. Голованов:
- Так мы тоже - сериал.
О. Кашин:
- Я думаю, да. Поэтому как-то неловко с позиции сериала ругать сериал.
Р. Голованов:
- В конце кто-то кого-то убьет, как в «Игре престолов».
О. Кашин:
- Не дай бог, я переживаю за обоих. Скорее, за Андрея Ванденко, который…
Р. Голованов:
- Я про наш сериал. Там-то все понятно. Там все будут живы. Там хеппи-энд.
О. Кашин:
- Вы уверены? Просто Андрей работал в «Комсомольской правде» когда-то, в толстушке, брал большие интервью.
Р. Голованов:
- Да, в 90-е годы, сегодня мне это не раз рассказали.
О. Кашин:
- Вам рассказали, я читал. Я люблю прессу читать с детства. Очень многие люди, причем и профессиональные медийщики: ой, а кто это? А что это за Андрюша? А что это за лысый? Удивительно, как люди не знают, что у них происходит за соседним забором. Между прочим, Андрея Ванденко даже Дудь называл одним из лучших интервьюеров России. А это, по нынешним меркам, большая похвала. Мы же видели Колесникова у Дудя несколько дней назад. И мне очень нравится эта версия, она, прямо скажем, моя, от меня она исходит, что Колесникова тоже Путин или от Путина послали к Дудю, чтобы он прощупал Дудя, протестировал, каково это с ним говорить. И если нормально, если все о'кей, то он Путин скажет типа: Путин, можно. И Путин тоже пойдет к Дудю.
Р. Голованов:
- После этого интервью, я думаю, нельзя.
О. Кашин:
- После тассовского?
Р. Голованов:
- После колесниковского.
О. Кашин:
- Наверное, да, Колесников подумал: нет, если уж я не справился, что Путин - тем более. Как раз на самом деле, конечно, Путин и говорит лучше Колесникова, и умнее Колесникова, как бы это ни звучало.
Р. Голованов:
- Путин умнее всех нас вообще-то.
О. Кашин:
- Как сказать. Мы же вчера обсуждали, что…
Р. Голованов:
- Ну хотя бы нас двоих - точно.
О. Кашин:
- Давайте отвечать каждый за себя, Роман. Мы вчера обсуждали, что после Махатмы Ганди Путину поговорить не с кем. Я все жду, когда вы попытаетесь перейти к содержательной части интервью Путина. Наверное, она того заслуживает. Но, конечно, мне интереснее внешняя часть, упаковка. Потому что вот такого интервью Путина мы не видели никогда. Всякие спецэффекты, звуки. Одиннадцать камер, я слышал. И при этом, удивительное дело, я сейчас зашел на Ютуб, может быть, на сайте ТАСС больше, но на Ютубе тысячи просмотров. Не миллионы, не миллиарды, а всего тысячи.
И два соображения у меня по контексту. Я процитирую себя. Вы знаете, я люблю этот жанр - цитировать Олега Кашина. Когда в новогоднюю ночь было обращение Путина традиционное, на фоне Кремля, и было обращение Зеленского, которого взорвало интернет. Потому что там как раз был и монтаж, и замена главного героя на других героев, и субтитры. В общем, я писал, что, наверное, поскольку Москва очень восприимчива к такого рода модам и реакциям публики, я предположил, что на следующий Новый год, на 2021-й, в Кремле тоже смонтируют какое-нибудь эффектное обращение Путина со спецэффектами. Но они в итоге не стали ждать Нового года, а смонтировали сейчас, к 20-летию пребывания у власти.
Поскольку это для них интернет - терра инкогнита, мы с вами более вовлечены в этот жанр, наверное, они увидели и подумали, что никто не знает, как в 2015 году Обама давал интервью изданию Vox. И оно такое же. На черном фоне тоже камера ездит, графика, несколько роликов. Абсолютно такое же интервью. В общем, здорово, что идеи путешествуют по разным странам, вне зависимости от того, где они придуманы и какие отношения между странами.
Я, понятно, ворчу. Но тоже, поскольку… давайте уже переходить к содержанию. На самом деле для меня пока самое интересное, по крайней мере, у Путина всю жизнь такой образ молодого, энергичного Путина. При этом лет ему сейчас, прямо скажем, в конце года будет 68. Это уже тот возраст, в котором Борис Николаевич в отставку уходил. То есть возраст серьезный.
Р. Голованов:
- Посмотрите, в каком виде Борис Николаевич уходил в отставку и что от него оставалось.
О. Кашин:
- Тогда, помимо медицины, и качество видеографики тоже было, наверное, немножко более отсталое, чем сегодня. Понятно, что я не сравниваю двух наших президентов. Но интересно, Путину надо уже переходить от образа молодого, энергичного к образу пожилого, мудрого. И эти жилистые руки пожившего человека, которые тоже в кадре многозначительно фигурируют, это тоже здорово, такая попытка изобрести новый образ Путина - старого, мудрого. И это хорошо. Потому что на самом деле молодые энергичные люди, которые сейчас придут и все поломают, они уже немножко надоедают. Хочется уже брежневского состояния. Когда всем на всех плевать. И главное - никто никому не мешает. И если я правильно угадываю эти намеки в этих кадрах, то, может быть, это и неплохо, что да, осень патриарха в самом хорошем смысле. Такая золотая осень патриарха. Поэтому я с такой надеждой смотрел это интервью.
Р. Голованов:
- Давайте переходить к содержательной части. Владимир Путин про смену правительства.
В. Путин:
- Стоило мне сказать, что планирую завтра поменять правительство, на послезавтра вся работа будет прекращена. Как у нас говорили: шило в стенку - и на боковую.
А. Ванденко:
- Вот мы и говорим: спецоперация.
В. Путин:
- Да нет…
А Ванденко:
- А кто знал?
В. Путин:
- Я знал.
А. Ванденко:
- А еще?
В Путин:
- Разве этого недостаточно.
А. Ванденко:
- А когда вы решение приняли?
В. Путин:
- Не скажу.
А. Ванденко:
- А Медведеву когда сказали?
В. Путин:
- Это наши с ним отношения. У нас с Дмитрием Анатольевичем отношения открытые, товарищеские, дружеские. Много лет. У нас секретов друг от друга нет. Поэтому мы с ним это обсуждали.
А. Ванденко:
- Заранее? Либо поставили перед фактом?
В. Путин:
- Заранее, обсуждали. И в курсе был того, что происходит.
Р. Голованов:
- Там еще было дальше, что тандем не разрушился. И что, как были вместе Путин и Медведев, так они и останутся.
О. Кашин:
- На самом деле, слава богу, что у нас есть такое почти документальное доказательство, что Медведев знал хотя бы за сутки. Когда за сутки до отставки правительства, до своей отставки он вручал премии сотрудникам СМИ, если помните, и цитировал Чехова про то, что жизнь - дерьмо, если коротко. Тогда он уже знал. Но, видимо, за день он это и узнал. Потому что раньше ничто не указывало. И Путин говорит, что у них давние отношения. Но какие отношения? Если на протяжении многих лет он Дмитрия Медведева как-то обижает и унижает, это же тоже отношения. Поэтому здесь, я думаю, Путин сказал правду. Другое дело, как мы ее с вами интерпретируем.
Странно, что вы не процитировали более сенсационный эпизод этого интервью. Это про то, что было четыре кандидатуры на место премьер-министра.
В. Путин:
- Мишустина никто не называл. Кроме меня. Я могу вам сказать, что было три кандидатуры. Мне было предложено три кандидатуры. Если не четыре. Четыре даже. Но Мишустина среди них не было.
А. Ванденко:
- То есть это было ваше?
В. Путин:
- Мое.
А. Ванденко:
- А чем вы руководствовались?
В. Путин:
- Личными и деловыми качествами Михаила Владимировича. Стал реально специалистом в этой области. Хорошим практиком, который понимает, что надо делать, знает, как это делать. И делает, добивается конкретного результата.
Р. Голованов:
- Вот «это» - это цифровизация.
О. Кашин:
- Я думал, сбор налогов как раз. Есть такой набор мемов про Путина, где он появляется в разных неожиданных местах и говорит: «Плати налоги!» При этом, когда Ванденко сегодня показывал ему этот мем про то, что «распустилось правительство», Путин всерьез стал с этим мемом спорить, объясняя, что нет, это не очень корректная формулировка. Это как раз то, про что я говорил, про золотую осень патриарха, про такого взрослого человека, который чужд всякой молодой ерунде.
Я продолжаю агитировать, пускай и не сам Путин, хотя, может, и Путин, пускай люди, которые рядом с ним, нас слушают. Правда, пускай он сходит к Дудю. Интересен будет диалог этих поколений. Дудь же в среднюю школу ходил, когда Путин к власти пришел.
Р. Голованов:
- Вставлю свои пять копеек. Мне кажется, что как раз к Дудю идти неинтересно. Почему он к Ванденко пошел? Потому что здесь можно нормально обстоятельно поговорить. А когда Колесникова буквально загоняют вопросом: а вас не смущает, что народ живет бедно? - это же такие банальности. Даже мы здесь не говорим об этом. Насколько это банально.
О. Кашин:
- В нашей банальной программе.
Р. Голованов:
- У нас не банальная программа, поэтому мы об этом не говорим. Оставим Николаю Николаевичу Платошкину это.
О. Кашин:
- Путин пошел в Ванденко, он не пошел к Колесникову, он не пошел к Соловьеву, не пошел к знакомым лицам. А пошел к такому вполне интеллектуальному мужчине, которого, как выясняется, знают не все. Потому что не все читают интеллектуальные тексты.
Р. Голованов:
- Мы же с вами читали.
О. Кашин:
- Так мы с вами фрики. Мы с вами…
Р. Голованов:
- Аутисты чокнутые.
О. Кашин:
- Даже друг с другом только по скайпу общаемся.
Р. Голованов:
- Уровень этого сумасшествия - мы до сих пор не знакомы. Можем дать еще одну цитату из интервью Путина.
В. Путин:
- Подбирал не по критерию, согласно которому о людях ничего не известно, а по критериям их профессиональной пригодности. Как раз для меня, для Михаила Владимировича Мишустина эти люди как раз известны как хорошие специалисты. И в значительной степени я в этом смысле ориентировался на его мнение. Именно на его. Были несколько кандидатов, когда я даже сомневался. Но Михаил Владимирович доказывал, что тот или иной человек на этом месте как раз будет наиболее востребован. Я с ним согласился. Потому что, в конце концов, это он формирует свою команду. И от того, насколько она будет слаженно работать, будет зависеть конкретный конечный результат.
О. Кашин:
- Почему прямо не сказать: мы играем в хоккей, хороший мужик, мне он понравился, я решил его повысить. Действительно, это уже такая политическая спекуляция. Вернемся к тому, что Путин говорит, что предлагали четыре фамилии. Или три - плюс одна Мишустин. И он выбрал Мишустина. Есть какие-то три человека, которые претендовали на эту должность. Их Путин и Мишустин обломали. Какие-то три влиятельных человека теперь враги Мишустина. И на самом деле сегодня в газете «Ведомости» вышла очередная интересная статья на тему того, что Мишустин заработал свои миллиарды сам честно. Есть большая тройка деловых газет - «Коммерсант», «РБК» и «Ведомости». В «Коммерсанте» и «РБК» было, а теперь в «Ведомостях». Такой сериал, Мишустин как будто бы вот этим кланам, которые с ним враждуют, каждому персонально говорит: я честный, я честный.
Р. Голованов:
- Это важно.
О. Кашин:
- Да, это важно. И более того, поскольку история запутанная, 90-е, Борис Федоров, какие-то миллиарды, я честно читаю и не понимаю. Поскольку запутанная история повторяется многократно, я уже сам наблюдаю по своим вполне скептическим знакомым и по себе самому, думаю: ну ладно, ладно, убедил, старик, ты честный, всё, давай уже четвертый раз не надо повторять про это консервативное инвесторство и так далее. Верим, верим. Удивительно, зачем он это повторяет?
Р. Голованов:
- Чтобы Кашин написал на Republic. И чтобы все точно это поняли. Я же у вас сегодня спрашивал, когда мы накидывали темы для эфира: это свежак или это из прошлого?
О. Кашин:
- Это свежак. То есть как бы «Коммерсанте» он сказал «А», в «РБК» он сказал не «Б», а «А, Б, В, Г, Д, Е». а теперь он говорит «Ё, З, И, К, Л, М, Н». Скоро он дойдет до «Новой газеты» и до «Медузы». По всем изданиям, которые ориентированы на, условно говоря, критически настроенную к власти аудиторию. То есть ему не нужно в «Комсомолке» печатать эти объяснения. Аудитория «Комсомолки» и так ему доверяет, поскольку она привыкла доверять выбору Путина. А как раз аудитория «Ведомостей» - это такие, знаете, не бизнесмены даже, а вот сидит какой-то либеральный интеллигент о очочках и думает, что его все обманывают.
Р. Голованов:
- Попивает лондонский чай с молоком.
О. Кашин:
- Буквально, лондонский чай с лондонским молоком. И вот этому либеральному интеллигенту Мишустин доказывает: я честный!
Р. Голованов:
- Вот вы - либеральный интеллигент. Вам все доказали?
О. Кашин:
- Я уже понял, что если я не соглашусь с тем, что он честный, сейчас, меня все равно убедят. Поэтому я уже сдался. О'кей, конечно, честный. Ну и правда, вот эти истории про Мишустина тоже появляются в политическом Телеграме, что вот он ввел правило совещаний в 9 утра, при Медведеве было в обед. Потому что все любили поспать. А еще он по ночам ходит по кабинетам Белого дома и проверяет, как люди работают. То есть на самом деле, помните, в книге «1984» был такой «товарищ Огилви», который в три года освоил автомат, в четыре года - еще что-то. Мишустин - такой сверхчеловек, которому ничто сверхчеловеческое не чуждо. И как раз интересно, зачем нам его настолько сватают. Премьер - и премьер. Это все-таки не президент. Как было в КВН…
Р. Голованов:
- Помните, когда Володин стал спикером в Госдуме, там тоже была вот эта муштра и солдафонщина, когда показывали: вот депутаты все сидят, их штрафуют за прогулы, мы делаем зарядку во время заседаний. Может быть, министры тоже выйдут на утреннюю зарядку под Высоцкого.
О. Кашин:
- Отличный пример. Это было три года назад, когда Володин возглавил Госдуму. Прошло три года, и теперь Госдума обсуждает телевизору в туалетах. Уже все расслабились, всем хорошо. Чем хорош человек, особенно наш, советский человек? Он может приспособиться вообще к чему угодно. Будет ядерный взрыв, глобальная катастрофа или глобальное потепление имени Греты Тунберг, все вымрут, останется только очередной чиновники из Белого дома, как эта девушка, которую сегодня за шпионаж повязали или за что-то еще, помощница Силуанова и Дворковича. Это интересная история. В новостях было. Не думаю, что сейчас в правительстве такие люди работают. Сейчас, судя по всему, работают абсолютные рыцари без страха и упрека, которые верны Мишустину и за ним пойдут и в огонь, и в воду.
По идее, чиновник должен быть верен Путину. А когда он должен быть верен Путину, Мишустину и еще заодно какому-нибудь вице-премьеру, то это уже распыление верности. Нет?
Р. Голованов:
- Я тут сидел и думал: вот если бы у меня от бороды остались одни усы, и я мог советовать Владимиру Владимировичу, куда бы сходить на интервью, я бы точно не посоветовал Дудя. Я бы посоветовал другого усатого человека - Александра Петровича Гамова. К которому бы он пришел и с которым бы он поговорил. Мне кажется, тоже было бы интересно. И мы бы тоже в одиннадцать камер все это сняли. И с Олегом Кашиным обсудили, уже давая синхроны.
О. Кашин:
- Александр Петрович - наше все. В этом смысле вопросов нет, безусловно. Но я надеюсь…
Р. Голованов:
- Как думаете, так бы спрашивали все: а кто это такой?
О. Кашин:
- Ой, нет, Гамова, по-моему, все знают. По крайней мере, у меня в Фейсбуке все знают, я регулярно расшариваю его публикации, которые имеют свое лицо. Для меня самого когда-то Колесников был лицо освещения Путина. А теперь лицо, понятно, что у вас есть и Смирнов тоже, молодой, как раз Гамов - патриарх вот этой журналистики. Когда и в баню пошел с Черномырдиным или с кем-то еще, и в Донбасс поехал с Кобзоном, и с Путиным говорит о правде, о человеческой тоже. Вопрос возраста. Ведь Александр Петрович немолодой человек. И как раз я люблю людей, которые годятся мне в отцы. Мне кажется, что как раз люди вашего поколения, Роман, это люди, у которых главное искушение впереди.
Р. Голованов:
- А какое это искушение? Даже интересно.
О. Кашин:
- Любое. Любой сбой у той программы, которая сейчас в вас пока заложена. Вся молодежь для меня, для 40-летнего, это группа риска. Люди, которым кажется, что у них есть идеалы, и которые завтра при первом испытании для этих идеалов окажутся на другой стороне, не важно, на какой.
Р. Голованов:
- А идеалы какие? Политические?
О. Кашин:
- Любые. Человеческие. Я смотрю на любые горящие глаза - и оппозиционеров, и лоялистов, людей 20+, и понимаю, что к 35 годам не то что у них глаза перестанут гореть. Нет, они в лучшем случае…
Р. Голованов:
- Олег, у вас когда-нибудь горели глаза?
О. Кашин:
- У меня они, мне кажется, и сейчас горят все-таки.
Р. Голованов:
- Тогда, может быть, не работает ваша история? Для одних есть правила, для других есть исключения. А для третьих есть Кашин.
О. Кашин:
- Мне кажется, мы с вами, Роман, поскольку у нас с вами тандем, должны ориентироваться на…
Р. Голованов:
- Как Путин с Медведевым почти.
О. Кашин:
- Не знаю все-таки. Я думаю, что к вам я отношусь с большим почтением.
Р. Голованов:
- То есть вы уже Путин?
О. Кашин:
- А что делать? Я ж тоже осень… кого там, по Маркесу. Поэтому, ладно, чего мы опять выясняем отношения. Давайте резюмировать. Мы посмотрели сегодня первую из 20 серий бесед Андрея Ванденко с Владимиром Путиным. И знаете, есть такой мем про сезоны сериалов, когда лошадь рисуют по кусочкам. Первый кусочек - идеальная фотографическая живопись. Вторая - импрессионизм. А последняя - хвост, это уже какой-то детский рисунок дрожащей рукой. Я хочу поклониться в землю, в ноги тем людям, которые досмотрят все двадцать серий беседы с Владимиром Путиным Андрея Ванденко.
Р. Голованов:
- Это мы с вами - точно.
О. Кашин:
- Это понятно. Серии короткие, давайте не будем пугать. Это можно и на телефоне в метро смотреть. Другое дело… хочу сказать - зачем? Язык не поворачивается. Конечно, нужно быть в курсе того, что происходит в высших эшелонах власти.
Р. Голованов:
- Это интересно, зачем нам читать новости, зачем нам слушать аналитику, да хоть от Кашина, хоть от Голованов, хоть от Шевченко.
О. Кашин:
- Нам с вами за это платят.
Р. Голованов:
- Я про людей. Я говорю, чтобы вы убедили людей слушать нас.
О. Кашин:
- Слушать нас надо. Потому что мы обаятельные, веселые и симпатичные.
Р. Голованов:
- Этого мало. Это везде.
О. Кашин:
- Еще Набоков сказал, что бесплатные болтуны обсуждают то, что написали или сказали платные болтуны. Мир так устроен, ничего ужасного в этом нет. Более того, поскольку пока нашу с вами передачу не закрыла цензура - кремлевская или какая-нибудь там американская…
Р. Голованов:
- Олег, давайте про майдан. Вот очень коротко…
О. Кашин:
- Роман, есть у революции начало, нет у революции конца. На самом деле, давайте избежим этого злорадного тона, поскольку все-таки шесть лет назад был пиковый день, когда погибли люди. Сформировалась так называемая небесная сотня, которую за эти годы тоже препарировали и обнаружили в ней совершенно и случайных людей, и какие-то абсолютно дикие истории из серии девушка с диагнозом дебилизма, не умевшая говорить, которая порезалась консервной банкой на майдане, ей вкололи лидокаин, у нее была аллергия и она умерла… И она в небесной сотне. Ну, слушайте, вскройте кремлевскую стену, первые захоронения революционеров, 1917 года, там тоже понятно, что будет всякий человеческий сброд. Но как бы все равно изначальный импульс – погибли люди, да, горькая история. И шесть лет спустя все повторяется не просто в виде фарса, а украинского фарса. Вот в начале 90-х в России была в моде как раз украинская анархическая комедия – такой жанр удивительный телевизионный, абсолютно трешный и безумно смешной. Условно вот «Маски-шоу», которая сейчас обозначает нашествие людей в камуфляже, тогда это была украинская передача, где люди кривлялись…
Р. Голованов:
- Ну, это как у нас постоянное крутое пике, когда мы летим, летим… когда мы разобьемся.
О. Кашин:
- Вот, вот, буквально. И теперь, когда майдан повторяется на наших глазах, но уже в виде протеста против возвращения на Украину украинцев, которые были в Китае и очень теоретически могут быть заражены коронавирусом … здесь украинцы протестуют против того, чтобы в их село подселяли каких-то тоже их братьев…
Р. Голованов:
- Это под Полтавой сейчас все разворачивается.
О. Кашин:
- Да. Слушайте, я даже думал, что вот видео с бронетехникой, которая обеспечивает коридор для этих карантинных людей, я думал, что это какой-то фейк, потому что так не бывает. Просто я вот уже себя бью по рукам и по губам, когда пытаюсь произнести какие-то унижающие национальное достоинство украинцев слова. Действительно, комизм, что в шестую годовщину революции достоинства – не мы ее так назвали, они сами себе революцию так называли – в итоге украинцы оказываются абсолютно недостойным народом, прости, Господи.
О. Кашин:
- Хорошо, мы завтра поговорим об этом… завтра таких ярких тем прямо мы не увидим, кроме Украины, потому что Путин как раз таки следующую часть интервью рассказывает про Украину… про то, как мы заберем Украину себе, я думаю.
О. Кашин:
- Нет, я думаю, что у него есть друг Медведчук, у которого папа был бандеровец… На самом деле, чем хорош Путин? Мы всегда знаем набор его баек опять-таки…
Р. Голованов:
- Пошли спойлеры завтрашней серии. Давайте дальше, давайте про нас…
О. Кашин:
- Давайте говорить про российскую политику.
Р. Голованов:
- Давайте про русскую историю, которую пишет наше перо, точнее, выговаривает наш язык. И в этот раз не поганый, а вполне себе нормальный.
Сергей Шнуров собирается в Госдуму и, прежде чем будет аналитика, давайте самого Шнурова послушаем.
С. Шнуров:
- Жизнь моя завернула таким странным поворотом, помаячила мне в виде «Партии роста» и, мне кажется, что я вам пригожусь, совершенно точно, по крайней мере, внесу яркие краски и буду называть вещи своими именами… Со мной будет явно веселее.
Р. Голованов:
- А мы вот как-то так подумали, и нам стало с Кашиным веселей.
О. Кашин:
- Да, нам стало с Кашиным веселей, потому что, знаете, вот из серии «мне дали денег», поэтому как бы вот у меня такое выражение лица. Вот интересно, сколько денег нужно дать не бедному человеку, по-моему, самому высокооплачиваемому сегодня эстрадному певцу, чтобы он согласился так буквально снять штаны перед публикой – не как он раньше снимал, в буквально смысле эпатируя, а снять штаны как бы из серии вот были какие-то шоу в моей молодости, там Трахтенберг вел, когда надо было есть каких-то насекомых или там тухлые яйца, а тебе за это дают бабло. Здесь то же самое. Абсолютно какая-то история про то, как человека унижают деньги. Понятно, что «Партия роста» абсолютно какая-то бессмысленная хренотень, вот, помните, были выборы – «А что Титов?» - тоже самый как бы отстойный элемент выборов президента России. И вот вторая производная от этого отстоя – это появление Сергея Шнурова. Поскольку я не поклонник Шнурова, конечно, злорадствую. Вот мы с вами на днях говорили про Павленского, что вот художник как-то должен раздвигать наше представление о допустимом…
Р. Голованов:
- Ну, Шнур тоже приколотил сейчас мошонку к этой брусчатке.
О. Кашин:
- Сейчас он да, приколотил мошонку, как раз да, здесь ему можно поаплодировать. А как раз моя претензия эстетическая, художественная к Сергею Шнурову в том, что он не приколачивал мошонку и не расширял границы, а как раз, понимая, что нравится обывателю, что нравится жлобу, эксплуатировал эти вкусы жлоба… я вот включу сейчас...
О. Кашин:
- …русофоба, мы уже поняли… все русские – жлобы.
О. Кашин:
- Искусствоведа, историка, кого угодно. Савояров был такой же эпатажный певец в начале 20 века, автор хита «Луна, луна, похоже, ты пьяна»… И вот утонченный художник слова Блок любил хаживать в кабаре, где пел Савояров эти алкоголические куплеты и вроде бы поэма «12» написана как бы в ритмике Шнурова тех лет. Здесь вот я тоже думаю, кто у нас должен быть тонким Блоком, который оценит этот жест Сергея Шнурова? Может быть, Наталья Поклонская, которая написала стихи в стиле Шнурова? Давайте мы их прочитаем.
Р. Голованов:
- Нет, нет, я должен представить. На сцене Олег Кашин, историк, журналист, философ и – актер…
О. Кашин:
- А теперь представьте – Шнуров депутат.
И гремит с трибуны петербургский мат.
К Думе подъезжает черный лимузин и звучит из окон …
Тут запикать, блин. Знаете, Сережа, я тут объясню,
в Думе не нальют вам рюмку коньяку.
Есть у нас в буфете и компот, и чай.
Но туда из фляги вискарь не подливай.
Водил всех нас Серега на выставку одну.
Хотите в депутаты? Давайте подскажу.
Все ваши лабутены и очки Собчак не рифмуются в законы, ну и вообще никак.
Это стихи Натальи Поклонской, посвященные Сергею Шнурову.
Р. Голованов:
- Браво, Олег! Браво!
О. Кашин:
- Спасибо. Видите, на что я готов пойти, чтобы понравиться вам. Но на самом деле, я еще процитирую пару двустиший… просто это ж тоже понятно, что политика здесь такая, что будут выборы в Госдуму, понятно, что «Единая Россия» впала в абсолютное ничтожество и как заставить людей за нее голосовать, вообще непонятно, как обеспечивать явку? И уже очевиден тренд на создание каких-то разных таких фриковских идиотских партий, которые будут создавать массовку на эти выборы. Речь идет и о партии игры в танчики нашумевшей, и тем более о партии Захара Прилепина, где тоже есть эстрадные певцы того поколения….
Р. Голованов:
- А, может, нам тоже партию создать?
О. Кашин:
- Я думаю, к этому все придет. Но тоже вот в годы моего тинейджерства в «Комсомольской правде», была диванная партия «КП»…
Р. Голованов:
- А у нас уже сразу будет отделение в Лондоне, мы уже таких международных масштабов будем, вселенских…
О. Кашин:
- Да, и вы будете иностранный агент, и вас будут судить… кстати говоря, без иронии, без юмора, мы в эти дни ждем приговора по делу нового величия – это очередное сфабрикованное дело силовиками…
Р. Голованов:
- Я думал, сегодня обойдемся? Нет? Ну, ладно.
О. Кашин:
- Нет, нет. Поскольку люди ждут, и его уже трижды переносят, потому что то судья заболел, хотя его видели сегодня в суде, то еще что-нибудь, и вот пока приговор вроде бы будет завтра. А теперь к партиям. И в итоге наша государственная дума российская, Поклонская так лихо говорит, что во Шнуровым парламент будет плохой, очевидно, без Шнурова он хороший, да…
Р. Голованов:
- А почему вы так говорите, что она его критикует?
О. Кашин:
- Она говорит, что его лабутены не рифмуются в законы.
Р. Голованов:
- Но это же правда, что лабутены и очки Собчак в законы не рифмуются, что надо будет чуть поменяться…
О. Кашин:
- Как будто бы апперкоты нашего друга Николая Валуева рифмуются в законы.
Р. Голованов:
- Нет, не рифмуются вообще никак.
О. Кашин:
- Вот чтобы в парламенте заседали знатные люди в советском понимании этого слова… это ж тоже такое сталинское изобретение, когда там сидят поэт, доярка, заслуженный летчик, а законы пишут какие-то аппаратчики в ЦК. Так вот, я вспомнил, был поэт в этом сталинском парламенте Василий Лебедев-Кумач, автор песни «Широка страна моя родная» или «Священная война», и он читал с трибуны речи в стихах. И вот я помню по детству, тоже об этом писали, он выходит на трибуну, поэт Кумач, и говорит: «Товарищи депутаты Верховного Совета! Быть может, впервые в истории земли в народный парламент вошли поэты и вместе с поэтами рифмы вошли. Да здравствует Российская Федерация! Да здравствует вся советская страна! Да здравствует великая русская нация! Да здравствуют все нации и племена!». Я не знаю, какие стихи будет читать с трибуны депутат Шнуров, но тоже интересно, что он уже удалил свой Инстаграм до осени 2018 года, где были какие-то антипутинские стихи. В частности, помните это: «Путина, конечно, жалко, столько лет – одно и тоже. Нет, табаку или алко он позволить себе может»… Шнуров испугался, Шнуров потер свои старые посты. Фу, Сергей Шнуров, какой же вы панк? Вы – бывший панк!
Р. Голованов:
- А вы уверены, что это ради политической истории?
О. Кашин:
- А ради чего люди подчищают свои какие –то посты, которые могут быть из серии там сидит администрация президента и думает – вот Шнуров идет по Петербургскому округу… ой, у него стихи про то, что «то Шойгу зайдет, то Сечин, Путина, конечно, жалко»… Нет, так нельзя, такого депутата нам нельзя… А он, раз, все потер. А кэш-то все знает, все помнит!
Р. Голованов:
- А теперь мы поймем, возможны ли досрочные выборы в Госдуму? Не просто так ведь Шнур переполошился? Олег, кстати, я вообще удивлен, что вы против него пошли. Ведь это идеальный кандидат для вас. Вы бы могли проголосовать за него и смотреть его шоу перед Ксенией Анатольевной, там, наверное, бы что-то новенькое придумали. И опять победа. Почему нет?
О. Кашин:
- Вы знаете, анекдот, рассказанный два раза, уже перестает быть смешным.
Р. Голованов:
- Нет, он три или четыре раза…
О. Кашин:
- Нет, в моей жизни. Да, за Ксению Анатольевну я уже голосовал. Давайте еще раз проговорим… Шнуров действительно умный, интеллигентный, образованный, талантливый человек. Более того, ранние песни «Ленинграда», вот там альбом «Дачники», например, это, конечно, легенда нашей музыки начала нулевых, но потом Путин нащупал… Тьфу, Путин… Заметьте, я сравниваю Шнурова с Путиным, так и есть, Шнуров – Путин эстрады, в плохом смысле. Он нащупал ту вещь, которая цепляет души офисной интеллигенции и начал фигачить эти одинаковые клипы режиссера Анны Пармас на тему бездуховности этих людей, которые на лабутенах ходят на выставки…. И в общем, это довольно обидная история, ну, как если бы Пушкин подумал – зачем писать «Евгения Онегина», если народу нравится «Сказка о попе и работнике его Балде»? Давайте я буду ежедневно писать по сказке о попе. И в общем, там к концу десятой сказки Пушкина бы уже не осталось. Я осуждаю Шнурова именно за то, что он разменял свой талант на этот успех, не имеющий шансов на то, чтобы осесть в вечности и приход вот в эту позорную партию Бориса Титова, такого политика, который имеет отрицательное обаяние, приход в эту партию – это закономерный итог той сделки с дьяволом буквально, которую Шнуров произвел на наших глазах в последние годы. В общем, осуждаю я Сергея Шнурова, не знаю, как вы. Вот был нормальный человек в этой музыке, в этом бизнесе, Курт Кобейн все-таки, да…
Р. Голованов:
- Ну, мы в финале его послушаем, у него сегодня день рождения.
О. Кашин:
- Да, у него сегодня день рождения. И на самом деле, вот каждый раз я смотрю на каких-то наших современников, как тоже поэт сказал: «Все мы герои и все мы изменники, все мы одинаково верим словам. Что ж, дорогие мои современники, весело нам». Так вот, я смотрю на наших современников и думаю – а вот Кобейн как бы среди них смотрелся? И на самом деле, вот эти худи, балахоны, с небритой физиономией, которые носили ПТУшники в моей юности… сейчас ведь нет таких лиц… вот наденешь ты худи с портретом Шнурова и понимаешь, что это как бы уже такой фейк, да, пластмассовый мир победил буквально, вот, к сожалению… Да, а что Титов? Я думаю, что надо делать футболки с Борисом Титовым, с надписью «А что Титов?», ты ходишь и показываешь миру, насколько ты его презираешь. Наверное, так.
Р. Голованов:
- Да, все смотрят и не понимают, что это за глупость у тебя здесь написана…
О. Кашин:
- Подождите, но это по телевизору показывали…
Р. Голованов:
- Ну а по телевизору глупости не показывают, нет?
О. Кашин:
- По телевизору все серьезно.
Р. Голованов:
- Поэтому нас там нет. Глупость на телевизор не пускают. Олег, досрочные выборы в Госдуму – почему все так активизировались? Не просто так уже и Шнур развернул свои орудия, чтобы садануть по Госдуме…
О. Кашин:
- Давайте скажем, что, когда создадут партию Дудя, уже можно будет прямо говорить – до выборов осталось полгода, да…
Р. Голованов:
- А она будет?
О. Кашин:
- Ну, писали как раз, когда еще Шнуров не был в «Партии роста», писали, что будут партия Шнурова и партия Дудя. Я как раз тоже говорил, что, надеюсь, что хотя бы Дудь на эту сделку не пойдет. И до сих пор надеюсь. Или, о кей, пусть ему Путин даст интервью, а потом Дудь уже подумает о партии. Ну, по крайней мере, ставка не должна быть ниже… вот Путин давай не будет давать тебе интервью, а давай тебе интервью даст Песков. Нет, Песков не нужен, нужен Путин. Так вот, Дудю передаем привет и как бы пожелание держаться.
Р. Голованов:
- Как думаете, Дудь нас слушает?
О. Кашин:
- Уверен, что слушает. Или ему передают. Так вот, когда наклепают достаточное количество партий, можно будет назначать выборы. Почему назначать? Потому что Путин месяц назад запустил политическую реформу, мы видели его президентское послание, видели анонсы изменения Конституции. Наверное, когда пройдет голосование по поправкам в Конституцию, вроде бы 22 апреля, если не помешает коронавирус, потому что не знаю, слышно или нет, я простужен, кашляю, чихаю…
Р. Голованов:
- А это через микрофон не передается?
О. Кашин:
- Вы знаете, все может быть. Никто ж не знает причины возникновения коронавируса…
Р. Голованов:
- Так, следующий эфир я веду в маске.
О. Кашин:
- Да, обязательно. В папахе вы уже были. Так вот, я думаю, поскольку этот запал конституционных перемен имеет ограниченный срок действия, наверное, до конца 2021 года они ждать не смогут, я думаю, они не выдержат уже в этом году… тоже нетерпение вот людей во власти российской или неумение планировать горизонты, вот как я говорил в начале программы, что я думал, что Путин к новому году сделает спецобращение со спецэффектами, а он сделал уже в феврале, потому что не терпится, потому что вот – «и жить торопиться, и чувствовать спешить» - день поэзии, боже! Я думаю, они все торопятся жить, люди в Кремле, люди во власти и, да, до конца 2020 года выборы в Госдуму пройдут точно. И мы с вами, Роман, будем спорить, кто за Прилепина, кто за Шнурова, а я буду за…
Р. Голованов:
- А за кого вы будете, кстати?
О. Кашин:
- А вот я задумался, какую партию должны создать, чтобы я сказал – я готов пойти в консульство и проголосовать. Я не голосовал на выборах в Госдуму почти 20 лет. Последний раз я голосовал за КПРФ в 2003 году и знаете почему, Роман? Это вот тоже такое свойство русского человека, наверное, типа меня. Тогда КПРФ очень мочила власть, были фальшивые митинги – коммунисты против Зюганова… Да, вот я 20 лет не голосовал на выборах в Госдуму и вот кто должен пойти? Может быть, Роман Голованов? Но я знаю, с кем вы пойдете в тройке. У вас будет Милонов и у вас будет, наверное. Поклонская…
Р. Голованов:
- Нет, в этой компании, я думаю, вряд ли я пойду.
О. Кашин:
- Почему? Вы не разделяете ценности этих людей?
Р. Голованов:
- Все это слишком эпатажно. А когда это замешано на православии, то мне тут чуть страшновато… вот с отцом Дмитрием Смирновым, я думаю, пошел бы…. Вот в том интервью я уговаривал Дмитрия Смирнова стать русским Кадыровым и отправиться то ли на выборы, то ли в губернаторы, он сказал – нет, я не могу на это пойти…
Ну, а так как у нас сегодня вечер поэзии, то… «Кто я, что я? Только лишь мечтатель, перстень счастья ищущий во мгле? Эту жизнь прожил я, словно кстати, заодно с другими на земле». Это вот не только про нас с Олегом Кашиным, но еще и про Курта Кобейна, день рождения которого мы сегодня отмечаем.