Кашин: «Регулярно проветривать власть нужно, нужно обновление, любое, кроме пожарного и военного»
Скачать передачу [mp3, 84.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Капитан Врунгель и его старший помощник Лом, как всегда, с вами. Теперь с понедельника по пятницу. И вот мы дождались того времени, когда будем делить честно заработанные пиастры - наши прогнозы, которые звучали в эфире Радио «Комсомольская правда».
О. Кашин:
- На самом деле прогнозы, я помню наш вечерний разговор, я оказался прогнозист неплохой, но не идеальный. Я ждал отставки Колокольцева. Я по этому поводу сейчас переживаю.
Р. Голованов:
- У нас в гостях депутат Госдумы Наталья Поклонская. Сегодня вместе будем разбирать, какое правительство нам выбрали.
Н. Поклонская:
- Я очень рада, что я у вас в гостях и в вашей компании.
О. Кашин:
- Мы еще коснемся и будущего Госдумы, поскольку у нас здесь депутат. А мы вчера говорили, что, может быть, будут досрочные выборы. Что вы думаете о своем депутатском будущем?
Н. Поклонская:
- А я хотела ваши прогнозы послушать.
Р. Голованов:
- Госдума еще целехонькая, стоит на своем месте. Охотный Ряд, 1. Все депутаты на месте, кроме Натальи Владимировны, потому что она у нас в эфире. Олег, мы держим в руках списки новых членов кабинета правительства. Что будет из себя представлять это правительство?
О. Кашин:
- Преемственность сохранена, в том числе в ключевых фигурах. Была масса слухов об уходе Лаврова, Шойгу, Колокольцева. Колокольцев считался хромой уткой, даже ему подобрали замену, как все слышали. Говорили о ярославском губернаторе Миронове. Ход с пермским губернатором Решетниковым - очень интересный ход. Как и с Хуснуллиным, которого никто не ожидал. А теперь московский реноватор будет заниматься реновацией в масштабах всей России. Будут ли досрочные выборы в Госдуму?
Н. Поклонская:
- Говорят разное. Сегодня Вячеслав Викторович на замечание Жириновского о том, что слухи распускают до срочных выборах в Госдуму, ясно сказал, что в повестке дня этого вопроса нет.
Р. Голованов:
- Может быть, это будет в повестке месяца?
О. Кашин:
- Вопрос - в чьей повестке. Володина ведь могут поставить перед фактом, и он завтра с такой же улыбочкой будет говорить: да, я давно мечтал о досрочных выборах, давно хотел уйти из Госдумы. Некоторые считают, что поправки в конституцию, которые увеличивают роль Госдумы, - это успех Володина. Если Госдума будет более влиятельной, наверняка обнаружится бывший сотрудник ФСО, которого поставят на Госдуму. И места в Госдуме будут делить…
Р. Голованов:
- Вы же видите, что не по такому принципу все начинает работать. Так же можно было сказать и про правительство, про Мишустина, что назначат какого-нибудь силовика, человека из охраны Владимира Владимировича, человек из Ленинграда. Но мы видим человека другой формации.
О. Кашин:
- Силовик в нашем представлении - это злобный свирепый кагэбэшник…
Р. Голованов:
- Ни в коем случае!
О. Кашин:
- Настоящий силовик - в погонах или нет, а мы ведь не знаем, есть ли у Мишустина под его пиджаком погоны. Если человек в конце 80-х торговал компьютерами, я думаю, к нему подошел какой-нибудь тогдашний товарищ майор, подполковник Путин и сказал: старичок, давай вместе.
Р. Голованов:
- Олег, а вас случайно в Лондоне не завербовали в лондонскую разведку?
О. Кашин:
- Я, конечно, скажу: нет. Но вы обязаны мне не верить.
Р. Голованов:
- Я вам верю.
Н. Поклонская:
- А прокурор не верит!
Р. Голованов:
- Пора заводить дело на Кашина.
О. Кашин:
- Бывший прокурор.
Н. Поклонская:
- Нет, я прикомандирована в Думу. Меня обязаны по истечению срока депутатства восстановить в должности. Но не обязательно в Крыму. Мне должны дать равнозначный субъект.
О. Кашин:
- Чеченская республика, я думаю, очень хорошо вам подойдет.
Н. Поклонская:
- Мне Чеченская республика очень даже нравится. И я никак не доеду туда, но я обещаю приехать туда.
Р. Голованов:
- «Наталья, не планируете стать следующим президентом России?», «Наталью Владимировну в президенты!», «Кто, если не она, может стать президентом?».
О. Кашин:
- До вчерашнего дня мы подозревали, что конкретная Поклонская лишена возможности стать президентом, потому что она живет в России меньше 25 лет. Но поправку внесли. Оказывается, можно считать вас россиянкой по рождению.
Н. Поклонская:
- Меня называют в Думе молодой гражданкой России. Как, впрочем, и всех крымчан. Президент внес поправки по поводу этих вопросов. И сейчас все крымчане будут иметь равнозначные права наряду с другими гражданами Российской Федерации - быть избранными и быть кандидатами в президенты.
Р. Голованов:
- В ходе всех этих перестановок можно ожидать чего угодно.
О. Кашин:
- У вас теперь новый начальник, как у прокурора. Причем начальник из конкурирующего, враждебного ведомства, - Краснов. Вы его знаете лично? Вам еще служить под его началом.
Н. Поклонская:
- На все воля божья, под чьим началом мне служить. Главное, что я служу в интересах людей и страны. По поводу Краснова, я знаю его только заочно. Мы переписывались. Писала запросы, он отвечал. Лично не знакома.
Р. Голованов:
- Зато Кашин хорошо знает его. Вы хотели Краснова видеть следователем, который будет вести ваше дело о нападении.
О. Кашин:
- Да, потому что он до этого раскрыл дело БОРН. Это неонацисты, убийцы. Краснов раскрывал дело об убийстве Бориса Немцова. Убийцы из Чечни, убийцы в погонах. Убийцы, очевидно, подконтрольные чеченским властям. Поэтому мне интересны отношения Краснова с чеченским руководством, которое в лице Рамзана Ахматовича вдруг куда-то исчезло.
Р. Голованов:
- На больничный.
О. Кашин:
- Знаем мы эти больничные. Молодой крепкий мужчина с бородой. Какие больничные на Кавказе? Надел папаху - и лечись.
Н. Поклонская:
- Я хочу выступить на правах женщины, а не прокурора. По поводу Рамзана Ахматовича, в прямом эфире скажу ему спасибо и передам благодарность от маленького ребенка шестилетнего, которому он спас жизнь. Все отказались. Я звонила в госкорпорации, чтобы оказались помощь, но никто не соизволил. Только Рамзан Ахматович помог этому ребенку.
О. Кашин:
- Дал денег на лечение?
Н. Поклонская:
- Ребенок подорвался на мине. Два месяца лежал. Я его привезла из Сирии. Врачи не давали надежду. Но ножки спасли врачи из клиники Рошаля. Мы четыре месяца лечимся в Москве. Рамзан Ахматович оплатил ему лечение. И таких детей было много.
Р. Голованов:
- Средний возраст вице-премьеров - 53,5 года. Самый молодой - Дмитрий Григоренко, ему 41 год. Старший - Юрий Трутнев, ему 63 года.
О. Кашин:
- Григоренко было в момент прихода Путина к власти 21 год. Вся жизнь при Путине. Поклонская в школу ходила, когда Путин пришел к власти.
Н. Поклонская:
- Если честно, я не представляю Россию без Путина.
О. Кашин:
- Это самое страшное и опасное. Завтра не станет Путина, и, может быть, не станет России. Потому что слишком многое на него завязано. Это риск, это тонкий лед.
Р. Голованов:
- Мы видим замену экономического блока. Люди были сильно недовольны тем, что происходит в экономике. Что у нас правительство копит деньги на черный день, как старушка на похороны. И ждали, когда эту кубышку распечатают. Дождались?
О. Кашин:
- По Решетникову я знаю, что он выжил из Перми, бедного достопримечательностями, великого Курентзиса, который был гением места и который с губернатором не сработался. Это к вопросу и о деньгах, и об умении руководить. Я надеюсь, что Решетников будет не столько представлять себя, сколько это поколение губернаторов-технократов. Не один он, думаю, ждал назначение. Вы говорите - кубышка. Но в последние годы, когда приезжаешь не только в Москву, вдруг оказывается, что эта кубышка превратилась в новые аэропорты, дороги, в объекты инфраструктуры. То есть деньги тратятся. Теперь Путин еще сказал, что их надо расходовать на народ, на материнский капитал, еще на какие-то вещи. До этого обновили армейские вооружения. Поэтому сказать, что какие-то либеральные экономисты сидели на мешках с деньгами, ни с кем не делились, наверное, нельзя. Нормально они тратились. Другое дело, что да, тратиться начали лет шесть назад, после Крыма, а о социальном аспекте подумали только сейчас, в 2020 году. Может быть, вначале нужно было раздать матерям материнский капитал, а потом строить мост. Хотя мост - хорошая вещь, великая вещь. Но при этом о людях нужно думать в первую очередь.
Н. Поклонская:
- Мост - это важно для крымчан. У нас географически полуостров так построен, что нет связи с материковой частью. Для нас это был жизненно важный вопрос.
О. Кашин:
- Крым, конечно, наш. Но когда вы говорите, что что-то важно для крымчан, значит, жители Вологодской области должны стирать белье в реке, наверное, это не очень приятно для жителей Вологодской области.
Н. Поклонская:
- Не до такой же степени! Я была в Вологде, я принимала там людей, я проводила приемы. Замечательные люди. Все там хорошо. Никто не стирает белье в реке. В Крыму тоже с пониманием относятся, и все россияне с пониманием относятся к крымчанам. Потому что такая ситуация получилась. Мы можем то же самое сказать по энергомосту. У нас не было электричества, у нас были подорваны электроопоры. И весь Крымский полуостров сидел без тепла, без света. Все силы были брошены для того, чтобы крымчан снова можно было подключить к системе электроэнергетики. Все это сделали. Сейчас мост построили. Эта инфраструктура нужна была. Потому что невозможно было ни продукты завезти, ни движение наладить.
О. Кашин:
- Я даже не столько жестко выступаю против Крымского моста, упаси боже. Мост - здорово. Это как раз история о том, как стихия часто буквально авантюрная, стихия политическая захватывает государство и уносит его непонятно куда. Я думаю, лет пять назад сказали бы Путину: ты будешь конституцию менять или Медведева в отставку отправишь. Он бы сказал: да нет, невозможно. Да он ведь и говорил. Но в итоге логика власти, логика развития событий его привела туда, куда он сам не думал попасть и не хотел. И как раз это сейчас завораживает. Потому что слишком долго было все спокойно, все стабильно. Многие уходящие министры - долгожители постсоветские. Медведев - самый долгий премьер. А Лавров уже 16 лет министром. Такого у нас не было после Громыко.
Р. Голованов:
- В правительстве остались два долгожителя - Сергей Шойгу, 26 лет в кабмине с полугодовым перерывом на губернаторство, и Сергей Лавров, 16 лет.
О. Кашин:
- Шойгу - 30 лет. Еще было до МЧС ГКЧС с 1990 года. Шойгу до этого работал в Центральном комитете КПСС. Этот наш совершенно не советский человек, крестится в Спасской башне, он работал в ЦК. Тайная власть, глубинное государство оно же остается в глубине. И кто там сверху - Путин, Ельцин, - не важно. Есть этот средний уровень - вечный Шойгу. Завтра будет Поклонская президентом России, а какие-то ветераны ЦК будут тоже сидеть в своих кабинетах и тайно руководить и манипулировать в том числе и ею.
Р. Голованов:
- А если Поклонская будет президентом, Кашин в Россию вернется?
О. Кашин:
- Кашин и так в России. И с удовольствием поприветствует нового президента Наталью Поклонскую.
Р. Голованов:
- Пока что - только по скайпу.
О. Кашин:
- Что поделаешь. Бог даст, и в студию зайду, когда приеду. Мы сейчас спросим: Наталья, вы будете президентом России? Нет, не буду. Но ведь и ее несет стихия. То политическое украинство, которое Поклонская принесла нам в том числе, оно же тоже захватывает. Мы не знали год назад, что теперь Поклонская будет за закон о семейном насилии, или про царя будет более спокойно говорить.
Н. Поклонская:
- Много тем.
Р. Голованов:
- Это надо пулеметной очередью завалить оппонента.
Н. Поклонская:
- Я не являюсь оппонентом Олегу. Мы все партнеры. Все за одну идею, чтобы наша страна процветала и развивалась. По поводу того, что Кашин должен вернуться в Россию, я считаю, что это дикий вопрос. А почему в нашей стране до сих пор нет стопроцентного правопорядка, чтобы не бояться вернуться в страну? Вот первый вопрос к новому генеральному прокурору Российской Федерации. Если бы я была прокурором, я бы этим и занялась.
Р. Голованов:
- Может, поможете Кашину вернуться в Россию?
Н. Поклонская:
- Если мои полномочия депутатские, они в этом, наверное, не помогут. Если бы у меня были полномочия прокурорские, я бы все сделала для того, чтобы не только Кашин, но и другие люди вернулись.
О. Кашин:
- Пометьте себе, Андрей Турчак, вдруг вам, сильной украинской женщине, удастся как-то его наконец-то призвать к ответу. Потому что в этом проблема моего невозвращения.
Н. Поклонская:
- Я предлагаю вам вернуться в Россию 18 марта на мой день рождения. Я вас приглашаю.
О. Кашин:
- В Крым или в Москву?
Н. Поклонская:
- В Москву. Официальное приглашение я еще отправлю, а охраной поделюсь.
О. Кашин:
- Договорились.
Р. Голованов:
- Лучше день рождения вообще здесь в студии отметить.
Н. Поклонская:
- Первую часть.
Р. Голованов:
- Люди спрашивают, почему мы радуемся этим переменам? Почему мы уверены, что все будет хорошо? Если они станут такими же, какие были до них, что вы тогда скажете?
О. Кашин:
- Я ничего не скажу. Потому что разговор не в этой плоскости. Я радуюсь не тому, что станет лучше, а тому, что станет иначе. Всегда бывает так, что любая стабильность незаметно переходит в состояние застоя, тоски и гнили. Регулярно проветривать власть нужно. Даже уход Мединского, который всех раздражал, - глоток свежего воздуха. Он казался вечным и казался символом безысходности. Даже при всей человеческой симпатии к Мединскому. Всегда нужно обновление, любое, кроме пожарного и военного. Новые люди - прекрасно. Слишком долго ждали любых новостей люди.
Р. Голованов:
- Почему люди сейчас так реагируют на все эти перемены?
Н. Поклонская:
- Конечно, люди ждали перемен. А наш президент очень чутко чувствует нужный момент, когда все это уже наступило, нужно принимать решение. Мне кажется, всех удивило такое решение. Даже тех, кто сидел в первых рядах на Послании. Я сидела на пятом или на четвертом. Было видно удивление на лицах. Люди ждали. Крымчане - молодые граждане России - перехватили ожидания коренных граждан России и тоже сидели и ждали: когда же будут перемены?
Р. Голованов:
- Мы выходим на связь с депутатом Госдумы Николаем Сергеевичем Валуевым.
Н. Валуев:
- Здравствуйте.
Р. Голованов:
- Новый министр спорта Олег Матыцин - для многих эта фамилия звучит впервые. Вы с ним знакомы?
Н. Валуев:
- Нет, не знаком.
Р. Голованов:
- Мы видели много скандалов в спорте. Нас отстраняют от игр, допинговый скандал. Это тоже послужило тому, что пришлось менять министра?
Н. Валуев:
- Я вообще ничего плохого не могу сказать о работе уже теперь бывшего министра Павла Колобкова. К тому наследству, к которому он пришел в бытность министром, ему мало что можно было лично изменить. Маховик был запущен сразу до начала самой сочинской олимпиады. И спустя некоторое время последовали истории, которые были связаны с препаратом милдронат - мельдонием. Это такая войсковая операция, в которой определенное неприятие и непредусматривание последствий в лице бывшего министра Мутко привело к этому. Никто не предполагал, что у этого препарата столь длительное действие.
А нынешнему министру досталось еще более тяжелое наследство - операция по дискредитации Россия на спортивном поприще только набирает обороты. Хотя юридически сегодня нет никаких предпосылок, кроме громких заявлений ВАДА о возможном отстранении Российской Федерации практически в полном составе от участия в олимпиаде под своим флагом, нет никаких претензий к нашему Олимпийскому комитету, которые бы позволяли столь радикальные решения в отношении Российской Федерации вынести. Суд в Лозанне приступил к работе. Паралимпийский комитет присоединился к этой работе. К нему тоже никаких вопросов нет. Есть отдельно взятые спортсмены, как и в других странах. История со спортсменами Великобритании ярко показывает, как они могут отказать ВАДА. Не предлагаю делать так же. По сути, это противоправно. Хотя результаты спортсменов Российской Федерации были отправлены в ВАДА.
О. Кашин:
- Там базу правили. Надо уточнить, кто ее правил.
Н. Валуев:
- К этой базе имел доступ тот же Родченков, и не только он. Сегодня на основании многих «если» и «может быть» выстраиваются обвинения против России.
О. Кашин:
- Официальной позиции у России нет. Россия себя ведет очень странно, оставляя врагам пространство для маневра.
Н. Валуев:
- Россия ведет себя в русле заключенных договоров, обязательств. Россия подала в высокий суд. Нас поддержали международные федерации - того же хоккея, к примеру. ВАДА хоть и участник процесса, но сторонний. Мы апеллируем к высокому суду. Он будет решать, насколько обоснованы эти обвинения.
О. Кашин:
- Не разумнее было бы сейчас распустить Министерство спорта, чтобы сказать: да, все зло связано с ним, теперь его нет. А зачем его сохранили?
Н. Валуев:
- А как вы себе представляете роспуск целого министерства? Это работающий организм. У вас есть четкое понимание, кого вы поставите накануне олимпиады на те места, которые высвободятся?
О. Кашин:
- Федерации у нас есть. У нас есть фигуры, которые сильнее министров. Например, Алишер Усманов - главный евангелист честного российского спорта во всем мире. Зачем ему еще какой-то министр, который будет дублировать его реальные функции?
Н. Валуев:
- Усманов поддерживает только определенную федерацию.
О. Кашин:
- Это не совсем так. Он много кого поддерживает.
Н. Валуев:
- Вы правы.
Р. Голованов:
- Спасибо.
Н. Валуев:
- Для начала пожелаем новому министру удачи. Ему досталось непростое наследство. Нужно сделать все, что еще возможно, чтобы наши спортсмены выступали под своим флагом и с гимном своей страны на олимпиаде.
Р. Голованов:
- Спасибо. Теперь пойдем к силовикам. Олег, вы пророчили нам отставку министра внутренних дел Владимира Колокольцева.
О. Кашин:
- Я ее хотел. Такая диалектика российской власти. Колокольцев, когда его назначили десять лет назад на ГУВД Москвы, человек с очень хорошей полицейской репутацией. Это честный опер, который прошел все ступеньки, который зла никому особенно не делал, занимался настоящей полицейской работой на протяжении своей карьеры. В книге про Гарри Поттера была сюжетная линия с Кубком Огня. Дети добиваются кубка, не зная, что его подменили. Вместо него - портал в ад к главному злодею. Ты борешься за должность министра, для тебя, как для честного опера, МВД - потолок карьеры и твоя мечта. Добиваешься этой мечты. И обнаруживаешь себя в центре это кошмарной ментовской системы, которая и пытает людей, и убивает, и на твои погоны капает и кровь, и дерьмо. Я сочувствую Колокольцеву, которого я реально немножко даже по своему делу помню честным опером, хотя он уже был начальником ГУВД. Я желал ему отставки, чтобы он спокойно ушел из этого дерьма полицейского, уступив место другому, кто уже какой-то железной метлой наводил порядок. В итоге мы получили уже пожилого и сломленного Колокольцева во главе этого же ведомства.
Р. Голованов:
- Как вы оцениваете работу наших полицейских?
Н. Поклонская:
- Всегда ко всем силовикам будут вопросы. И всегда будут недовольные люди. И всегда будут просчеты и перегибы. Работа такая. Самой важной и главной оценкой работы силовиков, прокуроров, служб является доверие людей. Я всегда говорила своим прокурорским сотрудникам: наша самая важная оценка - доверие людей. Идут люди, верят в тебя. Или как мы на 9 мая собирались с прокурорскими ребятами по форме и участвовали в шествии. Нам люди хлопали, кричали «Прокуроры - молодцы!». Оценкой являются не Поклонская, не другие депутаты, а доверие людей.
О. Кашин:
- Вы же знаете, как к полицейским народ относится. Полицейский - не тот человек, который вызывает доверие, симпатию, нежность. У нас их боятся.
Н. Поклонская:
- Мы можем узнать мнение людей. Люди выскажут свое отношение к силовикам. И оно не на пять баллов, не очень хорошее.
Р. Голованов:
- А что с этим делать?
Н. Поклонская:
- Пришло время перестроить и переформатировать работу силовиков. Нужно подключаться и прокурорам. Главное - отношение к людям, то, для чего они работают, кому они служат, как они выполняют свой долг. Как они поддерживают свой авторитет.
О. Кашин:
- Стрельба на Лубянке в конце прошлого года, когда в течение часа не могли обезвредить стрелка. В итоге вроде бы эфэсбэшники убили еще одного человека. Вот как они работают.
Р. Голованов:
- Тут слухи только не надо распространять.
Н. Поклонская:
- Мы будем говорить о трагической истории на Лубянке. Вопросы есть и к спецслужбам. Я не понимаю, как такое могло случиться. В мою бытность, когда я была прокурором в Украине, у нас в Киеве, если сосулька свалится с крыши и на кого-то упадет, причинит телесные повреждения человеку, то виноват во всем прокурор. И прокурора выгоняли, наказывали. Я раньше не понимала этого, а это правильно. Работает неправильно милиционер, полицейский, где-то превысил свои полномочия, не выполнил их должным образом, - спрашивать надо с прокурора. Потому что прокурор - это надзорная инстанция.
О. Кашин:
- Давайте спросим с Поклонской за борьбу с экстремизмом. В России это очень больная и спорная история. У вас в Крыму есть два главных сюжета - меджлис крымскотатарский и «Хизб ут-Тахрир», какие-то особые мусульмане. Почему только в России они считаются исламистами?
Р. Голованов:
- Правоохранительная система у нас особо и не меняется.
О. Кашин:
- Она антинародная. Я легко представляю себе меджлис признанной организацией.
Р. Голованов:
- Люди ждут перемен, что сажать будут не так сильно и давить.
Н. Поклонская:
- Самая важная проблема в том, что силовики потеряли свой авторитет, доверие людей. Да, приходит беда, и они человек обычно обращается в полицию. Так положено.
Р. Голованов:
- Многим туда стремно идти.
Н. Поклонская:
- Да.
О. Кашин:
- Одно дело - бытовое. Человек приходит в полицию, а его посылают к черту. Другое дело - системная борьба с какими-то организациями, из которых, по сути, вы делаете экстремистов. Потому что они могли бы нормально мирно существовать. Те же иеговисты, которые тоже очень спорные экстремисты.
Н. Поклонская:
- Не будем говорить, что всех людей отправляют к черту. Это не так. Есть хорошие полицейские. Везде есть плохие и хорошие. Но проблема в том, что авторитет сегодня у силовиков низкий. С этим нужно что-то активно делать. Исправлять ситуацию и снова завоевывать у людей. Только-только прошел в Крыму референдум, мы поставили нашу работу на российские правовые рельсы. Первое совещание. Повышение квалификации в Генеральной прокуратуре Российской Федерации. Я как молодой прокурор прокуратуры России выступила с предложением: а почему нельзя больше полномочий? Почему нет надзора за следствием? А мне говорят: у тебя что, работы нет? У тебя мало работы? Сиди, не надо нам больше полномочий. Нам работы хватает.
По экстремизму, конкретно - по меджлису. Это моя работа, это мой иск. Я ходила в суд, я поддерживала свое исковое требование и вносила постановление в рамках рассмотрения дела судом о запрете меджлиса и признании этого движения экстремистским. Ряд преступлений был совершен этой структурой. Диверсия - подрыв электроопор, весь полуостров остался без электричества. Были организованы массовые столкновения, в результате которых погибли четыре человека. Именно поэтому они и были признании экстремистскими.
Р. Голованов:
- Вопрос глубже и шире.
Н. Поклонская:
- Есть спекуляции на этот счет. Я не могу сказать, что всех четко по закону, по делу задерживают. И нигде никогда не подбрасывают экстремистскую литературу. Именно поэтому прокуратуре сегодня нужно полностью переформатировать свою работу, чтобы таких фактов больше никогда не было. И мы ловили таких полицейских, представителей спецслужб. Везде есть свои недостатки. Нужно менять такой подход.
Р. Голованов:
- Тут нужно дать побольше прав министрам?
Н. Поклонская:
- Совести побольше им надо вложить.
О. Кашин:
- На одной совести далеко не уедешь. Они понимают свою безнаказанность.
Н. Поклонская:
- На полномочиях уедем в другую сторону.
О. Кашин:
- Полицейские подкинули наркотики Голунову. Уже Путин сказал, чтобы разбирались. А они не хотят. Понятно, что в регионах все еще чудовищней. Вы гордитесь, что по вашему иску ликвидировали меджлис. Но были конкретные преступники, которые подрывали эти опоры ЛЭП, сажайте их. И есть жулики в главе с Джемилевым. И вы этих жуликов в глазах мира сделали диссидентами. Они говорят, что в Крыму этническая чистка. Крымских татар притесняют, что вранье. Но это вранье живет благодаря вашей позиции слона в посудной лавке, который на пустом месте сделал врагом России организацию, которая могла бы жить в России плохо, трудно, но могла бы. Зачем?
Н. Поклонская:
- Все эти преступления, которые совершались под эгидой меджлиса, закрыть на это глаза мне, как прокурору, невозможно. Я вижу, что совершается преступление. Мы по закону обязаны отреагировать. Меджлис - это организация, которая имела иерархию, силовой блок, все полномочия, которыми пользовалась для совершения преступлений. Я считаю, что сегодняшний день должен стать точкой отсчета для новой полиции, для новой прокуратуры, чтобы не было фактов и люди не боялись, что завтра у них в кармане могут найти порошок или травку. Нужно, чтобы люди понимали, что никогда подобных фактов с ними не случится.
Р. Голованов:
- Все ждут, что со сменой правительства будут изменения и в силовом блоке. Чего нам ждать?
Н. Поклонская:
- На месте стоять не будут. Начали с генерального прокурора, а дальше и МВД будет пересматривать свою работу. Потому что вопросов много. И замечаний, и возмущения у людей и руководства страны много.
Р. Голованов:
- У вас какое настроение?
Н. Поклонская:
- Я уверена, что перемены - это в любом случае что-то новое. Мы живем, развиваемся, меняемся, мы должны стремиться к чему-то лучшему. Нужно начинать с себя. Я не знаю, что завтра будет со мной, с Думой. Я могу только сказать: все, что я делала и делаю, я делаю для людей. И я хочу, чтобы люди об этом знали. Если я где-то поступила неправильно, по неопытности или по незнанию, я это переосмысливаю.
Р. Голованов:
- Спасибо!