Кашин: «России был бы выгоден какой-нибудь нацист во главе Украины, на которого можно показывать пальцем»
Скачать передачу [mp3, 38.6 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Ну, что, Кашин и Голованов и тьма тем, которые нам надо с вами обсудить. Урганта хотят закрыть, тут уголовное дело на него шьет один из депутатов Госдумы. Уже новому генпрокурору направил жалобу. Чем все это закончится? Будем спасать рядового Урганта. Потом про министра культуры. Тут надо понять, что компромат в сети есть на каждого, почему так жестко гасят министра культуры? Мы за нее заступимся, а вы можете на нее напасть.
Начнем с истории тяжелой. Поговорим вдумчиво, рассудительно и осторожно.
О. Кашин:
- Добрый вечер, Роман. Вы говорите, что невозможно весело и все такое. И в контексте разговора про министра культуры, ее старого ЖЖ, наверное, вы просто не помните тот самый пост одного политика под заголовком «Первый тост за Холокост». Поэтому тут такая тема, вы меня сдерживайте, если что. Действительно, история про геноцид евреев, про Холокост, про участие России в торжественных мероприятиях.
Р. Голованов:
- Да. Путин приехал на форум, который приурочен к 75-летию освобождения Освенцима. Почему эту тему вы выбрали, Олег?
О. Кашин:
- Я смотрю телевизор. И с этого начинаются все выпуски новостей, программы, ток-шоу и так далее. Опять же, тема очень токсичная, вы правильно сказали.
Р. Голованов:
- Я такого не говорил.
О. Кашин:
- Мы с вами оба это имеем в виду, скажешь что-то не то, тут же на тебя навесят ярлык антисемита. Я сам боюсь говорить об этом, но все-таки, если цинично. У Владимира Путина в последние годы после Крыма гораздо меньше, чем раньше, возможности поучаствовать в большой-пребольшой мировой политике, когда собираются лидеры больших стран и как-то можно с ними разговаривать.
И этот повод, безусловно, стал для него таким, когда он там, Макрон, все на свете. И можно переговорить, проанонсировать новую Ялту. Вы помните, я в понедельник в нашем эфире говорил, что в мире на карте столько белых пятен, что нужна новая ялтинская или потсдамская конференция.
И сегодня Путин сказал, что страны, которые несут ответственность за человечество, а это Россия, Америка, Франция, Китай и Великобритания. Германии нет, понятно, она хоть сильная и влиятельная, но мы же постоянно празднуем над ней победу. И эти страны должны собраться на глобальную конференцию по поводу будущего человечества. Действительно, это касается, очевидно, давней мечты Путина о новом каком-то устройстве мира, в котором Россия должна играть ту роль, о которой мечтает Владимир Путин. Поэтому сегодня не только траурное мероприятие, но и внешнеполитическое.
Р. Голованов:
- Тут очень много личного для Путина. Не будем сваливать все в одну политику. Послушаем.
В. Путин:
- Для меня это не пустой звук. Я знаю это не понаслышке, по рассказам своих родителей. Потому что отец защищал свой родной город на фронте, а мама была в блокадном городе с ребенком, который, действительно, умер зимой 42-го года и похоронен на Пискаревском мемориальном кладбище в Петербурге. Среди тысяч, сотен тысяч других горожан.
Р. Голованов:
- Памятник блокадному Ленинграду.
О. Кашин:
- Тут интересно. При всем уважении, вы как будто со мной в наперстки играете. Вот Холокост, а вот блокада. Это разные вещи, безусловно, и спорить, перетягивать канат, кто более трагичный и кому больше не повезло, конечно, неприлично. Но да, Путин открывал памятник блокадникам. В Израиле это тоже здорово, спасибо тем, кто этот памятник организовал, но слезы у него были из-за блокады, которая для него личная. А Холокост для Путина, извините, не личный. Более того…
Р. Голованов:
- Это же все одна война! Последствия того, что было развязано в сороковые годы. Сумасшедшими людьми, которые подумали, что они могут перевернуть мир, и залили его по щиколотку.
О. Кашин:
- Которые подумали, что могут поделить между собой Польшу. Нет, меня, как человека, любящего Россию, естественно, уважающего память жертв, безусловно, немного коробил вот этот акцент на то, что годовщина освобождения Освенцима. А ведь это мы спасли мировое еврейство! Мы, советские люди, мы – Красная Армия.
Р. Голованов:
- Не только евреи пострадали от Холокоста, страдали и советские люди, которые…
О. Кашин:
- Я, понимаю, русские - самый страдающий в двадцатом веке народ. И наш Холокост организовывали, скорее, Ленин, Дзержинский, Сталин, Ежов и далее по списку. Понятно.
Но конкретное выражение слово «Холокост» обращено к уничтожению социальных и этнических групп нацистами по крови, по признаку этнической принадлежности. И давайте прямо: за то, что кто-то русский, нацисты русских не убивали, за то, что кто-то украинец, нацисты украинцев тем более не убивали. Они убивали евреев, но я не об этом.
Этот акцент, что русские спасли, Красная Армия спасла Освенцим. Чего не было никогда, нигде, ни в одних военных мемуарах, ни в одном приказе Сталина, Жукова, кого угодно, вот что там есть лагерь, где ежечасно убивают людей, поэтому мы прорывались с боями к этому лагерю, чтобы людей спасти. Нет.
В 45-м году Красная Армия с боями прорывалась, торопилась к Берлину, чтобы успеть взять его раньше союзников. Никакой специальной цели спасать жертв нацизма у Красной Армии не было. Мы ее за это не осуждаем, безусловно.
Р. Голованов:
- А как были обнаружены лагеря смерти? Люди знали о том, что они существуют?
О. Кашин:
- Какая-то лубочная картинка из кино. Шел солдат, открыл дверь, боже, там лагерь. Нет, к весне 45-го года все было понятно, известно. Есть история про польского дипломата из этой ненавистной сегодня в России страны…
Р. Голованов:
- К весне, говорите, было понятно?
О. Кашин:
- В начале 45-го года все знали, естественно, о том, что там…
Р. Голованов:
- Естественно, лагерь был освобожден 27 января 45-го.
О. Кашин:
- И к моменту освобождения они знали, что такое лагеря. Так вот был Ян Карский, польский дипломат, который еще в 42-м году буквально вплавь переплыл Атлантику, в Америку привез новость о массовом уничтожении евреев в Европе нацистами. И как бы постепенно…
Да, после войны великий американо-британский кинорежиссер Альфред Хичкок был нанят властями США для производства кинофильмов для учебных фильмов для немцев. И он снимал бытовую повседневную жизнь в этих городках, где люди пекут как бы свой крендель, пьют свой шнапс, мирные немецкие обыватели. А рядом, извините, труба. Из нее печка, из печки пепел человеческий летит. Они все знали, все понимали. Поэтому говорить, что вот взяли Берлин, а потом оказалось, что там Холокост, нет. Было понятно.
Более того, когда организовывалась эвакуация, еще в начале войны тот миф о ташкентском фронте, да, евреев по особой категории эвакуировали, потому что понимали, что русский проживет в оккупации, еврей не проживет. Да, русские люди страдали, но уничтожали только евреев и цыган.
Р. Голованов:
- Освенцим, 75-лет его освобождению. Что такое этот лагерь? Он состоит из трех лагерей, это целая цепочка. Их площадь примерно 500 гектаров. Там по данным был 1 миллион 400 тысяч человек, из которых 1 миллион 100 тысяч составляли евреи. Кроме них поляки – 75 тысяч, цыгане – 21 тысяча, советские заключенные – 15 тысяч, другие национальности – 10-15 тысяч.
Рудольф Хесс – это комендант Освенцима в 40-43 годах. Он на Нюрнбергском трибунале говорит: я никогда не знал общего числа уничтоженных, не располагал никакими возможностями установить эту цифру. В моей памяти сохранились только некоторые цифры, касающиеся самых больших операций. Тут идет речь об убитых сотнях тысяч человек. Операция в Голландии – 85 тысяч, Бельгия – 20 тысяч, Франция – 110 тысяч. Это те цифры, которые приводят.
О. Кашин:
- Я только сообразил. У нас с детства такая вбитая в подкорку надпись, что в Белоруссии погиб каждый четвертый житель республики. Но ведь жители Белоруссии на момент 41-го года – это не только белорусы. На довоенном гербе Белорусской советской республики, если знаете, была надпись та самая «пролетарии всех стран» на русском, на белорусском, и на идише. На языке убитом и уничтоженным.
Потому что да, в Белоруссии было много евреев и четверть населения Белоруссии, понятно, что не все евреи, но это в ту же копилку идет. Может, в нашем с вами распределении эфирных ролей я как-то играю в какого-то циника и так далее, наверное, да, во мне это есть.
Но я могу сказать, что всего два год назад я впервые побывал не в Освенциме, правда, а в Дахау. И мне казалось, что музей и музей, чего я не видел? Когда я шел туда. В начале я, естественно, сфоткался на фоне ворот с надписью «Труд освобождает». Сделал шаг, пошел дальше. И когда ты понимаешь, хотя, что там, эти грядки, где зарыт пепел, понимаешь, что тут смерть, видишь эти печки, эти бараки, откуда шли люди на смерть, это реально страшно.
Р. Голованов:
- Люди отмечают в чате: уберите этого ненавистника Красной Армии из эфира!
О. Кашин:
- Хорошо, Роман, я пока не убрался. Такая моя уже реплика из-под плинтуса. Пока была реклама я сидел и рефлексировал, да, мы все ненавидим фашизм. И мы прекрасно знаем, что если завтра появится некто с маленькими усиками, бывший художник и будет говорить, что надо на какой-то народ наклеить желтую звезду, гнать их в лагеря, мы скажем, нет, старик, это фашизм. Фашизм не пройдет. Но маленький шажок в сторону. А если усики убрать? Если еще что-то? Вот сейчас вы меня, Роман, точно распнете, но я сегодня сидел, пыхтел, читал новости текущие и актуальные. И в Москве, между прочим…
Р. Голованов:
- Олег, только не переходите грани, очень прошу.
О. Кашин:
- Просто сегодня в Москве технический прогресс. Объявили о новой системе распознавания лиц, которая, между прочим, будет распознавать скопление мигрантов. И можно догадаться, как распознать скопление мигрантов, если мигранты у нас киргизы, допустим.
Понятно, что мигрант-украинец от нас с вами не отличим визуально, потому что, как учит Путин, мы один народ, он в эту камеру не попадет. А интеллигентный какой-нибудь киргиз или якут – тут же камера сработает. Ага, вот два якута пиво пьют, значит, это скопление мигрантов! И в таких ситуациях тоже возникает угроза буквально какого-то нового… Не этнических чисток, но новых концлагерей, как в Китае, допустим.
Р. Голованов:
- Это, конечно, все сейчас притянуто за уши. Камеры существуют везде и мы сами променяли свою свободу на безопасность. Мы сами подарили свою жизнь интернету, соцсетям.
О. Кашин:
- Роман, не затыкайте мне рот. Скопление мигрантов – это вполне не прогрессивная, не техническая тема, а стереотипная.
Р. Голованов:
- Если есть нелегальные мигранты, их надо поймать. У нас же все критикуют власть за то, что приезжают они сюда, условные равшаны и джамшуты, и что с ними делать?
О. Кашин:
- Но когда их ловят даже полицейские, мы смирились, привыкли. И помните, о дно время было выражение, откуда оно? Из протоколов полицейских: лицо кавказской национальности. А теперь буквально искусственный интеллект будет ловить лиц азиатской внешности.
Р. Голованов:
- И что, нам выкинуть учебники по биологии?
О. Кашин:
- Ой, Роман! Теперь я вас предупреждаю, осторожнее с этой темой, потому что расы, окажется, что какая-то раса не полноценнее, да?
Р. Голованов:
- Почему? Я так не считаю. Я считаю, что Господь создал всех равными.
О. Кашин:
- Я тоже считаю. Но вы говорите, что если учебники по биологии…
Р. Голованов:
- Это вы в непонятную историю нас уводите. Если можно, вернемся к Иерусалиму. К Владимиру Путину. И его общение с премьером Израиля.
В. Путин:
- Для меня, для моих коллег очень важно быть сегодня в Израиле. Мы видим усилие ваше, усилие всего израильского руководства по сохранению памяти о трагических событиях Второй мировой войны. Вы сейчас сказали, что неизвестно, где заканчивается антисемитизм. Заканчивается Освенцимом. Нужно быть очень внимательным для того, чтобы не пропустить ничего подобного в будущем.
Р. Голованов:
- Олег, у нас под боком есть Украина, которая буквально одобряет присутствие у себя, что они могут вытворять, что хотят, таких запрещенных организаций, как «Правый сектор», как «Азов».
О. Кашин:
- Запрещенных в Российской Федерации. Мы об этом с Поклонской говорили, что очень странный терроризм там, экстремизм, когда ты идешь вдоль границы, здесь иеговисты враги, а в Казахстане уже не враги, допустим.
Р. Голованов:
- Как мы вчера обсуждали девушку из Израиля, которая из Дели летела к себе домой и ее задержали здесь с наркотиками, потому что у нас наркотики запрещены.
О. Кашин:
- Мы с минуты на минуту ждем, когда ее отпустят. Сегодня Путин встречался с ее мамой. И давайте скажем, поскольку нас слушают очень многие, близкие и родственники людей, осужденных по этой народной и позорной статье 228 за наркотики, которые часто полицейские и сами подбрасывают, что вот бы Путин встретился с каждой мамой человека, которого за наркотики, подброшенные или свои, осудили.
Р. Голованов:
- Надеюсь, что не с мамой каждой встретиться, а просто поменяют систему. Сделают так, чтобы ни один вурдалак не смог в карман засунуть пакетик с граммом.
О. Кашин:
- Конечно. Помните, Роман, когда мы начинали наши с вами эфиры, это я назвал полицейских вурдалаками, а вы ужасались.
Р. Голованов:
- Конечно! Одно дело, когда они разгоняют бунтарей, которые пытаются все крушить вокруг! Другое дело, когда какой-то подонок берет и подбрасывает человеку несколько лет тюрьмы в карман.
О. Кашин:
- Мы с вами разберемся с завоеваниями вашей души, которые я осуществляю в прямом эфире на глазах наших уважаемых слушателей. Это моя миссия. И я хочу сделать из вас либерала, Роман.
Р. Голованов:
- Нет, в секту либералов я вряд ли попаду, но здравомыслие никто не отменял. И когда есть конкретное нарушение закона, то за это подлеца и надо называть вурдалаком.
О. Кашин:
- Ох, Роман!
Р. Голованов:
- А так почему не должен не любить полицию? Плохо думать про настоящих мужиков-офицеров, которые нас по-настоящему защищают?
О. Кашин:
- Все дело в пропорции, безусловно. И я был бы рад, чтобы русские мужики получали возможность делать карьеру не только в полиции, превращаясь в вурдалаков, но и получат другие возможности. Как в фильме «Чужой».
Приходит нормальный мальчик в школу милиции, а выходит уже таким непонятным существом. Это разговор долгий, вечный. Думаю, мы к нему будем не раз возвращаться. Тем более, что наши силовики нам соответствующие поводы еще дают.
А с этой израильской девушкой хочется надеяться, что все разрешится. Обратите внимание, она не стала просить Путина о помиловании, поскольку это вроде бы означает признание вины. Ей достаточно по закону, что ее мама попросила помиловать. И израильские власти. И очевидно, что вот-вот ситуация разрешится.
И сейчас вы меня точно убьете. В комментарии одного из официальных лиц российских сегодня прозвучало по поводу этой девушки: «окончательное решение вопроса Наамы Иссахар». Это выражение в контексте Холокоста, этой даты…
Р. Голованов:
- Объясните, что это было с Зеленским? Он туда приехал, он там постоял у Стены плача, подписал какие-то документы.
О. Кашин:
- Как шутят в интернете, подписал закон о продаже земли. Потому что фотография, где Зеленский в кипе, окруженный раввинами, что-то подписывает, конечно, это очень колоритно. Это вот такие дурацкие шуточки.
На самом деле мы в наших эфирах регулярно говорим о Зеленском. И я всегда его от вас защищаю. Но здесь можно предположить, что дело абсолютно в идиотизме людей, которые принимают решения в украинском кремле и манипулируют этим прекрасным молодым президентом.
Вчера он предлагал России встречу с Путиным, запрашивал встречу. А сегодня вдруг по непонятным причинам соврал. Потому что сказал, что хочет уступить место реальным узникам лагерей, для которых и так все места были отведены, и его место не досталось вообще никому.
Р. Голованов:
- Это бред!
О. Кашин:
- Абсолютный бред. И дал главное. Наш друг Песков - везучий человек. В итоге сегодня он с полным правом сказал: конечно, Путин не встретился с Зеленским, потому что Зеленского не было на форуме. И кто здесь выставлен идиотом?
Р. Голованов:
- Мне так жалко Зеленского последнее время. Поначалу я на него наезжал, особенно первые сто дней, что ничего не сделано, война продолжается. А потом я подумал: а в каких тисках он зажат? Тут с одной стороны олигархи давят, с другой стороны Порошенко никуда не делся, и посадить он его не может.
Мне кажется, он очень хочет остановить войну, которая тянется на Донбассе. И он настолько зажат. Если бы он пошел к Путину, если бы он был там, слушал о том, как советский сапог выбил эти задницы из Освенцима, а потом вернулся домой и увидел эти морды из «Азова»…
О. Кашин:
- Советский сапог тоже, прямо скажем, во многих случаях был надет на украинскую ногу. Первый Украинский фронт, Второй Украинский фронт и так далее.
Р. Голованов:
- Так мы - один народ, одна страна.
О. Кашин:
- Я ставлю себя на место Путина, который смотрит свысока на этого молодого президента, барахтающегося в своем молоке, желающего превратить это молоко в масло. Почему Путин не протянет ему руку помощи? Зачем он так отфутболивает этого молодого президента? Зеленский в такой ситуации, когда кругом враги. Конечно, он нуждается в поддержке. Путин, помоги Зеленскому, - просим мы в эфире радио "Комсомольская правда".
Р. Голованов:
- Зеленский тоже должен делать шаги навстречу.
О. Кашин:
- Он постоянно делает. У него есть еще повисшее приглашение в Москву на 9 мая. Понятно, что поехать в Москву на 9 мая для Зеленского будет очень тяжелым поступком с точки зрения многих украинцев.
Р. Голованов:
- Придется опять сказать, что мест не хватило на трибуне. И погулять по Красной площади можно.
О. Кашин:
- Компромиссно поехать. Российская сторона должна, наверное, как-то проявить и благородство, и благоразумие. И если Зеленский не захочет подниматься на трибуну мавзолея, надо с пониманием к этому отнестись. Если Путин с ним за ручку сходит в Александровский сад к тумбам с названиями городов-героев - Киев, Одесса, другие украинские города, то будет здорово. Это всегда дорога с двусторонним движением.
И злорадствовать, что у Зеленского что-то не получается? Я понимаю, что России был бы выгоден какой-нибудь нацист во главе Украины, на которого можно было бы пальцем показывать, что он во всем виноват. Но нет, это человек, который реально хочет перемен. И жалко, что у него не получается.
Р. Голованов:
- Обсудим следующую тему - Иван Ургант.
О. Кашин:
- Помните, как Ургант однажды покрошил в передаче «Смак» зелень как «комиссар покрошил украинскую деревню».
Р. Голованов:
- А теперь его сначала хотят лишить гражданства. Это предложил Андрей Кормухин, координатор православного движения «Сорок сороков». И депутат Николай Земцов требует, чтобы на Урганта завели уголовное дело за его шутки. Олег, зачем все это нужно? Это какая-то провокация и диверсия, чтобы выступить против православия.
О. Кашин:
- Мне слушатели пишут, что меня стало хуже слышно.
О. Кашин:
- Если только Госдеп глушит вас как русского патриота-путиниста. А так все хорошо.
О. Кашин:
- Сегодня Володин в комментарии ВВС обрушился на сенаторов и президента британских. Вот на одной чаше весов Земцов, на другой - Ургант. Интересно, кто же более дорог России? Кто важен для России? Кто важен для нашего народа?
Р. Голованов:
- Наталья Поклонская, которая заступилась за Урганта.
О. Кашин:
- Поклонская - это святое. Но из двух этих мужчин кто?
Р. Голованов:
- С нами на связи Андрей Кормухин, координатор православного движения «Сорок сороков».
А. Кормухин:
- Привет!
О. Кашин:
- Это те самые «Сорок сороков», наемники, провокаторы, которые то на защитников «Торфянки» нападают, то еще какими-то гадостями занимаются. Позорят слово «православные». Я правильно понимаю?
А. Кормухин:
- Добрый день! Конечно, неправда. Потому что в основном все те легенды, которые распространяются о движении «Сорок сороков», они под собой не имеют никаких оснований. Потому что наше движение, прежде всего, социальная организация, которая занимается гуманитарными проектами, ездит в горячие точки, возит гуманитарную помощь детям. То, что говорят либералы, это, конечно…
О. Кашин:
- На «Торфянке» вы были?
А. Кормухин:
- Да, мы были. И не ударили местных жителей, как про нас говорят.
Р. Голованов:
- Это место, где строился храм. Приехали какие-то либеральные противники, которые там рядом не жили никогда. И стали выступать против храма, якобы он мешает.
О. Кашин:
- Есть разные точки зрения. Андрей, вы реально нападаете на Урганта. Вы хотите, чтобы его посадили? Чего вы хотите?
А. Кормухин:
- Да вы что? На Урганта мы не нападаем. Мы его спасаем. Потому что то, что Иван Ургант как талантливый актер, продюсер, это авторская программа Ивана Урганта, а не какое-то выступление в концерте, это то самое произведение, которое он сам творит и над которым он хозяин. Он может удалить эту программу, не выпустить. Это все в его воле. Он ее творит.
Так вот, после того, как Ургант позволил 7 января, в рождественскую ночь, когда все православные христиане в храмах, поздравить православное большинство страны кощунственным выпуском, причем спланированным. Если бы была какая-то эпизодическая история…
О. Кашин:
- Это вам не «Торфянка». Ургант - это главный ведущий одного из двух главных федеральных каналов. Номенклатура буквально президента России. Вы понимаете, на кого вы сейчас прыгаете? И понимаете, что если кто угодно - Путин, Эрнст - будет выбирать между вами и Ургантом, от вас мокрое место останется. Потому что Ургант главнее вас, весомее вас. У Урганта гораздо больше и прав, и возможностей, чем у вас. Вы за его счет пропиариться хотите?
А. Кормухин:
- Нет. Мы уже давно не боимся, оставят от нас мокрое место или нет. Мы как страна вымираем уже. Нас становится с каждым годом все меньше и меньше. И если на одной чаше весов в нашем государстве, чтобы оно простояло еще какое-то количество лет, лежит вседозволенность, грех…
Р. Голованов:
- Мы и дальше будем следить за событиями, разворачивающимися вокруг Урганта. А теперь к жирной теме травли министра культуры Ольги Любимовой. Именно Олег Кашин выложил ту фотографию, где написана фраза из песни Пушного: «Кто вы? Я вас не знаю. Идите на х…».
О. Кашин:
- Вы знаете, как устроена политика, устроены медиа, устроено любое публичное пространство. Такие качели. Начинается критика, тысяча постов. А потом - миллион постов на тему «да как вы смеете травить хорошего человека?». Если вчера я сам в эфире защищал министра, сейчас я понимаю, что в очередь защищающих надо вставать. Потому что вдруг оказалось, да, просто пионерская речевка…
Р. Голованов:
- Десять лет назад она выкладывала в ЖЖ такие красивые посты, которые очень близки: я не люблю театр, я не люблю выставки, я ненавижу экскурсии. И ты вдохоновляешься культурой и думаешь: ах, я тоже образованный человек, ах, как мы близки и родны вместе с Ольгой Любимовой.
О. Кашин:
- Это знаменитое пушкинское: «Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, он совершенно иначе и мал, и мерзок…» Я думаю, и вы, приходя домой с работы, говорите: я ненавижу Кашина, я ненавижу радио, ненавижу…
Р. Голованов:
- Я Кашина обожаю! Я сижу с Кашиным в переписке до часу ночи. Утром просыпаюсь и прошу еще какой-то комментарий сделать.
О. Кашин:
- Я вас тоже люблю. Но усталость от работы и усталость от любой сферы, которой ты занимаешься, она накапливается. Понятно, что ругать ее - есть следующий, более содержательный уровень ругания министра. Потому что говорят: она приличная? Она запретила фильм «Смерть Сталина». Наверное, она подписывала какие-то бумаги по запрету фильма «Смерть Сталина».
Р. Голованов:
- Тогда она еще больший молодец.
О. Кашин:
- Это с вашей точки зрения. По-моему, фильм должен был пройти нормально в российском прокате. Там очень правильно показан маршал Жуков молодец и герой, как символ русского народа. И все эти насекомые - Берия, Маленков, над трупом Сталина бегающие.
Р. Голованов:
- Я думал: где ж мы оступимся? Вот она, русофобия.
О. Кашин:
- Издеваться над Сталиным - это русофобия. Понятно, Роман. Я считаю, что решение о запрете фильмов знаковых принимает не начальник департамента кино, а повыше. И поэтому валить на нее ответственность за это глуповато. Гораздо более серьезная претензия - ты идешь сама в эту систему, чтобы стать ее частью. И ответственность на тебя ложится за все. И за тех полицейских вурдалаков, про которых мы говорим, и за какие-то плохие мероприятия, и за войну в Сирии, и за все на свете. И вот это гораздо более интересный момент, который и я в свой адрес регулярно слышу: а вот ты пошел в «Комсомольскую правду», а там же Ульяна Скойбеда, Стешин - такие вот герои.
Р. Голованов:
- Замечательные люди, наши корреспонденты. Олег, травля, которую развернули вокруг министра, получается, что сейчас любой может подорваться на этой мине. Потому что мы живем в век интернета. По молодости каждый писал чего-то.
О. Кашин:
- Разумеется. Я тоже однажды в юности плюнул на Соловецкий камень, написал об этом в ЖЖ. И регулярно вижу пост об этом мой старинный, давно удаленный. Мне показывают: вот какой ты был негодяй. Если перед вами человек наших с вами лет, человек рождения от конца 70-х до середины 90-х, если у него стерильно чистая история в интернете, если у него нет Одноклассников, ВКонтакте, аськи, ЖЖ и глупостей в этих блогах, значит, перед вами либо агент КГБ…
Р. Голованов:
- Правнучка Качалова - министр культуры. До завтра!