Кашин: «Собчак, может быть, станет нашим настоящим лидером, она вполне уже готова к этому»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин, Роман Голованов. Доживем с вами этот день до конца.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Какая у нас сегодня главная новость? Нас ругают, что мы с Путина начинаем. А с чего еще? Сегодня какого-то выразительного Путина особенно не было, и мы растеряны. Что главное, Роман?
Р. Голованов:
- А главного нет, все второстепенно, и все как-то пошло и ужасно.
О. Кашин:
- Давайте с геев начнем тогда.
Р. Голованов:
- И геями продолжим. Флаг ЛГБТ вывешен на посольстве Соединенных Штатов в Москве. Фотография, видео начинают гулять по соцсетям. Что это такое? Протест против российских поправок.
О. Кашин:
- Не стоит это привязывать к российскому контексту, поскольку во всем мире, на всех американских посольствах висят. И я знаю, что в Ромале, столице палестинской автономии, палестинцы, такие же, Роман, как вы, консервативные люди…
Р. Голованов:
- В Израиле это было, в Иерусалиме.
О. Кашин:
- Палестинская страна, по крайней мере, какие-то религиозные консерваторы, они завесили это какой-то драпировкой снаружи. И ваш, Роман, единомышленник, человек вашей культуры, депутат Госдумы Шамсаил Саралиев, чеченский депутат, выложил у себя в Телеграм-канале ролик, где американец в открытом окне посольства снабжен оптическим прицелом. Что называется, кто не понял, тот поймет.
Вообще, конечно, это история не про геев абсолютно…
Р. Голованов:
- Манипулятор вы, Олег.
О. Кашин:
- Ну, что делать? Роман, вы реально ведь за чеченизацию. История не про геев. Наверное, про геев можно произнести какую-то пламенную речь, но не мне ее произносить, наверное.
Р. Голованов:
- Я за то, чтобы Чечня жила так, как она живет, как ей нравится. Что происходит здесь? Людям их культуры омерзительно то, что делают эти самые шайтаны. Но в Чечне этих шайтанов нет, поэтому они появляются из окна американского посольства. Реакция, то, что надо брать и на человека наводить прицел – нет, это неправильно, не надо никого за это убивать. Мы выше этого.
О. Кашин:
- Действительно, если говорить о российском контексте, то это история не про ЛГБТ, а про то, что есть страна некая, назовем ее Российская Федерация, где по какой-то причине, по глупости, по злобности, по еще чему-то, запрещена эта символика, не приветствуется эта символика и т.д.
Р. Голованов:
- Ее надо признавать экстремистской.
О. Кашин:
- И есть более сильная страна, которая может себе позволить вывесить в своем посольстве этот флаг, смысл которого здесь, конечно, не в защите геев, а чтобы…
Р. Голованов:
- Да, это та самая сильная страна, где белые стоят на коленях и лижут языками и губами шнурки чернокожих.
О. Кашин:
- Роман, понимаете выбор? Лизать языками и губами шнурки чернокожих или лизать языками и губами зад верховной власти – это грустный выбор. Да, в России наши эти деды не любят радужный флаг. И американцы вряд ли имели это в виду, потому что и во Франции, в Париже такой же флаг на американском посольстве, и в Риме, и в Лондоне. Но в Москве этот флаг злит российских мракобесов, злит российских идиотов. И поскольку ничего они с ним сделать не могут…
Р. Голованов:
- А вы, Олег, нормальный человек? Мне кажется, что вы-то как раз самый главный гомофоб, причем скрытый. И вы из-за этого переживаете и начинаете всячески все это оправдывать. Хотя вы сами понимаете, что это противоестественно, что это ненормально, что навязывать это не нужно. И от этого вы внутри злитесь и начинаете все это распространять в эфире. Даже в большинстве наших эфиров не я инициатор того ужаса, который говорится здесь.
О. Кашин:
- Я обожаю поговорить про геев, это правда.
Р. Голованов:
- Как Юрий Дудь. Тоже подозрительно. Парень рассказывал, как он в гей-бар ходил.
О. Кашин:
- Роман, я тоже бывал в гей-барах.
Р. Голованов:
- И вы тоже любите разговаривать про геев.
О. Кашин:
- Конечно. Есть некий символ, который вызывает такой бомбеж у разных глупых и ограниченных людей. И только поэтому он ценен. Вот эти комментарии на страничке в Фейсбуке посольства США, где люди пишут: вот у нас деды воевали, а здесь вы флаг вешаете. Это стоит того, чтобы посмотреть, как у этих людей лопается голова и наливаются кровью глаза. Потому что бешенство дураков, бешенство идиотов прикольно вне зависимости от того, что лежит в основе этого. Боже мой, ЛГБТ-флаг, кошмар, мама, он меня посчитал.
Р. Голованов:
- Но вы же понимаете, что они специально вывесили этот флаг, как перед быком красную тряпку.
О. Кашин:
- Они его вывесили на следующий день после Парада Победы.
Р. Голованов:
- Это раздражитель, здесь это не понимают, ненавидят. Когда приезжают дипломаты, они должны соблюдать культуру и традиции другой страны? Должны соблюдать. Должны уважать людей, которые ходят по улицам этого посольства? Должны уважать. Во-первых, нам нечего стесняться. Можно было просто взять и сжечь. Например, не наводить прицел на того мужика, а подойти с арбалетом, на который намотать веревку, макнуть в керосин и сжечь этот флаг, чтобы он там не висел. И не надо ничего стесняться и никого бояться. Что и сделали с Иерусалиме, когда завесили эту содомитские вывески. И правильно сделали. И нам надо было так же поступить.
Во-вторых, нет ли здесь случайно пропаганды? У нас же есть закон о том, что запрещена пропаганда гомосексуализма среди детей. Я не юрист, я всего лишь задаю вопросы. А может быть, стоит взять и проверить, как это все с юридической стороны устроено?
О. Кашин:
- Роман, у меня есть более серьезный план. Давайте парочку дипломатов американских арестуем за пропаганду ЛГБТ.
Р. Голованов:
- Нет, просто вышлем.
О. Кашин:
- Нет, Роман, арестуем и обменяем на Бута и Ярошенко.
Р. Голованов:
- Не надо, Олег, никого арестовывать.
О. Кашин:
- Россия давно хочет кого-нибудь обменять на Бута и Ярошенко.
Р. Голованов:
- Они хотят свободы? Пусть едут в свою свободную страну, где здоровенный негр даст им эту свободу, именно с тем флагом, который они у себя вывесили. Они ее почувствуют во всю силу.
О. Кашин:
- Роман, выбирая между здоровенным негром, а Шамсаилом Саралиевым, я не уверен, что выберу Шамсаила Саралиева.
Р. Голованов:
- Шамсаил Саралиев что-то опубликовал в Инстаграме, наверное.
О. Кашин:
- Да, в соцсетях.
Р. Голованов:
- Взять и удалить это. Просто уже была история с Касьяновым, по-моему.
О. Кашин:
- Слушайте, Роман, эти люди Немцова убили, чеченское руководство.
Р. Голованов:
- Убивать никого нельзя.
О. Кашин:
- Серьезно нужно относиться к их угрозам. Еще раз, то, что в России есть Шамсаил Саралиев, полевой командир, который депутат Государственной Думы, это гораздо больший позор, чем 100 гей-парадов.
Р. Голованов:
- Олег, вы просто огульно всех людей записываете…
О. Кашин:
- Роман, на днях было 25 лет Буденновску, когда вот такие Шамсаилы захватили больницу. Теперь они у власти в Чечне и у власти в России, они в Госдуме заседают.
Р. Голованов:
- А мир кто принес? Вот если бы не они, где бы был мир? Так бы и ехали цинковые гробы с половиной человека оттуда, потому что остальное бы разорвалось, отрезали или порубили топорами эти бородатые ребята, которые ходили по лесам.
О. Кашин:
- Роман, скажите, кто принес мир - Ахмат Хаджи или генерал Шаманов? Это же тоже дискуссионный вопрос.
Р. Голованов:
- Все это добивалось усилиями с двух сторон.
О. Кашин:
- Но мы помним, что Ахмат Хаджи объявлял джихад нам с вами, поэтому тоже спорная история, спорная проблема.
Р. Голованов:
- А что сделано в итоге?
О. Кашин:
- А в итоге теперь Шамсаил Саралиев…
Р. Голованов:
- Не перепрыгивайте. А что сделал отец Рамзана Кадырова? Пошел он на договор с федералами?
О. Кашин:
- Говоря модным языком, отец сделал чечен лайфс мэтор. Что шнурок и ботинок чеченскому полевому командиру вся Россия целует уже 15 лет. Это, конечно, историческая заслуга покойного Ахмата Хаджи, и, конечно, его сына Рамзана Ахматовича.
Р. Голованов:
- Теперь каждого чеченца, который начинает себя вести каким-то диким образом в Москве, мы можем увидеть в Инстаграме извиняющимся за то, что он набедокурил и натворил. И этим занимается Рамзан Ахматович Кадыров.
О. Кашин:
- Вчера обсуждали гибель чеченской девушки, которая купила телевизор. Что царит в этой республике? Понятно, что это, конечно, не война, но бывают вещи, сопоставимые с войной по своему трагизму.
Р. Голованов:
- Вот мы не из Чечни, и нам неприятно, когда вывешивают радужные флаги. Причем не та самая радуга, которая стала заветом на то, что больше не повторится вселенский потоп, а радуга совершенно иная. Это радуга сатаны, которая нам навязывается. И кем навязывается? Другим сатанинским государством.
О. Кашин:
- Соединенными Штатами?
Р. Голованов:
- Да. Там сносят памятники кому попало. Но там стоят памятники дьяволу, стоят памятники бесам, и ничего с ними не делают, никто не уничтожает. Почему?
О. Кашин:
- Роман, я вас упрекал в чеченизации, а у вас уже какой-то Иран пошел. Потому что называть Соединенные Штаты страной дьявола, шайтаном придумали, конечно, в Иране. И как раз они однажды посольство захватили. Роман, я не то что даю вам совет захватить американское посольство…
Р. Голованов:
- Олег, я вам сказал, что не надо никакой силой никого давить и душить. Вы меня уже всю программу к этому подталкиваете. Вы как раз провокатор и разжигатель. Вы как раз этот прицел на всё и наводите, на американское посольство, а не я. Вы именно этим и занимаетесь.
О. Кашин:
- И не Шамсаил Саралиев?
Р. Голованов:
- А вы вместе с ним, получается.
О. Кашин:
- Это вы чеченизатор, Роман.
Р. Голованов:
- Олег, похоже, что вы. Я, что ли, сейчас предлагал захватывать американское посольство? Это предложили вы. Вы занимаетесь провокацией. А я-то тут при чем?
Переходим тоже к американской истории, которая завязана и на Собчак, а на «Ауди».
О. Кашин:
- Собчак русская, «Ауди» - немцы. А где американцы?
Р. Голованов:
- Американцы там, где убили негра. И в Инстаграме Ксении Анатольевны.
О. Кашин:
- Давайте объясним, в чем проблема. Ксения Анатольевна Собчак была рекламным лицом немецкого автомобильного бренда «Ауди». И вчера после каких-то эпизодов ее последней активности «Ауди» расторгла контракт. Я говорю «какие-то эпизоды», потому что здесь начинается неопределенная зона. Собчак ссылается на статью в немецкой версии журнала Business Insider, где в заголовок вынесено, что Собчак назвала негров…
Р. Голованов:
- Я зачитаю, что Ксения Анатольевна написала, Телеграм-канал «Кровавая барыня». «Я подаю в суд на издание Business Insider по факту клеветы. Немецкое издание вышло с заголовком «Ксения Собчак назвала чернокожих людей глупыми и ленивыми» и обвинило меня в расизме. Это прямая ложь. Таких слов я никогда не произносила и буду требовать извинений. Люди не делятся на белых и черных, кавказцев и азиатов, но люди делятся на умных и глупых, на тех, кто имеет свое мнение, и на тех, кто идет за толпой. Я не поддерживаю любой протест в любой стране, когда он связан с насилием. Для меня главные ценности – это жизнь, свобода и частная собственность. Да, мои взгляды это праволиберальные взгляды. Видимо, в нашем стремительно левеющем мире такие взгляды уже вне закона, но я никогда не боялась давления на себя внутри страны и не побоюсь его извне».
О. Кашин:
- На самом деле тут трудно не быть на стороне Ксении Собчак, потому что, мне кажется, она права, действительно, стремительно левеющий мир – это какая-то абсолютная гадость, здесь вопросов нет.
Я не договорил. Вроде бы официальная версия – «Ауди» из-за многочисленных инцидентов… Вроде бы последним эпизодом, который заставил их как-то среагировать, была шутка ее про изнасилование Влада Топалова, тоже довольно странная, где она, реагируя на какие-то политические новости, писала: «Что дальше? Может быть, нас всех изнасилуют, как Влада Топалова в детстве?»
Р. Голованов:
- Стас Костюшкин, наверное.
О. Кашин:
- Наверное.
Р. Голованов:
- Да, Костюшкин рассказывал, как ходил куда-то на пустырь с друзьями, и его там заставили…
О. Кашин:
- Да простит меня Влад Топалов.
Р. Голованов:
- Топалов – по-моему, его девушка говорила…
О. Кашин:
- Да-да, его девушка Регина Тодоренко. Все эти деятели шоу-бизнеса российского на одно лицо. Ну, что называется, ничего страшного.
Р. Голованов:
- И все это после ЛГБТ-флага.
О. Кашин:
- Конечно. Чему учит нас эта история, Роман? Я читаю сейчас книгу советского эмигрировавшего за два года до смерти литературоведа Аркадия Белинкова о Юрии Олеше. Он эмигрировал в 68-м году, поехал с женой в Венгрию, сумел добраться нелегально до Югославии, а потом уехал в Америку, стал профессором в университете. Убежал от советской власти. 68-й год. Нашел, куда бежать. В американском университете под его окнами – демонстрация американских студентов под красными флагами. И он в ужасе звонит своим пожилым американским друзьям: «Друзья, я бежал от коммунизма. Почему он преследует меня здесь?» Через два года умер – было слабое сердце. Вот тоже такая судьба.
И в самом деле, неприязнь к этому всему – партсобраниям, пионерско-комсомольской риторике, оно же у нас в крови на самом деле, а у Запада не в крови, и он для себя открывает вот это. И мы, конечно, с ужасом на это смотрим. Но наш провинциальный ужас никого не волнует. Да, так будет. Но опыт существования под пятой партсобрания тоже есть, будем делать вид, что и мы разделяем пафос компании «Ауди».
Р. Голованов:
- Я наконец-то добрался до сериала «Утреннее шоу». Я посмотрел, как все там происходит. Два утренних ведущих…
О. Кашин:
- Как мы с вами, Роман.
Р. Голованов:
- Нет. Может быть, как Попов и Скабеева. Кто в паре работает, именно мужчина и женщина, очень профессиональные, очень любят их люди, но доверия одному больше, чем другому. И тут выясняется, что один из ведущих до кого-то домогался, это появляется в прессе. И буквально за считанные дни его уничтожают, и больше его нет. Ведущая (Шэрон Стоун, кстати) сидит и извиняется перед всей Америкой: простите, что я не видела, что он делал, - хотя на самом деле посмеивалась над всеми его выходками, знала все эти истории. Я вот этого не то чтобы боюсь. Даже никто не разбирается.
О. Кашин:
- Например, как история про «Навальный обидел ветерана». Вот наша российская политкорректность как бы… Вместо негров и геев у нас ветераны.
Р. Голованов:
- Но вы же понимаете, что он это нарочно сделал.
О. Кашин:
- Кто?
Р. Голованов:
- У Навального на этом выстроена его кампания. Что он пишет про парад, про праздник Победы? У него на этом выстроено все, на этой ненависти. Это часть его идеологии, которую мы не признаём, презираем.
О. Кашин:
- Социолог Белановский установил, что большинство населения России против парада, оно не понимает, зачем он нужен. Получается, Навальный говорит голосом большинства?
Р. Голованов:
- Да каким голосом большинства он говорит? 2 процента вечного сами знаете кого.
О. Кашин:
- Это мы еще про Лукашенко будем говорить, про 3 процента. Тут тоже вопрос, Роман, какой сейчас рейтинг у Владимира Путина. 29-го числа он опять будет выступать с обращением к нации, и это уже пугает, потому что Владимир Путин постоянно к нам обращается. На что он намекает?
Р. Голованов:
- Формат хороший просто. Нащупали формат, который…
О. Кашин:
- На 21-м году царствования нащупали формат.
Р. Голованов:
- Слушайте, удобно так обращаться. Во-первых, вы же сами приводили Зеленского в пример, когда он выходит и обращается к людям. Там было одно обращение Зеленского, второе обращение. И все говорят: вот он выходит и общается с украинцами, говорит обо всех проблемах. Вы же этого хотели, вы этого добились. И вот выходят и общаются с вами. Теперь вам и это не нравится, теперь вы этим недовольны. Как вам угодить-то?
О. Кашин:
- Если бы я сдавал завтрашнюю газету «Комсомольская правда», я бы дал на первую полосу: «Роман Голованов: Путин – русский Зеленский».
Р. Голованов:
- Вы говорили, что Путин – и русский Зеленский, и русский Трамп. Это уже вышло, и сказано не Романом Головановым, а Олегом Кашиным.
О. Кашин:
- Конечно, Путин – русский Зеленский, Путин – русский Трамп, Путин – русский Мандела, Путин – русский Гавел… Понятно, что мы крутимся вокруг имени, которое трудно произносить. А вот если станет Путин русским Гитлером, тогда что будет?
Р. Голованов:
- Олег, вы уже одну гадость написали в Телеграме. Я просто прошу не выносить такие мерзости хотя бы сюда.
О. Кашин:
- А что я в Телеграме написал?
Р. Голованов:
- Не хочу это распространять на большую аудиторию. Пусть читают в вашем Телеграм-канале. Давайте вернемся к Собчак, про историю с «Ауди».
О. Кашин:
- А вы видели сегодня у нее видео с разбитым носом?
Р. Голованов:
- Она говорит, что упала и сломала только нос.
О. Кашин:
- Я ей тоже написал, она говорит: упала. Я бы посмеялся над ней, потому что знаем мы это «упала». Но поскольку я сам неделю назад дома, на пустом месте упал, разбил голову в кровь, поехал в «скорую» зашиваться, наверное, так это работает, можно упасть. Я подтверждаю это как падавший недавно человек.
Р. Голованов:
- Я тоже даже сомневаться в этом не хочу. Просто здоровья ей, чтобы поскорее зажили все части тела Ксении Анатольевны.
О. Кашин:
- Она еще покажет и нам, и вам настоящую кузькину мать, потому что не последний раз, я думаю, она выдвигалась в президенты в 18-м году.
Р. Голованов:
- В этой истории жалко Ксению Анатольевну, когда с ней расторгают контракт, причем на какой-то реально ерунде.
О. Кашин:
- Роман, у нее останутся еще контракты, не волнуемся за нее.
Р. Голованов:
- Слушайте, она потеряла крабов, она потеряла «Ауди». Что будет дальше?
О. Кашин:
- Главное, не потерять Владимира Путина в ее ситуации. Потому что он остается ее таким небесным, то ли каким-то подземным покровителем, если мы говорим о бункере. Представьте, Ксения Собчак как символ русского противостояния этому полевевшему миру, она в итоге, может быть, и станет нашим настоящим лидером, который скажет: нет, должен быть здравый смысл, и никакая идея не будет сильнее личности, свобода превыше всего. Она вполне уже готова к этому, мне кажется. Я бы не стал недооценивать ее политический потенциал.
Р. Голованов:
- Я себе представляю, что когда-то Ксения Собчак будет, как Платошкин, и мы что-нибудь про нее скажем, а нам в ответ: «Ты что, гадина, тронул святое?»
О. Кашин:
- Давайте скажем еще раз, что свободу Платошкину, свободу шаману…
Р. Голованов:
- Шаман, он же сумасшедший.
О. Кашин:
- Роман, как будто мы с вами не сумасшедшие.
Р. Голованов:
- Нет, мы нормальные.
О. Кашин:
- Я думаю, шаман нормальнее всех нас. К тому же он шаман, он имеет связи с какими-то кругами потусторонними.
Р. Голованов:
- С бесами он имеет связь, бесы ему вскружили голову и свели с ума. Надо за ним наблюдать, чтобы человек с собой ничего не сделал.
О. Кашин:
- Давайте еще порадуем наших комментаторов на YouTube. Свободу Анатолию Петровичу Быкову. И еще, Роман, к вопросу о бесах. Вы читали интервью митрополита Тихона «Царьграду», где его спрашивают про Сретенскую академию, и дальше он отвечает: «Помоги, Господи, помоги, Господи, помоги, Господи…» и трижды крестится.
Р. Голованов:
- Я видел это. Как раз лучи поддержки владыке Амвросию. Сильнейший владыка и мудрейший человек. Вот все, что я могу сказать.
О. Кашин:
- Действительно, всем лучи поддержки. Но и шаману тоже. Роман, свободу шаману.
Р. Голованов:
- Я про этого шамана даже слушать не хочу, мне он уже надоел и сидит в печенках. Почему у нас вытаскивают всякого психа? Он может наорать все что угодно на камеру, где-то с чем-то выступить…
О. Кашин:
- Я сегодня у Баранца прочитал, что, оказывается, Шойгу был вчера на параде с кортиком Жукова. А это не шаманство?
Р. Голованов:
- Нет, это не шаманство. Как Доренко тогда говорил, это историческое наследие. Он себе брал квартиру, потому что в ней есть история. Так же и в этом кортике. Есть оружие с настоящей историей, история для настоящего воина.
Так, давайте мы с вами к следующей теме перейдем – это Белоруссия.
О. Кашин:
- Более того, в глянцевой части социальных сетей, конечно, Коля Лукашенко теперь главный герой, белорусский принц, ах, посмотрите, какой у него профиль!.. Вот лет 12 уже назад в первом коммерсантовском номере «Огонька», на обложке был эксклюзив Павла Шеремета, покойного ныне. Оказывается, у Лукашенко есть непонятно от кого рожденный сын и, соответственно, статья об этом маленьком мальчике. А теперь мальчик вымахал ого-го и действительно вот как бы проходит жизнь и эти люди взрослеют на наших глазах!
Р. Голованов:
- Давайте мы переместимся к город Брест, где Лукашенко встречался с местной оппозицией и вот эти самые выступления про три процента, про усатого таракана… в исполнении Лукашенко – это гениально…
О. Кашин:
- Да, давайте послушаем…
А. Лукашенко:
- Никто власть сегодня в Беларуси не поменяет. Не потому, что мы его будем посиневшими пальцами удерживать. А потому, что большинство подавляющее, и мы знаем, какое это большинство, мы просто не печатаем этим социологические опросы, это вы «Саша три процента» уже написали на майках… но вы хоть верите, что у действующего президента три процента? Ну, вот в этой альтернативной компании и то я больше трех наберу… вот они пойдут в кабину и проголосуют, знаю за что проголосуют. Поэтому не надо нас дергать. И никогда не оскорбляйте! Усатый таракан, еще чего-то… Я пока еще действующий президент! Ни в одной стране не позволено оскорблять людей. Я ведь никого из вас не оскорбил лично…
О. Кашин:
- Вот «ни в одной стране не позволено оскорблять людей» - почитаем американскую прессу и представим, как Трамп вздыхает, когда Лукашенко ему говорит, что нельзя президента оскорблять…
Р. Голованов:
- И правильно говорит. Не надо президента оскорблять. Ни в одной стране.
О. Кашин:
- Да никого не надо оскорблять. Очень часто власть совершает какие-то действия, которые есть оскорбление для всего народа. Но, слушайте, Роман, понятен, наверное, напрашивающийся пафос последнего или предпоследнего диктатора Европы, но вот я слушаю даже его голос – и ничего не могу с собой поделать. Как и программа «Бесогон», допустим…
Р. Голованов:
- О, а я думал, что мне это напоминает? Это фильм «Жмурки»
О. Кашин:
- Да, да, именно. Харизматичные мужчины того поколения – что Михалков, что Лукашенко – они, конечно, как бы они ни были объективно ужасны разумом, мы это понимаем, но сердцем – мы раскрываемся навстречу им…
Р. Голованов:
- Еще очень интересное выступление – про кукловодов, где он говорит, что повстречается с Путиным, все это обсудит… давайте послушаем.
А. Лукашенко:
- Они, что, нас толкают на нечестность такую, как они себя ведут? Ну, ясно, что там за ними кукловоды эти стоят. Они и там, и с одной, и с другой стороны. И в Польше живут, и с России подкидывают. Ну, мы об этом с президентом Путиным поговорим в ближайшее время при встрече, но эта ситуация очень сложная. Очень сложная. Применяются самые современные фальшивые технологии, идет вмешательство из-за рубежа в наши выборы, в наши внутренние дела, но мы – не ядерная держава, мы не можем взять ядерную боеголовку, размахивать и кричать или говорить о гиперзвуковом оружии, что мы вам ответим.
О. Кашин:
- Ну, красавец же, красавец на самом деле!
Р. Голованов:
- А что красавец? Он себя губит, мне кажется.
О. Кашин:
- Он себя, конечно, губит. Но в этом самоубийственном процессе, что ли, есть какая-то магия, которая завораживает. Ну, представьте себе, что на его месте был бы какой-нибудь европеизированный или пророссийский обычный человек. Какой-нибудь там в очках, интеллигентный… Исчезла бы магия. На самом деле, из этих страшных, может быть, даже людей, на которых мы смотрим, и складывается и реальность, и история. Мы – современники Лукашенко, да. В общем, как-то понятно, что он сейчас валится, понятно, что у него сейчас все плохо, но жалко и грустно, конечно же. Нет у меня восторга от того, что – вау, смотрите, завтра лукашенсковской Беларуси не станет. Ну, завтра и нас с вами не станет…
Р. Голованов:
- А как вы думаете, у него есть шанс? Выборы-то 9 августа. Есть шанс у него проиграть?
О. Кашин:
- Да есть, конечно. Очевидный шанс. И как-то грустно, да. А вам не грустно, Роман? Вы родились в каком году, Роман? В год его прихода к власти, между прочим.
Р. Голованов:
- Кстати, он у власти 26 лет. А мне будет 26 лет в этом году. 26 августа, кстати.
О. Кашин:
- Он в июле, по-моему, стал президентом, да. И я помню тоже, поскольку мой родной регион как-то всегда исторически был близок с Белоруссией, какие-то взрослые белорусы, которые как-то были в нашей жизни, а тогда был такой тренд – в России появился Черномырдин, после молодых реформаторов. На Украине Кучма – красный директор. И в Белоруссии тоже прогнали Шушкевича демшизового националиста, первого главу республики, и стал премьер Кебич, который должен был стать президентом. И все ждали – вот будет Кебич, Кучма, Ельцин и будет снова какой-то ренессанс. А в итоге этого Кебича прокатили, он там третье или пятое место занял. Вот, пожалуйста, Лукашенко – президент Белоруссии. Круто же на самом деле!
Р. Голованов:
- Я очень надеюсь, что он сможет удержаться и вот этот майдан, вот это все его не задушит. Ведь он приехал на парад Победы и что он сказал? Я приехал в столицу нашей родины.
О. Кашин:
- Ну, и это тоже уже поздно.
Р. Голованов:
- А мне кажется, что нет. Здесь сейчас уже рейтинг у него поднимется, после этого.
О. Кашин:
- А вы уверены, что как раз стандартные белорусы, которые не только нам братья, но еще и украинцам, что им нравится, что – родина, родина…
Р. Голованов:
- Мне кажется, что да. Потому что сейчас нет другого пророссийского кандидата на всех этих выборах…
О. Кашин:
- Здравствуйте! Конечно, Боборико, который…
Р. Голованов:
- Какой он пророссийский, вы что? Кто его поддерживает? Скажите, какая писательница его поддержала?
О. Кашин:
- Вы наверняка намекаете на Алексиевич?
Р. Голованов:
- Именно. Где в его программе про Союзное государство?
О. Кашин:
- Нету.
Р. Голованов:
- Какая Россия? Он как раз таки самый прозападный. Вот его, наоборот, внутри Белоруссии сейчас выставляют пророссийским кандидатом. В этом-то и ошибка главная всех тех, кто строит кампанию Лукашенко. Они выставляют его проссийским, а, значит, врагом. А Лукашенко, наоборот, старается играть на этих антироссийских настроениях.
О. Кашин:
- Слушайте, Боборико руководил газпромбанковским банком и, если вы говорите, что он какой-то враг России и агент запада, что же получается, российские государственные монополии нанимали на работу врага России?
Р. Голованов:
- Нет, его согласовывал сам Лукашенко. Если мы вот эту историю проследим, то на эту должность он не мог встать без того, чтобы его не согласовал Лукашенко. Поэтому это тоже человек, который был с ним и он как раз таки – вот что самое смешное – там нет сейчас пророссийского кандидата. Единственный пророссийский кандидат, с которым бы нам нормально поработать, - это Лукашенко.
О. Кашин:
- Который 26 лет вот так лавировал, лавировал как бы, намекая России на скорую близость, но игнорируя Россию в тот момент, когда она протягивала руку.
Р. Голованов:
- Слушайте, ну, это нормально, когда у тебя сейчас выборы 9 августа, когда ты должен поговорить с Путиным, а ты говоришь – тут кукловоды… Ну, это он бьет сам себя…
Кстати, а вот ведущим «Дождя» и потом на НТВ работал Павел Лобков. Вы с ним дружите или нет?
О. Кашин:
- Слово «дружишь» слишком сильно, мы с ним знакомы, да, много лет и на «Дожде» немножко вместе работали, это правда. Мне он дико нравится. Конечно, он там один из крупнейших профессионалов российских.
Р. Голованов:
- Он, по-моему, больше не работает на «Дожде» или работает?
О. Кашин:
- Работает, да.
Р. Голованов:
- Расскажите, что с ним сегодня случилось?
О. Кашин:
- Он сегодня два раза проголосовал за поправки – электронно и очно, на участке – и после этого начался скандал, который привел к тому, что аннулировали всю урну на том участке, где он голосовал. Ну, понятно, что он нашел таким образом дыру в голосовании, хотя я видел людей, которые тоже пробовали проголосовать дважды и не могли, но, так или иначе, вот еще один эпизод в той кривости и спорности того голосования, которое сейчас проводится.
Р. Голованов:
- Я открываю сейчас Телеграм канал, который называется «гейнапередержке», это Антон Красовский, который как раз – и Лобков, и Красовский, если я правильно помню, вместе вели программу на том самом НТВ. Не этом – а том…
О. Кашин:
- Подождите, у Красовского гениальный как раз пост – «Я никогда не призывал голосовать…»
Р. Голованов:
- Давайте сначала будем последовательны и логичны – мы отобьем одну тему и перейдем к другой теме. «Тут Паша Лобков утром дважды проголосовал – онлайн и в ЖЭКе. Я тоже проголосовал онлайн, потом пошел в школу и моей фамилии в списках не было. Ее вычеркнули ровно потому, что, по решению ЦИКа, которое пришло мне на почту и которое разрешало голосовать онлайн… У меня, честно, ни разу в жизни не получалось обмануть Избирком, поэтому ко всем этим рассказам я отношусь с сомнением. Но товарищи мне рассказали, что, конечно же, проверят все случаи и даже кого-нибудь накажут. Конкретно, например, председателя Пашиной комиссии».
О. Кашин:
- Ну, что тут сказать… Опроверг ли он Лобкова? Да не знаю. Сегодня пестрят социальные сети всякими смешными роликами. Вот в Якутии в чуме какое-то голосование. Вот в Краснодаре, в багажнике машины буквально избирательный участок. Но это ладно, это действительно как бы такое развлечение для политических гиков и так-то, да, неделя голосования предстоит. И вот тоже, у меня есть такая в глубине души теория – а вдруг вокруг Путина есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы голосование прошло как можно более небрежно? Чтобы, если через месяц Путин скажет – да меня народ как бы наделил мандатом на пожизненное правление – ему какой-нибудь из его соратников тихонечко скажет: видели мы этот народ… и сошлются на Лобкова, в том числе.
Р. Голованов:
- Вот поэтому и надо брать и все эти истории проверять. Куда-то сходил, получилось проголосовать два раза, надо сразу же бить во все колокола, звонить в редакцию – хоть в «Дождь», хоть в «КП» - у нас работает горячая линия по этим поправкам, вот сегодня к нам Памфилова приходила… Я просто надеюсь на то, что власть тоже заинтересована в чистоте и честности этого голосования.
О. Кашин:
- А вот я не уверен как раз, Роман…
Р. Голованов:
- Ну а почему не заявить о своей проблеме, о жалобе? И это надо обязательно делать. Во всем надо разбираться. Потому что мы понимаем – тут будет сейчас намешено… надо все проверять. Где фейк? Где правда? А где Лобков?
О. Кашин:
- Ну, я, конечно, думаю тоже много об этих поправках и нет у меня конечной картины в голове, а для летописца это, наверное, самое ужасное, когда у тебя есть там набор букв, который ты не можешь сложить в одну общую картину. Понимаете, я помню 2000 год, когда летом, через три месяца после прихода к власти Владимир Путин провел первую реформу политическую – изменил комплектование Совета Федерации, учредил должности полпредов, округа создал. В общем, понятно – готовит какую-то систему власти на ближайшее будущее под себя. Потом были еще реформы, и вот очередная реформа, которая готовит ему какое-то будущее. 20 лет прошло, а будущее все еще не наступило. И наступит ли оно когда-нибудь? Он строит дом, который никогда не достроит, вот что мне кажется, Роман.
Р. Голованов:
- Это всегда долго. Потому что, когда система создается с нуля, а после 90-х годов у нас были только руины, по которым не знаю кто бегали-то – вот эти бородачи с автоматами и бедные солдатики-срочники, которых отправляли на убой…
О. Кашин:
- Вчера один солдатик-срочник на параде разбил машину ФСО… «Фольксваген», между прочим. А к «Фольксвагену» тоже вопросы по прошлому, потому что «Фольксваген» создавался Гитлером буквально. Это народный автомобиль, нацистская, собственно, история…
Р. Голованов:
- А куда ни ткни, вот сейчас немецкие бренды если вы посмотрите, кто шил форму для СС?
О. Кашин:
- Хуго Босс, конечно же, да. И я знаю людей, которые не покупают его форму, как, впрочем, знаю людей, которые не покупают немецкие автомобили. Вот, например, Евгения Марковна Альбац никогда не ездит – это я не шучу – на немецких автомобилях.
Р. Голованов:
- А на каких она ездит?
О. Кашин:
- Ну, на японских, американских.
Р. Голованов:
- Японцы лучше в этом плане?
О. Кашин:
- Они не убивали евреев. Вот реально в этом дело.
Р. Голованов:
- Слушайте, но они воевали на стороне Германии. Тут что-то она сама себе противоречит.
О. Кашин:
- Японцы евреев не убивали – и это главное.
Р. Голованов:
- А на американских – Америка финансировала нацистскую Германию… Походу, надо Евгении Марковне пешком ходить. Тут она не ошибется. Или ездить на метро.
О. Кашин:
- Америка и Британия. Давайте точно следовать статье классика, и поляки развязали войну…
Р. Голованов:
- Бедная Евгения Марковна – как же ей жить?
О. Кашин:
- Слушайте, а вы на чем ездите?
Р. Голованов:
- На Киа Рио и на автобусе. Но я, кстати, не вожу, меня возят.
О. Кашин:
- У меня такая же история. И на немецкой машине… но мы с Евгенией Марковной всегда в противофазе находимся, поэтому вот так.
Р. Голованов:
- Ну что, мы вернемся к вам завтра со свежей порцией летописи – поговорим, поспорим…