Кашин: «Собянин — человек, претендующий на нечто большее, чем просто комендант города Москвы»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин, Роман Голованов снова с вами. Были такие истории, были слухи по поводу того, что Мишустин после больничного никуда не вернется. Некоторые даже здесь их озвучивали. Но сразу же опровергали. Не подтвердилось. Он вернулся.
О. Кашин:
- Вы знаете, никто не может исключать того, что он боролся за свое возвращение и поэтому вернулся. Потому что мы наблюдали во время его больничного, когда обязанности и. о. премьера исправлял, исполнял Белоусов, Мишустин регулярно прорывался в информационное поле из своей больницы, проводил совещания, которые не должен был проводить. Я думаю, он тоже прочитал в «Медузе» в первый день своего больничного о том ,что он может не вернуться.
Р. Голованов:
- Мне кажется, он не «Медузу» читал, а нашу стенограмму на радио "Комсомольская правда".
О. Кашин:
- И нашу стенограмму, конечно, тоже. И поэтому он сделал выводы. На самом деле вот чем интересна российская политика, политология, присущая ей, и так далее, что как раз и прогнозы, и оценки, и утечки, которые даются, в том числе и становятся руководством к действию для игроков. Если человек читает в Телеграм-канале, что он скоро уйдет в отставку, он напрягает все свои аппаратные ресурсы и побеждает. В итоге, да, прогнозисты посрамлены. Хотя на самом деле именно они его спасли. Может быть, мы с вами и «Медуза» как раз спасли Мишустина от отставки. Надеемся, он скажет нам спасибо.
Р. Голованов:
- И дальше-то что? Он вернулся. И что потом?
О. Кашин:
- Ему, получается, разгребать вот эту ситуацию, про которую мы говорили вчера, и про которую Путин говорил сегодня, с этими деньгами для врачей, с поминутной тарификацией. С деньгами для народа, между прочим. Потому что, если вы видели министра труда у Познера, это была фантастическая сценка, когда он говорит, что 20 или 40 тысяч запросов в минуту или в секунду поступали от людей, которые хотят получить эти 10 тысяч на ребенка. И он говорит: мы не знали, что людям так нужны эти деньги. Нехорошо так говорить, но у нас передача более-менее скандальная, человек, может быть, это признак его нездоровья, как с тем же Уткиным, но человек с большим лицом говорит: мы не думали, что людям так важно получить эти 10 тысяч рублей. Это такая, понятно, стихийная, но буквально антиправительственная агитация ходячая. Сидит такое сытое правительство и удивляется, что, оказывается, этим людишкам оказались нужны эти 10 тысяч рублей. Вот за это все будет отвечать Мишустин теперь. Пожелаем ему удачи. Никакого резона желать ему провалиться у нас с вами нет, насколько я понимаю.
Р. Голованов:
- Если человек так говорит, что они не знали, что народу нужны эти деньги, значит, он не знает свой народ. Значит, не знает, как живут люди. Что большинство просто сейчас потеряли и единственные крохи и доходы. Потому что работали и так в серую, какие-то схемы-махинации. Да, скажете вы, не платил налоги. Да, не спорю, страшно. Не платили налоги в казну. С другой стороны, а что теперь-то делать? Лишился человек работы, даже той серой, даже той черной зарплаты. Бросать его? Нужны эти 10 тысяч. Нужны каждому.
О. Кашин:
- Это буквально фильм «Кин-дза-дза». Правительство живет на другой планете. Так они и живут. Наверное, это для них рискованная ситуация. Может быть, Мишустин, полежав в больнице, что-нибудь новое узнал, например, о том, как на самом деле живут врачи. Понятно, что это были какие-то не обычные врачи, не стандартные врачи, даже не коммунарские, но, по крайней мере, увидеть их труд он имел возможность. Может быть, как-то его это тронет.
Мы помним, мы говорили о премьерах советских, говорили о Валентине Павлове, который заболел во время ГКЧП. Но был еще советский премьер – Маленков, который потом, сверзнувшись со своих вершин, потом стал церковным старостой где-то у себя на окраине Москвы. И, наверное, тоже понял про народ, то, чего он не понимал когда-то.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем выступление Мишустина. Он вернулся.
М. Мишустин:
- Благодарен всем медикам за их самоотверженную работу. Лично увидел, как они работают, какая нагрузка сейчас на них легла. Этот нелегкий и опасный труд, конечно, должен вознаграждаться по достоинству, в том числе материально, о чем вы, Владимир Владимирович, неоднократно говорили. И выполнение обязательств перед медицинскими работниками – это наш абсолютный приоритет.
Особо подчеркну, мы жестко потребовали от всех исполнителей на местах буквального выполнения вашего поручения. Уточнили для регионов порядок расчетов, чтобы средства начислялись, исходя из самого факта работы с больными коронавирусом, без каких-либо вычетов на основе часов, смен или других показателей.
О. Кашин:
- Опять эта история про вычет часов, которая звучала уже всю прошлую неделю. Почему нам не говорят, чья это ошибка была про часы? Чье это было решение? Это что, опечатка машинистки? Они так себя ведут, как будто ты какие-то инопланетяне влезли в их компьютеры и написали, что врачу начисляются деньги за часы. Это же кто-то принял такое решение. Это они сейчас делают вид, что решение было непонятно чье. Это было их решение. Вот в чем проблема.
Р. Голованов:
- Тут знатоки молчат. Отвечают телезрители. Президент призвал Минздрав не сваливать вину на регионы. По его словам, причиной путаницы стало отсутствие понятных критериев в документах.
В. Путин:
- Если бы в постановлении правительства изначально были бы прописаны ясные, понятные, прозрачные и легко контролируемые принципы и способы доведения этих президентских выплат за работу в особых условиях, то тогда было бы меньше вопросов к этим главврачам, которые и так с утра до ночи работают, и к губернаторам тоже. И не надо было поправлять тогда это постановление правительства. Так что хорошо, что сделали. Но не нужно ни на кого ничего перекладывать.
О. Кашин:
- У нас программы имеет такую репутацию скандальной, ругательной, оппозиционной, какой угодно.
Р. Голованов:
- Только половина.
О. Кашин:
- Хорошо. Но ничего этого не нужно. Никакая оппозиционность не нужна. Потому что просто ставьте синхроны Путина, синхронны Мишустина, из них все понятно. А я выйду с белым листом бумаги: а чего на нем писать? И так все буквально на глазах. Это поразительная история. Очередная, тысячная по счету поразительная история. Но как-то мы с ними живем, наверное, это тот крест, который русский народ несет за то, что он отказался в свое время от христианства в 1917 году.
Р. Голованов:
- Не все российские медики получили положенные выплаты. В некоторых регионах людям начислили разные суммы за одинаковую работу. И президент назвал это недопустимым. И напомнил, что дедлайн исполнения его поручений прошел еще в пятницу.
В. Путин:
- По имеющейся у меня информации, к концу прошлой недели деньги получили далеко не все, кому они были положены. Правда, за последние два-три дня, даже за вчерашний день ситуация менялась в нужном, правильном направлении. Надеюсь сегодня услышать ваши доклады. А в ряде субъектов федерации, к сожалению, выплачивали совсем не те средства, о которых шла речь на наших совещаниях. И уж точно не те, которые я поручал выплатить медицинским работникам.
О. Кашин:
- Тоже добавить нечего. Почему-то сделано не то, что поручал Владимир Путин. Почему? Где эта вертикаль? Где это всевластие Кремля? Оказывается, либо его нет, либо оно выключается, когда это экономически невыгодно. Что здесь добавить?
Р. Голованов:
- То, что Мишустин выздоровел, пошел на поправку, это можно расценивать как тоже один из намеков нам, смертным, что, ребята, все хорошо, все идет по плану, и скоро мы так же...
О. Кашин:
- Акции вверх. Ну вот насчет скоро… Сегодня в программе «60 минут» был Собянин. И он не говорит про скоро. Он говорит довольно мрачные вещи. Что еще будут продлевать ограничения надолго. И в масках ходить долго. В общем, где эта грань? И что окончательно снимать ограничения будут, когда даже не тысячи, не сотни болеют, а буквально десятки людей. Тогда вот уже можно. Но когда все снизится до десятков, мы не знаем. Поэтому, да, наверное, предстоит веселое лето россиянам. Я не хочу отделять себя, находящегося за границей, от россиян. Потому что у некоторых европейцев все примерно так же. Вот такое лето.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем мэра Москвы Сергея Собянина.
С. Собянин:
- Примечательно было то, что мы вообще прогнозировали на сегодняшний день, если скатиться на три недели тому назад, три-четыре недели тому назад, то мы думали, что вот сегодня, в середине мая, у нас будет такой огромный пик заболеваемости и госпитализации тяжелобольных, что наша система просто не справится. И это был огромный стресс, предвидя такое будущее, просчитывать его, готовиться. Но это, конечно, ужасный прогноз был. И то, что он не сбылся, это заслуга, в первую очередь, москвичей, которые очень ответственно подошли к тем требованиям, которые есть в городе. И этот страшный сценарий на сегодняшний день не состоялся. Никакой гуманитарной катастрофы, как это мы видим в целом ряде европейских и американских городов, не произошло. И вот это, пожалуй, самый главный итог той работы, которую мы проводили предыдущие недели и месяцы.
О. Кашин:
- Тоже здесь особенно добавить нечего. В том смысле, что главный герой коронавируса у нас по факту Собянин. И вопрос тоже не о болезнях, не о перспективах бытового карантина, а об акциях политических. Потому что, по сути, идет борьба за должность человека номер два в России. И если мы исходим из того, что у нас в России феодализм, то здесь человек, имеющий в своем распоряжении Москву, как такую феодальную вотчину, наверное, имеет многие преимущества перед человеком – Мишустиным, у которого из активов только должность премьера, и ничего больше. Не хочу здесь спекулировать. Потому что Собянин, я думаю, еще не раз даст о себе знать, в том числе как о том человеке, с которым ссориться не стоит.
Р. Голованов:
- С нами мэр Москвы Сергей Собянин. Правда, не на связи, а в записи с «России-1».
С. Собянин:
- В магазинах и общественном транспорте ношение перчаток и масок обязательно. Казалось бы, какой смысл – вы раскрываете отрасли, целые отрасли огромные, в которых работают сотни тысяч человек. С другой стороны, ужесточаете режим ношения масок и перчаток. Это как раз и есть некая компенсация тех рисков, которые мы допустили. Мы количество передвижений по городу увеличили, но при этом требования к самим гражданам и работодателям ужесточили, таким образом как бы компенсировав эти вещи, чтобы не допустить взрывного роста заболеваемости. Мы живем в долгую. Поэтому нам нужно в новой реальности как-то приспосабливаться к ней. С одной стороны, давать возможность нормально работать различным отраслям экономики, но при этом беречь себя, близких и, конечно, требовать от работодателей соблюдать все требования, которые предъявляются к ним.
О. Кашин:
- Я тоже, наверное, на грани такой политической спекуляции. Но бросается в глаза, вот те синхроны, которые мы слушали вначале, и то, что слушаем сейчас. Здесь по ощущению более уверенный в себе человек, человек, более знающий, чего он добивается, чего он хочет, более политики, наверное, если угодно. Понятно, что этот голос, эта манера говорить, скорее, заточена под какие-то совещания аппаратные, но при этом он пытается, и довольно успешно, разговаривать с москвичами. Поэтому здесь я делаю выводы политические. Человек, претендующий на нечто большее, чем просто комендант города Москвы или завхоз. Здесь выступает политик, который обращается к москвичам и который интересно говорит, что мы живем в долгую. Вряд ли он имеет в виду только коронавирус. Я думаю, здесь речь идет о его амбициях федеральных. Которые, наверное, до поры до времени озвучивать неприлично и его во вред. Но, по крайней мере, это бросается в глаза. Я выступаю и не как сторонник будущего большого Собянина, и не как его оппонент. С интересом наблюдаю за тем, как он в этих не приспособленных для политической борьбы условиях ведет себя как настоящий политик.
Р. Голованов:
- Мне сегодня понравилась наша беседа с Сергеем Лукьяненко, автором «Ночного дозора». Мы с ним рассуждали, а как же все наши привычки поменяются, когда мы выйдем с карантина. Мне интересно спросить еще одного писателя-фантаста Олега Кашина: а как все поменяется? Будем ли мы держать расстояние друг от друга? Мода на маски?
О. Кашин:
- И Собянин сегодня тоже сказал, что от отсутствия салонов красоты еще никто не умирал. И по социальным сетям, и по знакомым женщинам наблюдаю, как они не все страдают. Многие уже переключаются на это самоощущение, что не обязательно делать укладку и не обязательно делать маникюр, потому что, оказывается, это то, без чего можно обойтись. На этом фоне самая медийная сегодня женщина Анна Попова, которая регулярно с какой-то новой прической, производит впечатление. Интересно, где она эти прически делает, в каком подпольном барбершопе.
Понятно, это одно - внешний вид людей, очевидно, изменится. Не знаю, перекос в сторону домашней одежды, которую люди покупают. А почему бы не носить треники на заседание Госдумы, например? Мы еще говорили о том, что вряд ли все сто процентов офисных работников вернутся на свои рабочие места в этих офисных опенспейсах. Не потому, что офисы обанкротятся, а потому что руководство и работодатели подумают: если вся моя команда работает нормально по Зуму, зачем я плачу эти сто тысяч долларов за этот офис класса А? Я думаю, подешевеет офисная недвижимость.
И может быть, в каких-то бизнес-центрах, в том числе и в московских, представьте себе, самое красивое, что есть в Москве, «Белая площадь» - бизнес-центр самый знаковый у метро «Белорусская», где стоит старообрядческая церковь. Вот там, представьте, в этих зданиях красивых квартиры. Причем коммунальные. Вы видели в программе «Время» вчера про жилье для контрактников в Нарофоминском районе, когда там душ, кровати, мебель. И прекрасно, удобно. Старший сержант, жена его кивает: клево живем. Потом оператор берет общий вид этого поселка, а это вагончики, в которых таджики на стройках живут.
Представить, а вот пускай это будет жилье для военных в опустевших бизнес-центрах. И там, где ходили клерки в галстуках и пиджаках, будут гомонить дети и играть в классики в тех дворах, устланных гранитной плиткой. Какие-то такие вещи.
У меня был первый за два месяца опыт поездки на море в эти выходные. Когда пляж, и на пляже люди, действительно, стараются держаться друг от друга на каком-то расстоянии. Хотя, наверное, это профанация. Тем более, что воздух свежий, целебный. Наверное, можно как-то и соприкасаться друг с другом. Но любой другой человек, причем и с моей стороны, и со стороны незнакомых людей, воспринимается как потенциальная угроза. Вот идешь по набережной, навстречу идет какая-то семья. И ты вжимаешься в ограду, чтобы, не дай бог, с этой семьей не подышать друг на друга.
Р. Голованов:
- Опустеют ли города-миллионники? Многие сейчас перебираются в деревню, на дачу. Буквально через неделю я собираюсь перебраться на разумное время из Москвы.
О. Кашин:
- Конечно, прикольно перемещаться на природу, в лес, там, где нет людей. Но представьте, вы порежете руку так сильно, что придется к врачу обращаться. Или сломаете что-нибудь, не дай бог. И где вы в лесу найдете доктора? Понятно, что нормальные условия – медицинские, социальные, бытовые, какие угодно, все равно не просто в городах-миллионниках. Миллионники тоже бывают разные. Омск у нас миллионник. В Москве нормальные условия. И представить себе расселение этой Москвы 20-миллионной, что вся Москва расползется по райцентрам провинциальным, пока невозможно.
Россия все постсоветские годы, и особенно путинские годы, была заточена на эту мексиканскую модель. Когда в центре стоит гигантский мегаполис, а вокруг – дикое поле. И даже Петербург – провинция довольно глухая. Вся петербургская власть последних лет работает на провинциализацию Петербурга. Поэтому я бы сам мечтал о том, чтобы можно было жить в городе Торжке, выходить на берег реки и задумчиво за компьютером заниматься своей деятельностью. Но мы прекрасно понимаем, что, как там: есть ли жизнь на Марсе? Нету. А когда будет жизнь в Торжке? Да тоже никогда, на самом деле.
Р. Голованов:
- Это тоже пока экзотика. Потому что туда уезжаешь на время, пока лето, ты там можешь потусить, повеселиться. В Робинзона Крузо поиграть. А потом уже для тебя все это кажется таким странным, непонятным. Мозги прочистились, жесткий диск переформатировался. И поехал обратно к себе в Москву.
Следующая тема, которая меня волнует. Это китайский вариант. Там же есть социальный рейтинг у людей. Есть такая игра на PlayStation где ты играешь в хакера, он ходит, отслеживает базу данных на каждого человека. На каждого собран компромат. А все за счет того, что люди сами захотели безопасности и отдали все свои данные, всю информацию власти. Как у нас с этим будет?
О. Кашин:
- Очевидно, что компромат на всех уже лежит. Но при этом я себя сейчас странно чувствую. Потому что это ведь я всегда в нашей программе говорил и пугал цифровым ГУЛАГом и Синьцзяном. А теперь и вас как-то это тронуло. Ну в самом деле, даже вот это приложение социального мониторинга московского, от которого поначалу все обещали отказываться, как же так, ведь это «большой брат», в итоге, оказывается, навязали москвичам.
Р. Голованов:
- Оно корявенькое.
О. Кашин:
- Слава богу. Я тоже говорил, что от конкретного «большого брата», от страшного, настоящего, спасет российское разгильдяйство или советское. Но тоже мы наблюдаем в новостях, хорошая новость. Женщина-инвалид лежачая, которая не выходит из дома, ей начислили штраф, оказалось, что штраф несправедливый. И вот ей его отменили. Одна женщина. Что, она одна такая? Понятно, что эти ошибочные штрафы или штрафы, когда тебе врач говорит: иди в больницу. Ты идешь в больницу, и тебя штрафуют…
Р. Голованов:
- Вот сидит живой пример человека, который получил незаконный штраф – 5 тысяч рублей. Это было 15 мая. До сих пор ни ответа, ни привета нет. Сергей Семенович, вы слушаете нашу программу. Владимир Вольфович Жириновский нас слушает. Помогите по-товарищески. Как же так? Есть пропуск и на машину. Там все записано. Едем – бабах, оказывается, что тебе выписывают штраф. Причем за рулем моя супруга. Несправедливо. Я тут сижу, защищаю власть. Что мне Кашину сказать? Он сейчас начнет на вас наезжать, а мне ответить нечего. Потому что пропуск пришел. Дайте мне козыри в руки, чтобы я смог его обыграть.
О. Кашин:
- Думаете, даст?
Р. Голованов:
- По лбу, с размаху.
О. Кашин:
- В такие вещи нужно верить. Потому что – а что еще остается? Ну правда, власть, уважаемая дорогая российская власть, московская власть. ты видишь, насколько все у тебя коряво получается. Может быть, имеет смысл сделать шаг назад? В этом нет ничего стыдного. Знаете, у российской власти есть такой страх – не дай бог совершить какое-то действие под воздействием народа, под воздействием масс. А то что же, получается, властью можно манипулировать? Власть на это идти не может.
Р. Голованов:
- Сергей Семенович, Олег меня здесь уже называл, что я не народ. Так что народ не манипулирует. А кто тогда?
О. Кашин:
- Вы – солдат информационной войны, наверное. Иногда мы с вами воюем, иногда мы в состоянии перемирия, которое даже в каком-то смысле…
Р. Голованов:
- Помните, в первой части «Гарри Поттера» Гермиона, Рон и Гарри заходят, а там такой цербер Пушок лежит и охраняет философский камень. По ходу, знаем, кто здесь Пушок.
О. Кашин:
- Я рассказал про женщину-профессора, инвалида, которая уже год не может встать с кровати, болеет. Ей пришел штраф, и его с помпой аннулировали как ошибочный. Все прекрасно, только ей сегодня пришел еще один штраф, видимо, его тоже будут торжественно аннулировать. Зовут эту женщину Ирина Карабулатова. Понятно, что это какая-то системная проблема и разовыми точечными исправлениями ее не решить, надо, наверное, как-то системно ее исправлять.
Р. Голованов:
- Есть такая девушка – Виолетта Гладкая. Живет она в городе Воронеже. Год назад я приезжал в город Воронеж посмотреть, как там обустроена доступная среда – пандусы, чтобы люди с ограниченными возможностями могли передвигаться. Я сам садился в коляску и по городу ездил, тестировал. И вот там есть одна жуткая история.
Я приехал туда, сам на коляске объезжал все это. И самый ужас – это был ее дом. Я знаю, что туда приезжал и депутат Евгений Ревенко, и выходил на местном ВГТРК репортаж про Виолетту Гладкую, про нашу поездку туда, как ей обещали всё сделать. И ничего не сделали. Мне на днях пишет Виолетта: «Роман, здравствуйте. Помните меня? Пишу вам, чтобы сообщить. Прошел уже почти год, а пандуса у меня до сих пор так и нет».
Чтобы вы понимали. Человек не может выйти из дома. Мама, хрупкая женщина, не может ее вытащить, для того чтобы человек просто мог прокатиться возле дома. Вы понимаете весь ужас, который происходит в городе Воронеже? Вот пандус. Есть фотографии. Но там лежат две какие-то шпалы на порогах, через которые… Вот я сел на коляску, попробовал проехать. Те люди, которые этим занимаются, приезжайте туда – министр соцзащиты города Воронежа – садитесь в коляску и пробуйте выбраться из квартиры и съехать вниз на улицу. Хотя пандус обещали человеку сделать.
Виолетта Гладкая, Воронеж, улица Дмитрова, 2А, первый подъезд. Мы будем теперь за этой историей раз в неделю следить, мы будем напоминать об этом постоянно.
О. Кашин:
- И если что, Роман, будем бомбить Воронеж?
Р. Голованов:
- Мы не будем бомбить Воронеж, мы будем бомбить тех чиновников, которые не выполняют свою работу. Потому что, если было обещано, надо сделать. И какого черта сейчас человек сидит и не может выйти из дома? За что вы получаете там зарплату, просто непонятно.
О. Кашин:
- Я предлагаю еще обратиться (вдруг они могут нам помочь?) в Фонд борьбы с коррупцией. Как вы понимаете, Навальный тоже заботится о людях…
Р. Голованов:
- Олег, зачем вы опошляете?
О. Кашин:
- Почему? Ну, хотелось как-то уравновесить.
Р. Голованов:
- Не надо уравновешивать. Тут просто надо, чтобы пошли и делали.
О. Кашин:
- Роман, прозвучало имя Евгения Ревенко от партии «Единая Россия».
Р. Голованов:
- Но не сделано же ничего.
О. Кашин:
- Вот такая партия «Единая Россия».
Р. Голованов:
- Да не в партии дело, а в том, что на месте сидят люди, которые не могут это сделать.
О. Кашин:
- Роман, давайте не будем ругаться и перейдем к более…
Р. Голованов:
- Я не с вами ругаюсь, я ругаюсь с тем человеком, который не может пойти и сделать этот пандус. Почему человек сидит и не может выбраться на улицу?
О. Кашин:
- Потому что он не отвечает перед избирателями, тот человек, чиновник, который отвечает за эти пандусы. Отсюда вся проблема.
Но давайте перейдем к более мирной теме, которая всегда объединяет россиян любых взглядов, а именно наше свысока и презрительное, ироническое отношение к украинскому государству, украинскому обществу, которое на днях пробило буквально очередное дно. Расскажу в своем пересказе эту историю, а потом вы, Роман, расскажете свой инсайд на эту тему.
Дмитрий Гордон, знаменитый украинский журналист, уже второй раз подряд вызывает какую-то бомбическую реакцию у своей аудитории. Неделю назад он взял интервью у Натальи Поклонской, депутата Госдумы, бывшего крымского прокурора, которую украинцы считают врагом. А сейчас сделал еще более ужасное с точки зрения официальной Украины, а именно взял интервью у Игоря Стрелкова, командующего донбасской армией, до того как там появился Военторг, появились отпускники.
В общем, два этих скандальных интервью привели к тому, что под окна офиса Гордона пришла взволнованная украинская интеллигенция, которая чуть не разнесла этот офис. И тот солидный Гордон, которого мы знаем, которого мы видели, буквально дрожащим голосом сделал специальное заявление, что, оказывается, с Поклонской и Стрелковым он беседовал по заданию Службы безопасности Украины (СБУ), и флешки с этими разговорами уже переданы в Гаагу. Интересно, что в Гааге? Потому что нет такого трибунала, который должен заниматься политикой России на Украине. Может быть, в Гааге где-нибудь на лавочке лежат эти флешки с разговорами.
Все это безумно смешно. Представьте, сегодня российский журналист, работающий в Киеве, Илья Жигулев, писал, что это, как если бы мы с вами, Роман, взяли интервью у Ильи Пономарева, и нас бы пикетировали: как же так, это перебежчик, ушел на Украину, - а мы бы сказали: не волнуйтесь, друзья, мы по заданию ФСБ общались с ним. Понятно, что абсурд, и понятно, что Украина сейчас себя показывает какой-то более дремучей, чем можно было о ней подумать, более советской, чем можно было о ней подумать.
Кстати, Роман, вы не знаете, Гордон, может быть, правда агент ФСБ давний?
Р. Голованов:
- Я думаю, что у него какая-то своя движуха. Он влип, конечно, в жуткую историю. Как он из этого выпутываться будет, это отдельная серия.
О. Кашин:
- Он же симпатичный на самом деле, хочется, чтобы ему не было плохо. Знаете, эти стандартные густопсовые украинские патриоты, которые рвут рубашку и говорят «геноцид крымских татар», «террористы», «путинская агрессия» или еще что-нибудь. Гордон – самый приятный, самый приличный, наверное.
Р. Голованов:
- Мы с вами говорили о том, что будет с Поклонской после того как закончатся ее полномочия в Госдуме.
О. Кашин:
- Она что, возвращается на Украину?
Р. Голованов:
- Нет, не на Украину. Крым – это Россия. Есть такая информация, что она может стать крымским прокурором.
О. Кашин:
- Опять?
Р. Голованов:
- Да, вернуться на ту же позицию. Я даже записал эти районы, как они называются. Это Новоандреевка, Мирный, Евпатория, Сакский район. Там люди сейчас собирают подписи, для того чтобы отправить президенту, чтобы вернуть Поклонскую в Крым, чтобы она стала снова прокурором. То есть уже народная инициатива пошла.
Есть вторая история, она пока что неподтвержденная. Но после этого интервью, которое было у Гордона и Натальи Поклонской, есть версия, что Наталья Владимировна очень достойно защищала и федеральную власть, и федеральный центр, и, возможно, ее как раз и десантируют обратно в Крым. Но это ссылки на источники, а то, как все будет на самом деле, посмотрим. Есть и такой вариант развития событий, что Поклонская вернется в крымскую прокуратуру.
О. Кашин:
- Я понимаю, о чем идет речь. Наталья Поклонская думает, что Россия устроена так, что люди в каком-то Новоандреевском районе могут собрать подписи, написать Путину, и она опять будет прокурором. Это не российская модель. Более того, такого рода эпизоды скорее вредят карьере политической. Потому что это она хочет доказать, что Путин принимает решения под давлением толпы? Нет, никогда. Я как раз думаю, что это очень рискованная игра.
Р. Голованов:
- А что про Гордона и Стрелкова вы думаете? Поклонскую мы уже обсуждали здесь, а еще есть интересный герой – экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков.
О. Кашин:
- Знаете, для меня лично было таким неприятным открытием, если честно… Он не говорил об этом прямо, но намекал, как он намекает на сбитие «Боинга», что ополчение «Боинг» не сбивало, и мы понимаем, что он имеет в виду. Так он рассказывал про убийство депутата Рыбака и этих двух украинских студентов, которые были убиты там, им были вспороты животы. Когда он сказал, что, по крайней мере, живым им животы не вспарывали. Это тоже звучит так, что вспарывали мертвым. Это неприятно. Я продолжаю надеяться все-таки, что он скорее троллит Гордона, показывая, какой он ужасный. А так Стрелков во всех интервью говорит одно и то же, и у нас он говорил примерно такие же вещи, про самолет по крайней мере. И здесь Стрелков нас не удивил, нас удивил Гордон.
Р. Голованов:
- Будем следить за тем, как Гордон будет спасаться от украинских нацистов, и что же будет в финале.
О. Кашин:
- Роман, о чем мы будем дальше говорить – продолжаем об Игоре Стрелкове?
Р. Голованов:
- Про Стрелкова, я думаю, мы еще поговорим, потому что история долгоиграющая. Есть слово пастыря очень хорошее.
О. Кашин:
- Отец Димитрий Смирнов вылечился, насколько я понимаю. Я отдельно порадовался за него и отдельно позлорадствовал тем людям, которые улюлюкали, что вот неприятный священник слег, ха-ха-ха, как здорово. Как здорово, что эти люди посрамлены. Роман, есть ли у вас инсайд про отца Димитрия?
Р. Голованов:
- То, что он скоро вернется в строй. Я просто безумно рад, что батюшка пошел на поправку, выздоравливает. Коронавирус – зараза такая непонятная, здесь вроде бы выписали, вылечился, а дальше надо долечиваться, держаться, спасаться, чтобы снова не подхватить пневмонию или что-то еще. Надеюсь, что батюшку вся эта чаша минует со всеми горестями и неприятностями.
О. Кашин:
- Дай бог, чтобы она всех миновала. Потому что обстановка, по мере того как она приедается, она не перестает быть менее опасной. Поэтому давайте не только конкретного отца Димитрия поддержим, но и просто скажем, что дай бог, чтобы все обошлось у всех. Потому что люди продолжают и болеть, и умирать, и мы с вами не застрахованы, конечно же.
Р. Голованов:
- Про 5G очень интересно. Это то, с чем Виктория Боня борется. Виктория Боня, если кто не знает, это звезда «Дома-2»…
О. Кашин:
- Теперь Викторию Боню все знают.
Р. Голованов:
- Слушайте, такой конвейер этот «Дом-2». Смотрите, Алена Водонаева выходит оттуда, Ксения Собчак, политик, выходит оттуда, Бузова…
О. Кашин:
- Еще была Елена Беркова, которая выступает теперь по телеканалу RT, ругает Навального, между прочим. Я даже помню, как даже еще не «Дом-2», а просто шоу «Дом»…
Р. Голованов:
- Басков, по-моему, вел.
О. Кашин:
- Да, Басков вел. То есть все там были, только мы с вами не были. Зато вы к Малахову ходите.
Р. Голованов:
- К Малахову я в пятницу пойду.
О. Кашин:
- Отлично. Привет передавайте. Я тоже когда-то ходил к Малахову.
Р. Голованов:
- Вас звали к Малахову?
О. Кашин:
- Да. Знаете, я там познакомился с Поткиным из ДПНИ. Если помните, Белов - Поткин… Интересно, как наши либералы любят пальцем показывать: он не Стрелков, он Гиркин. Вот он еврей, и это как бы компромат. И Белов – то же самое. Он называл себя Беловым, а по паспорту он Поткин. И тоже так со значением все говорили: Поткин, Поткин.
Я с ним познакомился, мы обсуждали дикую на самом деле историю у Малахова про девушку, которая зарезала таксиста-армянина, а потом говорила, что он насильник. Поткин выступал, говорил, что долой всех армян. Я взволнованно кричал ему: вы – фашист! Как меняется вообще жизнь – через два года…
Р. Голованов:
- Сидит Роман и кричит: Кашин, вы фашист.
О. Кашин:
- Нет, Роман – через 15 лет. А через два года после того Малахова Поткин уже был у меня на свадьбе как почетный гость. Как всех жизнь раскидала. Он в том меньшинстве националистов, которые, по сути, поддержали Украину. По сути, он за это и за неподдержку Донбасса огреб, отсидел в тюрьме. У меня есть фотография, где на Болотной стоят Немцов и Поткин. Я смотрю на эту фотографию и думаю: вот скажи им тогда, что одного из вас посадят в тюрьму по сфабрикованному политическому обвинению, замаскированному под экономику, а другого убьют чеченцы в центре Москвы, - интересно, кто на себя бы принял какую судьбу. То есть все очень перепутано. И этим прекрасна и ужасна жизнь в России, где действительно никакой линейной логике ничто не подчиняется.
Р. Голованов:
- Про 5G давайте поговорим. Что это за зараза?
О. Кашин:
- Да что 5G? Тут надо включать Викторию Боню, потому что она специалист. В Великобритании нет 5G. И в России я ежедневно читаю, в газете «Ведомости» в частности, о том, что Министерство обороны пока не готово отдавать свои частоты 5G для гражданской сотовой связи. Выглядит это как продолжение всего этого скандала с коронавирусом, с китайцами и т.д. Тоже помню, как в России появлялся LTE, это было при Медведеве, и городская легенда сотовых операторов гласила, что сын Медведева купил айфон и говорит: «А почему у нас нет LTE в стране?» И Медведев напряг тогдашнее Минобороны, чтобы оно отдало частоты. Сейчас, наверное, некому обратиться к Минобороны. Пускай отдают. Давайте попробуем. Прогресс – всегда хорошо. Путин же сказал на днях в программе «Москва. Кремль. Путин», что будущее России – за искусственным интеллектом, беспилотными аппаратами и генетическими исследованиями. Собственно, отдать народу 5G это правильный ход, и пускай Виктория Боня возглавляет российскую оппозицию и ведет людей на площади митинговать. Вот это будет двухпартийная система: одни за Путина, другие – за Викторию Боню.
Р. Голованов:
- Срочная новость. В районе подмосковного города Клин совершил жесткую посадку вертолет Ми-8 ВКС России, экипаж погиб.
О. Кашин:
- Соболезнуем, естественно. Трагическая новость. Жесткая посадка – это в контексте «хлопок, задымление». Разбился вертолет, упал.
Р. Голованов:
- «Причиной инцидента могла стать техническая неисправность». Мы сообщаем со ссылкой на МЭШ. Также Телеграм-канал передает, уже со ссылкой на Минобороны, что боекомплекта на вертолете не было.
О. Кашин:
- А сколько человек в экипаже?
Р. Голованов:
- Пока не говорят.
О. Кашин:
- Жуткая новость, конечно.
Р. Голованов:
- Еще есть одна история. Замминистра здравоохранения Олег Салагай заявил, что ведомство поддерживает инициативу о повышении минимального возраста продажи алкоголя с 18 до 21 года.
О. Кашин:
- Еще один шаг в чеченизации России. Это же оттуда пришла инициатива. По-моему, Шамсаил Саралиев, депутат Госдумы, ее предложил. Кошмар какой-то. 18 лет брать оружие в руки и идти воевать – это нормально, дети уже не дети, а выпивать шампанское, пиво, вино, что угодно – это кошмар, это нельзя. Такого рода запретительные меры всегда ведут к росту нелегального рынка всяких гадостей и росту наркомании. Но я считаю, что надо прямо культивировать потребление хотя бы вина, чтобы меньше водки народ пил. По-моему, это так работает. Запреты – это зло.
Р. Голованов:
- На такой трагической новости про вертолет Ми-8 ВКС России мы заканчиваем сегодня.
О. Кашин:
- До завтра.
