Кашин: В России создана система, когда публичную лояльность могут показывать только подлецы и циники
Скачать передачу [mp3, 43.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Олег Кашин и Роман Голованов в эфире.
О. Кашин:
- С вами говорит город Лондон, в котором сегодня находится Дональд Трамп и другие милые люди. Я их не видел. Поэтому давайте говорить о наших русских делах.
Р. Голованов:
- Будем говорить о предательстве. Хорошо, что Трамп рядом с вами. Сейчас многие успокоились, поняв, как деньги Госдепа до вас доходят.
О. Кашин:
- Да, лично возит Трамп.
Р. Голованов:
- Поговорим о предателях настоящих. Экс-депутат Госдумы Роберт Шлегель переехал в Германию. Сейчас там занимается бизнесом, принял немецкое гражданство. А что это был за человек? Экс-комиссар движения «Наши». Самый ярый патриот, в плохом смысле этого слова. Человек, который продавливал многие очень интересные инициативы. Олег, вы с ним были знакомы?
О. Кашин:
-Шапочно был знаком. Миллион общих знакомых. Поэтому есть что сказать. Вы меня удивили, что так ехидно сказали про его инициативы законодательные. Они были, они важные. Но вам они должны были нравиться, мне кажется. В частности, «закон Димы Яковлева», за который он голосовал и пытался внести в него смягчающую поправку. Потом ее не внес.
Р. Голованов:
- Это закон, по которому не могут усыновить наших детей американцы.
О. Кашин:
- Это был типичный представитель партии «Единой России» - партии Путина. Частная история Роберта Шлегеля. Он работал в журнале «МолотОК!», на телеканале МТВ. Я думаю, так бы и работал, но его втянули в эту полусекту-полубанду, которую курировал Владислав Сурков, известный сегодня многим.
Р. Голованов:
- Шлегелю 34 года.
О. Кашин:
- Десять лет назад было 24. А 15 лет назад ему было 19 лет. Эта молодежь, движение «Наши», которое почему-то считается провальным.
Р. Голованов:
- Мне кажется, оно совсем не было провальным.
О. Кашин:
- Мне тоже. Движение «Наши», как в романе Акунина «Азазель», когда некая злая женщина собирает сирот, а потом рассовывает их по разным кругам. Какие-то фигуры, связанные с этой структурой, до сих пор наплаву. Я бы выделил Кристину Потупчик – королеву Телеграма.
Р. Голованов:
- Она теперь оппозиционер.
О. Кашин:
- Нет, она по-прежнему такой главный медиа-магнат в серой зоны пропаганды.
Р. Голованов:
- Вы ее за свою не принимаете?
О. Кашин:
- Что значит – за свою? Я вообще такой же, как Шлегель, уехавший человек. Только не гражданин Великобритании, а Германии.
Р. Голованов:
- Вы не депутат Госдумы. Вы не член "Единой России". Вы не из этого закрытого масонского клуба, который называется власть.
О. Кашин:
- Поэтому я и хочу с вами, как с патриотом, как с лоялистом, поговорить ровно на эту тему. Потому что мы говорим про частную историю Роберта Шлегеля.
Р. Голованов:
- Когда вы получите немецкое гражданство и переедете вслед за Шлегелем?
О. Кашин:
- Нет, упаси боже. Я имею в виду, что этот человек был продуктом конкретной системы. И то, что эта система приводит к тому, что люди уезжают, превращаются в немцев, наверное, это частный провал, а то и преступление тех людей, которые создавали движение «Наши». Это братья Якеменко – Василий и Борис. И это лично Владислав Сурков, помощник президента России многолетний, который как-то должен за это отвечать.
Р. Голованов:
- Они все должны отвечать за Шлегеля? Он там делал себе карьеру, а теперь люди должны за него отвечать?
О. Кашин:
- Шлегель чем хорош? Он типичный представитель. Как раз эти люди – Сурков, Якеменко, Кремль нулевых домов, в общем, и современный Кремль, поскольку Кремль тот же самый, создали такую систему, когда какую-то публичную лояльность могут осуществлять только подлецы, негодяи и циники, у которых, как пелось в песне группы «Сектор Газа», «одна задача – подлизывать попец». И хотя Суркова уже нет в этом бизнесе, но ничего не изменилось. Любой сегодня, кто выходит и говорит: я за Путина! Ты думаешь: а сколько ж ему заплатили? Это большая проблема.
Р. Голованов:
- Хорошо, я – за Путина. Где мои деньги? Мне никто не платил.
О. Кашин:
- Роман, вы работаете в любимой газете Путина. Наверное, вам за это платят.
Р. Голованов:
- Но я не выпускаю тут сплошь и рядом статьи, которые в стиле Шлегеля, и не занимаюсь тем, чем занимался Шлегель.
О. Кашин:
- Я понимаю. Просто вот эта система большой лояльности, когда каждый более-менее заметный человек, не только в политике, не только в медиа, - и в театре, и в кино, и где угодно, - всех пристраивают на теплые места. Главное, что тебе течет денежный ручеек, и ты будь лоялен. Кто себя плохо вел при жизни, попадает в Russia Today. Кто хорошо вел при жизни, попадает в Яндекс. И просто тоже наблюдаем миллион условно либеральных журналистов, которых в последний год, когда Яндекс оказался под контролем властей, так или иначе они все теперь работают в Яндексе.
Р. Голованов:
- Говоря о лояльности власти, у нас в программе был Сергей Мардан, наш постоянный ведущий, он говорил, что это мои люди, пока они делают все в интересах нашего государства. Почему их нельзя поддерживать?
О. Кашин:
- Если условием поддержки, а в большинстве случаев, я готов это утверждать, так и есть, нормальный обыватель, даже лояльный обыватель тихо ходит на свою работу и ни на что не претендует, если ты пытаешься стать депутатом Госдумы или медийной звездой, или получить новое здание для своего театра, ты должен публично покушать буквально две ложки кала. Ничего стыдно. От этого не умирают.
Р. Голованов:
- Олег, а вы кушали две ложки кала?
О. Кашин:
- В каком-то смысле, наверное, приходилось в разные годы. И не могу сказать, что этим горжусь. Но, конечно, главный жизненный урок, что кал есть не стоит, потому что и невкусно будет, и пользы и счастья это не принесет.
Р. Голованов:
- А когда вы были прямо как Шлегель?
О. Кашин:
- Я не был как Шлегель, слава богу. Но период работы на Кремль у меня был публичный. И я его не скрываю. Не горжусь им, конечно же. Хотя тоже важный урок. Если бы его не было, то можно было остаться таким…
Р. Голованов:
- Кашин был бы не Кашиным. Была бы демшиза, которая бы кричала: о, дорога до Санкт-Петербурга ужас, ее надо снести, разбомбить.
О. Кашин:
-Ровно об этом на радио «Свобода» был гениальный круглый стол. И там три разных мнения. Один говорит, что дорога не нужна. Другой говорит: дорогу не построили, а врут, что построили. Третий говорит: дорогу нужно было построить сорок лет назад. Сколько людей, столько и мнений.
Р. Голованов:
- Для вас Шлегель предатель или нет?
О. Кашин:
- Слово «предатель» слишком громкое. Уже есть дискуссия, что Шлегель придумал, что приехал в Россию из Туркмении. На самом деле он откуда-то из Подмосковья, из привилегированной немецкой семьи. Он стал депутатом, потому что был зятем друга Суркова – Андрея Ураева, постановщика трюков с мечами в Школе-студии МХАТ. Как говорят, даже реального автора книги «Около нуля». Шлегель не предатель, конечно же. Он образцовый молодой карьерист-номенклатурщик, показывающий дефект системы. Что в системе искренние лоялисты всегда проиграют циничным пройдохам.
Р. Голованов:
- Мне кажется, что это настоящий предатель. Тот человек, который был во власти, который не имел права уезжать из страны, отправлять своих детей учиться в Европу. Депутат, который идет работать на благо России, должен понимать, что его дети живут здесь, его жена живет здесь. И он сам не летает на завтрак, обед и ужин в Лондон или Париж.
О. Кашин:
- Вы говорите сейчас оппозиционными лозунгами.
Р. Голованов:
- Это я говорю патриотическими лозунгами.
О. Кашин:
- Настоящий патриот сегодня будет критиком власти. Модное выражение: а иностранный агент все равно ты. А у меня все заработки московские.
Р. Голованов:
- Что удивительно. Вы иностранный агент в Лондоне.
О. Кашин:
- Я не иностранный агент. Статуса этого мне пока не дали. Последняя моя работа на Запад – это «Немецкая волна», три года назад я перестал для них писать. Но воспоминания самые теплые.
Р. Голованов:
- Нам пишут, что Шлегель – это такой образец российского депутата. Что все они такие.
О. Кашин:
- Конечно. Посмотрите на их лица. И можно понять, что каждый второй куда-нибудь свалит. Или пресловутый наш любимый заочный герой Владимир Соловьев, где он будет старость встречать? Конечно, у себя на озере Комо.
Р. Голованов:
- Он не депутат Госдумы.
О. Кашин:
- По рангу он выше министра. Есть Путин, есть Медведев. А третий, наверное, Соловьев у нас во властной иерархии.
Р. Голованов:
- Так можно любому журналисту приписать госдолжность. Это уже игра в наперстки.
О. Кашин:
- Голосом Соловьева с нами разговаривает власть. Конечно, он не обычный журналист.
Р. Голованов:
- Голосом Соловьева с нами разговаривает Владимир Соловьев.
О. Кашин:
- Настоящего Соловьева, я думаю, мы не знаем. Посмотрим на Госдуму. Помните, была депутат Максакова, которая пела песни с Нарышкиным – ныне начальником разведки.
Р. Голованов:
- Это женская трагедия, женская глупость.
О. Кашин:
- А мужская? У нее же муж тоже был не прохожий, не дворник.
Р. Голованов:
- А муж – предатель.
О. Кашин:
- Или Илья Пономарев из той же Госдумы.
Р. Голованов:
- Предатель! Про Роберта Шлегеля мы говорим. Он поменял свои политические взгляды, уехал жить в Германию.
О. Кашин:
- Тут важный аспект и очень скользкая тема. У Шлегеля много защитников. Потому что во власти и около власти осталось много его друзей. Они говорят: все нормально, он же этнический немец, у него есть вторая родина. Оказывается, у людей другой национальности правда есть вторая родина? И они что, могут вот так встать и уехать? Только русским деваться некуда? Я представляю себе такие же разговоры, если уедет завтра Маргарита Симоньян. Тоже будут говорить: она же армянка, у нее есть вторая родина.
Р. Голованов:
- Если она уедет, то только в Краснодарский край.
О. Кашин:
- Ладно, у людей не титульной национальности родина вторая есть. И это нормально. У нас есть евреи, у которых есть Израиль.
Р. Голованов:
- С евреями – отдельная история.
О. Кашин:
- Немцы – у них Германия. Помните, Данила Багров говорил: а в Африке – негры. Нас так учили. Получается, что люди русские и люди нерусские – во власти, в медиа, в академической среде, в бизнесе, где угодно, обладают в России разными правами.
Р. Голованов:
- Да почему? Это все уловки по поводу того, что он этнический немец, мог уехать. Да не мог он никуда уехать! У него не было этого права. Он его себя лишил, когда пошел во власть, заниматься политикой.
О. Кашин:
- Давайте со стороны патриотизма покритикуем власть. Мы прекрасно понимаем, что это все довольно лицемерно. У них у всех и недвижимость на Западе, и деньги. И дети здесь учатся. У них даже я здесь. Даже Олег Кашин у Российской Федерации где-то находится за границей. Поэтому говорить: ой, смотрите, Шлегель уехал! Да они все уехали. Приезжайте на Лазурный берег в разгар сезона, пройдите по пляжу, посмотрите, кто там лежит. Губернатор на вице-губернаторе.
Р. Голованов:
- Вы их там встречали?
О. Кашин:
- Я встречал представителей среднего уровня власти. Черногория полностью населена нашими силовиками. Это не Шенген, не Евросоюз, им проще в Черногории селиться. Кто побогаче – Альпы и Лазурный берег. Я помню историю, как швейцарцы из какого-то штата прогнали собранием общины районного военкома Ленобласти. Их раздражало, когда он прилетает на вертолете в эти годы, стелит себе до своего шале красную ковровую дорожку. Они пожаловались на него в налоговую, она нашла нарушения. И его лишили вида на жительство. Людей среднего уровня трудно представить отдыхающими в Плесе. В Плесе отдыхает один Медведев. А средняя власть, типичная российская власть отдыхает в Майами.
Сергей из Курска:
- Время переменилось, можно простить Шлегеля.
О. Кашин:
- Прощать и понимать надо.
Р. Голованов:
- Мы просто не хотим, чтобы это повторялось.
О. Кашин:
- Это урок для современников. Потому что мы смотрим на современных депутатов Госдумы. Смотришь на Хинштейна и понимаешь, где он будет жить через десять лет. Понятно, что не в пятиэтажке на окраине Москвы. Он будет жить в той же Германии.
Р. Голованов:
- А сколько разоблачений провел Хинштейн как журналист. На него даже покушения готовились.
О. Кашин:
- Если мы с вами встанем на тайную службу к российским силовикам, я думаю, у нас карманы и чемоданы будут тоже ломиться от документиков, которые попали к нам в распоряжение.
Р. Голованов:
- Это и есть эксклюзив. Так строится расследование.
О. Кашин:
- Бывает эксклюзив, бывает слив. И Хинштейн, как человек, через которого гэбуха сводила счеты с другой гэбухой, не вызывает восхищения как журналист. Петр Толстой никого не разоблачал, но тоже легко представляю себе Петра Толстого в Лондоне.
Р. Голованов:
- А я себе представляю Петра Толстого в Ясной Поляне.
О. Кашин:
- Там другой Толстой – советник президента, директор. Я не думаю, что много Толстых в одной Поляне поместятся.
Р. Голованов:
- У нас есть еще один предатель – генерал Власов. Ему хотят поставить памятник в Чехии, в Праге. Это уже осудил МИД, высказалась Мария Захарова. Я помню, на одном эфире Максим Шевченко называл вас власовцем.
О. Кашин:
- Я не власовец. Если опрокидывать нашу реальность в прошлое, представьте, 1942 год. Мы с вами в окружении. Вся эта более-менее медийная или политическая тусовка. И представить себе, кто перейдет на сторону немцев, довольно сложно. Как учит опыт того же Шлегеля…
Р. Голованов:
- Мне послышалось, или вы начинаете оправдывать Власова?
О. Кашин:
- До Власова дойдем. Я про наших современников. Представить себе людей, которые перейдут на сторону немцев, даже не Шлегель, а русские простые люди с оловянными глазами, как у депутата Яровой, - легко совершенно. Никто не знает, как он поведет себя в экстремальных условиях. Приходится во вранье уличать официальную Россию. Чехи не собираются ставить памятник Андрею Андреевичу Власову. Он собираются ставить памятник власовцам. Некоторые отряды Русской освободительной армии во главе с генералом Буняченко в первые дни мая 1945 года повернули оружие против немцев и выбивали их из Праги. Когда пришел Конев, немец в Праге был уже побежден и капитулировал.
Этим летом я впервые в жизни был на Ольшанском кладбище в Праге. Специально нашел братскую могилу власовцев – настоящих бойцов, которые пали в бою, в отличие от советского мемориального кладбища, где много людей, свезенных из остальной Чехии, потому что в самой Праге он не погибали. Я пришел на эту могилу сознательно, поклонился. Я готов утверждать, что этой формулой стандартной, казенной, что эти негодяи, предатели перешли на сторону немцев, власовское движение не описывается. Их слишком много для того, чтобы просто чохом записать 130 тысяч русских военных в предатели и коллаборационисты. Нет, конечно, тут масса факторов, от того, что советская сторона в годы войны не признавала своих пленных как таковых, не разрешала им посылки через Красный Крест, и советский пленный в немецком плену был обречен на смерть. В отличие от английского или французского пленного. Когда у тебя выбор – голодная смерть или ты идешь в отряды Власова, ты идешь не потому, что ты предатель, а потому что такие жизненные условия.
Р. Голованов:
- Повезло вам, что Шлегель больше не депутат и сбежал из России. Сейчас бы написал заяву за экстремизм.
О. Кашин:
- Он бы меня заклеймил. Второй пункт. 1941 год – это всего 24 года после 1917 года. Если брать наше время, то это 1995 год относительно нашего времени. И ты не дворянин, допустим, священник или крестьянин, переживший коллективизацию. Для тебя советская власть – это какая-то внешняя омерзительная злая сила.
Р. Голованов:
- Многие из священников заблуждались. Особенно Русская православная церковь за рубежом, которая молилась за победу Гитлера.
О. Кашин:
- Наверняка вы помните книгу протоиерея Киселева «Духовный облик генерала Власова». Это духовник Власова, который эмигрировал после войны, не попал в руки советской власти. Я не знал, что он до войны служил в Эстонии, в его храме был молодым служкой будущий Патриарх Алексий. Когда Алексий стал Патриархом, он престарелого духовника Власова позвал в Москву. И тот закончил свой век в Донском монастыре, где и похоронен. Судьбы людские не исчерпываются формулами из советских учебников. И здесь мы имеем дело с тем, что в истории нашего народа были люди, которых жизнь вытолкнула в ту армию, которая воевала на стороне немцев. Есть прямое вранье в российской официальной позиции, что деятельность РОА была осуждена Нюрнбергским процессом. Не была, конечно же. Имя Власова там не звучало. Название РОА там не звучало. Их судил советский суд.
Р. Голованов:
- Лично для вас Власов – предатель?
О. Кашин:
- Конкретно он, очевидно, предатель. Поскольку он присягал рабоче-крестьянской Красной армии и он советский генерал.
Р. Голованов:
- То есть не потому, что он был коллаборационистом, а потому что он был с Красной армией?
О. Кашин:
- Удивительное дело, он был коллаборационистом, он был с немцами. Сталин был с англичанами и американцами. Какая разница? Каждый военный ищет себе альянс. Это нормально. Другое дело, что Власов из Красной армии перебежал. Я не вправе судить. И вы не вправе судить людей того поколения, которые оказались в тех условиях. Мы с вами окажемся с блокадном Ленинграде, вы знаете – станете вы людоедом или нет? Или котов будете есть? Я не знаю. И говорить, что я смелый, герой, я за Родину – это первый шаг к предательству и бегству.
Р. Голованов:
- Исторически ведь у человека есть путь. И мы смотрим, как он его прошел. И Власов прошел его как предатель.
О. Кашин:
- Его и повесили. Сталин повесил Власова. Это их отношения. Они выяснены не в пользу Власова. Но судить не нам. В истории России власовская армия – 130 тысяч человек. Это русские люди. Они были не идеальные. А мы что, прямо ангелы? Я думаю, нет. Поэтому здесь не нам судить. Бог всех простит.
Р. Голованов:
- Обсудим перепалку Навального с Султаном Хамзаевым, руководителем федерального проекта «Трезвая Россия», членом Общественной палаты. Султан с нами на связи. А что произошло в Мосгордуме? Зачем вы нападали на Навального?
С. Хамзаев:
- Что значил – нападал? У меня встречный вопрос: вы там были, чтобы утверждать, что я нападал?
Р. Голованов:
- Я ролик посмотрел.
С. Хамзаев:
- И что, на ролике видно, что я на кого-то нападаю?
Р. Голованов:
- Словесно вы его прямо бульдозером раздавили.
С. Хамзаев:
- Если что можно сказать по итогам этого видеоролика, то, что Навальный убегал, а не Хамзаев нападал. Это раз.
Р. Голованов:
- Вы догоняли.
С. Хамзаев:
- Догонял убегающего Навального. Вы журналисты, вы живете в такую эпоху, когда ваше слово сказанное воспринимается как догма. И это понятие фейк-ньюс, которое иногда запускается, тоже имеет сегодня широкий эквивалент. Я в Мосгордуме был не случайно. И госпожа Шувалова и ее помощники знают и знали, что Хамзаев там должен быть. И проявили полное бескультурье по встрече и проводам гостей. Это первое.
О. Кашин:
- Вы отвечаете слишком долго и неинтересно.
С. Хамзаев:
- А как вы выбираете – долго или не долго? Это моя мысль. Будьте добры, научитесь слушать людей.
О. Кашин:
- Товарищ Хамзаев, вот вы сказали…
С. Хамзаев:
- Товарищи у вас в коммунистической партии находятся. Гражданин или уважаемый – говорите.
О. Кашин:
- Гражданин уважаемый, вы же сказали…
С. Хамзаев:
- Что за шовинизм? Это что, я должен тогда акцентировать внимание на ваших еврейских корнях или что-то другое… Вы на русском языке говорите в полной мере, как вас научили. Без обезьянничания.
О. Кашин:
- Гражданин Хамзаев, вы сказали…
С. Хамзаев:
- Говорите в уважительном тоне.
О. Кашин:
- Вы сказали, что Андрей Турчак – ваш старший брат. Можете эти мысль расшифровать?
С. Хамзаев:
- Я понимаю, что вы в Лондоне сидите. Может быть, там принято фамильярничать. Я к Андрею Анатольевичу Турчаку отношусь с высоким уважением.
О. Кашин:
- Навальный вам сказал, что Турчак заказывал убийство человека. Вы знаете эту историю?
С. Хамзаев:
- Вы спросили? Теперь научитесь слушать. Я не адвокат Андрея Турчака. Если у вас есть вопросы по Турчаку, задавайте их ему.
О. Кашин:
- Вы назвались его младшим братом.
С. Хамзаев:
- Я считаю его своим старшим братом. Если у вас есть какие-то вопросы, задавайте их напрямую. Он уж точно не нуждается в том, чтобы его кто-то защищал.
О. Кашин:
- Султан трусливо уходит от ответа. Я спрашиваю про ваше братство. Как вы относитесь к этой истории?
С. Хамзаев:
- Я готов ответить на любой вопрос. Но это невозможно сделать, когда меня перебивают. Я не являюсь адвокатом Андрея Турчака. Если у вас есть какое-то мнение, идите в суд и доказывайте это. Зачем истерить? Если говорить по конкретной ситуации, давайте по факту. Запомните этот день. В этот день, в пятницу, Навальный убегал от Хамзаева, потому что у него не было ответов. И эта группа, которая его обслуживает, сделали все, чтобы запустить процесс кибербуллинга.
О. Кашин:
- Кто вас пустил в Мосгордуму? Вы не депутат. Навальный от вас не убегал. Вы себя вели с ним по-хамски, он с вами нормально говорил.
С. Хамзаев:
- Что значит – пустил? Я член Общественной палаты. Я объясняю для человека, который не разбирается, как работает вход-выход в определенное учреждение, в том числе не только в Москве, но и в России. Я – член Общественной палаты Российской Федерации. Имею беспрепятственный проход в Госдуму, в Совет Федерации, в любое другое учреждение. Я пришел в Мосгордуму, заранее записавшись. Спросите у помощников гражданки Шуваловой, которая устроила там истерику. Особенно меня удивляет в этой ситуации поведение коммунистки Енгалычевой, которая депутатша от моего района, которая орала: «Что вы здесь делаете?» Это же абсурд.
О. Кашин:
- Как вас Навальный назвал?
С. Хамзаев:
- Я лично назвал Навального мудаком. Я повторю это еще раз на вашем радио. Я считаю, что Навальный – чистейшей воды мудак.
Р. Голованов:
- Давайте уважительно относиться к нашим слушателям.
С. Хамзаев:
- Я считаю, что он таковым и является. Если он позволяет себе…
О. Кашин:
- Повторите, как вас назвал Навальный?
С. Хамзаев:
- Он – настоящий мудак.
О. Кашин:
- Он вас назвал – позор Дагестана. Дикая история в Мосгордуме была. Это веха в том смысле, что Навальный формально вне политического поля. И есть маленькая лазейка, которую сейчас заткнут. Зюганов уже сказал, что чуть ли не эту Шувалову будут исключать из фракции. Якобы за нарушение партийной дисциплины. Я думаю, по факту – за то, что она легализовала Навального. Навальный пришел на круглый стол в Мосгордуму, и оказалось, что он находится в легитимном политическом поле.
Р. Голованов:
- Олег, перепалка Хамзаева и Навального, вы считаете, что Султан – не молодец?
О. Кашин:
- Я начал говорить, что приход Навального в Мосгордуму – это его шаг в сторону системной политики. Не знаю, как эту сущность назвать, люди власти почему-то очень нервно к этому относятся. В итоге позвали всяких так называемых общественников, которые устроили безобразие, включая уважаемого Султана. И выглядело это все очень некрасиво. Очень неловкая каждый раз ситуация, когда из Навального делает прямо революционную фигуру сама власть. Мосгордума, как мне кажется, как бывшему навальнисту, это большая неудача Навального. Потому что он свое умное голосование продвигал, чтобы в Мосгордуму прошли эти люди, которые так же, как «Единая Россия», голосуют за бюджет, за все.
Р. Голованов:
- Я бы тоже сходил на встречу туда с Навальным. А почему его депутаты голосовали за бюджет?
О. Кашин:
- А позовите его в эфир.
Р. Голованов:
- Мне он тут в эфире не нужен.
О. Кашин:
- Это ваше лицемерие. Дело ваше.
Хаджимурат Гаджиев:
- Я оказался невольным свидетелем этой перепалки, включив радио. Очень неприятно это все слушать. Омерзительно. Я не являюсь сторонником Кашина. Более того, я являюсь его идеологическим противником. Я коммунист и товарищ Шуваловой. В данном случае речь не о Шуваловой и даже не о Навальном. Мне неприятно, как мой земляк вот так сказал… Я являюсь общественным деятелем в Москве, председатель общественного совета Постоянного представительства Республики Дагестан. Это некрасиво. И это не является лицом дагестанцев. Мы так не общаемся. И крик, ор и всякие грубые выражения – это не является отличительной чертой дагестанцев вообще.
О. Кашин:
- Спасибо за эти слова. Мне было важно их услышать. Этот человек не есть лицо республики. Мы это понимаем.
Хаджимурат Гаджиев:
- Чтобы все понимали, что мы, дагестанцы, другие.
Р. Голованов:
- Спасибо. Нам продолжают писать про перепалку Кашина и Хамзаева. Все просто в ужасе. Тут примерно все матом.
О. Кашин:
- Навальный – такая тема, которая вызывает эмоции.
Р. Голованов:
- Мне кажется, Хамзаев вызвал эмоции, когда человек с Кавказа начинает вот так эмоционально себя вести. Все в шоке и все пугаются.
Михаил из Воронежа:
- Очень занятно было слушать, как Олег защищал власовцев. Говорят, что их надо понять, простить. Давайте тогда пользоваться логикой Кашина и поймем и простим тех энкавэдэшников, которые выполняли приказы Сталина. Или логика Кашина односторонняя? И не перебивайте гостей. Вы ведете себя отвратительно. Особенно кавказского мужчину, который ценит слово, а не является таким словоблудом, как вы.
О. Кашин:
- Михаил говорит: а то нам предложат понять и простить энкавэдэшников. Их же ежедневно призывают понять и простить. Памятники им открывают. И Сталину памятники открывают. Уж на фоне десятка или двух десятков памятников Сталину в России памятник власовцам в Праге – это маленькая капля в море. Пускай стоит.
Р. Голованов:
- Говорят, что Кашин – власовец и настоящий фашист. Потому что он поддерживает тех, кто воевал против нашей страны.
О. Кашин:
- Против нашей страны в 1917 году воевали, условно говоря, большевики. И почему-то у нас их принято любить. Улица Ленина есть в каждом городе. Это не тот разговор, когда патриотизм, Родина и так далее, - вот такие абсолютные категории в нем должны звучать. Нет, это была большая трагедия России ХХ века вообще. И в этой трагедии были моменты, когда люди делали страшный выбор. Не дай бог его сделать никому. Поэтому давайте так, если вы свысока поплевываете на этих людей, которые чьи-то дети, говорите: вот, неправильный выбор сделали, - окажитесь на их месте, посмотрим на вас, какие свастики будут на ваших погонах, как вы будете вешать или убивать невинных мирных людей. Среди наших современников, мирных, спокойных, есть те, кто завтра, если не дай бог придет в Россию какой-то враг, первыми побегут целовать ему сапог. И среди этих людей очень немного тех, кто сегодня в этом споре участвует. Давайте не будем бога смешит.
Р. Голованов:
- «А чего Кашин не кривлялся и не передразнивал второго позвонившего из Дагестана?»
О. Кашин:
- Потому что второй позвонивший был вежлив и говорил правильные вещи. У хамов нет национальности. У фейковых общественников нет национальности. Когда Навальный назвал этого Хамзаева позором Дагестана, наверное, это более адекватное обозначение, чем то нехорошее слово, которое Хамзаев говорил в эфире.
Р. Голованов:
- «Кашин сам спровоцировал Хамзаева на скандал».
О. Кашин:
- Конечно, Кашин во всем виноват. Это нормальное явление. Но еще раз скажу, если у вас будет в жизни свой Турчак, рядом с вами окажется человек, который называет себя его братом, посмотрим, как вы будете реагировать.
Р. Голованов:
- А чего вы хотели добиться от него?
О. Кашин:
- Я хотел услышать про Турчака. Потому что Навальный сказал, не называя имен, как Путин не называет фамилию Навального…
Р. Голованов:
- А вы обиделись на Алексея, что он не сказал про Кашина?
О. Кашин:
- Это давняя история. С какого-то момента он меня окружил стеной игнора. Потому что он такой сектантский лидер, ему нужны только те, кто ему поклоняются и поддакивают. Поэтому нас жизнь и раскидала уже несколько лет как. Хоть и без имени, но он эту фразу произнес про Турчака. Я это оценил, спасибо Навальному даже за это.
Р. Голованов:
- «Власов Прагу не освобождал. Он бухал от страха».
О. Кашин:
- Там был Буняченко – власовский генерал. Власову памятник никто не ставит. И на кладбище в Праге тоже памятник бойцам РОА, которые погибли…
Р. Голованов:
- Финальная традиция – «Кашин тявкает из-за границы, Голованов тявкает из Москвы. Как вы все надоели!»
