Кашин: «Всерьез никто не верит, что 30 апреля закончится очередная порция каникул»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. У микрофонов летописцы земли русской Олег Кашин, Роман Голованов, это наш учебник истории, каким был сегодняшний день, каким увидят его потомки.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Страстная пятница у нас, правильно?
Р. Голованов:
- Уже страстная суббота.
О. Кашин:
- Хорошо, пускай будет страстная суббота. Значит, с чего начнем? Я сегодня Путина опять видел и, если честно, поскольку вот, как мы вчера говорили, день сурка, ежедневно появляется Путин в этом своем скайпе, уже как-то странно говорить об этом, как о новом свежем впечатлении…
Р. Голованов:
- И это говорит человек, который ведет программу по скайпу уже сколько?
О. Кашин:
- Пять лет я с разными медиа и последний почти год с радио «Комсомольская правда». Но на самом деле сегодня интересно было. Накачка – вот такой жанр интересный, когда советское слово, когда вышестоящий начальник, наблюдая, что не сдан объект или еще что-то, решает проблему с помощью запугивания подчиненных. И вот разговор Путина с владимирским губернатором как будто бы, да, наорать на губернатора будет значить победить коронавирус. Смешные переклички на самом деле, причем, не знаю, для кого это комплимент. Сегодня у Трампа какая-то странная истерика не истерика, но какое-то большое выступление в Твиттере и у него гигантский есть твит, обращенный к знаменитому губернатору Куомо штата Нью-Йорк, который, собственно, демократ, который считается оппонентом Трампа таким скрытым и потенциальным оппонентом на президентских, может быть, выборах и Трамп буквально теми же словами, что Путин владимирскому, ему доказывает. Он говорит – иди и делай работу, хватит говорить, мы вам дали тысячи коек, дали большое количество аппаратов ИВЛ, твои показатели нехорошие, меньше разговоров и больше действий. Один в один Путин с владимирским губернатором. Причем, Путин был раньше, за пару часов до Трампа. И, я думаю, оба они удивятся, что, какими бы разными они ни были, действуют они совершенно одинаково.
Это вот если брать формально главные новости дня, поскольку мы всегда начинаем с президента. Опять же, помните, Роман, когда-то, в прошлой жизни, мы обсуждали диалоги Путина с Андреем Ванденко, реально как будто бы это было там 10 лет назад, 20 лет назад…
Р. Голованов:
- А я уж думал, что вы сейчас скажете, как будто это был кремлевский темник и мы из программы в программу его обсуждали.
О. Кашин:
- Нет, на самом деле я сам по молодости смеялся над телевизионными начальниками, которые на голубом глазу объясняли, что, если не упал метеорит, если нет инопланетян, то мы начинаем программу «Время», допустим, с Путина. А вот сейчас сам стал с вами ведущим ежедневной программы и думаешь – а с чего еще начинать ее?.. Ну, шутки шутками, а вот, правда, я думаю… то есть, мы наблюдали его таким потерянным, растерянным в разные годы, начиная с 2000-го и, да, мы видели, что он может быть растерянным и мы видели, что он это довольно, по меркам власти, оперативно исправляет. То есть, сегодня растерялся, завтра полетел в Видяево к женам еще тогда не вдовам моряков «Курска», или еще что-то. А теперь, когда каждый день повторяется одно и то же, мы видим вот этого непонятного Путина каждый день и уже интересно, когда он там вскочит на стул и спляшет, допустим, чтобы как-то разнообразить хотя бы эту псевдоскайповскую картинку. Я думаю, ему самому сейчас очень тяжело, не предлагаю его жалеть, естественно, но просто как факт…
Р. Голованов:
- А давайте прямо сейчас послушаем Путина.
В. Путин:
- Даже если все создаваемые сейчас резервы не потребуются в полном объеме, эти резервы у нас должны быть, чтобы ответить на любой вызов, реализовать любой сценарий, какой бы ни сложился у нас на каждой из наших территорий. Береженого бог бережет.
Р. Голованов:
- Как вы думаете, вот эти все резервы, которые у нас есть, мы уже не только говорим про больничные койки, а еще и про деньги, - надолго все это затянется? Вот пообщался еще раз с ребятами, которые занимаются бизнесом, они вот под эти кредиты под ноль процентов. Очень интересно это слушать не просто от какого-то экономиста, потому что экономист в этом вообще ничего не соображает, он будет говорить так, как выгодно. А вот что говорит человек, который владеет небольшой кафешкой? Он говорит, что пока люди богатые, я могу существовать, мне выгодно, чтобы люди жили в достатке, чтобы они могли поужинать не у себя дома на кухне, а могли прийти ко мне там выпить вина. Вот эти кредиты, говорит, ну, я его сейчас возьму, но это все равно долг, и неизвестно, что будет дальше. Вот кажется, что все это только начало, а дальше будет все идти по такой нарастающей, с чего, говорит, я буду отдавать эти долги? Вот как думаете?
О. Кашин:
- Согласен. Здесь тоже подхвачу. Есть же такой довольно распространенный типаж постсоветского человека, который, наверное, даже живет скромно, здесь поводов для упрека нет, и поглядывает на людей, проносящихся мимо него в дорогих автомобилях, - вот, буржуи, ненавижу… Он не виноват, его этому не учили в школе, он не понимает, что благополучие этого буржуя, даже владельца в кафе, в какой-то мере обеспечивает ему сносную жизнь, поскольку вся экономика – это такая гигантская система сообщающихся сосудов. И не бывает так, что вот пропадут эти самые буржуи, их дорогие машины встанут на штрафстоянку навсегда, покроются ржавчиной, а ты, человек социалистических взглядов, поклонник Николая Платошкина, будешь радоваться жизни без этих буржуев. Толстый, как известно, сохнет, худой – сдохнет. И как раз крушение вот этого класса – мелких, средних собственников, которое уже началось, уже происходит, безусловно, по классу несобственников ударит еще сильнее, чем любой предыдущий кризис. Вы спрашивали, когда все кончится, естественно, никто не знает совершенно. И власть российская не знает, не знает никто, уже как о данность, как о решенном, говорят о конце мая, что пропуска продлевают тем, кому их выдавали, но здесь опять же по нашей драматургии вы должны сказать – Олег, бойтесь закона о фейк ньюс! Я боюсь, но, по крайней мере, люди всерьез никто не верит, что 30 апреля закончится очередная порция этих каникул и после майских праздников надо будет пойти на работу. Естественно, на работу никто не пойдет.
Р. Голованов:
- Все равно, мы идем не по самому худшему сценарию. Это я уже не от себя говорю, а от мэра Москвы Сергея Собянина. Вот я прямо зачитаю. Что планировали в понедельник ввести еще 9000 коек, но с учетом тех мероприятий, которые проводим по самоизоляции, видим, что мы идем не по самому плохому сценарию. Вопрос. Мы в Италию не скатимся, как думаете? Или уже удалось уйти от этого пика, только сейчас надо вот всех сдерживать дома, чтобы не ходили…
О. Кашин:
- Роман, вы знаете, вот за что я люблю нашу с вами программу – мы не пытаемся быть универсальными комментаторами и то, в чем не разбираемся, на себя не берем. Честное слово, я понимаю, вы можете смеяться, но, по крайней мере, я этого избегаю. Если я с умным лицом скажу – нет, мы не скатимся в Италию… боже мой, у меня работа медиа, работа новости и вот как раз, когда в новостях появляется противоречие, я с удовольствием на это обращаю внимание. Вот тот же Собянин, на которого вы ссылаетесь, неделю назад говорил, что стационары московских больниц работают на пределе. Сегодня он сказал, что московское здравоохранение имеет запас прочности. Планировали в понедельник ввести 9000, но идем не по плохому сценарию, значит, запас еще есть, новые койки не нужны. Удивительное дело. То есть, что изменилось за неделю? Нас не проинформировали или они пересчитали, или они отпустили каких-то бессимптомных больных? Вот мы говорим о мэре Собянина и сегодня меня поразило, по картинке, видео, телевизионное обращение к врачам вице-мэра Москвы Анастасии Раковой, снятое как кино. Особенно вот на фоне этого визуально некачественного Путина, который по своим проводам, не оптоволоконным, я думаю, по медным, доходит до подчиненных, а Ракова прямо в кино таком снялась, как Зеленский на новый год. Красивое платье, много камер, какой-то фон с больницами. И вот такая прямо родина-мать… Прекрасно, тут вопросов нет. Тем более, про Ракову все говорят, что она действительно в эти недели прямо умирает на работе и хорошо работает. Но удивительное дело – почему образом родины-матери для нас становится московский вице-мэр? А выше нее кто? Или там образовалась опять какая-то пустота? Вот эти символические вещи, на которые, я думаю, наша очень прагматичная власть, которая не понимает ничего, кроме того, что можно пощупать руками или конвертировать в деньги, наша власть игнорирует символическую составляющую, и получается, что финальный этот образ государства, на который ты смотришь, умирая под аппаратом ИВЛ, финальный образ сосредоточен в московском вице-мэре. Почему? А просто никому до этого нет дела, никому нет дела до того, чтобы сказать людям какое-то доброе веское слово… Сегодня хорошая в «Коммерсанте» статья про весенний призыв. В Москве по-настоящему начинается весенний призыв в армию, и вот тоже правило этого призыва – медкомиссия. 8 врачей – 25 минут. 3 минуты на врача. Фотографирование на фоне портрета – не поверите – мэра Москвы Сергея Собянина.
Р. Голованов:
- А почему?
О. Кашин:
- На память. Не знаю. То есть, вот на каждого врача при медкомиссии, при отправлении в армию вам 3 минуты. На фотографирование на фото Собянина – 5-6 минут.
Р. Голованов:
- А это точно не фейк ньюс?
О. Кашин:
- Мы верим газете «Коммерсант». Нет, там реальная бумага из московского городского военкомата, план призвать весной 6000 человек из г. Москвы. Это столько, сколько обычно, без учета эпидемии карантинной самоизоляции…
Р. Голованов:
- Олег, вот сейчас идет поток таких гневных комментариев… Так вот, если сейчас у власти упадет рейтинг, она сможет его поднять? Или он будет падать… а потом подниматься?
О. Кашин:
- Вот тут я уже выступлю в любимой своей роли – непризнанного совершенно, но такого старого мудреца, который приходит к Путину и говорит – знаешь, Путин, как ты должен действовать? Сейчас я тебя научу. Не нужно будет поднимать рейтинг. Вот этот стереотип, миф из 1999 года о том, что власть держится на рейтинге, он остался там, в 20 веке. Сейчас другое дело. Сейчас дело в доверии и любви. И доверие и любовь именно в том числе, и это не менее важно, чем экономика, растрачивается просто налево и направо в эти суровые дни. И давка в среду в московском метро, за которую не извинились ни городские власти, ни полицейские, ни федеральные. И вот это поведение, когда Путин говорит, что мне пришлось отменить парад, я не вижу оснований, чтобы я продолжал к нему готовиться. Даже не смысле там солдатиков поберечь или еще что-то, а вот именно такое личное решение принимает тяжелое… Я думаю, если эта власть удержится по итогам этого кризиса, ей нужно будет по-настоящему заново выстраивать свои отношения с народом. Заново завоевывать доверие. Поскольку сейчас о доверии просто, я думаю, говорить не приходится. Какое доверие? Кто кому доверяет?
Р. Голованов:
- А почему вы говорите – если удержится?
О. Кашин:
- Ну, надо рассматривать все варианты. Мы должны быть и оптимистами, и пессимистами одновременно. В этом же наша русская диалектика, о которой я вам уже рассказывал.
Р. Голованов:
- Вы тут нам никаких революций не пророчите? Как профессор Соловей, который говорит нам, что в сентябре – все, хана, кирдык, покупайте гречку, тушенку…
О. Кашин:
- Нет, гречку, безусловно, покупайте… я вот тоже закупал у британских фермеров мясо, перепутал кнопку и в итоге у меня вагон бараньего фарша, из которого я не знаю что делать… поэтому – закупайте, но знайте меру, друзья, потому что это дело такое… Нет, нет, дело не в революции, дело не в революционном творчестве масс. Дело в том, что, когда власть живет в таком ощущении, что народ ей мешает, народ какую-то помеху создает, в итоге возникает вопрос – а зачем мы друг другу нужны? Вот я шутил прошлый раз – границы закрыты, поэтому – куда улететь чиновнику проворовавшемуся, разве что только в Кыргызстан, сейчас смешная история как раз… Ксловно, политзаключенный, арестованный в Екатеринбурге, с наркотиками, активист оппозиции, его легко выпустили из-под домашнего ареста сейчас, хотя он живет в Эстонии, потому что понимают, что вот сейчас выпускать из-под ареста кого угодно – никто за границу не убежит. Больше нет заграницы никакой. Это тоже удивительное такое новое ощущение от жизни.
Р. Голованов:
- Сейчас все, как в тюрьме, сидят.
О. Кашин:
- Да. Вот когда тюрьма – всеобщее достояние, то и жить веселее, и шансон тюремный звучит, как общенародная песня.
Р. Голованов:
- Да, «Золотые купола» у нас будут в конце, когда слово пастыря зазвучит, поэтому – потерпите.
О. Кашин:
- Роман, еще я хотел коснуться… Я обратил внимание на публикацию моего во многом учителя, любимого автора Александра Гамова в «Комсомольской правде», интервью министра Зиничева, где Гамов его спрашивает: товарищ генерал, а почему ничего не слышно о том, чем вы сейчас занимаетесь, во время борьбы с коронавирусом? На что Зиничев так важно отвечает – вы знаете, мы просто не привыкли к публичной деятельности. И ты хватаешься за голову: твою мать, министерство буквально пиара, министерство саморекламы многолетнее, которое… никогда ничего не умеет делать, косорукие псевдоспасатели, но очень много ресурсов много лет тратили…
Р. Голованов:
- Ну, Олег, ну, зачем вы так?
О. Кашин:
- Нет, Роман, два аспекта. Во-первых, весь ресурс переехал в другое министерство – не будем показывать пальцем… Во-вторых, понятно, что, когда во главе спасательного ведомства человек, у которого профессия бодигард, телохранитель, естественно, как вот телохранитель может спасти страну от коронавируса? Непонятно.
Р. Голованов:
- Олег, вы сейчас оскорбляете людей, которые настоящие пожарные, настоящие спасатели… А вы – вот вы все криворукие…
О. Кашин:
- Роман, ну, при чем тут пожарные? Пожарные были испокон веков. Это как считать пограничников ФСБшниками. Ну, мы понимаем, что это разные профессии, но формально погранвойска входят в ФСБ. Здесь то же самое. К пожарным вопросов нет… Все нормально. Легендарное министерство МЧС – мужество, честь, слава. Но сегодня мы не видим, чтобы оно как-то разворачивало полевые госпитали, допустим, или эвакуировало людей из-за границы. Вот мы перестали про это говорить, потому что – а зачем лишний раз расстраиваться – но ведь ничего не изменилось, люди торчат за границей и никто их особенно в Российской Федерации не ждет. В этом Телеграм-канале правительственном, который поначалу назвали «Везем домой COVID-19»… там удивительное голосование проводится. Вот какой рейс лучше? Бангкок - Краснодар или Пхукет - Краснодар? Что вы думаете, друзья, и вот сидишь ты такой, без копейки, заросший бородой на этом Пхукете, сам ты из Челябинска, и думаешь – ну, хоть бы до Краснодара добраться, да. Это тоже параллельно вот нашим этим разговорам о том, что коек хватает или нет… у людей уже вот так жизни рушатся. Поэтому когда вот эта абсурдистика российской официальной жизни и российской народной жизни достигает таких резонансных значений, то просто уже думаешь: боже мой, лучше уж, действительно, с Романом поговорить о простом и вечном, о святом, и так далее.
Р. Голованов:
- Олег, вот вы заговорили про Новую Землю, я сразу же статью в Википедии открыл. Наверное, править уже пора… «На островах архипелага можно обнаружить крупнейшие в российском районе Арктики птичьи базары. Здесь селятся кайры, чайки, а также – русские оппозиционеры… И не совсем русские, потому что у нескольких фамилии какие-то подозрительные.
О. Кашин:
- Зулейха закрывает глаза… или открывает… Смешно было сегодня с Захаром Прилепиным, который не читал, говорит - не читал, хотя пять лет назад он его хвалил… Я не смотрю сериал, поэтому мне особо нечего сказать, но наблюдаю… Вот Максим Сурайкин заявил, что сериал оскорбляет советскую память…
Р. Голованов:
- Хотите Сурайкина послушать?
М. Сурайкин:
- Я, честно говоря, был в легком шоке, когда уже пошла реклама, потому что, я как коммунист и патриот, на дух не переношу все посредственные сериалы, особенно нацеленные на дискредитацию советского периода и дезинформацию наших граждан. Мне это напомнило конец 80-х, начало 90-х, когда тогда развязанная мощнейшая информационная война против Советского Союза и советского общества подменяли понятия, целью которой было нашим гражданам в конце 80-х в начале 90-х вбить в голову, что все у нас плохо, что Советский Союз империя зла. Это - продолжение той же линии.
Р. Голованов:
- Знаете, вот я опять же ту же Википедию читаю. «17 сентября 1954 года на Новой Земле был открыт советский ядерный полигон». И еще надо было бы сюда уже дописать. А в 2020 году Максим Сурайкин открыл тут полигон для расстрела…
О. Кашин:
- Вот я, типа, Чулпан Хаматова звоню Максиму Сурайкину: «Максим, у меня сериал выходит, помоги продвинуть». И он такой – ладно, Чулпашечка, давай. Итак, типа, сериал плохой… В общем, ну, понятно, детский сад какой-то…
Р. Голованов:
- Да нет, он просто пиарится, ему даже звонить не нужно было.
О. Кашин:
- Но кто-то же позвонил. Его же показали по телевизору.
Р. Голованов:
- Кого?
О. Кашин:
- Сурайкина…
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской возвращаются к вам.
О. Кашин:
- Летописцы или вирусологи? Вирусологи в погонах.
Р. Голованов:
- Да мы все вирусологи.
О. Кашин:
- Итак, вирусолог Роман, я знаю, вам есть что сказать на вирусологическую тему.
Р. Голованов:
- На нашем сайте очень важная заметка. «Мы можем тестировать на COVID-19 пассажиров в аэропортах быстрее, чем они получают багаж». Наши журналисты побеседовали с разработчиками самого точного в мире экспресс-теста для диагностики COVID-19, с руководителеи компании, которая производит новые экспресс-тесты «Эвотэк – Мирай – Геномикс» Ленаром Валеевым.
По словам Валеева, разработка теста начала месяц назад – в середине марта 2020 года. Работа велась в обстановке всеобщей мобилизации, поэтому в срочном порядке были переброшены ученые с других направлений, работали в круглосуточном режиме.
Задача была следующая: создание портативной лаборатории, производство которой можно было бы легко масштабировать. Итог: в рекордно сжатые сроки создана эффективная тест-система.
А вот что получают они в ответ. Главный санитарный врач Анна Попова сказала: «Нас такое качество не устраивает, вы можете заниматься разработками, но мы не будем вас жестко контролировать и проверять по полной программе». Такую реакцию можно понять, поскольку в случае с коронавирусом цена ложного отрицательного теста очень высока. Зараженного человека выпускают из-под наблюдения. И может возникнуть цепочка распространения опасной инфекции.
Олег, теперь, когда мир будет меняться у нас, когда появляются эти тесты на коронавирус, у которых точность 99,9 %, производитель готов выпускать более 2 млн. тестов в неделю, что, теперь будут каждого сажать на эти тесты? Прилетаешь в аэропорт, получить багаж, сделать тест – это для нас будет обычной процедурой? Когда границы откроются.
О. Кашин:
- Боюсь, что границы откроются еще не скоро. Сейчас будет дикая интимная подробность. Олег демонстрирует свое нижнее белье. У меня иногда на губе вскакивает такая фигня. Герпес есть у всех. Это вирус. Он может вскакивать раз в десять лет, раз в двадцать лет, раз в два дня. По-всякому бывает у всех. Может дремать в тебе всю жизнь, и никто не заметит. Если вдруг провести тотальное освидетельствование человечества на герпес, он у 70 процентов. Давайте все 70 процентов в чумной барак, а остальные как-нибудь поживут. Так можно далеко зайти.
С коронавирусом то же самое. Что он приносит тотальную смерть и разрушения – этого нет. И вот давайте проведем всеобщее тестирование россиян. Окажется, что сто миллионов подцепили коронавирус. Давайте изолируем сто миллионов, а остальные – старики и младенцы – будут в полях пахать и в офисы ходить. Действительно, это такая история.
Это можно было предсказать. Чем дольше ты сидишь в изоляции, тем у тебя эти стадии отрицания проходят более драматично. И сейчас я наблюдаю вот это загадочное выступление китайца – пресс-секретаря их департамента здравоохранения или кого-то там, какого-то китайского спикера, невысокой должности, но официального, который сказал: Китай просто немножко со статистикой перемудрил. Они записывали или не записывали излечившихся. Немножко преувеличена смертность и немножко преувеличена драматичность. И для многих, которые говорят: вот, китайцы нас обманули, - это еще одно доказательство того, что все это понарошку.
На самом деле тоже интересно. Мы, может быть, плохие вирусологи. И мы еще хуже геополитики. Но геополитика – такая тема, которую все любят за гаражами рассказывать мужикам. Мы видели уже выступления и британского и. о. премьера, который говорил, что Китай еще ответит за то, что он натворил. Мы видели выступление Помпео – американского госсекретаря. И я думаю, ближайшие годы, когда все закончится, когда будем считать раны и товарищей считать, пройдут под знаком какого-то наказания Китайской народной республики, которую уже слишком многие желают сделать крайней за то, что она натворила. Я думаю, основания для этого есть – относиться к китайцам с недоверием и антипатией. Еще в январе, когда все начиналось, я говорил, что всех люблю, негров люблю, но вот китайцы иногда вызывают недоверие.
Поскольку Российская Федерация во многом такой иногда скрытый, а иногда вполне публичный сателлит КНР, китайцы богаче, китайцы сильнее, просто у них другие интересы, поэтому не так бросается в глаза, но при этом понятно, что Китай старший брат у нас сегодня, - я боюсь, как бы в этом новом большом противостоянии Запада с Китаем, когда на почве коронавируса Запад будет Китай опять бамбуковой палкой загонять куда-нибудь под геополитическую шконку, вместе с Китаем заодно как бы и Россия проследует. Причем вполне может быть, что добровольно.
Я совершенно не иронизирую, когда говорю, что Россия во многом сателлит Китая. И если вдруг главной осью зла в мире окажется коммунистический Китай, мое и русское сердце, и антикоммунистическое сердце немножко радуется, когда этих коммунистов ставят на место. Потому что ненормально, когда коммунистическая диктатура является серьезным игроком на мировом рынке и мировой политической арене. Но я боюсь, как бы с этими коммунистами и нас бы с вами не затоптали. Да, к сожалению, Россия сегодня ближе ситуативно, политически к Китаю, чем к Западу.
Про «Зулейху». Удивительный жанр. Не смотрел, но осуждаю, что называется. Я помню, книгу я читал, поэтому примерно понимаю, о чем фильм. Плюс мы понимаем, Чулпан Хаматова там есть. В советские годы такое кино тоже, конечно, было. Оно называлось «Долгая дорога в дюнах». Только там вместо татар были латыши. «Ты помнишь, Алеша, как ты любил латышей…» А теперь – удивительно дело, вот эти наши… Тогда – это понятно было. Какие-то внутренние европейцы, почти немцы, те латыши, прибалты, на которых мы смотрим снизу вверх. Поэтому и «Долгая дорога в дюнах» и- как бы история соприкосновения большой цивилизации с нами, сиволапыми.
Теперь, когда мы - сиволапые, а татары – вместо латышей, думаешь: боже ты мой, может, не стоит вот так вот разжигать?
Р. Голованов:
- Как думаете, кто-нибудь подскажет Максиму Сурайкину подавать в суд на нашу программу, чтобы вас потом расстреляли, меня сослали?
О. Кашин:
- Слушайте, Сурайкин же – мелко. Пускай хотя бы Милонов, тоже… Давайте Зюганова попросим. Геннадий Андреевич, давайте напоследок, а?
Р. Голованов:
- И что, вы думаете, сработает?
О. Кашин:
- Почему нет?
Р. Голованов:
- А что мы не так сказали?
О. Кашин:
- Тоже интересный момент. Может быть, лицемерный. Ленина вы не любите, я тоже не люблю. Мы с вами такие нормальные антисоветчики. При этом Зюганов Геннадий Андреевич никакого отторжения не вызывает. Он очень милый, с ним прошли многие годы нашей жизни. Более того, в какой-то момент он был как бы тем, по сути, для меня, по крайней мере, чем для сегодняшних критиков власти является Навальный. То есть оппозиционером номер один, который вот-вот придет к власти и построит нам прекрасную Россию будущего.
Поэтому, конечно, Зюганова от Ленина я отделяю очень легко. Зюганов – это свое, родное. Я сам с ним виделся сколько-то раз. Вряд ли он меня помнит. По крайней мере, мы даже однажды крепко обнялись, когда он мне сказал: понимаешь, Олег, наступило время негодяев и время героев. Я говорю: а кто же герой, Геннадий Андреевич? Он меня обнял и сказал: да мы с тобой, Олег.
Р. Голованов:
- Вы сделали все, чтобы никто в суд не подавал. И чтобы хайпа у нас никакого не было.
О. Кашин:
- А у нас сегодня добрая программа. Давайте откроем кухню, мы же договаривались, что сегодня будет самая добрая программа, чтобы все просто лопнули от доброты.
Р. Голованов:
- Так оно и происходит. В Узбекистане за разглашение данных о больных коронавирусом дают срок до 3 лет. Потому что потом все соберутся и пойдут его просто убивать. Вы не думаете, что это реально сейчас приведет к каким-то расправам в тех местах, в таких интересных, странных?
О. Кашин:
- О том, что эти расправы уже есть, причем поощряются региональной властью, об этом писала «Новая газета». И под давлением чеченских властей Роскомнадзор снял публикацию Елены Милашиной об этом. Говорить на эти темы трудно. Я очень надеюсь, что мы – русские, христиане, славяне, цивилизованные белые европейцы, по крайней мере, будем чуть-чуть более цивилизованными, чем наши узбекские младшие братья.
Р. Голованов:
- Мне просто было интересно, как мы в нашей программе упустили такую шикарную новость. В Киргизии заварили дверь подъезда вместе с жильцами, чтобы они там сидели на карантине и не могли выбраться. А еще в другом месте дверь заварили и внизу такую собачью выемку вырезали, чтобы туда еду перекидывать. Есть и такие истории.
Хорошие новости от нашего доброго и дорогого друга Максима Леонардовича Шевченко. Он у себя на Ютуб-канале выставил ролик «Я переболел коронавирусной пневмонией, хотя все тесты показали отрицательный результат. Это было тяжело, но благодаря врачам я выкарабкался. И теперь мои выводы однозначны: врачи в России прекрасны. Система организации здравоохранения – чудовищная».
О. Кашин:
- По поводу второго – очевидно. По поводу первого – тоже. Слава богу, что выздоровел.
Когда Роман рассказывает о том, как заваривают двери киргизам и оставляют собачью дырку для еды, Роман радуется Маленькое письмо от слушателей из Царского Села: «Напомните Роману, как во время эвакуации в Ташкенте Анну Андреевну Ахматову узбеки кормили, не давали умереть с голоду. Поэтому мы их благодарны».
Р. Голованов:
- А кто же спорит? Я говорю, что есть отдельные дикие случаи. Когда происходила вот эта украинская вакханалия, где чуть ли уже не инквизицию устроили, мы говорили про Украину. Случись такое у нас, мы говорим про то, что происходит у нас. Олег хочет говорить про Чечню.
О. Кашин:
- Про Чечню я всегда говорю. Чечня тоже как бы…
Р. Голованов:
- В чем проблема? Вы тут нас точно не обвините. У нас слишком уж выпуклая и разносторонняя программа.
О. Кашин:
- А так-то мы радио 282, мы всегда разжигаем, но строго в пределах Уголовного кодекса.
Р. Голованов:
- Давайте к святым темам.
О. Кашин:
- Благодатный огонь.
Р. Голованов:
- «Слово пастыря» должно было у нас случиться. А то мы уже так долго его откладывали. Я хотел поговорить про свои наблюдения. Завтра будет схождение Благодатного огня. Я не сомневаюсь, что Благодатный огонь сойдет, что его доставят в Россию, что случится это примерно в 14.30, как мне кажется. Мои прогнозы, как все это будет происходить. И все это будет транслироваться на «Спасе». Я там буду. Сегодня я ездил на студию. Я месяц просидел в самоизоляции, карантине – как угодно это назовите. Общался и вел эфиры только по скайпу.
Сейчас я как никогда волнуюсь перед тем, как выйти в эфир. В прошлом году было то же самое, даже больше по времени мы вели эту историю. Но не было так волнительно. А тут ты начинаешь понимать, что ты дома сидел, а сейчас тебе с кучей людей общаться. Выступать, уже не сидя у себя в комнате, где ты чувствуешь себя как дома. Когда я сегодня сел в машину, меня жена везла, мы поехали, я смотрю по сторонам и думаю: все-таки здорово ездить на работу. Я сначала обрадовался тому, что сидишь дома. С другой стороны, как круто куда-то выезжать хотя бы пару раз в неделю.
А про то, что с нами будет дальше. Меня безумно расстраивает, что храмы будут в Москве закрыты для верующих людей. Что смогут трансляцию посмотреть только дома. Особенно после того, как я увидел вот эти очереди в метро, а потом посмотрел на то, что на Пасху не пустят. Это было очень странно. Все-таки, наверное, можно было. Тут вопрос и к светской власти. Как это можно было организовать? Батюшки рассказывают, что вплоть до росгвардейцев туда будут приезжать. Кого вы там будете отлавливать? Что за времена наступают? Как это будет дальше?
Меня еще особенно резануло, что все храмы пошли в один ряд и под одну гребенку в этих документах с магазинами, парикмахерскими. Вы серьезно? Это не развлечение. Это поход туда не потому, что тебе нечего дома делать, а потом что ты идешь причаститься крови и плоти Спасителя. Я понимаю, можно и домой пригласить священника. Я сегодня утром причащался, батюшка приходил домой. Но надеюсь, что после 19-го все это будет отменено. Да, с сохранением всех правил и требований, но чтобы храмы были открыты. Это уже мой призыв. Я требую, что после самоизоляции уже надо думать о том, как возвращаться к нормальной жизни.
О. Кашин:
- Тот случай, когда я даже соглашусь дословно с Захаром Прилепиным, который пишет, что он не призывает идти в храмы. Но считает, что храмы должны быть открыты.
Р. Голованов:
- Я тоже не призываю идти в храмы.
О. Кашин:
- Одно из другого не следует. Мы любим говорить: а вот на Западе еще хуже. Сегодня вышла инструкция полиции Великобритании, как обращаться с народом, обеспечивая самоизоляцию. Прямо такой текст, который раньше мы читали в журнале «Наука и жизнь» в разделе «Это любопытно». Какие трогательные старинные инструкции. И здесь, я думаю, она тоже в историю войдет. Потому что, в отличие от Москвы, сравните, британская полиция. Люди имеют право ездить на машине, в парке, для занятий спортом или прогулок, которые тоже считаются физической активностью. Полиция должна учитывать, что поездка не должна быть дольше, чем прогулка.
Полиции рекомендовано не мешать людям, которые во время прогулки решили остановиться и перекусить. Но долго сидеть на лавочке не советуют. Не в смысле – сел на лавочку, тебя арестовали. А подойдет бобби, скажет: типа, засиделся, старик. Разрешается несколько раз в день на улицу выходить для занятий спортом. Не разрешено проверять сумки людей на предмет того, необходимые товары ты купил или нет. Также оговаривается, что полиция имеет право запрещать людям работать в парках, но не имеет права требовать от британцев документов, подтверждающих необходимость поездки на работу в случае, если они могут работать из дома.
То есть очень мягко и рассчитано на гражданское благоразумие. Зная уже англичан в быту, которые в довоенное, в докоронавирусное время, выходишь в пятницу в центр Лондона, и считаются русские пьющими, - а нет, тут весь город Лондон просто, как говорила молодежь в мое время, в кал. Все валяются в лужах рвоты. Мы гораздо более послушные и цивилизованные люди. И если с англичанами можно так обращаться – вежливо и культурно, и они не начинают жарить шашлыки, то уж к русским, наверное, тоже можно как-то более мягкие требования предъявлять.
Р. Голованов:
- Мы сегодня главные правозащитники, которые выступают за права и чувства верующих. Потому что этот закон об оскорблении чувств верующих абсолютно не нужный, а вот сейчас нужно, чтобы именно права верующих людей соблюдались.
О. Кашин:
- Ирония судьбы. Закон-то принимали понятно когда, понятно для кого, для чего. Pussy Riot, Болотная, все вот это. В итоге самое смертельное оскорбление верующим нанес кто? Российская власть, полиция, мэрия Москвы и другие организации. В общем, как-то так.
Р. Голованов:
- Я надеюсь, что мы с вами услышимся в понедельник. Встретимся вместе с вами. Произнесем главные слова – Христос воскресе! Воистину воскресе! Даже сейчас их произносить можно и даже нужно. Ведь то, что Христос воскрес за нас всех, никто не отменял. И Серафим Саровский в дни Страстной седмицы постоянно повторял эти слова, чтобы за этими днями не скрывалось главное чудо, которое случилось с человечеством – воскресение Спасителя.
