Кричевский: «На черта нам нужна такая экономика, которая будет расти, а все вокруг будет валиться»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Иванов:
- Здравствуйте, друзья. В студии профессор Никита Кричевский и редактор отдела экономики «Комсомольской правды» Алексей Иванов. Эту передачу мы посвящаем тульской медсестра из инфекционного госпиталя (к сожалению, мы не знаем, как зовут эту очаровательную женщину, эту героиню сегодняшнего дня). Это женщина, которая появилась в бикини и в прозрачном защитном костюме, чем очень подняла настроение всех пациентов этого инфекционного госпиталя. А самое главное, ее совершенно незаслуженно потом подвергли дисциплинарному взысканию.
Н. Кричевский:
- Можно сказать, опрометчиво, не подумав, превысив рамки здравого смысла и легитимных полномочий. Объявили ей выговор. Мы с Алексеем Валерьевичем долго пытались понять причину, за что ей объявили этот выговор, но так ее и не нашли. Ну, человек пришел в бикини. Достаточно сделать замечание, поставить на вид, попросить в следующий раз прийти в чем-нибудь более-менее, по мнению этих товарищей из руководства больницы, в чем-то более пристойном. Господин губернатор Тульской области, обратите, пожалуйста, внимание на этот случай. Мы не понимаем, за что объявили выговор. Может быть, вы нам объясните? Но что-то нам подсказывает, что это далеко не самый лучший способ навести порядок в ковидной медицине Тульской области в этот непростой период.
А. Иванов:
- Да и вообще, мне кажется, что ничего плохого в этом нет. Ведь ничто там не может побороть смерть, как тяга к жизни.
Н. Кричевский:
- Это в вас говорит самоизоляция, Алексей Валерьевич. Скоро все наладится.
А. Иванов:
- Кстати говоря, про тягу к жизни, про оптимизм. Хочу с вами обсудить такую небольшую новость, она прошла незамеченной очень многими, но меня заинтересовала. Россияне в первую неделю после окончания нерабочих дней, когда уже начали потихоньку открываться по всей стране непродовольственные магазины, резко нарастили покупки товаров для отдыха, даже превысили докризисный уровень. То есть россияне активно закупаются товарами для отдыха, закупают палатки, какие-то товары для охоты. Это значит, что у них есть уверенность в том, что совсем скоро они поедут куда-то, оптимизм потребительский в стране растет. Вы замечаете это, Никита Александрович?
Н. Кричевский:
- Я сказал бы так, что оптимизм особо никуда и не уходил. Потому что я в отличие от вас, рыбака и охотника, наблюдаю еще за тем, какие очереди выстраиваются в тех регионах, где открывают торговые центры. Очереди войти в этот торговый центр. При этом, будь то шахматный порядок расстановки в очереди, будь то без шахматного порядка, тогда люди набиваются на эскалаторах, и там ни о какой физической дистанции речи не идет. Не о социальной, а о физической дистанции. Социальная дистанция – это из другой оперы, на мой взгляд. Это не про расстояние в полтора метра друг от друга. Социальная – это дистанция в обществе. А дистанция в обществе может быть истолкована абсолютно в любом направлении, в любой ипостаси. Например, сословность. Вот приходит к нам с вами депутат – и мы сразу с вами чувствуем социальную дистанцию. Либо идем мы с вами по улице и видим человека без определенного места жительства – мы снова ощущаем социальную дистанцию. Это имеет отношение к обществу, но никак не к санитарно-эпидемиологической обстановке текущего дня.
А. Иванов:
- Но самое главное, что люди хотят идти в торговые центры, хотят покупать эти самые палатки, покупать игрушки, покупать что-то, что возвращает их в ту самую нормальную жизнь, которая была.
Н. Кричевский:
- Они просто планируют себе лето. И неважно, в июне будут сняты ограничения или в июле, все равно люди планируют отдохнуть. Тем более они уже знают, что в этом году поехать на заграничный курорт у них не получится. Невозможно себе представить, что, предположим, с 1 июля вдруг открываются все границы и возобновляется авиасообщение между Россией и Турцией, Италией, Испанией, Грецией, Кипром и т.д.
А. Иванов:
- Ну, поедут в область, поедут в лес, в горы.
Н. Кричевский:
- Да, поедут поднимать внутренний туризм. И это хорошо.
А. Иванов:
- Самое главное, что поедут.
Н. Кричевский:
- Я, например, жду, когда откроются магазины, для того чтобы посмотреть деткам одежду на лето. Потому что детки имеют свойство расти. Поэтому придется идти в магазин и опять что-то покупать.
А. Иванов:
- Вы не раз приводили цитату какого-то немецкого деятеля о том, что психология это наполовину экономика.
Н. Кричевский:
- Людвига Эрхарда.
А. Иванов:
- Да, творца «немецкого чуда», о том, что экономика это наполовину психология. И сейчас мы видим, что эта психология, как раз в позитивном ключе, положительная такая, она немножко пробуждается.
Н. Кричевский:
- Я вам больше скажу. Мы сейчас записывали комментарий по поводу кризиса. Сейчас модно, хайпово говорить о том, что экономика в кризисе. И был задан вопрос: как вы считаете, меры, которые принимаются, достаточны или недостаточны? Вот представляете, завтра выходит тот человек, чье имя всуе мы не упоминаем (хотя это президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин), и говорит: с сегодняшнего дня каждый налогоплательщик, вне зависимости от того, бизнесмен это, предприниматель, ученый, учитель, врач, все равно, тот, кто платит налоги, это мой личный друг. И если у кого-то из моих личных друзей будут проблемы, вы будете иметь дело со мной, потому что я за этого человека заступлюсь. И тут же прибегут товарищи из правоохранительных органов и т.д. и скажут: Владимир Владимирович, позвольте защитить ваших друзей Иванова Алексея Валерьевича и Кричевского Никиту Александровича за какие-то там… Владимир Владимирович скажет: естественно, потому что у меня вся страна – друзья.
Один простой посыл, буквально 3-5 предложений – и ситуация кардинально меняется в стране. Потому что с нами разговаривают на равных, с нами разговаривают уважительно, с нами разговаривают на доверии (хотя это не совсем экономический термин). Мы можем обратиться к президенту как к своему старшему товарищу, к своему очень высокопоставленному другу. Мы не можем его отвлекать каждый раз и каждый день, но в исключительных случаях… Пусть это будет называться право на один звонок, но мы можем себе это позволить.
А. Иванов:
- Но это же не значит, что у нас наступает такой утопический коммунизм, когда каждый приходит и говорит: мне нужно столько-то денег для жизни, - и ему говорят: пожалуйста, ты же друг, вот тебе столько денег. У нас не бездонная бочка в бюджете.
Н. Кричевский:
- А для этого не надо обращаться напрямую к Путину, не надо выдвигать подобные сумасбродные требования. Для этого достаточно попросить, например, Мишустина или кого-то из вызывающих доверие у людей независимых экспертов объяснить, почему этого сделать нельзя.
А. Иванов:
- Вот вы - тот самый человек, который…
Н. Кричевский:
- А кто вам сказал, что я вызываю доверие? Это у вас, Алексей Валерьевич, я вызываю доверие, а у Путина-то – не факт.
Почему этого нельзя сделать? Да мы много раз об этом говорили. Не потому что мы такие жадные. Я двумя руками за то, чтобы раздать всем…
А. Иванов:
- …по потребностям.
Н. Кричевский:
- Нет, это тупиковая ветвь, потому что потребности и способности – это из другой оперы. Давайте говорить о том, что людям надо, во-первых, экономить расходы сегодня, а во-вторых, создавать стимулы, для того чтобы они работали, после того как мы начнем выходить из этого пике. Вот на это должна быть направлена политика партии и правительства, а не для того, чтобы сегодня раздали по десятке, завтра деньги кончились, послезавтра мы опять вышли на улицу и кричим Владимиру Владимировичу: дай еще.
А. Иванов:
- Друзья, напишите нам, чего вам не хватает для полного счастья. Если бы была ваша воля, то какую-то одну меру поддержку от властей, которую вы бы хотели получить.
А почему мы собираем эти мнения? Потому что сейчас мы будем обсуждать план восстановления национальной экономики России…
Н. Кричевский:
- Да ничего мы его не будем обсуждать. Вы какое-то иждивенчество провоцируете, культивируете в людях. Вы с таким же успехом спросите: предположим, вы поймали золотую рыбку или волшебную щуку вытащили в рыбном магазине, что бы вы у нее попросили?
А. Иванов:
- Никита Александрович, вы же знаток русских сказок. Вы знаете, что человек, который просит многого, остается потом ни с чем.
Н. Кричевский:
- Сказка-то не про это.
А. Иванов:
- По сути, у разбитого корыта кто остается? Тот, кто начинает наглеть.
Н. Кричевский:
- Нет, там сказка о том, что человеку улыбнулась удача…
А. Иванов:
- …и он начал наглеть.
Н. Кричевский:
- Да, человек не может остановиться. Человек поднимается все выше и выше, и, в конце концов, он хочет, говоря экономическим языком, перехитрить рынок. То есть он говорит: у меня есть и дом, и машина, и дача, и вообще у меня есть все, а вот теперь я сам хочу стать рынком, и чтобы я контролировал эту удачу, чтобы я эту удачу создавал, чтобы я ею командовал. И вот тут ему говорят: знаешь что, дружок, ты отдаешь все, что я тебе до этого подарила, и возвращаешься к началу, без второго шанса. Вот все сказки, будь то братья Гримм, будь индийская сказка, будь китайская сказка, они все одного сюжета, и везде там золотая рыбка, и везде там это сверхъестественное существо. И ни в одной из этих сказок нет второго шанса.
Народ, если вы хотите быть чуть ближе к познанию себя, возьмите сказки Афанасьева (они есть в интернете) и найдите там сказку «Курочка» (не «Курочка Ряба»). Почитайте ее, и вы просто выпадете в осадок. Потому что помните фабулу: жили-были старик со старухой, была у них курочка Пеструшка, снесла яичко, положили его на полочку. Тут появляется представительница потустороннего мира под погонялом мышка, хвостиком машет, и падает не яичко, а полочка. А вместе с полочкой упало и яичко. Дальше началось страшное. Старуха, когда это увидела, залезла в печь и сожглась. Внучка старика полезла в петлю, потому что жизнь кончилась, продолжения не будет. А дед выскочил на улицу, увидел просвирню, рассказал ей, что произошло. Просвирня побросала всё (эти просфорки, которые в православных церквях на службу делают), прибежала к дьячку. Дьячок залез на колокольню, разнес в щепки просто, разбил колокола. Спустился – идет поп. Поп говорит: что происходит, почему ты колокола разнес? Он объяснил, что курочка снесла, а мышка полочку обронила вместе с яичком. Поп прибежал в церковь и изорвал церковные книги.
Это русская народная сказка в трактовке Александра Афанасьева. Вообще еще до революции выходил трехтомник, почитайте, очень интересно. Там, кстати говоря, еще одна сказка есть, которая меня просто восхищает, называется «Морозко». Это такой ужас. Помните, была Марфутка, и была мачеха, и отец был какой-то совершенно бессловесный. Однажды мачеха говорит: забери это свое сокровище, отвези ее на 30-градусный мороз под сосну и брось ее. И муж ее престарелый не нашел ничего лучше, как бессловесно запрячь коня в сани и отвезти дочь на мороз. Дальше появился проходной совершенно герой под погонялом Морозко, который ее согрел, одарил богатыми одеждами и драгоценностями. На следующий день отец ее привез обратно. После этого мачеха отправила туда двух своих дочурок. Они переругались еще до появления Морозко. И кончилось тем, что они околели. И после этого отец поехал на это место и привез окоченевшие трупы. Это русская народная сказка, Алексей Валерьевич, это не я придумал.
А почему? Потому что смысл каждый раз иносказательный. В полочке, на мой взгляд, в «Курочке» мы говорим о том, что упала или развалилась та суть, которая поддерживает наше мировоззрение, а именно религия. А это произошло в 1666 году, во время раскола. И после этой полочки разбилось яичко. И после этого пошли все эти суициды абсолютно всех персонажей. Там в конце еще деревня сгорела.
Что касается «Морозко», на мой взгляд, это разговор о том, что… Кстати говоря, Марфутка, когда ее отец привез обратно, она побежала не в околоток, не к родственникам, не к попу, она пришла домой и бросилась мачехе в ноги.
А. Иванов:
- Что бы это значило?
Н. Кричевский:
- Она бросилась в ноги мачехе, которая отправила ее на верную смерть. Это значит, что мачеха – это родина.
А. Иванов:
- А почему мачеха? У нас же родина-мать в нашей традиции.
Н. Кричевский:
- Это у вас родина-мать.
А. Иванов:
- А у вас мачеха?
Н. Кричевский:
- А у людей родина-мачеха. Потому что она и бросит, и не защитит, и не поддержит, и план по восстановлению экономики будут на кого-то другого (видимо, на каких-то родных сестричек)… Но мы все равно ее любим беззаветно, и не дай бог, что-то с нами случится…
А. Иванов:
- …бросимся ей в ноги.
Н. Кричевский:
- Все равно бросимся ей в ноги. А вот те две сестры, которые околели, это те, кто присвоил себе право говорить от имени мачехи. То есть это те самые чиновники, которые говорят: родина – это я и есть, чуваки.
А. Иванов:
- Потрясающая трактовка. А дальше мы будем обсуждать план восстановления экономики. Скажите, вы скептично к нему относитесь заранее или нет?
Н. Кричевский:
- Заранее я считаю, что это красивая бумажка, которая никакого реального влияния на восстановление экономики не окажет. Это вообще ни о чем, это можем написать мы с вами. У нас получится не хуже.
А. Иванов:
- Мы обсуждаем план восстановления российской экономики после карантина, который Владимир Владимирович Путин поручил правительству подготовить до 25 мая. Профессор считает, что это будет практически филькина грамота.
Н. Кричевский:
- Почему – практически?
А. Иванов:
- И теоретически?
Н. Кричевский:
- Я считаю, и теоретически это будет. А практически это будет очень прибыльное мероприятие. Кейс, так сказать, для тех, кто разрабатывал.
А. Иванов:
- Вы опытный экономист. Как будет выглядеть этот документ?
Н. Кричевский:
- Он будет состоять из трех этапов. Там будет расписано, где кому сколько дать денег. И где сколько на выходе по регионам, по отраслям покажет темпы прироста. Какие будут результаты первичные, вторичные и прочие освоения предложенных бюджетных средств.
А. Иванов:
- То, что у нас последние двадцать лет идет, что удвоение ВВП.
Н. Кричевский:
- Концепция развития «2020».
А. Иванов:
- Опережение общемировых темпов. Обгоним Португалию.
Н. Кричевский:
- На третьем этапе – выход на заявленные в национальном проекте темпы экономического роста выше мировых. Да не выйдем мы выше мировых. Не будет такого.
А. Иванов:
- Если общемировые темпы роста будут отрицательными, а у нас будет нулевой, то мы как раз будем выше мировых.
Н. Кричевский:
- Наверное, кто-то в мире и мыслит этими архаичными категориями. И что? Ну вот выросли. И? Конкретно мне что от этого?
А. Иванов:
- Хорошо, а что надо было?
Н. Кричевский:
- Экономика растет, а реальные доходы падают. Инфляция растет. Курс рубля слабеет. А экономика растет. На черта нам нужна такая экономика, которая будет расти, а все вокруг будет валиться? Это как в сказке «Курочка». Все упало, все разбилось, колокола церковные разнесли в щепы, поп разорвал церковные книги – не восстановишь. Внучка повесилась и так далее. А вокруг-то солнышко, птички летали еще какое-то время. Нормально это? Вот ровно то же самое у нас будет. А у кого-то все будет зашибись.
Я считаю, что мир минимум пять лет живет в условиях не экономического роста, а инклюзивного. То есть вовлеченного экономического роста. Когда во главе угла становится рост не среднедушевых доходов, а медианных доходов. Когда половиной больше, половиной меньше, это совершенно не та величина, как нам говорит Росстат.
Когда во главу угла ставится количество, рост, снижение сбережений в банковской системе. Это очень важный показатель доверия к банковской системе. Я уж не говорю о благосостоянии. На сколько он растет? Когда мы будем измерять наше развитие по числу учителей в начальных класса и количеству учителей в основной школе, поделенных на общее количество учеников. Чем меньше будет приходиться учеников на одного учителя, тем лучше и качественней образование. Просто потому, что у учителя будет больше времени заниматься каждым.
Когда мы будем смотреть на количество врачей по профилю, медсестер по общему профилю, узкоспециализированных медсестер, санитарок, учреждений здравоохранения, в расчете, предположим на 10 или на 100 тысяч жителей. Когда мы будем мерить наше развитие ростом протяженности асфальтированных дорог. Не тропинок, как это было десять лет назад, в лесах, и не дорожек во дворах. Их включили тогда в общую протяженность автомобильных дорог. И получилось, что у нас рост просто сумасшедший был. Я об этом написал статью в «Новой газете». Я помню, что был такой президент Медведев, и он собрал единственное совещание с главными редакторами и отдельно высказал спасибо Дмитрию Андреевичу Муратову за эту статью. Потому что у него были недопонимания с министром транспорта Левитиным, который говорил, что стоимость автодороги в двух соседних регионах может различаться друг от друга в пять раз. И это абсолютно нормально. В моем материале было что ответить на это. Помогло мне это в дальнейшей жизни? Как видите, очень. Шутка. Абсолютно никак не помогло.
По поводу инклюзивного экономического роста. Есть целая группа методик ООН, Всемирного экономического форума в Давосе, Всемирного банках, прочих организаций, где по каждому набору групп есть свои критерии. Их порядка 12. Придумайте свои критерии. Выйдите и скажите: мы все понимаем, экономика в опасности, враг у ворот, победа будет за нами. Но теперь мы будем исходить не из количества выплавленной стали, добытой нефти или экспортируемого газа.
А. Иванов:
- Все это можно перевести в более понятный термин – качество жизни. Или – человеческий капитал.
Н. Кричевский:
- Нет, капитал – слово гадкое, мерзкое.
А. Иванов:
- Карлу Марксу об этом скажите.
Н. Кричевский:
- Переводчику Карла Маркса. Кстати, у Маркса не было выражения «Человеческий капитал». Капитал - это актив, который должен приносить доход. Вы хотите сказать, что вы созданы для того, чтобы приносить доход кому-то? Или все-таки вы созданы для того, чтобы радовать своих родителей, жениться, приносить радость жене, детям, думать о себе, повышать свою капитализацию. Потому что это то, что вас кормит.
А. Иванов:
- Как говорит Владимир Владимирович: в гробу карманов нет.
Н. Кричевский:
- Сегодня – здесь, завтра – там. И это не для того, чтобы заработать кучу денег и оставить их у крышки гроба. Это для того, чтобы зарабатывали больше. Чтобы вы дороже себя продавали. Но работать вы должны на себя, а не на дядю. И вот только в сообществе свободных людей, коим является радио "Комсомольская правда", и получается качественная программа, качественное радио, качественный продукт.
А если говорить о человеческом капитале, то это не капитал, а потенциал. Заниматься надо формированием и развитием человеческого потенциала. Когда потенциал реализуется, тогда лучше становится всем. А капитал вы сегодня имеете, а завтра вы его продали. За границу, например. Повысили стоимость человеческого капитала и продали.
Помните о поговорке: это вопрос не на мою зарплату. Не берите на себя лишнего. Можете либо штаны порвать, либо поперхнуться, либо, вознесясь до владычицы морской, вернуться к разбитому корыту.
А. Иванов:
- Мы сегодня обсуждаем сказки.
Н. Кричевский:
- Моя самая любимая сказка – «Колобок». Потому что это поскребыш. Какой кладезь русского менталитета, характера, души, натуры в этих сказках. Колобок – поскребла по сусекам. Не было ничего. Остатки муки. Испекла колобок. При этом они были ближе к нищете. В русской жизни этих последних – желанных, не очень желанных – детей называли поскребышем. Когда уже и здоровье не то, и годы уже прошли. И вдруг – вот выскочил. И колобок – это поскребыш.
Я смотрел сказки англичан, американцев, немцев, норвежцев. Аналогичные сюжеты. Там черничные глазки, одежка из джема. А у нас такой колобок. Но вообще поскребышей природа награждала некими сверхъестественными качествами.
А. Иванов:
- Практически юродивые.
Н. Кричевский:
- Нет, это несколько другое. Поскребыш – это человек, который обладал сверхъестественными качествами. И я подозреваю, что эту сказку русские люди взяли для того, чтобы поставить поскребышей на место. Ты вот от дедушки ушел, от бабушки ушел, опять по нарастающей, опять идешь по кругу. И в конце концов приходишь к лисе, она тебя съедает. Не заносись, будучи награжденным какими-то сверхъестественными качествами и талантами.
А. Иванов:
- Вот что пишут нам слушатели, что бы они попросили у щуки.
Н. Кричевский:
- У Владимира Владимировича Путина, который ассоциируется у наших слушателей с той самой щукой.
А. Иванов:
- «Отмена коммунальных платежей и прямое субсидирование организации ЖКХ». Чтобы коммунальные платежи оплачивались из бюджета. «Нужны налоговые каникулы». «Налоги для ИП немного снизить».
Н. Кричевский:
- Там и так 6 %. Я уже второй квартал не плачу полностью 6 %. Я должен меньше, чем если бы это было строго 6 %. Я заранее оплатил пенсионные взносы.
А. Иванов:
- «Чтобы государство не мешало работе».
Н. Кричевский:
- Ты моему другу не мешай.
А. Иванов:
- «Обнулить кредиты».
Н. Кричевский:
- Я двумя, тремя руками.
А. Иванов:
- «И в итоге – отмена ссудного процента».
Н. Кричевский:
- И Судного дня.
Раз уж сегодня меня пробило на русскую былинность. Помните историю Садко, когда он сцепился с купцами. Те говорят: нет в Ильмень-озере рыбы, которую можно сварить, съесть и омолодиться. Они поставили все свои богатства против того, что этого не случится. Садко против всего поставил свое слово. Голову свою. Богатство можно нажить. А слово потерял - больше не поймаешь. И причем это был такой проходной сюжет. И дальше покатилось уже своим чередом. Но он сказал: да, я отвечаю за то, что там будет. Если один раз тебя признают треплом, ты второй раз уже жизнь не начнешь.
А. Иванов:
- Второго шанса не будет.
Н. Кричевский:
- Кажется, причем здесь экономика? Так экономика – это же психология. Если ты один раз кого-то обманул, это само собой значит, что тебе доверяли несколько больше, чем ты этого достоин и заслуживаешь. Это значит, что с тобой дальше дел иметь не будут. А это приведет к тому, что твои доходы снизятся. Значит, ты придешь в очередной кризис к государству и будешь кричать: помоги! А на себя посмотреть?
А. Иванов:
- Павел пишет: «Я желаю россиянам, чтобы дали по 50 тысяч рублей на каждого члена семьи, сняли все ограничения и дали нормальную работу». Павел, ну кто вам будет давать нормальную работу? Ее нужно завоевать.
Н. Кричевский:
- Мы не дети малые у государства, которое хочет – приголубит, хочет – к стенке поставит, в угол нас на горох. Вот у вас всех, кто пишет, ровно такая психология – детская. А почему Ване дали пряник, а мне – нет? Ребята, мы сами хозяева своей жизни и судьбы.
А. Иванов:
- Пора взрослеть!