Кричевский: «Пособие с трех до семи лет будут выплачивать из маткапитала, это ли не обман»

Никита Кричевский
Никита Кричевский и Алексей Иванов в программе «Экономика» обсудили задачи, которые стоят перед правительством Мишустина и в первую очередь перед первым вице-премьером Андреем Белоусовым — он будет отвечать за реализацию нацпроектов.

Скачать передачу [mp3, 36.9 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


А. Иванов:

- Здравствуйте! Сейчас мы перемоем все косточки новому составу правительства. В студии заслуженный экономист всея Руси Никита Кричевский.

Н. Кричевский:

- Народный.

А. Иванов:

- Здравствуйте, профессор.

Н. Кричевский:

- Здравствуйте, Алексей Валериевич!

А. Иванов:

- Главная тема недели – новый состав правительства.

Н. Кричевский:

- Вангуйте!

А. Иванов:

- Что сделать Михаилу Мишустину и его команде?

Н. Кричевский:

- Рыбу или удочку?

А. Иванов:

- Хороший экономический вопрос!

Н. Кричевский:

- Это не экономический вопрос. Это дурацкий вопрос. Я бы выбрал и то, и другое. Но тут, понимаете, кто произвел удочку, сколько она стоит, кому принадлежит пруд? Нужно ли будет платить за выловленную рыбу?

А. Иванов:

- Сколько экономических вопросов!

Н. Кричевский:

- Да. И когда такие демагоги вбрасывают этот тезис, у меня возникает вопрос, а пруд чей?

А. Иванов:

- Народное достояние.

Н. Кричевский:

- Нет. Народное достояние в Китае, а у нас пруд может находиться в частной собственности.

Плюс ко всему. Когда мы говорим о бюджетниках, о пресловутых врачах с учителями? Им какая удочка? Не нравится зарплата, идите в бизнес? Мало рыбы, берите удочку и вперед? Так ведь и рыбы нет, и удочку не дают.

А. Иванов:

- Иногда удочку надо придумать себе самому.

Н. Кричевский:

- Сходить, кусочек от ивы отломить. А если зима? Дождь?

А. Иванов:

- Мы ушли в метафоры. Прошу вас прямо и откровенно: вы обрадовались новому составу правительства? Оно вас чем-то удивило?

Н. Кричевский:

- Меня обрадовал новый премьер и Антон Силуанов, который остался.

А. Иванов:

- Ведь его немного понизили как бы.

Никита Кричевский

Н. Кричевский:

- Насколько я знаю из разговоров из его окружения, настроение там не самое лучшее. Это связано с тем, о чем вы только что сказали. Раньше он был первый вице-премьер, а первый вице-премьер Андрей Белоусов.

Н. Кричевский:

- Да. Сегодня его понизили до простого министра финансов.

А. Иванов:

- Министр финансов по определению не может быть простым.

Н. Кричевский:

- Конечно! Всегда идешь к нему не на прием, а на поклон. И всегда все вопросы решает он. Плюс Росимущество.

А. Иванов:

- Передали Росимущество от министерства экономики к министерству финансов. Что это значит? Эта организация ведает огромной материальной базой.

Н. Кричевский:

- Сумасшедшей! Триллионы!

А. Иванов:

- Это все государственные активы материальные, которые в стране находятся.

Н. Кричевский:

- И теперь заведовать этим имуществом будет министерство финансов.

А. Иванов:

- Это такой утешительный приз?

Н. Кричевский:

- Есть такая версия. По сути, мы сделали шаг в направлении царского министерства. Царский минфин был образован в 1802 году. И в нем, помимо Росимущество по-современному, была еще, например, таможня. Я уже не говорю о министерстве по налогам и сборам.

А. Иванов:

- Силаунов – это такой Витте наших дней.

Н. Кричевский:

- Их много было. Там и Бунге был до этого.

А. Иванов:

- Канкрин?

Н. Кричевский:

- Это были с 39-го по 43-й год серебряная реформа.

А. Иванов:

- Его считают лучшим министром финансов в истории России. Силуанов достоин, чтобы с ним…

Н. Кричевский:

- Знаете, большой вопрос, кого считать. Есть мнение, что лучшим министром финансов был Иван Вышнеградский, а никак не Сергей Витте. Витте – человек весьма специфический. Он самолюбивый, тщеславный. И не беспочвенно объявляли в коррупции. После того, как он ушел, были найдены его особняки в Париже, в других европейских столицах. Счета тоже за рубежом. И в довершении Витте в своих мемуарах в хвост и в гриву драл своих сменщиков, в первую очередь, господина Столыпина.

А. Иванов:

- Ревнивый был человек.

Н. Кричевский:

- Самовлюбленный.

А. Иванов:

- К нашим дням. Вы сказали, что рады тому, что остался Силуанов.

Н. Кричевский:

- Знаете, какая история? Меня не собьешь. Витте – это иносказательно, если сравнивать с современниками, это Кудрин. Он хорош в спокойную эпоху, когда все в порядке, все течет и растет. Его назначили премьером. Его премьерство пришлось на начало первой революции в 1905-м году. И тут оказалось, что в условиях стресса…

А. Иванов:

- Антикризисный менеджер никакой.

Н. Кричевский:

- Никакущий! Он решил, что все вопросы, сомнения можно снять через законы, через бюрократию, через воздействие государственного аппарата. А вопрос стоял не о эффективном государственном управлении, точнее, не столько о нем, сколько о том, что не было доверия между государством и обществом. Впрочем, его не было никогда. Точно так же, как его нет и сейчас. И он пытался это сделать тем, что внес законопроект о создании первой Государственной Думы, о госсовете, кстати говоря. Это тоже при нем было внесено. О свободе вероисповедания, когда он отменил гонения на старообрядцев. И прочее, включая, кстати, отмену выкупных платежей, которые случились после отмены крепостного права. Они были растянуты до 1930 года, эти выкупные платежи. Он это тоже внес, а царь отменил с 907-го года эти платежи вовсе. С 906-го года их скостили в два раза, а с 907-го сказали, что вообще не платить. И в 906-м году его отправили в отставку. И вот после этого, как раз, пришел господин Столыпин. Естественно, там был еще Иван Горемыкин, но это было несколько месяцев. Столыпин тоже ничего не сделал, собственно. Вот говорят, а вот он прекрасный премьер и все было хорошо! Да ничего хорошо не было.

Алексей Иванов

А. Иванов:

- А Силуанов-то антикризисный менеджер?

Н. Кричевский:

- Мы про Кудрина говорили. А Силуанов с самого начала работал в условиях стресса, кризиса.

А. Иванов:

- И то, что его не поменяли, а поменяли многих…

Н. Кричевский:

- На его пребывание на посту министра и первого вице-премьера пришлись отнюдь не самые легкие года. Кудрин, конечно, со своей колокольни, когда ни за что не отвечаешь, сидишь в Счетной палате. И можешь разглагольствовать о чем угодно, ему, конечно, не в пример легче. А вот у Силуанова была очень тяжелая работа. И мне уже тогда было не совсем понятно, зачем совмещать эти должности? И вот то, что произошло, а мы сейчас уходим от Мишустина и о т Силуанова, переходим к Белоусову. Это в логике, на мой взгляд. Гений – это понятие, определяемое временем. Очень талантливая логика президента. Я имею в виду назначение господина Белоусова первым вице-премьером. Почему? Потому что ты же эти нацпроекты…

А. Иванов:

- Придумал, тебе и воплощать!

Н. Кричевский:

- Ты же эти майские указы мне принес? С визами и со всем остальным. Вот давай, в поле, дружок.

А. Иванов:

- Андрей Белоусов – это человек, который находился в администрации президента главным помощником по экономике Владимира Путина.

Н. Кричевский:

- Да.

А. Иванов:

- Человек, который во многом определял экономическую идеологию нашей страны. И теперь ему предстоит ее реализовать. Это назначение не менее важно, мне кажется, чем назначение премьера Мишустина.

Н. Кричевский:

- А вот и посмотрим, потому что Мишустин отвечает у нас, в принципе, за все. Помимо президента, естественно. А господин Белоусов занимается, в первую очередь, реализацией национальных проектов, а так же майских указов. Где 25 миллионов рабочих мест, спросит через некоторое время президент.

А. Иванов:

- И где 25 триллионов рублей, которые заложили на эти нацпроекты.

Н. Кричевский:

- А где снижение бедности в два раза к 2024 году?

А. Иванов:

- Вы ехидно спрашиваете, как будто знаете, что ему будет нечего сказать. Может, все будет не так.

Н. Кричевский:

- Есть такое подозрение, что он может не справиться. Алексей, мы перед новым годом обсуждали, что есть политэкономия, где разговор идет о социально-экономических отношениях, есть экономтеория, которая уже уходит на правовые аспекты экономики. А есть экономикс – некая выжимка из политэкономии и экономической теории, которая занимается исключительно перераспределением и распределением, по экономически это называется аллокация, распределением ограниченных ресурсов. Это разделение условно, многие могут не согласиться, не принципиально.

Нам за последние несколько десятков лет трагически не везло с экономистами. Я имею в виду, что у нас не было политэкономов, которые могли бы заниматься связкой экономики и общества. Как это происходит, например, в Китае, в Иране, да практически во всех развитых странах. Америка тут не исключение, а только подтверждение. И всю дорогу занимались тем, что как бы побольше собрать денег в бюджет, неважно, какими способами. Будь то приватизация, будь то зарубежные займы и прочее. И их распределить, чтобы всем сестрам по серьгам. И вроде как на благое дело. Вот нацпроекты – это ровно та история. Это экономикс, максимально эффективный распределитель, скажем так, развертывание бюджетных ресурсов с целью сделать за счет бюджета кому-то лучше.

А. Иванов:

- Там одна из основных целей – снижение бедности.

Н. Кричевский:

- Это абсолютно исключено, потому что снижение бедности решается несколько другими способами, иными инструментами. И господин Белоусов – это тот, кто занимается экономикс. Он занимается распределением ограниченных ресурсов. Не временных, не трудовых, не технологических или информационных, а в основном бюджетных. Потому что многие посылы майских указов 12-18-го года ничего, кроме оторопи лично у меня не вызывают. То, что мы с вами говорили: 25 миллионов рабочих мест. Какие 25 миллионов? Кто это придумал? Я-то знаю, кто придумал. Борис Юрьевич Титов с «Деловой Россией». Просто кому-то понравилась цифра. Хорошая цифра. Вставили, чем кончилось? Подгоняли на протяжении всех шести лет нормативную базу статистически показатели к тому, чтобы сделать этот норматив реальным. И его выполнить. Почти достигли.

То же самое про бедность. За счет чего? Всем сестрам по серьгам или разбрасывать деньги с вертолета?

А. Иванов:

- Но вам же нравится Мишустин? Говорили, что в Налоговой он наладил отличную систему, только там он собирал очень эффективно. Теперь он будет эффективно распределять.

Программа в студии Радио КП

Н. Кричевский:

- Нет. Категорически неверное рассуждение, что он эффективно собирал. Он эффективно обелял. То, что налоговое администрирование ужесточилось – это очевидно, по-другому быть не может. Весь мир идет в этом направлении. Но то, что он сделал налоговый интерфейс и систему удобной для налогоплательщицов, это без всякого сомнения. То, что он вытащил на свет божий большинство черных схем по НДС – это совершенно очевидно. Сегодня невозможно легально, с соблюдением закона оптимизировать налогообложение. За исключением законных способов, как уход предпринимателей в статус ипэшников, самозанятые под 4-6% и прочее. Здесь да, не спорю. Но это в рамках закона. Прочих нет.

А в отношении того, что он эффективно собирал, слушайте, он просто заставил исполнять закон. И все.

А. Иванов:

- Теперь такие же принципы он принесет…

Н. Кричевский:

- Но он не министр финансов.

А. Иванов:

- Он премьер-министр.

Н. Кричевский:

- Здесь я приоткрою завесу тайны. Тут задавали вопросы по поводу прогрессивной шкалы. Не все зависит от Мишустина. И во время одно из тетатетных контактов с ним мы начали в конце прошлого года разговор с прогрессивной шкалы, причем, спросил он, не я. Он говорит, как вы относитесь к прогрессивной шкале? Один на один.

А. Иванов:

- Прощупывал почву.

Н. Кричевский:

- Нет, он собирал спектр мнений. И я говорю, что так и так. И он говорит, понимаешь, в чем дело? Это было бы эффективнее на электоральный цикл, на предвыборный цикл. Это было бы правильнее. Потому что сейчас это не самое оптимальное время. И я понял, что идея рассматривается, она на повестке и витает в кабинетах. Но сегодня решили, что это дело лучше отложить на один год вперед, скажем так.

А. Иванов:

- Собственно, у нас до 21-го года и действует запрет на изменение налоговой системы.

Н. Кричевский:

- Да. А в этом году никто не мешает дискуссию возобновить. И одной из ключевых партий поставить это на знамя.

На мой субъективный взгляд по очень многим показателям правительство Медведева запомнилось уровнем… Не буду говорить уровнем плинтуса, это был кошмар. Это касается образования, здравоохранения, экономики, статистики, многих сфер. И на этом сумрачном грозовом фоне ФНС была лучиком света. Может, лучик не очень света, но просто на том, что творилось, а мы сейчас об ушедшем правительстве, это совершенно объективно. И вот послание, которое было неделю назад, оно показало уровень подготовки правительственных инициатив во всей свой красе.

Помните, мы в конце прошлого года говорили о материнском капитале, о том, что пособие на второго ребенка выплачивается из него?

А. Иванов:

- Да.

Н. Кричевский:

- И дальше выходит президент и начинает говорить, что пособие будет выплачиваться теперь… Маткапитал будет выплачиваться, начиная с первого ребенка. Пособие с первого. Сначала в этом году будет пять тысяч, а со следующего года средний прожиточный на ребенка по региону, но выплачиваться, я уверен, к сожалению, если Мишустин не поправит, оно будет за счет маткапитала. Это такое лицемерие, это такой обман!

А. Иванов:

- Вдруг этого не случится?

Н. Кричевский:

- Сегодня пособие на второго ребенка выплачивается за счет маткапитала. Никаких изменений не произошло. Я специально посмотрел нормативную базу перед нашим эфиром. И вот то, что выплату пособия на второго ребенка за счет маткапитала увеличили с трех лет до семи, одновременно увеличили сам маткапитал, говорит о том, что это пособие до семи лет будет выплачиваться из маткапитала. Вы получили маткапитал и отправили его в счет погашения ипотеки? Молодцы. Вам не с чего платить пособие. Вот это то, что есть. Это ли не обман? Не подстава Путина?

И когда это вскроется, а я не то, что умный и накопал эту историю, мне через телеграм-канал «Антискрепы» переслал мой читатель ссылку на этот нормативный акт. Он опубликовал в госуслугах. Говорит, мы вот такие приходим веселые, оформим пособие, все. Ага! А вы уже потратили на ипотеку, у вас ноль! И вот с таким багажом Путин выходит на послание. И тут же начинают вот эти все балаболы, которые ни черта не понимают в экономике, по всем госканалам начинают рассказывать, что это огромные деньги! 400-500 миллиардов, где мы их возьмем! Пришел Мишустин и будет нас обирать.

Ребята, есть маткапитал. Это не такая большая строка в бюджете. И за счет этого маткапитала будут выплачиваться пособия. Живите спокойно. Никакого повышения налогов не будет. Но если бы это прокатывало в 90-нулевые, то в начале третьего десятилетия двадцать первого века это уже не проканает. Почему? Потому что вы уже к этому привыкли, а молодежь, которая рожает первого ребенка, а тем более, второго, она выросла с совершенно другой обстановке. И она сегодня на все это смотрит не так, как мы с вами, типа, все понятно и опять обманули. Нет. Тут будут совершенно другие вопросы: мы вам верили, мы при вас выросли, вы нам рассказывали и обещали.

Программа в студии Радио КП

А. Иванов:

- Нам в чат приходит много вопросов. «Что с Набиуллиной? Она осталась?». Нет пока решений по…

Н. Кричевский:

- Стоп! Набиуллина назначается отдельным решением Госдумы на фиксированный срок. И в настоящее время вопрос об окончании ее полномочий не стоит.

А. Иванов:

- Я понимаю, что он и не стоит морально, потому что Путин доверяет Набиуллиной.

Н. Кричевский:

- Возможно, и доверяет, потому что информации недостаточно. У меня лично вопросов к Набиуллиной существенно больше, чем утвердительных и позитивных ответов. Все, что в последние годы происходило, та самая стагнация в экономике, в первую очередь, отсутствие частных инвестиций – это в значительной степени на совести проводимой Центробанком экономической политике. Только один пример. Почему инвестиций нет? Потому что вы вместо того, чтобы наказывать нерадивых банкиров за обнал, ставить их на счетчик и нещадно штрафовать с уголовными делами, вы предпочитали просто отзывать у низ лицензии. Чохом! По 10, 20, 30 сколько в день! Хорошо, по два-три отзыва в день, но все равно, не разбираясь, шерстили всех под одну гребенку. А если частные вклады были застрахованы на сумму до миллиона четыреста в АСВ, то деньги малых предприятий и малого бизнеса сгорели. И вы говорите, а почему инвестиций нет? А из чего?

Я когда-то имел отношение к банковскому сектору. Я знаю, о чем говорю. И представьте, есть у любого предприятия множество долговременных договоров, где забиты одни и те же реквизиты. И по ним осуществляются регулярные платежи. Кого-то ты успеваешь перехватить, кому-то ты пишешь письмо, оно авалируется, принимается, акцептуется. И деньги перенаправляются по другому адресу. Но есть масса контрагентов, которым это по барабану. И они продолжают после отзыва лицензии через два-три месяца пулять на тот же счет. И получается, что ты продукцию поставил, услугу оказал, а деньги ушли в банк, у которого заморожена лицензия. Эти деньги попадают не тебе, а в конкурсную массу.
Почему инвестиций нет? А как бизнесу выходить из этой ситуации? Только за счет того, что, в лучшем случае, не увеличивать, а то и сокращать зарплату, отказывать себе в инвестиционной активности. И ждать, когда вновь нагуляем жирок. Не было ли такого? Было!

А. Иванов:

- Спрашивают: не будет ли поворота по пенсионной теме в связи с назначением нового премьера?

Н. Кричевский:

- Не готов ответить. Дело в том, что это решение было принято полтора года назад. И сегодня говорить о том, что возможны послабления, мне кажется, не стоит. Скажем так, в ближайшие год-два. Потому что то, что, как говорил Путин, скощуха будет, это вне всякого сомнения. Но когда, я имею в виду, когда скостят, уменьшат вот этот задранный верх пенсионный возраст, выход на пенсию в 65 лет для мужчин, в 60 для женщин, я не знаю. Очевидно, это будет совпадать с некими изменениями в системе высшей государственной власти. Но когда? Никто не знает.

А. Иванов:

- Сразу несколько реплик по поводу Решетникова – это наш новый министр экономики. Люди пишут из Перми и говорят о том, что не так-то он и много сделал в крае, за что его назначили? Вы что-то знаете об этом человеке?

Н. Кричевский:

- Нет.

А. Иванов:

- Я так понимаю, он был в Москве в Департаменте экономического развития в свое время. Потом ушел губернатором в Пермский край.

Программа в студии Радио КП

Н. Кричевский:

- Для меня это темная фигура. Но самое главное, господа, не акцентируйте вы свое внимание на министре экономического развития. В нынешней экономике это второразрядная фигура, потому что основные решения принимаются на уровне премьера, первого вице-премьера, министра финансов, министра труда и социального развития, вице-премьера Голиковой и других вице-премьеров, например, вице по сельскому хозяйстве и министру сельского хозяйства.

Почему Трамп постоянно действует в сцепке с федрезервом? Потому что после известных событий в начале 90-х в американской экономике, напомню, когда встал вопрос о переизбрании Джорджа Буша-старшего на второй срок. После Рейгана это была эйфория. Но в президентство Буша-старшего ситуация в экономике в Америке была, скажем, ни шатко-ни валко. Было некоторое охлаждение. Потом даже краткосрочная рецессия случилась. В 90-м году случилась «Буря в пустыне». Ее выиграли, маленькая победоносная война. И Буш рассчитывал, что его переизберут. Против него был Билл Клинтон, помните? И, знаете, почему не переизбрали? Потому что экономика из рецессии выползла, потому что «Бурю в пустыне» выиграли, а рабочие места созданы не были. Экономика начала восстанавливаться, а рабочие места по-прежнему стояли. И вот это ему не простили. И это послужило главной причиной его поражения. И после этого в федрезерве сказала: знаете, что, ребятки, а это наш Центробанк по-американски, вы помимо таргетирования, то есть, целеполагания, цели по инфляции, будьте добры, ставьте цель по рабочим местам в экономике. Потому что работа – это то, что человека не только кормит, но и социализирует. А когда у тебя много безработных, это великая депрессия намбр ту, дорогие мои.

На что обращают внимание в Америке в первую очередь? Это на рабочие места. У нас этого пока нет. Почему говорят о ЦБ? Потому что ЦБ отказывается участвовать в выполнении послания, майского указа. Он говорит, я независимый, какие ко мне претензии? Рабочие места? Это пусть Решетников решает. Или там Белоусов, Мишустин. А мы занимаемся инфляцией, денежной массой. Вы занимаетесь тем, что выгодно и нужно России! И делайте так, чтобы не было потом претензий. Ни к правительству, ни к власти, ни к вам, естественно.

А. Иванов:

- Давайте послушаем звонок от Вадима.

- Добрый вечер! Может, я человек, развращенный демократией, но в моем понимании должно быть так. Победители набежали, изваляли в грязи всех победивших, кого надо посадили и какой-то новый курс. А тут какое-то ощущение плацебо. Как в пустоту все. И вообще, что Россия обречена всегда на не политическую смену власти конкуренцию, а на какие-то административные игры. Спасибо!

Н. Кричевский:

- Дорогой Вадим, вы не правы в том, что не успели рассесться по своим креслам новые министры, столько компромата навыползало! Столько фотографий! Столько старых постов в фейсбуках и прочих соцсетях! И я не завидую никому сегодня. С одной стороны, это радость и ликование, ничего себе – министром назначили. С другой стороны, такие пошли тонны! Компромата. Начиная с премьера и заканчивая министром культуры. И я уже не знаю, стоит ли юношам, размышляющим о своем будущем житье, ставить своей целью карьерной занятия позиции министра или вице-премьера.

А. Иванов:

- Хороший вопрос: будет ли это правительство переходным?

Н. Кричевский:

- Да я вас умоляю! Это правительство не то, чтобы всерьез и надолго, но не в традициях президента, не в традициях власти менять правительство как перчатки. Я так понимаю, оно не переходное, а когда оно является фундаментом для перестройки всей системы государственного управления.

А. Иванов:

- Транзитное?

Н. Кричевский:

- Вот оно основание. Это основание мы вчера вечером увидели на телеэкранах.

А. Иванов:

- Спасибо всем, что были с нами! Слушайте нас через неделю.

Что такое скалолазание и как начать им заниматься
Что случилось в Петербурге сегодня. Политика, экономика, происшествия, культура, спорт – все, чем уходящий день войдет в историю. Обсуждаем детально. С экспертами. С участниками событий