Михаил Делягин: Нужны ли сталинские методы обращения с чиновниками, не исполняющими свои обязанности перед народом?

Скачать передачу [mp3, 42.3 МБ]

Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы.

М. Делягин:

- Слышал я тут новость про Еврейскую автономную область, которая не готова к отопительному сезону. Это Забайкалье, совершенно другой климат. Это не Москва. Там значительно холоднее, чем у нас. И там долги, нет денег. Тупик, из которого местные власти даже не пытаются найти выход. А если и пытаются, то у них категорически не получается. И такая ситуация не только там. Это во многих местах России.

И это происходит в ситуации, когда на 1 сентября неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета достигли 14 трлн. рублей.

Непереводимая игра федеральной бюджетной политики. Когда в бюджете валяется 14 трлн., которые, правда, не на что деть.

И в это же самое время людям нечем отапливать квартиры. И это нормально, ни у кого это удивления не вызывает. Так случилось, что нет денег. Это признак невменяемости российского государственного аппарата в целом. Ошибки бывают всякие. И вроде бы понятно, если ошибка очевидна – ее нужно исправлять. А если ошибка не исправляется, то это признак невменяемости.

В связи с этим сегодняшний опрос. Поддерживаете ли вы сталинские методы обращения с чиновниками, по любым причинам не исполняющими свои обязанности перед народом?

Константин нам пишет: «Даже брежневские методы, когда за хищение 10 тысяч рублей могли расстрелять».

Это вы знаете, что это брежневские методы. А у нас сейчас, когда говоришь российским либералам, что нужно соблюдать Уголовный кодекс, воровство – дело чести, доблести, геройства, а преступление, за которое нужно наказывать, сразу идет истошный вопль: вы агитируете здесь за сталинский террор.

Люди считают, что, если за воровство наказывать, если за преступления, совершаемые не против них любимых и их семей, а против народа, наказывать, - то это сталинский террор, это совершенно недопустимо.

Главное обсуждение сегодняшнего дня. Министерство финансов заявило, что планирует масштабное сокращение государственных служащих. Никогда такого не было, и вот опять, как говорил Черномырдин.

Первый зам. министра финансов госпожа Нестеренко, человек очень серьезный, разумный, долго время руководившая казначейством, заявила, что с 2020 года в России начнется реализация реформы в сфере госуправления, которая приведет к масштабному сокращению армии госслужащих и повышению зарплат оставшихся.

В чем причина этой реформы? Если реформу не сделать, то зарплату чиновников будут индексировать только на уровень инфляции. Поскольку для увеличения размера оплаты труда до конкурентного уровня всем госслужащим потребуется дополнительно 100 млрд. рублей в год из бюджета.

Никогда государственный аппарат не в силах обеспечить заработную плату, сопоставимую с зарплатой в крупных корпорациях. Так не бывает.

Когда вам говорят, что это наша цель, то это лукавство, призванное обеспечить повышение зарплат себе любимым. Государственный аппарат имеет совершенно другое конкурентное преимущество. И это не оплата труда.

Это железобетонные социальные гарантии. Принципиальное отличие между коммерческим сектором и госуправлением, что коммерческий сектор должен быть энергичен, эффективен и агрессивен. Там поощряется в первую очередь инициатива. Если мы берем идеальный коммерческий сектор.

А государственное управление поощряет дисциплину, ответственность и организованность. Две разные функции, почему они конкурировать друг с другом и не должны.

В развитых странах принципы разные. В частном секторе много платят. В коммерции вы можете с одной успешной операции сегодня стать миллионером, если в спекулятивном секторе.

И у нас с этого берет пример даже государственный сектор. Когда Сбербанк осуществлял приватизацию пакетов своих акций, они продали этот пакет рыночной цены, но это было признано успехом. И люди, которые в этом участвовали, получили бонусы в несколько миллионов долларов. Когда потом задавали вопрос, люди в Сбербанке отвечал, что это выдающийся успех. Поскольку это не только госсектор, но и коммерческая деятельность, это нормальный результат.

Государственное управление, госчиновники не могут конкурировать в сфере заработных плат и доходов. Совершенно другой мотив, другой метод.

Госсектор выигрывает конкуренцию за людей за счет обеспечения социальных гарантий. За счет того, что людям обеспечивают уверенность в завтрашнем дне.

Если я ничего не нарушаю, если я нормально выполняю свои обязанности, я спокойно отработаю свое время, уйду на пенсию, буду иметь очень хорошую пенсию и буду иметь хорошее медицинское обеспечение.

Поэтому, когда нам говорят, что оплата труда госслужащих должна быть повышена до конкурентного уровня, то, как правило, это лукавство. Он заимствовано у Запада, у многих стран, где это тоже использовалось госслужащими в корыстных целях.

Это ошибка, которую делают не одни наши чиновнички. Но эта ошибка достаточно широко распространена. И делать эту ошибку нельзя категорически.

Вы правильно пишете, что этот замысел Минфина, неизвестно, будет ли это на самом деле. Но госпожа Нестеренко – человек серьезный, ответственный. Поэтому к ее словам я отношусь серьезно.

И с высокой степенью вероятности то, что она объявила, будет сделано так, как она объявила. По ее словам, сокращение госаппарата пройдет в два этапа.

Первый – автоматическое сокращение. Второй этап будет потом, это отложено. Он еще только прорабатывается. Численность центральных аппаратов федеральных органов исполнительной власти в следующем году сократят на 10 %, а территориальных органов – на 5 %. А к 2021 году сокращение в регионах достигнет 15 %, то есть будет сокращено еще на 10 %.

Сергей из Новосибирска:

- Вы тут Сталина поминаете. Вдруг Сталин сейчас встанет, он же всех этих олигархов, банкиров, всю эту власть сразу расстреляет. Хватит крови!

М. Делягин:

- Я не совсем уверен, что всех бы их расстреляли. Я напомню, что один из любимцев Сталина – Алексей Николаевич Косыгин, который прославился тем, что он был крупнейшим сибирским нэпманом.

Молодым парнишкой женился на дочке местного золотопромышленника. И до сих пор в Новосибирске вам могут показать дом Косыгина, который принадлежал нэпману.

У Косыгина были проблемы про Сталине, но совершенно не связанные с его происхождением и с тем, что он занимался развитием капитализма, когда это было мейнстримом. Много других подобного рода примеров. Не соглашусь, что сталинские методы – это расстрел и ничего больше.

Я говорю сейчас не о отношении Сталина к ворам. Хотя любая попытка применить уголовный кодекс к преступникам, при том, что УК у нас очень мягкий, сопровождается диким воем по поводу того, что это возвращение к сталинскому террору.

Когда воры грабят страну, уничтожают ее, когда воры упиваются своей безнаказанностью чуть ли не в золотых «Гелендвагенах», - это нормально. А вот любая попытка наведения порядка – это недопустимо, потому что Сталин так делал.

Напомню, что все, в чем мы живем сейчас, было построено в сталинский период. Метро, дома, планировка городов, основа промышленности, науки, системы образования, которое уничтожено сейчас.

И люди, которые хотят десталинизацию, думаю, им стоит начать с себя. Им нужно перестать пользоваться медициной, образованием, городским транспортом, жить в землянках. Это будет для них полезно.

Михаил из Москвы:

- Вы еще забыли замечательный эвфемизм, который был в ходу некоторое время назад на тему, что на коррупционоемких должностях надо платить столько, чтобы взятки не смотрелись на этом уровне.

Может быть, надо распространить немножечко систему ЕГЭ? Для выборов и назначения чиновников ввести предварительный ЕГЭ с опубликованием результатов? Для выборов, если ты плохо сдал ЕГЭ, ты должен собрать много подписей. Хорошо сдал ЕГЭ – меньше можешь собирать подписей. Надо опубликовать должностные инструкции чиновников и публично рассматривать результаты ЕГЭ на тему того, какие наказания за нарушение этих пунктов инструкций будут. Иначе у меня такое ощущение, что у нас два законодательства – для чиновников и для остальных.

М. Делягин:

- Ощущение именно такое. Что касается ЕГЭ, тут в новостях поминали бывшего сенатора Арашукова, который заявил, что ему нужен переводчик в суде, потому что он по-русски не понимает. Хотя законы писал и принимал.

По ЕГЭ он сколько получит баллов?

Я думаю, что сто баллов. Больше, чем любой из нас. Нужно сначала бороться с коррупцией.

СергейСтепанов из Новосибирска:

- Еще в апреле этого года было объявлено, что «Беларусбанк» получит кредит в 100 млн. евро от Банка развития Китая. А Белорусская железная дорога берет у китайцев 65,7 млн. евро для электрификации участка дороги. Не приведет ли столь плодотворное сотрудничество в дальнейшем к тому, что Китай станет для Белоруссии лучшим партнером, нежели Россия?

М. Делягин:

- С китайцами довольно сложно сотрудничать, в силу культурного разрыва и достаточно большой жесткости. Но я что-то не припомню, чтобы мы предлагали им какой-то вменяемый кредит на подобные цели. На развитие. Мы их дотируем. Но мы ничего за свои дотации не пытаемся получить. По крайней мере, в явной и внятной форме. И мы не обеспечиваем кредитов на развитие Беларуси. У нас есть уважительная причина – мы не обеспечиваем кредитов на свое собственное развитие. Но это причина очень слабенькая. Если белорусы научатся разговаривать с Китаем, грубо говоря, по-китайски, то Китай будет более выгодным партнером для Белоруссии, чем Россия. Просто потому, что Китай будет кредитовать развитие. А российская либеральная олигархия может только это развитие подавлять и разрушать.

Максим из Екатеринбурга:

- По поводу сталинских методов. Если будет так продолжаться, такой большой разрыв между ими и нами, то это может привести к гораздо большей крови. Ведь русский бунт, как известно, беспощаден. Если так и будет продолжаться, то лучше обойтись меньшей сталинской кровью, чем …

М. Делягин:

- Я с вами согласен. Потому что мы всегда, призывая к гуманизму в отношении преступников, а чиновник, который не исполняет свои обязанности перед народом, с моей точки зрения, является преступником по факту, - не нужно забывать, что гуманизм по отношению преступнику оборачивается чудовищным изуверством по отношению к его жертвам. Если люди собираются проявлять гуманизм по отношению к чиновникам, которые игнорируют свои обязанности перед народом, то тем самым эти люди призывают к чудовищному изуверству по отношению к народу. Во времена сталинского террора население нашей страны росло. А в 90-е годы оно падало. Да и сейчас падает. Причем достаточно быстрыми темпами.

0553 пишет: «Моя супруга – сотрудник Минфина. Подняли зарплату на целых 500 рублей - вот и вся индексация». Вероятно, ваша супруга является рядовым сотрудником Минфина или начальником низкого уровня. У нас в системе госуправления существует колоссальное неравенство. У нас высшее руководство получает деньги запредельные, а обычные сотрудники получают деньги настолько незначительные, что специалистов крайне сложно найти, даже в Минфин.

В 2016 году, по официальным данным, тогдашний министр финансов Силуанов получал в месяц 1,7 млн. рублей. Это была зарплата. А всего доход составлял 6,2 млн. в месяц. Когда народ стал реагировать на это, исправились и больше такие данные не публиковали. И это очень наглядно показывает, что у нас с оплатой труда крайне безумная ситуация.

Возвращаясь к предложению о сокращении чиновников. Я не очень понимаю, почему это вдруг анонсируется пышно, громко, почему это является новостью. Потому что подобного рода сокращения у нас проходят в общем и целом раз в несколько лет. Достаточно регулярно. Эти сокращения особого значения не имеют. Просто потому что эти сокращения носят формальный характер. Никого не интересует, на самом деле есть ли избыточные люди, или без этих людей все будет очень плохо? Сокращение осуществляется не для того, чтобы повысить эффективность госаппарата, а по абсолютно формальным признакам. Сокращение ради сокращения.

На самом деле грамотные руководители уже давно стали закладывать в штаты своих ведомств заранее мертвые ставки, на которых никто не работает, деньги на них не тратятся, но когда происходит очередной бюрократический пароксизм, все начинают кричать, что нужно сократить штаты, отдаются мертвые души, ставки, которые не заняты. Или отдаются низкие технические работники, которые и так получают копейки. В результате эффективность не очень большая.

Если представить, что кто-то достаточно эффективно выстроил систему своего ведомства, у него столько людей, сколько нужно, то требование сокращения численности персонала на 10 % является безумием, которое резко подорвет эффективность ведомства. Когда нам Минфин говорит о том, что численность сотрудников будет сокращена на 5 или 10 %, он тем самым расписывается в своем убеждении в том, что у нас нет ведомств, которые функционируют по-настоящему эффективно. Это очень серьезное утверждение, тем более, что оно касается и самого Минфина. И это уже вопрос ко всей политической системе. Если во всем правительстве нет эффективных ведомств.

Григорий из Иркутска:

- Моя точка зрения такова: даже если с России снимут все санкции, если мы со всеми будем жить в мире, нефть будет всегда будет стоить больше 100 баксов, все равно у нас будет подниматься цена на бензин, будет расти налоговый гнет и будут прессовать жестко. При всем том, что нам всегда будут говорить, что, пацаны, времена тяжелые, затяните пояса. И будут с научной точки зрения это обосновывать. Вопрос: так нам-то, простым крестьянам, что делать? Как менять ситуацию?

М. Делягин:

- Я думаю, что вы правы. Потому что главные санкции против нашей страны, что и президент Путин признает, введены не извне. Их ввело либеральное правительство под руководством Медведева и Банк России Набиуллиной. А внешние проблемы – это не более чем 10 % наших реальных проблем. Что касается того, что делать. Нельзя верить этому государству категорически. По крайней мере, пока все виновные в пенсионной реформе не будут наказаны жестоко и демонстративно, а пенсионная реформа не будет отыграна, отменена полностью. Кража у нас пяти лет жизни – это вещь абсолютно непростительная. Тем более, что никаких предпосылок для этого не было. Пока этого не случилось, никаких оснований доверять данному государству у нормального гражданина России, который не вникает в детали, а смотрит по результату, быть не должно в принципе.

Сейчас заниматься действиями по разрушению государственного строя крайне непродуктивно. Потому что можно сделать не лучше, а хуже. Советская власть в эпоху агонии Советского Союза была очень неэффективной и даже неадекватной. Но когда ее свалили, получилось сильно хуже. То же самое мы видим сейчас на Украине. Украина повторяет наши ошибки конца 80-х – начала 90-х годов. Почти ни у кого не вызвал симпатии Верховный Совет 1993 года. Но когда его расстреляли, что было преступлением, с моей точки зрения, стало значительно хуже. Это даже статистикой подтверждается. Экономический спад 1994 года был страшнее, чем у 1992-м. И падение уровня жизни в 1994 году было страшнее.

Нужно учиться, нужно организовываться. И нужно готовиться к тому, чтобы, когда эти люди съедят себя и дестабилизируют ситуацию до предела, я имею в виду правящую бюрократическую тусовку, всех этих Собчак и Медведевых, чтобы тогда сделать не хуже, а сделать лучше. Торопиться, совершать фальстарты не надо.

Галина из Ижевска:

- Мне в Москве не выплатили зарплату. Все дают какие-то отписки, говорят, что ничего не могут сделать. Если я объявлю голодовку и сяду около Госдумы, какие санкции будут ко мне применены? У нас тут на днях был праздник оружейников. Были самолеты запущены, приезжали маршалы, певцы и прочие. У нас ведь есть более приоритетные вопросы. У нас по Российской Федерации установлен закон о минимальном размере прожиточного минимума, к которому приравнивается минимальная пенсия, в 11500. У нас же в Удмуртии действует какой-то левый закон, у нас минимальная пенсия 8500.

М. Делягин:

- 8500, наверное, вы получаете потому, что у вас нет формального стажа. У нас очень много людей попали в эту ловушку. Потому что в 90-е годы не было официального трудоустройства. А если оно и было, то пенсионные фонды горели как свечки. И утрачивали архивы. А кое-где эти архивы, есть подозрение, сознательно уничтожались. Очень многие люди добросовестно отработали всю жизнь, а потом выяснялось, что отчетность не сохранилась. И доказательства, которые у них есть на руках, трудовые книжки, ведомости зарплаты, суды не принимают. Им плевать на людей. Люди получают не трудовую пенсию в размере прожиточного минимума, не ниже, а ту самую – 8500 социальную пенсию. Ее получают на три года позже, чем трудовую. Эта проблема не решается принципиально этим государством. Вы можете пытаться решить свою проблему, собирая документы, что у вас реальный стаж.

По поводу голодовки – есть два варианта. Первый – вас заберут в полицию и будут оформлять по нарастающей до тех пор, пока там не будет реальный срок. Либо вы там будете сидеть, пока не умрете. Представить себе, что депутаты Госдумы озаботятся тем, что вам не выплатили зарплату, там есть некоторое количество нормальных людей, но я бы не советовал вам на это рассчитывать. Голодовка – это тот способ, который искалечит вас или убьет, но он не является способом решения проблемы, что показывает статистика. Если вас обманули, ищите другие способы, вплоть до судов.

9174 пишет: «У мамы хватило стажа на пенсию, но назначенная пенсия 7600 рублей. Так как зарплаты на фабрике были небольшие. Куда обращаться за перерасчетом?» В отделение территориальное Пенсионного фонда. Вам нужно фиксировать, что у нас нельзя, чтобы пенсия была ниже прожиточного минимума. Если в регионе установлен прожиточный минимум ниже общефедерального, то пенсия приравнивается к общефедеральному прожиточному минимуму. Скорее всего, Пенсионный фонд просто пенсию вашей мамы не хочет пересчитывать. Зачем? Если его никто не дергает. И я думаю, что в принципе, если грозить судом, то можно добиться даже пересчета задним числом. Попытаться стоит.

У нас проголосовало почти 400 человек. 88 % поддерживают сталинские методы обращения с чиновниками, которые не исполняют свои обязанности перед народом. 12 % против них. У меня в Твиттере соотношение 88 на 4. Остальные говорят, что не знают, что такое сталинские методы. Результат показывает, что наша аудитория достаточно гуманна. По крайней мере, она гуманна не по отношению к гражданам Российской Федерации, а по отношению к чиновникам. Это примерно соответствует реальной доле людей либеральных взглядов.

Тема механического сокращения количества чиновников поднималась много раз. И много раз были такие сокращения. Ни к чему значимому они не привели. Это абсолютно формальное мероприятие. Принципиально важно, что у нас сейчас происходит цифровизация. Введение системы электронного принятия решений позволило бы сократить численность чиновников не на 10-15 %, а процентов на 40, минимум. Даже с учетом роста количества людей, которые обслуживают соответствующие электронные платформы. Есть опыт в коммерческом секторе, они были проведены еще в начале 2000-х годов. Когда-то Россия по этой сфере была передовой страной в коммерческом секторе. Сейчас уже нет. Методики отлажены и отработаны. И то, что сейчас делается руками, там очень много стандартных процедур, все это может делаться автоматически и мгновенно.

Проблема в том, что электронная система принятия решений резко ограничивает возможности коррупции. Сокращается время принятия решений. Некогда договариваться о коррупционных схемах. Возможен незаметный внешний контроль за этим делом, за моими решениями, если я чиновник. Именно в этом заключается главная политическая причина, почему у нас это дело тормозится.

На первом этапе численность территориальных органов сокращается на 5 %, в то время как численность центральных аппаратов должна сократиться на 10 %. Основная часть раздутых штатов у нас – именно территориальные органы федеральной исполнительной власти. Очень правильно госпожа Нестеренко говорит, что в перспективе, на втором этапе основное сокращение придется именно на территориальные органы. Но этот грамотный здравый подход не отменяет принципиальной ошибки, неточности. Дело в том, что совершенно бессмысленный вопрос о численности чиновников, пока мы не обсуждаем вопрос, зачем они нужны.

У государства есть определенные функции. Если мы сопоставим количество чиновников с этими функциями, обнаружится, что государство не выполняет свои наиболее важные для нас функции, связанные с социальной сферой, с безопасностью в широком смысле этого слова. А вот те сферы, где государственного регулирования быть не должно в принципе, там оно чудовищно раздуто. Контроль качества продуктов. Когда мы покупаем сыр качества замазка в супермаркете, за это должны сесть или быть жестоко наказаны все, кто участвует в этом. Но государство не осуществляет регулирования там, где это регулирование необходимо. А вот там, где оно не нужно, оно разворачивается широко. Оно, по сути дела, поощряет мошенников и коррупционеров. Искажена вся структура органов госуправления. Любая оптимизация штатов должна начинаться с вопроса о государственных функциях. И под эти государственные функции должна переделываться кардинально вся структура госуправления, исполнительной власти.

И очень может оказаться так, что в результате этого нынешняя численность чиновников окажется недостаточной. Потому что государство свои основные функции перед нами не исполняет. Если сузить проблему, то тоже механическое сокращение штатов никому не поможет. Потому что у нас дико раздуты штаты, связанные с контролем и управлением. И у нас абсолютная нехватка людей в тех местах, сферах, где люди выполняют свою работу. Это и в медицине, и в образовании, и в МВД. Недавний расстрел на «Рязанском проспекте». Безусловно, этот прапорщик – убийца. Но его действия абсолютно неадекватны. Скорее всего, это связано не с тем, что он сумасшедший, а просто с сильнейшим переутомлением. Когда человек уже перестает быть адекватным. Люди, которые работают на земле, их не хватает. У нас в МВД очень много людей, но основанная часть занимается вплоть до культуры.

А когда вы видите мошенников на улицах, когда вы видите, что у вокзалов продают СИМ-карты анонимные, что является грубым нарушением, вдруг выясняется, что бороться на земле с преступниками, по сути дела, некому. Потому что семеро с ложкой, один с сошкой. И вот это механическим сокращением штатов не решить. Потому что сокращать будут именно тех, кто работает, а не тех, кто контролирует.

На сегодня мы заканчиваем.