Могутин о кабмине: в крайнем случае, появится новый список людей, которых теперь надо не очень любить
Скачать передачу [mp3, 74.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
С. Мардан:
- В студии Сергей Мардан и Александра Кочнева. У нас новый прокурор - Краснов. Чайка, соответственно, полетел на юг. Ему можно было бы дать почетную должность президента МХАТ им. Горького. Там тоже на занавеске чайка нарисована.
А. Кочнева:
- Идем по новостям.
С. Мардан:
- Бывшему генпрокурору предложили стать полпредом в Северокавказском федеральном округе. И он согласился. У нас появился великолепный гость - Никита Могутин, сооснователь и главный редактор издания Baza. Вы постоянно видите их новости. Это люди, которые эти новости выковыривают, и вы потом хлещетесь насмерть, обсуждая то, что произошло на самом деле, а не то, что вам показывают федеральные телеканалы.
А. Кочнева:
- Телеграм-канал Baza занимается в первую очередь расследованиями и выяснением таких деталей, которые нам, простым людям, бывают неизвестны.
С. Мардан:
- Это обсуждение персоналий нового правительства интересно или нет? Вы работаете с этой политической повесткой?
Н. Могутин:
- Мы пока с политической повесткой не работаем. Мы особо пока не видим вариаций для себя. Потому что у нас никогда до этого не было политического блока внутри нашей редакции, нашего издания. Но мы понимаем, что в ближайшее время роль, значение этой темы будет сильно возрастать. Эта история будет разгоняться, разогреваться. Я не уверен, если честно, что новый кабинет министров особо волнует людей.
С. Мардан:
- Вот и меня эта мысль не покидает, что мы тут трепыхаемся, а выхлопа особого нет. Опросы показывают, что большинство голосует за то, что все останется как есть.
Н. Могутин:
- В самом крайнем случае, появится какой-то новый список людей, которых теперь надо будет не очень любить.
А. Кочнева:
- А можно сделать правительство, которое будут любить?
Н. Могутин:
- Я думаю, что, как только появится правительство народного доверия, ему сразу же перестанут доверять.
С. Мардан:
- Поговорим о том, что волнует всех и каждого. Сегодня читал о том, что китайский коронавирус, которым уже заболело двести человек в полуторамиллиардном Китае, завтра может быть объявлен эпидемией. И китайцы все запакованы, как в страшных сериалах…
А. Кочнева:
- Мы поговорили с женщиной, которая живет в Китае. Вот что она рассказывает об этом.
- В аптеках очень много людей. Многие покупают маски, порошки. Правда, очень много людей сейчас ходит в масках, как будто какой-то фильм-апокалипсис, немножко не по себе. Я тоже ношу маску. Я сегодня только узнала, что в моем городе Чэнду появился один больной. Так что стало еще страшнее. В основном была вспышка в Ухане, он далековато от Чэнду находится. Но теперь, если и тут появился больной человек, то всё. В китайских СМИ это освещается постольку поскольку. Понятно, что китайские власти не хотят, чтобы у людей была паника. Китайцы не очень боятся. Но почти все ходят в масках. После китайского Нового года станет еще больше заболевших.
С. Мардан:
- Ухань - 15 миллионов человек жителей. Если будет эпидемия там, то можно снимать сериал «Эпидемия-2». Они же как тараканы расползаются по всему мира, включая Москву и Санкт-Петербург. Возможно, этот коронавирус уже рядом с нами.
А. Кочнева:
- Уже за пределами Китая выявлены четыре случая заболевания.
С. Мардан:
- По поводу пресловутого коронавируса, примерно раз в полгода у меня возникает мысль, что это фармкомпании опять вбрасывают страшилку для того, чтобы продавать медицинские препараты.
Н. Могутин:
- Надо понимать, что даже от обычного гриппа, не свиного, не птичьего, ни этого нового, нельзя сказать, что высокая смертность, но она есть.
С. Мардан:
- В Штатах в прошлом году умерло более трех тысяч человек в течение месяца от гриппа.
Н. Могутин:
- Смертность есть постоянно. Просто она не пугающая. Мы уже привыкли к тому, что зима - грипп, зима - болеем. Делаем прививки - может быть, не болеем. Вот эти новые вирусы, которые появляются, сложно судить, может быть, нас впереди ждет сценарий какого-нибудь «Война миров Z» через короткое время. Там тоже начиналось с того, что откуда-то из Азии пришел вирус. А может, в очередной раз мы получим какой-то колоссальный прекрасный набор новых лекарств и чего-то еще.
С. Мардан:
- Ты отвечаешь на мой вопрос. История, что никакого СПИДа не существует, жива уже тридцать лет.
Н. Могутин:
- Я знаю еще и другую историю, что СПИД существует, но как биологическое оружие первоначально.
С. Мардан:
- Проект ЦРУ. Эта версия появилась в 1984 году. Советские газеты о ней так и писали. Что ЦРУ ставило эксперименты на зеленых обезьянах и придумало вирус иммунодефицита.
А. Кочнева:
- Про клещей еще расскажи, там тоже была подобная история. Предлагаю выслушать экспертное мнение. Александр Лукашов, директор Института медицинской паразитологии, тропических трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета объяснил, насколько это может быть опасно.
- С одной стороны, на данный момент ситуация не так опасна, потому что передача вируса от человека к человеку, по всей видимости, не очень эффективная. Хотя она есть. С другой стороны, большая настороженность систем здравоохранения связана с историей вспышки атипичной пневмонии 15 лет назад, когда вот так же в Китае возник новый коронавирус, который сначала распространялся медленно, потом быстрее и быстрее. И в результате погибло около 800 человек по всему миру. Экспресс-тест, я думаю, появится уже даже в начале февраля. То есть это вопрос, скорее, дней, чем месяца. Разработка вакцины обычно занимает, если это не экстренная разработка, несколько лет. И в прошлых случаях, в случае атипичной пневмонии, в случае ближневосточного респираторного синдрома вакцина так и не понадобилась и не разрабатывалась. В прошлых случаях было возможно остановить вспышку путем противоэпидемических мероприятий.
А. Кочнева:
- Вакцины нет. Страшно?
С. Мардан:
- Нет.
Н. Могутин:
- Да не особо.
С. Мардан:
- Меня, как христианина, утешает всегда только одна мысль, что мы все равно в конечном счете умрем. И принципиальной разницы - на десять лет раньше или на десять лет позже, особо нет.
Н. Могутин:
- Скорее, не христианина, а фаталиста.
А. Кочнева:
- Нам пишут: коронавируса можно не бояться, в наших поликлиниках его не обнаружат.
С. Мардан:
- Это удивительное раздолбайство российского народа. Если ты встречаешь человека в медицинской маске, он один реально. Как правило, это молодая женщина. Я был в Китае, там толпы людей ходят в масках. И явно не из соображений моды. Люди трезво понимают, что если ты находишься в месте массового скопления людей, словить какое-нибудь дерьмо - на счет раз.
Н. Могутин:
- Это уже немножко больше культурное у них, внутренне вживленное. Это не только в Китае, это вообще по всей Азии. Вьетнам, Индонезия. Потому что у них гораздо больше плотность населения. Поэтому все вирусы плодятся в разы больше.
А. Кочнева:
- Антисанитария по всей Азии.
С. Мардан:
- Где, в Китае?
А. Кочнева:
- Ты на улицу не выйдешь без спиртовых салфеток по всей Азии. В Китае я бы не вышла.
С. Мардан:
- Это скрытый расизм.
А. Кочнева:
- Это беспокойство о здоровье.
С. Мардан:
- Если реально вспыхнет эпидемия, то я даже не знаю, какими методами придется правительству с ней бороться. Наверное, теми же самыми, как граф Орлов боролся с холерой в Москве в XVIII веке. Солдатами и картечью.
Н. Могутин:
- Чисто по опыту работу, там сейчас уже много всяких способов борьбы отработано как на стадии предупреждения. Когда совсем недавно была новая вспышка атипичной пневмонии, когда была колоссальная вспышка свиного гриппа, в первую очередь инструктируют экипажи самолетов. Если в воздухе кто-то начинает жаловаться на самочувствие, его обязательно записывают, после этого его обязательно передают в руки сотрудников местных. После чего помещают в карантин.
А. Кочнева:
- У нас во многих аэропортах сейчас выставляют медицинские кордоны.
С. Мардан:
- Эта история пока не страшная, потому что практически сразу научились этот коронавирус диагностировать. Его этимология довольно обычная и традиционная. То, что ученые умеют распознавать. Другое дело, что вакцины нет. Нужно помнить, что от испанского гриппа с 1914 по 1918 год умерло 30 млн. европейцев. Это было совсем недавно. Поэтому пребывать в уверенности, что нас это никогда не коснется, довольно глупо.
Н. Могутин:
- Совершенно не соглашусь. Потому что эта первая четверть ХХ века - это колоссальный уровень антисанитарии, это войны, окопы. Когда тесное проживание солдат. Поэтому вирусы себя вели совершенно иначе, чем сейчас.
С. Мардан:
- Меня раздражает излишняя активность представителей государственной власти. Я считаю, что все должны помалкивать, и говорить должен один Путин. Есть ему что сказать - послушали. Он говорит достаточно редко и хорошо. А всю остальную повестку можно было бы забить новостями культуры, спорта. А не перетирать, что с инициативой выступил председатель Госдумы.
А. Кочнева:
- Вячеслав Володин зацепился за высказывание телеведущей Алены Водонаевой о выплате материнского капитала в программе «60 минут».
А. Водонаева:
- Я хочу, чтобы в нашей стране условная семья из двух молодых людей 25 лет, которые только что закончили вуз, могла позволить себе на свою зарплату родить ребенка, дать ему достойное образование, дать ему достойное медицинское обслуживание достойное, а также обеспечить досуг и отдых. Я хочу, чтобы этот материнский капитал, который предложил нам наш президент, безусловно, который кому-то пойдет на пользу, был приятным бонусом для нормальных семей, а не единственным способом рожать для людей низкой социальной ответственности. Людей, которые пьют, людей, которые не работают, людей, которые живут на пособие и рожают только из-за материнского капитала. Я бы, в принципе, на уровне государства вообще всех уравняла и не давала бы за роды материнский капитал, потому что не считаю роды чем-то особенным. Я считаю, что все должны работать одинаково, все должны рассчитывать на свою зарплату, а не на капиталы. Потому что, я еще раз говорю, всплеск родов будет в очень нехороших слоях населения. А потом мы с вами через двадцать, через тридцать лет поймем, кто из этих людей вырос.
С. Мардан:
- Про это уже поговорили гораздо больше, чем оно того заслуживает. Но сегодня целый глава российского парламента отреагировал на выступление какого-то человека, который говорит «дОсуг», и говорит в традиционном российском формате.
В. Володин:
- В этом случае нам правильно было бы с вами использовать возможности закона. Мы с вами закон приняли, где должны наказывать тех, кто оскорбляет граждан нашей страны. А это оскорбление граждан нашей страны. Она оскорбила народ Российской Федерации. В этом случае штраф - 100 миллионов. Пускай платит. В следующий раз говорить не будет. Вот об этом речь идет. Нашла быдло. Пускай встанет и работает там, где люди зарабатывают те деньги, которые им не позволяют многое себе купить и решать те вопросы, которые требуются. Поэтому, наоборот, заслоны им надо ставить, чтобы больше они на телевидение не ходили.
С. Мардан:
- Маму свою пусть оштрафует, которая в 85 лет является мультимиллионером. Сама по себе эта статья 282-я «за экстремизм» - она идиотская. Мы все знаем, что ее можно трактовать как угодно и пришить практически любому. Давайте еще мы про эту стыдную статью будем говорить с трибуны парламента.
Н. Могутин:
- Если честно, у меня закрадывается такое серьезное подозрение, что господин Володин не слышал, не читал того, что сказала госпожа Водонаева. Ему донесли в подборке, в кратком изложении, что Водонаева выступила против материнского капитала.
С. Мардан:
- Против Путина.
Н. Могутин:
- И против Путина. И Володин бросился, схватив щит, схватив копье, он бросился защищать материнский капитал и своего руководителя. Его, в принципе, наверное, можно было бы понять. Во всяком случае, если ты выступаешь, занимая подобный пост, стоит ознакомиться с первоисточником. На самом деле, если честно, я не увидел ничего страшного в словах Водонаевой. Вообще это просто верно и правильно. Потому что я, как никто работающий в новостях, знаю, что происходит с материнским капиталом в России. Весь Северный Кавказ чудесным прекрасным образом живет обналичиванием этих денег.
А. Кочнева:
- К нам присоединяется Павел Салин, директор Института политологических исследований Финансового университета.
П. Салин:
- Добрый вечер.
С. Мардан:
- В городе-герое Махачкале самый большой бассейн на Северном Кавказе закрылся для посещения женщинами.
А. Кочнева:
- С правами женщин у нас полный швах в стране.
С. Мардан:
- У кого - у нас? У тебя проблемы с правами в Москве? Тебя в бассейн пускают?
А. Кочнева:
- Пускают. Я немножко переросла ту ступень, когда переживаю только за себя.
С. Мардан:
- А в Махачкале бы тебе сказали: вон в ванне пойдешь поплаваешь.
Н. Могутин:
- Давайте не будем обсуждать сферических коней в вакууме. Есть православные регионы, есть мусульманские регионы, есть еще какие-то регионы. Я не вижу в этой новости ничего страшного и ужасного. Вы будете удивлены, но очень много заведений в Махачкале - бани, еще что-то, частные бассейны, действуют по принципу разных дней. Есть дни, когда мужчины, есть когда женщины. Есть пляжи в Махачкале, которые мужские и которые женские. И в других городах, в том числе - в Каспийске. Я не вижу в этом ничего страшного, ужасного. Это регион такой, там другая вера, у них другие взгляды. В том числе, есть общие пляжи, куда девушки приходят в купальниках, взрослые женщины на них могут шикать: типа, бесстыдница, как ты себя ведешь. В Махачкале был открыт самый большой на Северном Кавказе бассейн. Женщины туда с момента открытия ходили. Сейчас абонементы у них закончились, для них закрыли посещение. При этом не закрыли для девочек до 14 лет. Какого-то сексизма и ущемления прав в этом нет. Это традиционное мусульманское общество. Зачем мы сравниваем Москву и Махачкалу? Это разные регионы.
П. Салин:
- Я бы здесь хотел подкорректировать. Может быть, нормально для традиционного мусульманского общества. Не совсем нормально для российского региона - раз. И для Дагестана - два. Если вспомнить Махачкалу, она из крупных городов в советское время была самым светским городом. Это фактически был такой обычный европейский город. Только люди там были смуглые. И вот тот путь, который Махачкала проделывает за постсоветское время , и вообще Северный Кавказ, это не может не настораживать. Одно дело, если бы мы двигались из точки А в точку Б, постепенно эти запреты снимались в сторону светского государства. А когда мы движемся из точки Б в точку А, есть духовный вакуум, нет идеологии, на Северном Кавказе этот недостаток идеологии замещается религией. Пока в большинстве случаев более-менее нормальной или ненормальной - религией. В принципе, там есть запрос, в том числе и среди населения, на фундаменталистские проявления. Это не может не напрягать. Потому что у нас есть Россия городов - абсолютно светская, для которой актуален сексизм и все прочее. Есть Россия глубинки, и здесь уже тоже наблюдается разрыв. А есть Россия таких традиционных ценностей. Причем традиционно фундаменталистских. И эта Россия все больше и больше отдаляется от остальной России. Как бы все эти болячки не выплыли, как в конце 80-х они выплыли в СССР. Когда во многом те процессы, которые с 70-х годов накапливались, в том числе на национальных окраинах, когда власть и государство ослабли, эти болячки все сразу и вылезли. И привело это к открытому сепаратизму, к развалу страны, в том числе отделению от страны тех субъектов, которые могли бы не отделяться и до сих пор в ней сосуществовать.
С. Мардан:
- В 1978 году количество русских в Дагестане было более 30 процентов. А в Махачкале, я думаю, оно было под 50 процентов. Идет вымывание русских как таковых и исламизация общества. Поскольку никакой внятно сформулированной государственной идеологии нет вообще.
Н. Могутин:
- Если в конституцию внесут строчку про патриотизм, это не значит, что у нас в обществе сразу появится патриотизм.
С. Мардан:
- Патриотизм - это не идеология. Если есть пустота, она заполняется чем-то другим. 50 лет назад советские люди смеялись над пережитками, показанными в «Кавказской пленнице». А теперь Хабиб Нурмагомедов выступает в папахе и говорит, что его родина - Дагестан. Он ни разу не сказал, что его родина - Россия.
А. Кочнева:
- У нас на связи Руслан Гиреев, директор Центра исламских исследований Северного Кавказа.
Р. Гиреев:
- Добрый вечер.
А. Кочнева:
- Эти культурологические особенности мы сможем перешагнуть?
Р. Гиреев:
- Мы же уживались годами, веками. Почему не можем сейчас? Наша конституция сегодня такая же либеральная, как и западная. Там нет ничего запретного. Хабиб Нурмагомедов неоднократно говорил, что он гражданин Российской Федерации. Толкование вашего коллеги - неправильный подход. Он подчеркивает, что Дагестан - это субъект, в котором он родился. Вы же говорите, что вы москвич.
С. Мардан:
- Я исхожу из того, что американец говорит, что он американец, а не уроженец штата Техас. А Хабиб говорит, что он дагестанец. И это звучит сплошь и рядом от уроженцев Северного Кавказа. У нас общность придуманная или настоящая?
Р. Гиреев:
- Вчера буквально здесь был американец, он говорил, что он из Калифорнии. Он ни разу не упомянул, что он из Америки. Я понимаю и ваши взгляды. Но поймите нас тоже. Мы хотим подчеркивать свою индивидуальность, имеем на это право с точки зрения конституции. Это адаты, обычаи, которые сложились на Кавказе тысячелетиями. Мы не хотим отходить от этого. Если нам сегодня предлагают новую модель, лучшую, - другой вопрос. Но подражать тому, что несет нам Запад, говорить то, что они говорят, это неприемлемо для нас.
С. Мардан:
- Советская власть принесла на Кавказ равноправие женщин, долой чадру и остальное. Это нужно зачеркнуть? Это было неправильно?
Р. Гиреев:
- Ни в коем случае. И в период Советского Союза, и раньше чадру не носили. Всегда здесь были платки, папахи, кепки, головные уборы. И это будет. Это требование наших религиозных канонов.
А. Кочнева:
- Бассейн зачем нужно было закрывать?
Р. Гиреев:
- Я изучил этот вопрос. Бассейн не закрывают. Женщины его и так мало посещали. Рядом с этим бассейном есть другой бассейн и фитнес-центр для женщин.
Н. Могутин:
- Мы светское государство. Почему у нас церкви строятся из государственного бюджета?
С. Мардан:
- Русские церкви должны строиться за счет русского бюджета.
Н. Могутин:
- А чем отличаются русские церкви от исламских мечетей, если они строятся в России?
С. Мардан:
- Согласен. Этот аргумент не работает. Я тоже считаю, что и церкви должны строиться исключительно за счет пожертвований. Бюджет не должен иметь никакого отношения к этому. Я сторонник того, чтобы церковь была максимально отделена от государства. Потому что это для нее полезно. Если мы секулярное светское государство, живущее по уголовному, по административному кодексу, у нас абсолютно унитарное государство. И все регионы страны живут по одному законодательству. В таком случае, почему это возможно в одной части страны и совершенно неприемлемо в другой? Почему нам навязывают какой-то образ жизни?
Н. Могутин:
- А какой образ жизни вам навязали? Закрытием бассейна в Махачкале для посещения женщинами возмущаются женщины Махачкалы или из других городов России?
С. Мардан:
- Я думаю, женщинам из Махачкалы просто права голоса никто давно уже не дает. Для меня посыл про то, что это мусульманский регион, не работает. Российский регион, светский город.
Н. Могутин:
- Так уж вышло, так получилось исторически, что все мы здесь сейчас собрались. И далее - нам либо с этим жить и пытаться жить, уважая традиции, обычая друг друга, либо нам надо разбегаться. Никто этого особо не хочет. У нас же целая программа по поддержанию духовности среди населения. У нас в каждом районе Москвы по три-четыре церкви.
П. Салин:
- Очень хорошо.
Н. Могутин:
- Я - атеист. Я не верующий человек. И я считаю, что в будущем нет места религии. Но при этом я понимаю, что раз сейчас для определенных групп людей важна религия, важны адаты, традиции, - это надо уважать и принимать. И с этим работать. Да, есть проблема, что на Кавказе работа с этим снизилась. Исламизация региона постепенно стала возвращаться. На Кавказе люди стали меньше справлять Новый год. Работа не ведется. Но подобное отношение к людям, которые закрыли посещение бассейна для женщин, для меня просто удивительно.
А. Кочнева:
- Кто и как должен работать?
П. Салин:
- Важен не сам факт, не нынешняя ситуация статус-кво, а тот тренд, который наметился. Посмотрите, как на Западе отказывались от базовой идеи христианства - запрета на однополую любовь? В Великобритании, которая вроде бы свободная страна, только в 1967 году отменили уголовную ответственность за гомосексуализм. Это был шаг навстречу меньшинствам, права которых уважали. В 70-е годы толерантное отношение стало внедряться, что это нормально. В 80-е годы это стало уже внедряться в качестве нормы базовой. А в 90-е и в нулевые это уже стало навязываться в качестве основной нормы через образование. Из гонимого меньшинства эта точка зрения стала себя навязывать в качестве доминирующей. Появляются двойные стандарты. В западном сленге появилось выражение «позитивная дискриминация».
Если на российский Кавказ вернется ислам, у нас страна стремительно урбанизируется, помните, как мы в нулевые годы здесь притирались. У нас население переезжает в города. Когда это люди с победившими этими установками, которые будут считать нормой домострой и все прочее, начнут переезжать в Москву. Мы десять лет назад это проходили, когда сюда началась массовая миграция. Мы помним, к каким стычкам это приводило. И только в середине нулевых с этим более-менее справились. Если сейчас там дать этому укорениться, то потом с этим столкнемся, бог с ним - там, пусть существуют на особых правах. Потом с этим придется столкнуться и москвичам, и рязанцам, и петербуржцам, и тем, кто живет в Екатеринбурге. И это тоже стабильности не добавит. Чтобы у нас не получилась вторая Манежка декабря 2010 года, мы должны эту проблему решать на Кавказе, в Дагестане сейчас. Конечно, решать не радикальными методами.
А. Кочнева:
- Туда едет работать Чайка.
П. Салин:
- Когда я только об этом услышал, думал, что ему какую-то синекуру дадут, а-ля пост сенатора, который специально для таких вещей вводился по квоте президента. При статусе, при кабинете, при машине, пропуск - и всё. А пост полпреда на Северном Кавказе. Сейчас у нас два реальных полпреда, которые именно полпреды президента. На Дальнем Востоке господин Трутнев и на Северном Кавказе господин Матовников. И как господин Чайка, хоть и силовик, но такой достаточно интеллигентный, будет там кого-то держать в ежовых рукавицах? Потому что у Матовникова контакт с коллегами жесткий, с силовиками, выход на спецслужбы, на просто силовые структуры. Либо Чайку подстрахуют замами? Либо вообще институт полпредов упразднят. Поэтому не жалко господина Чайку назначать. Матовников там - фигура политическая. Господин Чайка такой фигурой стать не может. Это явно не синекура.
С. Мардан:
- Мне казалось, что генпрокурор, и Чайка конкретно, это самый себе настоящий силовик.
П. Салин:
- Больший силовик - господин Бастрыкин. Почему всегда боялись прокурора в советское время? Спасибо товарищу Сталину за 1934 год. Потому что именно он тогда впервые в истории российской прокуратуры, с Петра I этого не было, прокурор всегда был око государево, впервые Сталин объединил следствие и прокуратуру. Чтобы машина репрессий работала безотказно. Потом в СССР решили это не разъединять, чтобы прокуратура противостояла МВД и КГБ. Прокуроров боялись, потому что прокурор придет, пальчиком погрозит, не послушаешь - сразу уголовное дело. И квалификация следователей прокуратуры была на порядок выше, чем у следователей МВД и даже КГБ. И зарплаты у них там были в разы больше. Если со следователем МВД в советское время можно было вопрос решить, то со следователем прокуратуры сложно было. Он и материально был заинтересован. Поэтому все боялись прокурора. В 2007 году прокуратура лишилась следствия. Сразу она немножко подсдулась. И господин Чайка был уже не совсем силовиком.
А. Кочнева:
- А новый генпрокурор?
П. Салин:
- Как он дальше со Следственным комитетом будет выстраивать отношения? Что дальше ждет господина Бастрыкина - большой вопрос. Если поменяли кадры, сменили поколения в одном ведомстве, нужно омолаживать кадры и в другом. Думаю, что Бастрыкина ожидает отставка. Вопрос только - в ближайшие дни или в течение этого года.
С. Мардан:
- А вам не кажется, что отъезд Чайки на Северный Кавказ - это продолжение тренда, заданного год назад, когда Дагестан возглавил бывший министр Васильев? И после этого начались громкие антикоррупционные дела.
Н. Могутин:
- Дагестан после приезда Васильева невероятно бюрократизировался. Знаете, как они пытаются решить эту проблему? Они убрали полномочия у всех регионов, городов. Если вы хотите что-то решить, надо ехать в Махачкалу. Все процессы невероятно замедлились. Дагестан в развитии колоссально затормозился.
П. Салин:
- Они сделали то, что у нас происходит на территории всей страны. Они упразднили там местное самоуправление. Только местное самоуправление там опиралось на клановость. А они все централизовали. Хорошо сравнили Чайку с Васильевым и с Дагестаном. Господин Васильев - равно, условно говоря, господин Матовников. Они из одного теста сделаны. Это настоящие силовики. А если брать господина Чайку, то он, скорее, похож на предыдущего главу Дагестана - господина Абдулатипова, который вроде бы местный. Но когда Абдулатипов пришел, он там не смог справиться со всем этим клановым беспределом. Он старые кланы при помощи федеральных силовиков убрал, а их место заняли новые кланы. Он оказался слабым руководителем. И не без интереса.
С. Мардан:
- Мне кажется, этническая компонента здесь является доминирующей.
П. Салин:
- Когда назначали Абдулатипова, был расчет, что он дагестанец, но московский, все клановые связи давно уже разорваны. Но они сформировались по-новому. И носили не клановую окраску, а уже на основе материального интереса. Пришел бы вместо Абдулатипова такой же гражданский Иванов, и к нему бы нашли подходы. Посадили бы таких же заместителей. Эти связи сформировались чисто на основе личного интереса.
С. Мардан:
- Чайка должен продолжить дела, подобные делу Арашуковых.
П. Салин:
- Если у господина Чайки будет такой же куш, потому что с Арашуковыми «Газпром» на кону, финансовые потоки. Там вопрос передела сфер влияния в «Газпроме». Наверное, у господина Чайки не такие ставки будут. Проблемы Арашуковых из Питера растут.
С. Мардан:
- Я понимаю, что это дело возникло не из воздуха. Но там заявлена программа Путина об упоре на социальную политику и на рост экономики. Термин «хватит кормить Кавказ» неверный в корне. Хватит кормить кавказские кланы. До людей эти деньги просто не доходят. Там средняя зарплата до 20 тысяч не дотягивает.
Самые вопиющие формы несправедливости возникают там, где возникают силовики. Эти люди предназначены для того, чтобы эту справедливость защищать. А тут актрису Бочкареву задерживают с кокаином и отпускают со штрафом 30 тысяч рублей. Почему?
П. Салин:
- Этот арест не вызвал резонанса среди населения. Помните, как для создания ложной повестки пытались раздуть историю с Кокориным и Мамаевым. Запрос у населения есть, чтобы элиты наказывать. Совсем уж реальные элиты, которые принимают решения, их же нельзя наказывать. А вот тех, кто на виду, в телевизоре, он элита, как простые люди считают. И вот эти два футболиста известные, позволили себе вольности. Откровенное хамство. И вот, пожалуйста, пытались эту историю раскачать. Не раскачалась. Ясно, что их не подставили, они сами подставились благодаря своей невоспитанности. Просто решили воспользоваться ситуацией.
С госпожой Бочкаревой - ясно, то же самое. Сама подставилась. В творческой среде такие вещи широко распространены. И некоторые политики, выходцы из творческой среды, за ними это тоже водится.
С. Мардан:
- А специально обученные люди внутри МВД, которые отвечают за пиар, за имидж, не понимают, что подобного рода истории наотмашь валят репутацию ведомства?
П. Салин:
- Есть пиар ведомственный, эмвэдэшный. Есть пиар на общегосударственном уровне, приняли люди решение, что это бесперспективно. И есть заступники, административный ресурс, который наверняка вступился. Эти три фактора сошлись.
С. Мардан:
- В России жизнь продолжается так, как она продолжалась и пятьдесят, и сто, и двести лет назад.