«Национальный вопрос»: почему американцы пророчат развал России через 30 лет, а мы не согласны

Американский политолог Питер Ельцов утверждает, что Россию погубит «враг изнутри», потому что страна не смогла создать национальную идентичность, которая охватывала бы все население.

Подпишись на наш канал в Яндекс Дзен

В эфире программы «Национальный вопрос» Радио КП с зарубежным ученым поспорила писатель Елена Чудинова.

До распада России осталось 30 лет – политолог из США

Политолог, исследователь Питер Ельцов - профессор кафедры международной безопасности Университета национальной обороны США – опубликовал в американском издании «Политика» обширную статью.

Ельцов утверждает, что много кто пытался Россию взять снаружи, но не удавалось. Главный враг сидит внутри страны.

Питер Ельцов говорит, что после того, как Россия добилась возвращения Крыма, продвинулась в Сирии, создала новые вооружения, она может показаться очень сильной. Но в действительности, считает политолог, сейчас наша страна значительно слабее, чем империя Романовых или Советский Союз.

Главной причиной этому Ельцов считает отсутствие национальной идентичности, которая охватывала бы все население.

Преданность миллионов граждан России в отношении своего государства является сомнительной. Как только Москва ослабит свой жесткий контроль над местными выборами, эти группы потребуют независимости, считает Ельцов.

На распад государства политолог отводит максимум тридцать лет, а то и десять. До того, как, по его мнению, здесь все должно взорваться. И называет три основные причины, почему это должно случиться.

Елена Чудинова считает, что американский политолог «передергивает» и объясняет почему.

Главная внутренняя опасность для России - сепаратизм

Сепаратистские импульсы внутри России очень сильны, пишет Ельцов. Он называет не только Северный Кавказ, но и Татарстан, и Башкирию, которые все еще отмечают как день грустной памяти захват Казани Иваном Грозным, который произошел в 1552 году.

И сепаратистские движения в России могут быть кровавыми и продолжительными, как мы видели в Чечне, пишет он.

Елена Чудинова возражает американскому политологу:

Нормальная ситуация. Там, где живут различные этносы, там всегда какие-то петиции возникают. Я только что из Франции, в Бретани, даже в Нормандии тоже люди говорят, что неплохо бы… И вспоминают очень многое. Это все нормальная жизнь.

Директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев напомнил, что на развал СССР надеялся еще Гитлер. Он прямо называл Союз «колоссом на глиняных ногах». Что из этого получилось, знает весь мир.

Позицию региональных национальных элит можно свести к фразе знаменитого поэта Гамзатова: «Мы к вам добровольно не входили и добровольно не уйдем». Потому что в действительности все элиты – и татарстанская, и башкирская, и всех кавказских республик, и якутская, и дальше по списку, собственно, и все народы вписаны в единую экономику, в единую культуру. И в рамках этих систем гораздо удобнее и уютнее, чем без них.

Елена Чудинова, тем не менее, предостерегает от излишнего оптимизма. Все же после развала СССР Россия потеряла часть территорий, которые был присоединены еще империей.

Мы уже имели опыт того, как от края отпадает край, как плоть гниющего в проказе, в начале 90-х годов. Когда мы очень много потеряли не нами, а предками нажитого, Российской империей. Другое дело, что все-таки внушает оптимизм то, что тогда это был мощный тренд, немножко самообольстительный, что выйти из состава, и все станет так дивно, у каждого в гараже «Мерседес», вилла на Гавайях.

Бывала я уже и в Литве, и в Эстонии, и в Латвии. И почему-то пояс затянут довольно сильно. Глядя на тех, кто уже отделился, сначала азиатские страны, какие они чудовищные производили вещи, устраивали погромы, гнали русских, а теперь сюда же к русским лезут зарабатывать, потому что сами не могут.

Наглядевшись на то, что само по себе отделение не панацея, люди, конечно, уже будут поаккуратней.

Следующий игрок на расчленение России, если такой курс у наших политических оппонентов возникнет, я не знаю, никто по-настоящему этого не знает, - он уже не так легко добьется своего. Потому что люди имеют опыт.

Хотя я бы тоже не стала обольщаться на месте наших сильных мира сего. Потому что люди очень быстро забывают чужой опыт. Мы буквально этим летом видели, как быстро все забывается. Эти тенденции, не будем их преувеличивать, но и оставлять их без внимания тоже не стоит.

Нет объединяющей идеологии

Российская объединяющая идеология сейчас не имеет той силы, которая ранее была у ее предшественницы, указывает Ельцов. По его мнению, царизм обеспечивал реальную связь русского народа в течение многих веков. Затем марксистско-ленинская идея равенства и распределения богатства приобрела реальную популярность во многих странах в постколониальную эпоху.

В наш современный период, пишет американский политолог, региональный национализм, основанный на популистских повестках, представляет собой намного более серьезную угрозу для либерализма.

Зам. декана философского факультета МГУ Алексей Козырев не согласен со своим коллегой из США:

Вовсе не идеология нас гарантирует от сепаратизма. Это совершенно наивный взгляд, что стоит нам вернуться к марксизму или сделать идеологией какую-нибудь религию, и это будет цементировать страну. Потому что идеология – это всегда атрибут авторитарной, автократической власти. А любая автократическая власть, превращаясь в тираническую, потом исчезает и распадается.

Хорошо это или плохо, но у нас в конституции записано, что у нас не может быть господствующей идеологии, в отличие от Советского Союза, где таковой идеологией был марксизм-ленинизм и построение коммунизма.

Насколько прочно будет государство, насколько оно будет социально ориентировано, насколько оно будет думать о своих гражданах, настолько и есть вероятность, что государство будет сильным, и бомба сепаратизма нас не взорвет.

От сепаратизма нас могут спасти только меры государства по реализации тех общественных и социальных проектов, которые необходимо осуществлять.

Елена Чудинова тоже против идеологии. По ее мнению, россиянам нужна историческая память и любовь.

Помилуйте, я девчонка 80-х, мои друзья… сказать, что вот эта коммунистическая идеология хоть как-то на нас влияла, это смешно. У нас зашкаливало количество анекдотов, советскую власть и коммунизм не ставили просто ни во что. Тем не менее, мои одноклассники попали в Афган. И очень даже неплохо воевали. Потому что идеология идеологией, а военная мощь – военной мощью

Скачать передачу [mp3, 21.8 МБ]