«Нет сомнений, что эти выборы уже не честные»: политологи о едином дне голосования 8 сентября
Скачать передачу [mp3, 43.4 МБ]
Мы предлагаем полный текст программы.
Е.Афонина:
- В единый день голосования 8 сентября выборы различного уровня пройдут в 85 регионах России. Состоятся выборы в 13 заксобраний, в 16 регионах изберут прямым голосованием высших должностных лиц. Городские думы изберут в 22 административных центрах.
Кроме того, глав муниципальных образований изберут в 3 столицах регионов. Так же пройдут дополнительные выборы в Госдумы по 4 одномандатным округам.
Конкуренция будет высокой, заявила председатель ЦИКа Элла Панфилова. И даже сказала, что на довыборы в Госдуму идут 9 кандидатов на один мандат, на выборах высших должностных лиц порядка 5 кандидатов, на выборы депутатов региональных парламентов 8 кандидатов на один мандат.
А не будут ли эти выборы немного подкорректированы в сторону тех кандидатов, которые будут угодны местным ли властям или, может, федеральным чиновникам? Об этом сегодня и поспорят политик Никита Исаев и зампредседателя партии «Демократический выбор» Игорь Драндин.
Н.Исаев:
- Добрый вечер!
И.Драндин:
- Здравствуйте!
Е.Афонина:
- Вопрос сформулирован. Думаю, мы еще разные повороты и с разных сторон на эту тему посмотрим.
И.Драндин:
- Власти уже сфальсифицировали выборы. Есть три главных фактора честных выборов. Они очень простые и понятные. Первый – все кандидаты должны иметь возможность в выборах участвовать. И у всех должны быть равные условия.
Сегодня мы видим, что кандидаты, которые независимые, которые представляют оппозицию, к выборам не допущены. Их сняли по беспределу. Обвинили в фальсификации подписей, хотя, как мы видим из публикаций в СМИ, из отчетов у них подписи хорошие. А у кандидатов от власти, которые якобы сейчас идут как независимые, как самовыдвиженцы, подписей нет вообще. Но их всех зарегистрировали. Это нарушение.
Второй фактор. Все кандидаты должны иметь равный доступ к СМИ. Этого тоже нет. Сейчас широко освещается при помощи административных ресурсов, в том числе, избирательная кампания провластных кандидатов, которые скрываются, подчеркиваю, они сейчас все боятся своей партийной принадлежности. Они скрывают, что они от «Единой России». Самовыдвиженцы – это ложь. Эти кандидаты имеют большие ресурсы, деньги и доступ во все СМИ, которые им необходимы для победы.
И последний фактор честных выборов – это фальсификация в день голосования. Процедура должна быть честной. Мы видим на протяжении последних, как минимум, двадцати лет, что ни одни выборы не обходятся без грубейших нарушений.
Мы помним выборы в Приморье, которые сфальсифицировали не менее, чем полностью. И до сих пор нет ответственных, ноль уголовных дел. И у меня нет сомнений, что эти выборы уже не честные. И в день голосования нас ждет масса серьезных нарушений.
Н.Исаев:
- Первое. Оттолкнусь от того, что сказал Игорь. Игорь вроде представляет партию «Демократический выбор».
И.Драндин:
- Никакого отношения к старой партии «Демвыбор России» мы не имеем.
Н.Исаев:
- Может, тогда сделать «Демократический выбор Москвы»? Все, что я от вас услышал, э то выборы в Мосгордуму.
И.Драндин:
- В рамках единого дня голосования избираются 16 губернаторов…
Е.Афонина:
- Я перечислила.
Н.Исаев:
- Что-то там много всего по всей стране. Я, например, сегодня еду в Орел. И завтра мы там проводим митинги по этому поводу.
Я так понимаю, что вы следите больше за московской историей и за этим московским протестом. Поэтому он вот такой заглохший сейчас, что вы не способны смотреть на это несколько шире. Это на мой взгляд.
Вы сказали о том, что никого не допустили. И поэтому это уже сфальсифицировано. Да, очень ограниченные права многочисленного количества кандидатов. Но так вот власть себя считает сегодня.
Власть считает, что она сильная и имеет право действовать таким образом. Я уже давно говорю, что в стране выборов нет. Но вы в них маниакально пытаетесь идти.
Вы боретесь за власть? Или вы боретесь против Путина? Я уже запутался, что вы делаете. Все, что происходило на улицах, на мой взгляд, я считаю, что вам было очень красиво и выгодно.
Очень жаль, что для вас не было сакральной жертвы. Иначе вы могли бы крутануть ситуацию гораздо более серьезно. Вам не удалось этого сделать, либо такой подарок вам не предоставили силовики.
Второе. Относительно широко освещаются провластные кандидаты. И это тоже фальсификация. Игорь, мне кажется, вы переоцениваете даже свой московский протест. Мне кажется, что люди вообще не думают об этих московских выборах, к сожалению огромному.
Не думали они и раньше, при других составах Мосгордумы. И не думали при Лужкове. Мосгордума никому никогда не была интересна. Может, первый состав 93-го года, когда демократия, Гавриил Попов и Юрий Лужков говорили о том, что народ должен…
Уже давно забили все на это. Это отвратительно и все такое прочее. Москва давно управляется монопольно, потому что и Ельцин, и Путин считают, что не безопасно в Москве отдавать власть кому-либо еще.
Третье. Относительно фальсификаций. Напомню 2013 год и кандидата в мэры Москвы Алексея Анатольевича Навального, которому собрали подписи депутаты муниципальные или как, муниципальный фильтр от «Единой России». Человек набрал 27% с лишним в первом туре. И заявив о фальсификациях, не оспорил это голосование, легитимизировав нынешнего мэра Москвы Сергея Собянина. И, собственно, расписался в его политической карьере как мэра Москвы. И после этого вы говорите о том, что существуют какие-то фальсификации? Мне это достаточно странно слышать.
Друзья, если бы вас было на улице гораздо больше, вы бы стали институцией, а пока вы являетесь просто «Демократическим выбором», к сожалению. На мой взгляд то, что народ сейчас не выбирает.
Е.Афонина:
- Позиции сформулированы. И вам, радиослушатели, решать, за кого отдавать свой голос.
А те списки, которые сегодня появились и которые очень активно обсуждают, список Алексея Навального, который он опубликовал на своем сайте и назвал кандидатов для «умного голосования». И контрсписок, который опубликовал народный артист СССР Василий Лановой. Вот что это за некая политическая баталия? В списке Навального, который выдвигает только одно: только бы не «Единая Россия», вдруг неожиданно как кандидат, за которого, как считает Навальный, надо идти голосовать, это Николай Губенко.
И.Драндин:
- Знаете, я не будут защищать список Навального, который он составил. Но в целом идея «умного голосования» правильная. Сейчас сложилась ситуация простая. Мэр Москвы считает, что москвичи не имеют права выбирать депутатов в Мосгордуму. Они не должны принимать никакого решения. Он считает, что у него есть список и я их протащу всех полностью в думу. Эти люди будут сидеть и представлять мои интересы. Собянин хочет посадить в Мосгордуму депутатов, которые будут защищать интересы бюрократии.
Е.Афонина:
- Вы говорите, что у москвичей нет возможности выбирать. Или они не могут выбрать из пяти кандидатов, которому они отдают голоса? Список Навального – не подпольный список.
И.Драндин:
- Сейчас все ресурсы направлены на то, чтобы победили кандидаты мэрии. Если какой-то кандидат, который не в списке Собянина, набирает слишком много поддержки, и об этом известно уже сейчас, этот человек просто с выборов снимается.
Н.Исаев:
- А Губенко вам зачем?
И.Драндин:
- Мне ни за чем. Главная цель «умного голосования», чтобы не дать Собянину посадить в Мосгордуму кандидатов, которые будут защищать интересы бюрократии.
Н.Исаев:
- Вы против Собянина. Вы за власть или против Собянина?
Игорь Драндин
И.Драндин:
- Я за то, чтобы в Москве, во всей стране была сменяемость власти. Я не за коммунистов, конечно. К сожалению, нам сегодня приходится бороться против воли мэра Москвы, который решил, что он свой список из 45 кандидатов протащит в Мосгордуму.
Н.Исаев:
- Вы считаете, что Собянин не тащит Губенко?
И.Драндин:
- Я не буду защищать интересы коррупции и чиновников.
Н.Исаев:
- Губенко не в собянинском списке? Он шесть раз избирался депутатом.
И.Драндин:
- Я не понимаю, почему в списке Навального есть некоторые люди. Мне они неприятны. И я не призываю…
Н.Исаев:
- Навальный ваш лидер?
И.Драндин:
- Не мой лидер. Навальный сегодня самый популярный политик в России. Самый быстро растущий политик России. Но при этом надо понимать, что протест на улице не принадлежит кому-то одному.
Н.Исаев:
- А как вы хотите бороться с Путиным, который имеет «Единую Россию»?
И.Драндин:
- Рейтинг у «Единой России» каждый день снижается.
Н.Исаев:
- А Путин нарисует его.
Е.Афонина:
- Вы бы слышали, какие дискуссии тут идут в перерыве! Мы начали спорить по поводу списка Навального.
Н.Исаев:
- Расстрельного списка Навального.
И.Драндин:
- Москвичей хотят обмануть. Собянин считает нас, людей, за идиотов. Он считает, что мы как бараны проголосуем за его людей из «Единой России», которые называют себя самовыдвиженцами. Для того, чтобы они защищали коррупцию и чиновничество. Им не нужны представители народа, который борется в районе за голоса людей.
Е.Афонина:
- А вдруг москвичам нравится, что делает Собянин? Вам не приходит в голову такая мысль? Метро строит, развязки, МКАД.
И.Драндин:
- В Новой Москве построили станцию метро «Филатов луг» в поле. Вокруг этой станции растут 25-этежные муравейники. Их называют человейниками.
Е.Афонина:
- В поле? Или там дома строят?
И.Драндин:
- В поле. Там ничего нет. Знаете, почему? Застройщики пролоббировали это решение. Им выгодно вокруг этой станции метро строить жилье. Там нет нормальных дорог.
Н.Исаев:
- Разумно, что вокруг…
И.Драндин:
- Там рядом город Московский. Там примерно 100 тысяч человек. Там нет ничего. Вот такая политика Собянина.
Елена Афонина
Е.Афонина:
- Где людям жить?
И.Драндин:
- А вы помните, когда Собянин нам рассказывал о том, что в Новой Москве будет малоэтажная застройка? Съездите и посмотрите. Высотки стоят. Собянин лжец. Он обманул москвичей.
Е.Афонина:
- Я в ипотеку купила квартиру в Новой Москве. У меня шестиэтажный дом. Приезжайте, посмотрите. И метро мне построил Собянин.
И.Драндин:
- Я живу в Москве…
Е.Афонина:
- Каждый смотрит со своей колокольни. Вы сейчас говорите о том, мне метро построили в чистом поле! А другой говорит: о, мне метро построили! Как подняться над этой узкой темой и посмотреть на эту проблему с иного масштаба?
И.Драндин:
- А моего депутата там не будет! Из-за политики Собянина!
Е.Афонина:
- Причем здесь Москва? У вас Москвой все ограничивается? Или Россия с 85 федеральными округами?
И.Драндин:
- Что было в Приморье, помните?
Н.Исаев:
- Я так и не понимаю, какие у вас претензии к Собянину. Я его не апологет. Я слышал от Яшина: будем знать бюджет Москвы. Бюджет Москвы можно забить в Яндекс, куда-то. Он официально существует.
Хотим знать, как идут торги. Пожалуйста, вся история существует как в любом другом регионе.
Повторюсь. Так вышло, что Москва – это особый регион, который вот так вот решили. В Питере совершили более вопиющую вещь. Но вы же молчите об этом обстоятельстве! То, что произошло по поводу Бортко. Мы же говорим сейчас о выборах в целом. Вопиющая вещь! Человек, который идет фактически на победу, вложивший большое количество средств, заклеивший весь Санкт-Петербург своими плакатами, вдруг снимается по непонятным причинам.
И.Драндин:
- Понятной вполне причине.
Н.Исаев:
- Потому что он был победил. Но вы все равно продолжаете качать эту московскую историю, несмотря на то, что она сейчас никому не интересна. И даже Путину сегодня приходится возвращаться к вам и говорить в Приморье о том, что протест существует. И у вас есть в будущем политические перспективы, а все равно вас что-то не устраивает.
Игорь, хочу вам дать совет. Я читаю твои соцсети. Очень много толковых вещей, которые на бумаге гораздо более толковые, на мой взгляд, чем в эфирах. Вот когда вы свою агрессию, а я называю либеральную, потому что вы признаете свои основные подходы, постараетесь перевести в конструктивное русло, когда вы сможете сформировать правильную позицию, правильные подходы в политической партии, у вас будет гораздо больше шансов. Сейчас вы являетесь агрессивными ребятами, которые не воспринимаются с уважением.
И.Драндин:
- Мы сейчас приходимся примерно на одном уровне. Ни у тебя, ни у меня нет сейчас своей политической партии. Сегодня в нынешней политической системе мы этого лишены. Я уверен, что и ты, и я – это люди, которые способны сегодня делать политику в России.
Е.Афонина:
- Но вам не тот народ достался, простите.
И.Драндин:
- Но не хотят ни тебя, ни меня.
Н.Исаев:
- В стране проблемы, что растут тарифы на ЖКХ.
И.Драндин:
- Мы говорим об этом!
Н.Исаев:
- Я в каждом городе встречаюсь с людьми. Они говорят, что у вас там происходит в Москве? Это не наши люди. Понимаете, что вы не нужны никому? С этим подходом. Это московская торпеда. У вас даже лидера нет как такового, вы его сливаете сейчас. И он не понимает вас как таковых. Вы не являетесь некоей институцией. И подыгрываете Путину, Собянину и этой всей компании. Легитимизируя их. На хрена вы нужны такие?
И.Драндин:
- Есть такая фраза: если критикуешь – предлагаешь. Что другое-то есть?
Н.Исаев:
- Собирай протест с регионов.
И.Драндин:
- Мы выводим почти сто тысяч человек на улицу. Где альтернатива7
Н.Исаев:
- Проехал по России в 17-м году. Его бы, во всяком случае, узнали. Создал ячейки, которые давят там на местного губернатора. Поднимают региональные проблемы. Тогда это была правильная история. Что вы вернулись в эту Москву? Не отдадут вам ее сейчас!
И.Драндин:
- Сейчас в Москве проходят выборы. И оппозиция не участвует.
Е.Афонина:
- Да не только в Москве!
И.Драндин:
- Все правильно.
Н.Исаев:
- А почему ты не говоришь, что на Алтае происходит? Ты об этом хотя бы знаешь?
Е.Афонина:
- Давайте послушаем дозвонившегося Андрея Афанасьева.
- Приветствую! Конечно, вопиющие какие-то вещи слышу. Знаком с Игорем и с Никитой. Самое главное. Насчет того, что у нас Навальный самый популярный политик в стране. Этот самый популярный политик в стране является трусом и политиком он не является, потому что ему, как политику, предлагаются площадки, на которых он может выступить. В СМИ с охватом более миллиона человек. В частности, телеканал «Царь-град» в программу, на которую я его лично приглашал. И Любовь Соболь тоже. Любовь Соболь выставила условие, которые якобы мы должны были не выполнить, но мы его выполнили. И она все равно к нам не пришла.
Н.Исаев:
- Вы перечислили биткоины?
- Нет, кстати, единственное, что мы не делали, мы не давали денег. Не предлагали. Думаю, стоило начинать с этого. Мы обнародовали данные, которые она говорила, что если вы скажете, что на моего мужа напали, а я не вижу в этом никаких проблем. Сказал в эфире. Пришла ко мне Люба? Нет. Потому что Любе это не надо.
И.Драндин:
- Вы же понимаете, почему к вам не ходят люди от оппозиции? Дело-то не в этом.
- Потому что вы боитесь. Вы трусы. Они понимали, что им будут задавать неприятные вопросы, которые их могут выставить в неприглядном свете. Что это за политик, который хочет слышать только приятное? Даже Владимиру Путину, которого вы постоянно критикуете, почему-то задают вопросы представители телеканала «Дождь».
Н.Исаев:
- Я, кстати, считаю, что Навальный…
- Извини, второй момент. Список Навального. Есть в Москве 46-й избирательный округ – Северне и Южное Чертаново. Там был и есть кандидат, собрал подписи, Роман Юниман. Его поддерживал Навальный. За Романа можно было сдать подписи в центре, в штабе по сбору подписей на Рождественской бульваре навальновском. Почему-то сейчас в списке в этом округе Навальный предлагает поддерживать кандидата от КПРФ гражданина Жуковского. Почему так происходит? Что это за феерическая чушь, когда господин Драндин нам говорит, что Собянин считает нас идиотами, хочет, чтобы мы как бараны проголосовали. Я тоже могу сказать, что Навальный считает нас идиотами. И хочет, чтобы мы, как бараны, проголосовали за других людей. Почему он сначала призывает помочь и собрать подписи за Юнимана, который молодой, независимый и интересный парень, со своей позицией. Его очень серьезно поддерживают в районе. А потом вдруг и говорит, что голосуем за коммуниста Жуковского, который не коммунист, вообще из другой сферы. Что это такое? Какая это политика, ребята? Это стыдно просто!
Е.Афонина:
- Спасибо!
И сейчас наши слушатели негодуют: не одной Москвой жива Россия. И это так.
Н.Исаев:
- Я хотел заочно поспорить с Андреем Афанасьевым, который сказал, что Навальный не является политиком вообще. В России, мне кажется, вообще политиков нет. Поскольку нет публичной политики. Есть у нас политик Путин, есть политик Жириновский и, по сути, наверное, Навальный. Я соглашусь. Более того, на мой взгляд, Навальный является лидером оппозиции сегодня. Потому что другой оппозиции для вас у нас нет просто. Понятно, она маргинализирована сейчас, Навальный да, многие говорят, что он подыгрывает Кремлю. И по моим ощущениям это так. Да, он не является лидером этой московской улицы, но, очевидно, сегодня московскую улицу контролируют либералы. В тот момент, когда коммунисты попытались ее переключить на себя, что произошло, мы отлично помним. 3 или4 тысячи человек вышло. В утиль сейчас идет КПРФ, вы это должны видеть. Они по стране выводят в городах-миллионниках по 500 человек. Ничего там не происходит. Постарайтесь понять, что энергию протеста, которая, очевидно, есть по всей стране, радио «Комсомольская правда» воспринимает людей, которые звонят. И если поставить вопрос, хорошо или плохо они живут, 95% скажут, что плохо. Потому что, очевидно, над народом издеваются. Этими тарифами, новыми налогами, вопросами безопасности, экология, этот мусор и так далее. Чиновники, которые забронзовели и уехали непонятно куда.
Возьмите эту тему. Что вы бегаете по московским улицам? Вы играете только против Собянина! Вас используют втемную. А кто-то из ваших лидеров еще и всветлую. Используют, в том числе, и за деньги. Изнутри. Я не говорю о Ходорковском или ком-то еще. Изнутри! Когда вам вытаскивают артистов на сцену, чтобы под вас шли люди! Чтобы свалить Собянина в качестве потенциального преемника! И вы под эту дудочку делаете! Потому что вас не воспринимают нигде! Вы не понимаете народ. А они не понимают вас. Пройдет небольшое количество времени, и Кремль захватит эту повестку. И отдаст ее кому-то. Сейчас новая оппозиция и вы останетесь дураками в коротких штанах. Хотя Навальному уже 43 года.
И.Драндин:
- Довольно наивная позиция, которую я слышу, что Кремль подхватит данный протест и кому-то его отдаст. Это просто из области сказок. Конечно, ничего такого быть не может.
Сегодня люди выходят на улицу не только из-за проблем, которые связаны с московскими выборами. Людям надоело постоянное вранье. Это одна из важнейших причин.
Н.Исаев:
- Люди выходили на улицу. Где 31-е число?
И.Драндин:
- Многие люди устали от бедности. Понимают, что перспектив у страны уже нет. Через пять-десять лет ничего не поменяется в лучшую сторону, если в стране власть останется та же.
По поводу регионов. Я был в регионах и наблюдал там за выборами. Я ездил, специально организовывал мобильные штабы, которые ездили в разные регионы и контролировали там выборы. Ситуация там гораздо хуже, чем в Москве.
Н.Исаев:
- Почему они вас не поддержали?
И.Драндин:
- Можно я закончу? Если в Москве можно найти наблюдателей, в регионах с этим гораздо сложнее. Там власть иногда просто тотально все фальсифицирует.
Н.Исаев:
- Не спорю. Почему вас не поддержали?
И.Драндин:
- А почему вы считаете, что нас не поддерживают?
Н.Исаев:
- Потому что никто не вышел за вас!
И.Драндин:
- Почему? В регионах были протесты против коррупции. Когда в сети появился ролик про Медведева…
Н.Исаев:
- 17-й год. А я говорю сейчас, летом.
И.Драндин:
- … по всей стране люди выходили. Сейчас тема реально московская, если говорить о выборах в Мосгордуму.
Н.Исаев:
- Что такое «московская»?
И.Драндин:
- Главные протесты были, конечно, в Москве. В том же Питере люди тоже выходили, нас поддерживали.
Н.Исаев:
- Где? Бортко сняли, никто не вышел! Почему? Почему вы не призвали? Почему Навальный ролики сейчас снимает антисобянинские, какого-то депутата Мосгордумы! Он снимал про Медведева, а сейчас про Бирюкова!
И.Драндин:
- Коммунист, которого сняли с выборов, сняли именно, он не сам снялся, не его решение, это человек, который был более популярен, чем Беглов по одной простой причине. Потому что за Беглова тошно голосовать! Он никакой не лидер.
Н.Исаев:
- Не спорю.
И.Драндин:
- Он никакой вообще.
Н.Исаев:
- Где люди ваши?
И.Драндин:
- Так нет людей, которые за него! Есть люди, которые против Беглова.
Н.Исаев:
- Где люди ваши на Сахалине, на Алтае, в Челябинска? Где это все?
И.Драндин:
- Хорошо. А где ваши люди?
Н.Исаев:
- Мои? В Новосибирске мы вывели против повышения тарифов ЖКХ 500 человек. В Краснодаре я вывел 600 человек!
И.Драндин:
- В 17-м году выходило больше.
Н.Исаев:
- Я один вывожу против ваших партий, против вашего Навального один!
И.Драндин:
- А зачем против?
Н.Исаев:
- Завтра в Орле я вывожу.
И.Драндин:
- А зачем против? Мы делаем общее дело.
Н.Исаев:
- Я спрашиваю: вы против Путина или вы за власть боретесь?
И.Драндин:
- Мы хотим поменять в стране систему.
Н.Исаев:
- Только я останавливаю повышение тарифов! Я увольняю губернаторов! В частности, в Челябинской области.
И.Драндин:
- Мы боремся против путинской системы, из-за которой у нас высокие тарифы, коррупция и тотальная ложь.
Н.Исаев:
- Да потому что люди не понимают ваших методов!
И.Драндин:
- Все они понимают!
Е.Афонина:
- Давайте людей и послушаем.
И.Драндин:
- Не считайте людей за глупцов!
Е.Афонина:
- Вы сами сказали, что если не ткнуть носом, не сказать, за кого голосовать, то избиратель как дурак…
И.Драндин:
- Я такого не говорил!
Е.Афонина:
- Это говорил Навальный, хорошо.
И.Драндин:
- И он не говорил. Это ложь!
Е.Афонина:
- Список, который он опубликовал?..
И.Драндин:
- Это рекомендация! Как проголосовать так, чтобы нанести наибольший ущерб Собянину и его команде!
Е.Афонина:
- А без его рекомендации, конечно, никто не поймет!
И.Драндин:
- А что плохого в том, что человек провел работу?
Е.Афонина:
- Михаил Ходорковский сказал, что «умное голосование» - проект, который приносит пользу только ФСБ.
И.Драндин:
- Где он сейчас?
Е.Афонина:
- Нет Ходорковского, не берем Ходорковского!
И.Драндин:
- Он много лет живет за пределами России. Когда человек находится за пределами России, он теряет связь.
Е.Афонина:
- Дмитрий Гудков тоже за пределами?
И.Драндин:
- Нет.
Н.Исаев:
- Или с ним поработали в СИЗО?
И.Драндин:
- А что, все должны быть «за»?
Е.Афонина:
- Вы же одна команда! У вас одна цель.
И.Драндин:
- Да. Мы против того, чтобы команда согласованных Собяниным кандидатов прошла на этих выборах.
Е.Афонина:
- А так голосуйте за кого хотите. Навальный вам список дал.
И.Драндин:
- Как же вы боитесь Навального! Прямо трясет людей от слова «Навальный»! Главная фамилия сегодняшнего эфира – это Навальный.
Е.Афонина:
- У нас в эфире Михаил из Воронежа.
- Здравствуйте! Почему вы не хотите обсудить, откуда берутся деньги на эти митинги? Я готов понять этих оппозиционеров. Большинство из них получили юридическое или экономическое образование в 90-х и сейчас не могут найти себе место, потому что все места заняты. Но это не повод относиться к своей стране как риелторы. И самое смешное, когда прожженные мошенники рассуждают о добродетели. Все мы понимаем, мы взрослые люди.
Е.Афонина:
- Спасибо. Нам Виталий пишет: мне ближе позиция Исаева. Но хочется ему возразить одно: вся проблема российской оппозиции в том, что нынешняя оппозиция не хочет реально замечать никаких проблем, кроме своих. И обращает внимания на проблемы обычных людей лишь тогда, когда ей надо на них хайпануть. А насчет того, станет ли власть фальсифицировать выборы, то не во всех регионах. Ей это надо. К примеру, у нас в Курской области на выборах губернатора о четырех губернаторах, противостоящих нынешнему от «Единой России» неизвестно толком ничего. Порой даже их программы не понятны, с которыми они на выборы идут. И как за них голосовать?
«Местные власти поставлены в жесткую зависимость от центра, особенно экономическую. Если они хотят благосклонности власти, надо обеспечивать для нее красивые цифры на выборах». Такой комментарий. Дальше. «Всегда фальсифицировали и будут. Вспомните хоть одно громкое дело о фальсификациях. Не было его, хотя, по логике, нужно показательно судить людей, мешающих единственно возможным законным способом влиять на власть. Но этого нет!».
И слушаем мнение Вадима из Самары.
- Здравствуйте! Для того, чтобы говорить будет или не будет, нужно обладать конкретной информацией. Я такой информацией не обладаю. Но будет ли интерес к фальсификациям? Я считаю, что да. Будут ли возможности к фальсификациям? Я тоже считаю, что да. Но дело в том, что даже при фальсификациях, если это делать так, чтобы не попасться, то можно где-то до 10% сфальсифицировать голосование. Поэтому больших возможностей у фальсификации нет. Если будут большие разницы, то фальсифицируй или не фальсифицируй, лидер все равно пройдет.
Е.Афонина:
- Спасибо. Артем нам пишет: «КП, скажи же, что фальсификат выборов невозможен технически!». Давайте об этом поговорим. Административный ресурс где-то будет или не будет применяться, понятно. Технически возможно или нет?
И.Драндин:
- Да. Я могу рассказать о нескольких наиболее популярных способах. Самый простой и чудовищный – это просто переписывают протокол. Люди идут на избирательный участок, ставят галочки, идет процесс голосования. Все заканчивается. После этого протокол рисуют новый или уже заранее составляют тот, который нужен и с нужными результатами. И отвозят его в вышестоящую избирательную комиссию. Как правило, если на избирательном участке нет нарушений, то с высокой вероятностью их нет не потому, что все честно, а потому что планируют перерисовать протокол.
Вбросы не дают большого прироста голосов нужным кандидатам, но это очень популярно. Например, все помнят случай в Долгопрудном, когда на камерах это все зафиксировано. Подают в СК заявление, там же говорят, что мы не нашли оснований для возбуждения уголовного дела. И таких случаев много.
Е.Афонина:
- Нам Александр из Перми пишет: «Будут фальсификации – протесты будут нарастать. Власти это надо?».
И.Драндин:
- Нет выбора у власти. Н.Исаев:
- Игорь, вы слезливо попытались, выдавить слезу из людей. Вот вы приходите на выборы, ставите крестик, а потом все переписывают. Навальный годами снимает ролики про то, как у нас воруют из карманов, дома все эти чиновничьи, квартиры, яхты. Он имеет доступы к этим открытым базам и красиво все это компилирует. Кстати, я склонен тут поддержать тебя, что Навальный яркий политик, хоть ты, может, к нему относишься не самым лучшим образом. Когда он сидел эти тридцать дней, я смотрел, как его ребята снимали ролики. Это просто дно! Не интересные ребята из ФБК. Ни Жданов, ни компания.
Скажи, интересно ли людям будет смотреть, как идут фальсификации? Будет ли эта жалость? Если они уже устали смотреть на ролики Навального. Все в стране уже давно знают, что воровали всегда. Ни при Путине, ни при Ельцине, при генсеках, при царях. И так далее. У нас воруют всегда. Это ужасно. С этим надо работать. Но это генетически сидит в каждом русском человеке. Он знает, что он придет во власть, станет каким-то чиновником и так же будет воровать. К сожалению. Я не знаю, как вы хотите это исправлять. В ваших программах я этого не наблюдаю. Но это не будет людям интересно относительно к фальсификации. Для них важнее, что у них из кармана забрали деньги и построили себе квартиры.
И.Драндин:
- Я считаю, что русские люди не какие-то ущербные, которые обязательно начнут воровать. Я считаю, что это какая-то русофобия. Я не русофоб. Я люблю Россию и люблю русский народ. Я считаю, что русские – люди честные. И вот я, например, честно работаю.
Н.Исаев:
- Серьезно?
И.Драндин:
- Никто в нашей компании, где я работаю, не воруют.
Н.Исаев:
- Плохо лежит и не воруют.
И.Драндин:
- Где я работаю, не воруют. И я думаю, что большинство людей, которые нас сейчас слушают, они не воры.
Н.Исаев:
- Да брось! Ну, брось ты! Плохо лежит, заберут.
И.Драндин:
- Я людей ворами не считаю.
Н.Исаев:
- Хорошо. Ты не считаешь, потому что ты политик и хочешь им потрафить сейчас.
И.Драндин:
- Если у политика есть возможность утащить себе то, что плохо лежит, он утащит. Но так для этого и придуманы механизмы.
Н.Исаев:
- Что такое «утащить, что плохо лежит»? Голоса?
И.Драндин:
- Да, и голоса в том числе.
Н.Исаев:
- Если бы у тебя была возможность фальсифицировать, ты бы фальсифицировал?
И.Драндин:
- Я знаю, как сделать так, чтобы комиссии голоса не воровали. Нужно по-другому эти комиссии формировать. Не как сейчас, когда они все контролируются местной администрацией. Почему нельзя сделать, как это сделано много где, кстати говоря, в других странах? Чтобы комиссии формировались после регистрации кандидатов. Из людей, которых сами кандидаты и предоставят.
Н.Исаев:
- Кто комиссии формирует? Путин? Путинская система.
И.Драндин:
- Тогда друз за другом эти люди будут наблюдать. Владимиру Путину сейчас вполне себе выгодно, чтобы комиссии были такими, которые сейчас.
Н.Исаев:
- Он сильнее вас сейчас.
И.Драндин:
- Да, сейчас у Путина есть армия, полиция.
Н.Исаев:
- Причем тут армия? Есть Путин и его восприятие.
И.Драндин:
- У Владимира Путина падает рейтинг. Сейчас 30%.
Н.Исаев:
- А у Ельцина был 3%, когда он пошел на выборы 96-го года.
И.Драндин:
- Никита, если мне кто-то скажет, вот такая фраза, что вот, смотрите, фашисты они сильные и давайте их поддержим. Я буду против. Это примерно то же самое. Смотрите, Путин сильный.
Н.Исаев:
- Вы слабые! Перенастройтесь! Вы дрались все этим десятки лет. То Явлинский был главным, который дробил ваш демократический протест, теперь Навальный.
И.Драндин:
- Какой Явлинский! Явлинский – это уже 90-е годы.
Н.Исаев:
- Да. Он тогда дробил.
И.Драндин:
- Все!
Е.Афонина:
- Нам Николай написал: «Зачем фальсифицировать настоящие выборы? У фальсификаторов в руках все СМИ, административный ресурс, суды, прокуратура, полиция и так далее». Михаил: «Нет ярких популистов, а те, кто претендует на наши голоса, не представляют из себя лидеров общественного мнения. Значит, властям бояться некого!».
Давайте посмотрим на результаты голосования. Да, будут фальсифицировать выборы. К такой точке зрения придерживаются 87% наших радиослушателей. Уж не знаю, ближе ли им была позиция и аргумента Игоря Драндина, который отстаивал эту точку зрения, или они не доверяют выборам вообще? Но факт остается фактом.