Нилов: Главный допинг Олимпиады — доллар, и это никем не учитывается
Скачать передачу [mp3, 43.9 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Е. Афонина:
- Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что российские спортсмены должны сами принимать решение о том, стоит ли им ехать на Олимпиаду в Токио или нет. Тем самым спикер Совета Федерации прокомментировала решение ВАДА об отстранении сборной России от участия в спортивных соревнованиях на четыре года. Под флагом России они выступать не могут, однако могут принять участие в соревнованиях под нейтральным флагом и это, как считают многие, уже будет большим плюсом. Но нужно ли ехать спортсменам на Олимпиаду без флага и гимна? Об этом сегодня поспорят политолог, доцент МГУ Максим Чирков. И депутат Госдумы, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» Олег Нилов. Вы знаете, такое ощущение, что мы с вами переносимся на два года назад – в конец 2017-го, когда перед Олимпиадой 2018 года в Корее начали разворачиваться те же самые события, те же самые вопросы возникали, но сейчас еще острее и еще больнее. А, значит, и вопрос – должны ли спортсмены ехать на Олимпиаде без флага и гимна – по-прежнему волнует наших радиослушателей. Что скажете, Максим Андреевич?
М. Чирков:
- Моя точка зрения заключается в том, что, конечно, все-таки спортсменам необходимо поехать на будущую Олимпиаду. Обращаясь к нашему недавнему прошлому, уже был такой прецедент, когда на самом высшем уровне было принято решение о том, что все-таки наши спортсмены поедут. То, что говорит Матвиенко – что спортсмены сами решают – они как раз в этом случае, если им дадут возможность, сами и решат: поехать или нет. Но предоставить такую возможность спортсменам и поддерживать наших спортсменов, даже выступающих под нейтральным флагом, я считаю, что это наша общая обязанность. Вот можно вспомнить Олимпиаду-80, которая в Москве проходила, и куда не приехали американцы и еще 50 стран, по-моему. Кто сейчас вспомнит, общаясь с молодежью, кто туда не приехал? Все вспомнят достижения спортсменов, советских в то время, и спортсменов из бывших советских республик. Вот что помнят люди. Не пустить спортсменов, которые годами и даже десятилетиями готовятся выступать, это, с моей точки зрения, несправедливо по отношению к ним.
О. Нилов:
- Давайте огласим весь список ограничений. Во-первых, еще не все поедут. Поедут только те, кого ВАДА возжелает пропустить. Понимаете, это не просто условие – без гимна, без флага. Нет. Это будет определять не федерация России, не Олимпийский комитет России, не спортивные показатели, нет. Это уже тоже было в нашей практике. Они будут определять. И иногда без объяснения причин говорят – а не хотим мы вот такого и такого спортсмена видеть. И еще какое важное дополнение? А болельщики на трибуне тоже не будут иметь права поддерживать спортсменов флагом России. Это надо учитывать? Надо.
Е. Афонина:
- Ну, на прошлой Олимпиаде мы уже это переживали…
О. Нилов:
- Типа, привыкли? Согласились?
Е. Афонина:
- Привыкли, да. Вспомните, Владислав Третьяк, который рассказывал президенту, что у него триколор российский был с той стороны пиджака, с обратной стороны и он периодически его так показывал, тем самым демонстрируя, что нет, Россия все-таки на Олимпиаде!
О. Нилов:
- Ну, и еще для завтраки, да. А как называется вот эта Олимпиада, которая себя по-прежнему называет Олимпиадой де Кубертена, Олимпиадой самой главной, греческой? Разве это та же самая Олимпиада? Куда мы стремимся? Куда мы рвемся? Где те принципы – главное не победа, а главное участие? И самое главное – Олимпиада здоровья, красоты, силы ради мира, ради взаимодействия воюющих сторон, ради примирения воюющих сторон. Где эти принципы? Их нет. Какой главный допинг на этой, которая себя сегодня считает истинной Олимпиадой? Знаете какой? Не мильдоний. Главный допинг давно уже доллар. Вы согласны с этим? Доллар почему-то никем никак не учитывается. Разве это справедливо, когда одни получают колоссальные транши, когда контрактные деньги от рекламы и т.д. А другие, что называется, на голом полу тренируются. И где здесь справедливость? Я уж не говорю про политику. Потому что я, как политик, и вы, как политолог, точно должны сказать, что здесь не так все чисто. Совсем все не чисто. Допинг, к сожалению… кстати, где он придуман, где он производится? Где генерируется это зло, за которое мы должны расплачиваться, причем, за одно и то же по нескольку раз? За это мы ответили четыре года назад и сейчас опять за то же самое, а, якобы, все остальные - чистые, светлые и пушистые? Так нет же… Поэтому за что боремся? Мы боремся за то, чтобы попасть на очередное такое предприятие, да? Шоу спортивного бизнеса… Ради денег, ради эфиров…
М. Чирков:
- Мы боремся за то, чтобы большинство наших спортсменов все-таки поехало на Олимпиаду. Вот за что мы должны бороться.
О. Нилов:
- Должны и будем бороться. Я с этим согласен.
М. Чирков:
- Кстати, это не Олимпийский комитет будет определять, кто поедет. А мы не забываем про суд, в который обратятся спортсмены. И по примеру прошлой Олимпиады 28 спортсменов были по суду восстановлены и они принимали участие в Олимпиаде. Вот за чьи права мы боремся.
О. Нилов:
- Абсолютно согласен с этим.
М. Чирков:
- Человек, который учился 15 лет, а потом лишить его возможности работать? Или спортсмен, который тренировался 15-20 лет, и у него вся жизнь на кону…
О. Нилов:
- Поэтому я вас поддерживаю в этом тезисе и говорю – не спешите посыпать голову пеплом и говорить, что мы согласны, мы лапки кверху поднимаем – все… Нет, давайте пройдем все суды. Давайте найдем – вот это, к сожалению, недоработка наших политиков или функционеров-чиновников, недоработка наших спецслужб. Как вы думаете, разве нельзя было за эти годы найти того Родченкова с той стороны, который пришел бы сюда в студию и сказал – да, принимаю, да, вот они, доказательства…
М. Чирков:
- Да, наверное, чья-то недоработка. Но что сейчас-то делать? Если мы принимаем решение…
О. Нилов:
- А мы с вами сейчас не принимаем решение.
М. Чирков:
- В России принимают решение… И наша обязанность, в том числе, и радиослушателям объяснить, что это обязательно нужно. Чтобы спортсмены понимали, что их пустят в любом случае… Я вас уверяю, что 99% чистых спортсменов всегда имеют возможность поехать. Конечно, несправедливость есть, но мы не можем ломать судьбы людей, не пуская их. За несколько дней или за несколько недель до Олимпиады восстановят нашу сборную, а мы сейчас всем скажем, что мы дружно не едем, и у нас будут неподготовленные спортсмены.
О. Нилов:
- Да никто не говорит, что мы не едем. Кто говорит, что мы не едем?
М. Чирков:
- А как? А под каким флагом они должны будут выступать?
О. Нилов:
- А я предлагаю вам так. Во-первых, бороться на всех фронтах. От судебных, политических…
Е. Афонина:
- Простите, а, может быть, не надо было данные подтирать? Тогда бы мы с вами здесь в студии не обсуждали этот вопрос?
О. Нилов:
- Я не владею вопросом, кто подтер. А где данные? А кто?
М. Чирков:
- Почему спортсмены должны отвечать за какого-то чиновника, который, возможно, подтер?
О. Нилов:
- Это не чиновник. Чиновник был в прошлый раз.
М. Чирков:
- Хорошо. Кто там подтер, будет разбираться следствие и т.д. Но вы понимаете, что за этим человеком, или за двумя людьми, стоят тысячи людей, у которых будут просто сломаны судьбы. Люди ориентируются на Олимпийские игры. И даже не эти спортсмены, а будущие спортсмены. Вы отберете у них мотивацию, понимаете?
Е. Афонина:
- Простите, а чем так важна Олимпиада, можете объяснить? Ведь есть соревнования разного уровня. Давайте вспомним – альтернативная Олимпиада у нас же прошла в 2018 году, когда часть спортсменов не поехали на Олимпиаду в Пхёнчхане и им устроили такую домашнюю олимпиаду. Все получили свои призы, все получили свои денежные награды, все вроде бы должны остаться довольны.
О. Нилов:
- Кстати, я считаю, что не нужно нам проводить альтернативную олимпиаду... Я считаю, что как раз та Олимпиада, которая официальная, она уже альтернативная. И я объяснил, почему. Так, может, нам нужно начинать с детского, с юношеского спорта? Чистого, без денег, без этих склок, которые в любом бизнесе… помните, любой бизнес за 30% пойдет на любое преступление. Поэтому то, что заложено этими условиями сегодняшними, оно неизбежно закончится любыми преступлениями. Допинг – это только раз. Там масса других возможностей. Например. Вот у вас сейчас есть телефон, компьютер есть… Как вы думаете, можно через эти возможности слушать всех и все? В том числе, спортсменов, тренеров…
Е. Афонина:
- Да легко.
О. Нилов:
- Значит, у кого-то есть такая возможность получать информацию?
Е. Афонина:
- Безусловно.
О. Нилов:
- Это разве нельзя считать как допинг?
Е. Афонина:
- Решение об отстранении российских спортсменов от крупных соревнований было ожидаемо, но то, в какой редакции оно было принято, все равно произвело шок. Итак, вердикт ВАДА гласит, что Россия четыре года не сможет участвовать на олимпиадах и чемпионатах мира под своим флагом, а также проводить на своей территории международные соревнования мирового уровня… Должны ли спортсмены ехать на олимпиаду без гимна и выступать под нейтральным флагом? Максим Чирков считает, что да – должны. Олег Нилов считает, что нет - не должны ехать спортсмены на таких унизительных условиях. И вот наши радиослушатели нам пишут. «Однозначно объявить бойкот наших спортсменов. У нас, что, страны нет? Второй раз нам плюют в лицо, а мы вытираемся. Боксеры – молодцы, берите с них пример!» О чем идет речь? В эфире радиостанции «КП» глава федерации бокса Умар Кремлев сказал о решении многих спортсменов.
У. Кремлев:
- Мы не созываем никого, чтобы не ехали на олимпиаду – это желание наших лично спортсменов, именно боксеров. Потому что я с ними переговорил, они говорят – мы не поедем. Потому что смысл-то в чем? Мы едем для чего? Мы едем для того, чтобы представить страну. Почувствовать гордость, когда играет наш гимн и поднимается флаг. Мы всю жизнь мечтаем о том, чтобы это произошло. А не то, что там дадут олимпийскую медаль без флага и без родины. Зачем нам это? Давайте, лучше сделайте нам бои в профессиональном боксе, мы туда перейдем, и там будут и флаг, и гимн наш играть, и мы в десять раз популярнее будем, чем на олимпиаде. Я не знаю, как в других видах спорта, а вот у боксеров мечта такая – чтобы играл гимн и поднимался флаг. Для меня важно мнение спортсменов. Ну, они меня просят, и опять же они говорят – не поедем, и все… они говорят – давайте суды, давайте отстаивать свою позицию… вот мы сейчас тоже стратегию выработаем, чтобы начать отстаивать позицию, чтобы спортсмены поехали с гимном и с флагом. Другие варианты у нас даже не обсуждаются.
Е. Афонина:
- Вот еще нам пишут. «Не надо ехать. Без России, их медали - не медали, всегда будет осадочек, что медальки-то не настоящие». А на связи с нами обозреватель газеты «Советский спорт», советский футболист, мастер спорта международного класса, заслуженный мастер спорта России и прочее, прочее… Евгений Ловчев. Евгений Серафимович, здравствуйте. Что вы-то скажете? Ехать или не ехать? Я понимаю, что перед олимпиадой в Корее тот же самый вопрос задавался. Что-то с тех пор изменилось? Ваше решение изменилось? Ваш совет спортсменам?
Е. Ловчев:
- У меня вопрос только один. Для спортсмена, конечно, высшим достижением олимпийская медаль является. И у меня, в том числе. Я бронзовый призер Олимпийских игр. Но уже давно, на протяжении многих лет, что в политике, что теперь и в спорт перешло, что нас душат, и душат, и всячески хотят унизить, и прочее. Да, есть два пути. Один – мы гордые, мы не поедем. Но давайте так. Страна виновата сейчас? Виновата, на самом деле, перед спортсменами в том, что она их не защитила. Мы четыре года знали, что это будет продолжаться. И то, что было четыре года назад, повторение сейчас идет. Она не защитила. Тогда спортсмены едут защищать свою страну. Вы сейчас скажете – без флага, без гимна… ну, от того, что несколько лет назад хоккеисты поехали без флага, без гимна и выиграли олимпийские игры, они не стали менее русскими и мы их меньше не стали любить от того, что они выиграли для России золотые медали. Ну да, какие-то спортсмены говорят – мы вот так хотим… Но нас именно к этому и подталкивают, чтобы это разноголосие было, да. …Во-первых, это для спортсмена работа, понимаете… ну, они всю жизнь отдают этому, чтобы еще и заработать деньги на дальнейшую жизнь… Кто как живет, это другой вопрос. Многих ветеранов забыли – олимпийских чемпионов. Слава богу, Москва доплачивает призерам олимпийских игр деньги. Но я за то, что спортсмены должны ехать. И, если страна не может их защитить, значит, они должны поехать и защитить страну. Потому что любой человек понимает, что этот спортсмен из России и представляет Россию, а не еще кого-то…
Е. Афонина:
- Спасибо.
О. Нилов:
- Моя позиция личная, я ее как раз не хочу навязывать, я просто делюсь ею с вами, со спортсменами, с тренерами, и считаю, что решение мы должны принять все вместе. Я согласен с Евгением Ловчевым, что это очередной вброс сделан политиканами, от спорта, в том числе, и в олимпийском комитете по заявке и заказу для чего? Не только обидеть и оскорбить наших спортсменов, внести раздрай в наше общество, чтобы еще была одна тема, которая разъединяет там чуть ли не пополам наше общество. Вот этого не должно быть. Поэтому мое какое предложение? Давайте, есть время, определяющее решение за спортсменами и тренерами. Не забывайте – спортсмен и тренер – еще не знаю, кто там старше и более влиятелен для принятия этого решения. А общество? Общество надо услышать. Если будет две трети общества за принципиальное какое-то решение принимать, спортсмены должны это услышать. А государство?
Е. Афонина:
- Вы серьезно говорите, что это спортсмен принимает решение и тренер? Вы действительно так считаете? Как происходило перед олимпиадой в Корее? Кто принимал решение, что мы едем под нейтральным флагом? Не спортсмены.
О. Нилов:
- Нет. Но все-таки едут, да…
Е. Афонина:
- Это решение принимается на другом уровне.
О. Нилов:
- Но кто запретит гражданину Российской Федерации, занимающимся тем или иным видом спорта? Кто физически запретит ему участвовать? Никто.
М. Чирков:
- Олег Анатольевич, он должен участвовать в соответствии с регламентом. Либо он едет от страны, либо… у нас принято решение о том, что мы не едем, значит, он не будет иметь права ехать туда…
О. Нилов:
- Значит, организуют прямой вызов, очень легко организует ВАДА и Олимпийский комитет. И поедут просто людьми мира.
М. Чирков:
- Понимаете, самое главное не то, как проголосуют даже люди, там неважно…
О. Нилов:
- Я хочу сказать главную вещь. Что такое для государства российского флаг и гимн? Это то же самое, что для спортсмена имя и фамилия. А теперь давайте вот эту аналогию. Если в следующий раз, или даже прямо сейчас вам скажут – для того, чтобы вас вообще не идентифицировали, а вы будете под номером выступать – как позиция будет здесь спортсменов? А если ему скажут – а чтобы тебя вообще не идентифицировали, ты в белом будешь весь, с флагами белыми олимпийскими, и по-русски не говори, а говори только по-английски. И это мы должны проглатывать?
М. Чирков:
- По вашей логике, мы сейчас отберем надежду у всех спортсменов, которые готовятся к этим олимпийским играм, понимаете? Если мы сейчас будем метаться – то мы едем, то не едем, какую мы мотивацию у спортсменов…
О. Нилов:
- Вы же сами сказали – бороться до конца. За права надо бороться до конца.
М. Чирков:
- Так давайте бороться. Не надо метаться.
О. Нилов:
- Не надо сдаваться без боя.
М. Чирков:
- Никто не предлагает сдаваться.
О. Нилов:
- Вы предлагаете уже пойти с белыми флагами и поднятыми руками.
М. Чирков:
- Я, кстати, поддержу вас в том смысле, что мы должны разрабатывать, допустим, свои какие-то олимпийские игры – кстати, очень хорошая идея была по поводу игр БРИКС – я думаю, что нас все поддержат. Здесь я с вами согласен. Но отказываться от участия в Олимпийских играх ни в коем случае нельзя…
О. Нилов:
- На любых условиях? Даже если запретят фамилию вам упоминать, да?
М. Чирков:
- При чем здесь фамилия? Если спортсмен чистый, если он не нарушал закон, это через суд будет установлено, или ВАДА сама примет решение – с фамилией со своей он поедет, и он поедет под нейтральным флагом… Все страны идут по этому пути…
Е. Афонина:
- Все страны? Даже те спортсмены, которые уличены в допинге?
М. Чирков:
- В 2014 году Индия у нас выступала под нейтральным флагом. И ничего страшного не случилось. Потому что они относятся с уважением к своим спортсменам.
О. Нилов:
- Нет, будем компромисс искать, я согласен. Я предлагаю такой компромисс. Спортсмен решил ехать при любых условиях – фамилии лишат, заставят на английском говорить – пусть едет. На свои деньги. Как вам этот вариант?
О. Нилов:
- Мне этот вариант абсолютно не нравится. Дело в том, что спортсмены из разных регионов. У кого есть деньги, у кого-то нет денег. Более того, за мужество спортсменов и за чистоту спортсменов им надо призовых еще больше давать, чем на обычной Олимпиаде.
О. Нилов:
- Никаких призовых! А вот призовые те деньги нужно было отправить в детский и юношеский спорт…
Е. Афонина:
- Нам об этом и пишут. «Что важнее? Здоровая нация или кучка олимпийцев?!». «Спорт – в массы!». «Они, что, там огромные деньги получают?» - спрашивает Александр. Юрий из Кишинева пишет: «Почему госчиновники не наймут хороших адвокатов, чтобы защищать российских спортсменов? Пусть и зарубежных. И хорошо им заплатят. А спортсмены обязательно должны участвовать в Олимпийских играх».
А наши радиослушатели как-то придерживаются такой активной позиции и говорят о том, что не надо ехать нашим спортсменам. «Не надо ехать без России. Их медали - не медали». Алексей предлагает: «Кто едет, тот пусть от государства денег не получает. И пусть готовится на свои». «Престиж России поднимется, когда мы пошлем такую Олимпиаду к черту!». «Наши спортсмены ехать не должны, необходимо наказать чиновников, причастных к этому скандалу, начиная с Мутко». «Ни в коем случае не надо ехать нашим спортсменам, так как это унижение специально разыграно нашими врагами и на поводу у них идти нельзя», - пишет Константин. «Не должны. Те, кто перед Олимпиадой в Корее утверждали, что не надо нам закрываться, это всего лишь разовое наказание и прочее… оказались неправы. С чего вы решили, что перед каждой следующей Олимпиадой не найдут повода снова нас отстранить?». И вот из Норвегии наш постоянный слушатель Артем написал: «Норвеги вокруг меня хихикают – мол, твои дома будут допингисты, на что я им отвечаю: «Что вы хихикаете, у кого сборная страны по астме? Вам в паралимпийских играх надо участвовать». А они мне на это – наши тренируются упорно, поэтому и астматики». А с нами на связи публицист, ведущий радиостанции «Комсомольская правда» Сергей Мардан. Сергей, здравствуйте. Что вы-то скажете? Ехать или не ехать?
С. Мардан:
- Я считаю, что ехать не надо. Но, мало того, что уже спортивные ассоциации США и Великобритании заявили, что санкции слишком мягкие и что они будут бойкотировать наших спортсменов в любом случае, даже если они приедут под нейтральным флагом, что это означает? Это означает, что, возможно, унижение, если кто-то все же решится на Олимпиаду поехать, будет долгим и разнообразным. Но меня это не сильно касалось бы, если бы эти спортсмены действительно ехали на свои деньги или на деньги спонсоров, что в общем тоже как бы обычная практика. Но ведь речь идет о том, что мы опять должны сплотиться перед гидрой мирового империализма и все, как один, поддержать наших и показать им всем! Мы ничего никому не должны показывать! Россия, если с кем-то и должна состязаться, хоть в чем-то, то совсем в других вещах. И это точно не большой спорт. Я сегодня просматривал ленту и, честно говоря, я исходил желчью… Мы целую неделю разговариваем о какой-то дребедени – поедет наши биатлонисты или прыгуны с шестом, не поедут… состоялось IPO государственной нефтегазовой корпорации Saudi Aramco. Знаете, какая капитализация у саудитов? 2,5 триллиона долларов. Они самая дорогая компания мира теперь. Знаете, какая капитализация у нашего сраного Газпрома? 300 млрд. долларов. Вот и все. Вот настоящая Олимпиада…
Е. Афонина:
- Максим, я даже не буду сейчас спрашивать, что Сергей сказал не так, поскольку знаю, что вы экономист и для вас это тема номер один…
М. Чирков:
- Ну да. Ошибся с капитализацией в несколько раз – но это не принципиально…
Е. Афонина:
- Можно. Потому что сейчас мы о спорте говорим… Кстати, об экономике. Многие говорят, что на самом деле спортсменам уж так по большому-то счету Россия не очень важна… им надо, что называется, свои бабки, в них вложенные, отбить, а отбить они могут только одним образом – получив хорошие наградные именно на соревнованиях такого уровня.
О. Нилов:
- Нет, это не так.
М. Чирков:
- Мне не нравится формулировка по поводу что-то там отбить или не отбить. Главное, что не должны отбить – это вот у нашей молодежи желание идти в спорт. Потому что сотни тысяч ребят и девчонок идут в любительский спорт, потому что они ориентируются на различные достижения. Я могу сказать, что участие в Олимпийских играх – это не последнее из того, на что они ориентируются. А, может быть, даже и первое. Поэтому сказать сейчас, что мы никуда не поедем и, так сказать, езжайте на свои деньги – это обидеть вот эти 100 тысяч человек, которые приходят в любительский спорт с надеждой выступить на Олимпиаде. Все равно все будут знать, что они из России… А откуда у нас будут олимпийские чемпионы, если мы откажемся отправлять туда спортсменов?
О. Нилов:
- Это не самое главное, что отбивает… Отбивают платные секции, когда у большинства родителей просто нет денег, чтобы их дети там занимались… Бегать по улице – пожалуйста, у тебя такая возможность есть, будешь легкоатлетом на длинные дистанции. Знаете, какая пропорция финансирования из бюджетов разных уровней? Было 70 на 30, сейчас, может быть, 60 на 40. То есть, 60-70% госфинансирование. Всего…
М. Чирков:
- Прекрасно. Но при чем здесь Олимпиада?
О. Нилов:
- …идет профессионалам. А детям, про которых вы тут печетесь, 30%. Почему не наоборот? Давайте наоборот сделаем?
М. Чирков:
- Так это ваша работа. Вы ж депутат, давайте улучшать. Я согласен с вами абсолютно в этом смысле…
О. Нилов:
- Вы прекрасно знаете, в какой я партии. Как можно там принять решение?
М. Чирков:
Мы сейчас обсуждаем поездку или не поездку на Олимпиаду…
О. Нилов:
- Не съезжайте! Главное – не пример, а возможность заниматься. И мы предлагаем, абсолютное большинство граждан России – хватит нянчиться, как с чем-то самым главным сегодня в России. Почему спортсмен должен быть всеми обласкан, ублажен и любыми путями его желания чтобы исполнялись. А где хлебороб? А где рабочий? Почему о них никто не заботится?
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, ну что ж… ну давайте вспомним, в советское время спортсмены тоже были обласканы…
О. Нилов:
- Но они кормят всех! И десятки лет! А у них нет ни дворцов, ни площадок, ни ледовых, ни каких угодно… у них ничего нет. И о них мы будем молчать? Нет, дорогие… давайте проводить, в том числе, и для них свои олимпиады…
М. Чирков:
- Спортсмены точно такие же люди, как и хлеборобы, как и рабочие… и так же мы должны о них заботиться.
О. Нилов:
- Так а почему не заботимся?
М. Чирков:
- Между прочим, я могу сказать, что те люди, которые едут на Олимпиаду, или хотят поехать, они не настолько обласканы государством. В разных федерациях вы можете поспрашивать, какие там зарплаты… у них нет возможности оплатить себе поездку за свой счет…
О. Нилов:
- Зачем мне спрашивать? Я четыре олимпийских цикла был вице-президент федерации фигурного катания… я все это знаю лучше вас. И я знаю, что за последние годы для профессионального спорта сделано столько, что грех жаловаться. И если вот здесь нужно пойти навстречу обществу, государству, давайте пойдем…
Е. Афонина:
- Простите, а сколько лет им идти навстречу государству? В Рио не поехали? Не поехали. В Корею поехали, но под нейтральным флагом олимпийские атлеты из России. Ну, слава богу, ладно, что Россия хоть прозвучала. Теперь говорят вообще – под нейтральным флагом. Это через два года после Кореи. И через четыре года, как вы понимаете, после Рио. Что будет дальше? Следующая олимпиада. Нам что скажут?
М. Чирков:
- Во-первых, то, что они ездили под нейтральным флагом, уже через несколько лет никто и не вспомнит. Будут вспоминать олимпийских чемпионов. Вот вы будете приглашать олимпийских чемпионов со следующих олимпийских игр. А если, как предлагает мой оппонент, не пошлем никого, не отправим на эти Олимпийские игры, то вам просто некого будет приглашать, понимаете.
О. Нилов:
- Не посылать на любых условиях, вы не передергивайте. На любых условиях ехать нельзя.
М. Чирков:
- Я еще раз говорю - нельзя ни в коем случае ставить условия какие-то. Потому что тысячи людей готовятся…
О. Нилов:
- Как это нельзя? Мы полноправные участники. Олимпийская хартия нарушается…
М. Чирков:
- Понимаете, люди готовятся годами, а, может, и десятилетиями…
О. Нилов:
- А все люди – и ученые, и врачи готовятся десятками лет… почему им мы не идем навстречу?
М. Чирков:
- Ну, мы сейчас не это обсуждаем… Про то, чтобы повысить зарплату, я тоже согласен…
О. Нилов:
- Давайте я сейчас нам напомню про историю. Первый в истории России олимпийский чемпион Панин-Коломенкин, фигурист, поехал секретным образом, это было ему запрещено, поэтому появилась двойная фамилия, под чужой фамилией поехал, в Лондон... на свои средства поехал… И вошел в историю.
М. Чирков:
- Да вы понимаете, что у большинства спортсменов нет средств поехать туда, как вы не поймете-то это?
Е. Афонина:
- Смотрите, какое интересное мнение от Андрея из Самары пришло. «Ехать без флага не нужно. Если поедут, то чиновники скажут – вот видите, вы поехали на Олимпиаду, поучаствовали, мы не при чем, это политика. А если не поедут, может быть, они задумаются, что виноваты, что это их прокол?». Ну, сообщений достаточно много. Валерий из Ессентуков пишет: «Меня поражает, почему людям, ответственным за спорт в нашей стране, постоянно сходит с рук их некомпетентность и просто откровенное вредительство? Почему они неприкасаемы и не несут ответственности за свои поступки? А спортсмены – пусть едут, только каждый сам по себе. Пусть не позорят нашу страну белым флагом». «Скоро президентскому самолету запретят летать с российской символикой, а вы будете говорить, что это потому, что Россия встает с колен и заявляет о себе». «Нужно побольше болельщиков организовать и болеть за наших спортсменов и скандировать «Россия», когда они выходят на старт». «ПУСТЬ ВАЛЯТ!!! КУДА ХОТЯТ!!! ЕЩЕ И ПИНКА ДЛЯ СКОРОСТИ. В СТРАНЕ ОСТАНУТСЯ ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ!!!!!!!!!». Давайте послушаем Игоря из Казани. Игорь, здравствуйте!
Игорь:
- Здравствуйте. Безусловно, люди должны ехать. Эта мечта, может быть, всей жизни. Они не должны зависеть от государства, которое все профукало и себя ни во что не ставит. Недавно было хорошее интервью с баскетболистом американским. Ему задали вопрос – хотели бы вы сыграть за сборную России на Олимпиаде? Ответ был поразительный – безусловно, это была бы моя мечта. Но я не хочу занимать место российского игрока, который об этом, может быть, мечтал всю жизнь. Второе. Для спортсменов участие в Олимпиаде… сколько было случаев, когда во время соревнований люди умирали… мы видели, в бессознательном состоянии заканчивали бег… сколько теряют здоровья эти люди. И вы теперь говорите, что государство все профукало, себя ни во что не ставит, эти люди должны потерять свою мечту? Если мы не поедем, это как раз и будет то, что мы выкинем белый флаг и признаем свое поражение. И тогда уж точно никогда нас к Олимпиадам не допустят. Потому что та сторона поймет – мы добились своего, мы опозорили Россию и Россия заткнулась. Ну и последнее - очень противно слушать вот этого депутата с его логикой. Потому что по его логике – оставьте, депутаты, свои элитные квартиры в Москве, отдайте их людям нуждающимся… когда он сопоставляет профессиональных спортсменов с их нехваткой инвентаря и всего остального, и детей – это странная позиция. И она позорная. Спасибо.
Е. Афонина:
- Спасибо. Кстати, вот мнение нашего радиослушателя… «У нас пол-Госдумы бывшие спортсмены, есть целые министерства, отдельные виды спорта спонсируют олигархи. Почему некому отстоять спортсменов?».
О. Нилов:
- Про чиновников от спорта я здесь соглашусь с мнением слушателей. Потому что считаю, что за эти четыре года – я не раз говорил и предлагал им – ну, предложите вы этой ВАДЕ, пусть оно введет прямое свое управление, пусть назначает от главного руководителя ВАДЫ до инспектора, до заборщика проб. Пусть они прямое правление здесь делают. Да, мы будем платить им зарплаты, офисы, все эти переезды. Почему это не было реализовано? Потому что бесконечно можно не доверять российским специалистам РУСАДА.
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, но сейчас спортсмены говорят о том, что и так допинг-пробы уже давно в России не проверяют, они уходят все туда. А вот то, за что нас сейчас наказывают, это как раз продолжение дела Родченкова. И те подтирания, которые были в электронных данных и программе, уж простите меня, не понятно кем и когда сделанные… Тут уже не в допинге даже дело.
О. Нилов:
- Не в допинге. Но авторитет олимпийского комитета России действительно никакой. Потому что единогласно нас вот так футболят. И никто не поднимет голос. Почему? Значит, руководство действительно и Олимпийского комитета, и министерства… тем более, этой РУСАДЫ, никакое на международной арене. В этом их, что называется, беда. Поэтому, конечно, я считаю, что такое решение нужно принимать.
Е. Афонина:
- Скажите, а кто возглавляет международную федерацию фехтования? Алишер Усманов, правильно?
О. Нилов:
- Да.
Е. Афонина:
- Я почему об этом спросила? Потому что в этих рекомендациях ВАДА, которые мы сейчас обязаны выполнить, чиновники из России, функционеры спортивные, те, кто возглавляет любую федерацию спорта, не имеют права ее возглавлять и в нее входить. То есть, федерация международная фехтования без Алишера Усманова? Вот что это будет, интересно?..
О. Нилов:
- И все-таки, я слушателю из Казани хочу порекомендовать. Вы все-таки всех депутатов одним аршином не меряйте. Я не знаю, какой вы профессии, но говорить о том, что, если у тебя профессия такая, то ты там либо казнокрад, либо жулик, либо… так нельзя подходить… Изучайте матчасть! Зайдите на сайт Госдумы, посмотрите, какие законы, какие требования озвучил лично я, а потом будете меня позорить! Вот так в двух словах, это моя позиция, я ее отстаиваю, что детский и юношеский спорт должны в России – и любительский спорт, и даже студенческий, и взрослый спорт – должны стать приоритетом номер один! И хватит нам уже возиться, как с писаной торбой, с этими медалями! Ради медалей мы готовы пойти на все – на унижения, на позор, деньги последние туда потратить. Нет, дорогой мой, у меня другая позиция. Здоровье и красота – вот главные цели должны быть физкультуры и спорта.
М. Чирков:
- Участие в Олимпиаде – это как раз то, к чему будут дети с малых лет стремиться, на кого они будут ориентироваться. И лишать себя и всех россиян возможности болеть за наших спортсменов…
О. Нилов:
- Вы знаете, что все профессиональные спортсмены – глубоко больные люди?
М. Чирков:
- При чем здесь это?
О. Нилов:
- Это шоу!
М. Чирков:
- По вашей логике, нужно все команды распустить!
Е. Афонина:
- Смотрите, американская легкоатлетка, Флоринс Грифит Джойнер умерла от неизвестной болезни в 30 с лишним лет. Сгорела на допинге…
О. Нилов:
- Даже чистые спортсмены сгорают на том, что они сжигают себя. Они, как гладиаторы, жертвуют своим здоровьем! Почему вы это отстаиваете?
М. Чирков:
- Я с вами соглашусь, что, если вы пообщаетесь с профессиональными спортсменами, вам скажут, что та же самая американская команда гораздо более грязная в плане допинга… просто что они используют? То, что не ловится… и вот это антидопинговое законодательство каким-то образом подстраивается… но ни в коем случае нельзя давать унижать себя и унижать наших спортсменов неучастием в Олимпиаде.
О. Нилов:
- Вопрос – а судьи кто? Кто ловит?
Е. Афонина:
- Прошу прощения, подводим итоги. Итак. Ехать или не ехать? Да, ехать – так ответили 18% наших радиослушателей. 82% сказали: под нейтральным флагом, без гимна – не едем!