«Без макияжа и с лидерскими амбициями»: кто навязывает стандарты современным женщинам
Скачать передачу [mp3, 43.5 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
В. Ворсобин:
- Я сейчас нахожусь в сообществе двух Наталий… и я спешу первым среди радийных журналистов поздравить с наступающим 8 марта наших прекрасных дам и сегодня мы посвятим эту программу женщинам. Сегодня у нас в студии Наталья Елисеева, политолог, публицист. И Наталья Биттен, журналистка, феминистка. Понятно, что на этом празднике женской жизни я буду таким гостем и буду как-то координировать этот разговор по мере своего таланта, но я хочу дать слово еще одной даме, известной актрисе Никсон, которая опубликовала ставшее сейчас уже вирусным видео, где она высказалась о нелегкой женской доле. Давайте послушаем…
- …твоя рубашка слишком длинная. Не показывай так много тела, прикройся, оставь что-то для воображения, не будь искусительницей. Мужчины не могут себя контролировать, у мужчин есть нужды. Выгляди сексуально, выгляди соблазнительно, не провоцируй, ты сама напросилась. Носи черное, носи каблуки. Ты слишком нарядная, ты слишком неприметная. Ты выглядишь так, словно забила на себя. Будь леди, говорили они.
Не будь слишком толстой, не будь слишком худой. Доедай, сбрасывай вес. Прекрати так много есть. Закажи салат. Не ешь углеводы. Пропусти десерт. Сядь на диету. Господи, ты выглядишь, как скелет! Почему бы тебе просто не поесть? Ты выглядишь истощенной, ты выглядишь больной, мужчины любят женщин, у которых есть за что схватиться. Будь нулевого размера. Будь двойным нулем. Будь ничем. Будь меньше, чем ничем! Будь леди, говорили они.
Удали волосы с тела. Отбели это, отбели то, избавься от шрамов, прикрой растяжки, сделай губы пухлыми, убери морщины ботоксом, подтяни лицо, убери живот, выставь сиськи, выгляди естественно. Ты слишком стараешься. Ты выглядишь отчаявшейся. Мужчины не любят женщин, которые слишком стараются. Будь леди, говорили они.
Наноси макияж, подчеркни скулы, обведи губы, накрась брови, удлини ресницы, накрась губы, припудрись, подумянься…. Твои волосы слишком короткие. Покрась волосы. Только не в синий – это выглядит ненатурально. Выгляди молодо. Старость – это уродливо. Мужчины не любят уродливых. Будь леди, говорили они.
В. Ворсобин:
- Почему женщина все это должна делать? Почему на женщин общество накладывает столько условностей. Вот тема нашей передачи – нужно ли так мучить женщин этими разнообразными стандартами. Кстати, часто они мучают сами себя. Ведь женщины часто красятся не для мужчин, они красятся друг для друга… Наталья, вы назвали этот ролик откровенным фуфлом… почему?
Н. Елисеева:
- Ну, потому что это абсолютно ангажированная подача темы. Барышня просто решила на этом заработать себе славу, медийность, цитируемость. По факту у нее это получилось. Только вместо преимущества, так скажем, у нас, получается, общество вновь разделилось на черное и белое. Половина у нас начали проклинать заново мужчин, потому что, если мы внимательно посмотрим комментарии, то там – меня заставляют, меня унижают опять эти мужчины… А половина вообще не понимает, что происходит. Только один вопрос – при чем здесь мужчины?
В. Ворсобин:
- Подождите, Никсон вообще не говорит про мужчин.
Н. Елисеева:
- Как восприняло общество это. Женщины это восприняли и опять начали во всем обвинять мужчин, что, да, действительно мужчины их ко всему этому принуждают и заставляют. Хотя по факту с самого начала, вы правильно заметили, что женщины-то, между прочим, сами себя ко всему этому принуждают.
В. Ворсобин:
- Такие внутривидовые разборки вообще.
Н. Елисеева:
- Грубо говоря, да. Получается именно так. А вылилось это во всеобщий хайп, опять в какую-то непонятную позицию жертвы, потому что женщина тем самым встает в позицию жертвы, хотя непонятно зачем и почему, для кого это вообще все делается. Потому что вот эти навязанные стандарты – если мы обратим внимание, в ролике идет ряд моделей… ну, картинка идет соответствующая. Зачем это показано? Даже сама видеокартинка уже вызывает определенные эмоции, которые с текстом не совсем коррелируются. Зачем? Естественно, все это было сделано ради хайпа, ради скандала.
В. Ворсобин:
- Наталья, расскажите, почему действительно так наболело? И очень многие с ним соглашаются и перепащивают вот этот ролик знаменитый…
Н. Биттен:
- Ну, для начала я хотела бы сказать, что Синтия Никсон уже весьма давно известная актриса и ей не нужно для хайпа что-то такое производить. Наверняка она озвучила позицию очень многих женщин, которые действительно видят эти двойные стандарты, понимают, как они негативно влияют на нашу жизнь. Да, она этот прекрасный спич произнесла…
В. Ворсобин:
- Как это угнетает женщин? Ведь они хотят быть красивыми, они хотят быть подтянутыми, они хотят носить красивую одежду, они должны ориентироваться на моду. Разве это диктат?
Н. Биттен:
- Есть определенные стандарты социальной успешности. И для того, чтобы женщине быть успешной, ей нужно гораздо больше усилий прилагать, чем мужчинам. Женщинам вообще успех в жизни гораздо большего стоит. Поэтому так и зацепило. Хотя, с другой стороны, уже многие феминистки обратили внимание на то, что в ролике все сплошь модели… то есть, там женского разнообразия не представлено по большому счету, тем не менее, это все равно это очень важная роль, я считаю.
В. Ворсобин:
- Наша гостья пишет: «Отстаньте от мужчин. Вы хотите равноправия, но при этом откровенно его не тянете, прибегая к подобным манипуляциям. И вообще запишитесь к психотерапевту с подобной обидой на мир и без проработки вас ничего не спасет». Наталья, вы тут говорите о том, что подобная позиция, когда женщины протестуют против условностей и гнета общества, диктата вот этих стандартов, таким образом они расписываются против своей невозможности сделать карьеру, против невозможности быть самостоятельной, самой принимать решение. Хочу быть толстой – буду толстой. Хочу вот эту одежду носить – буду носить. Ведь никто не запрещает вам это делать.
Н. Елисеева:
- Вы абсолютно правы, никто ничего не запрещает. Позиция того, что нам что-то навязывают, нас в чем-то обязывают, она по факту искусственно создана была. Никто не заставляет вас носить шпильки. Никто не заставляет вас носить обтягивающие юбки. Никто не заставляет вас краситься. Но почему-то многие женщины изо дня в день это делают, а потом они жалуются, что они не высыпаются… И все это делается под маской того, что им кто-то зачем-то это навязывает. Навязывает кто? Инстаграмм? Модели?
Н. Биттен:
- Социальные нормы. Социальные стереотипы. Предрассудки. Потому что, если женщина немолода и некрасиво, ее вообще в обществе мало замечают, поэтому как раз развивается вся эта индустрия красоты, салоны, пластические операции, те же самые шпильки, потому что для того, чтобы женщине стать социально приемлемой, нужно будет этим стандартам соответствовать.
В. Ворсобин:
- У меня вопрос к Наталии Биттен, которая говорит, что она феминистка. Объясните мне, почему очень большая часть наших женщин не любит феминисток? Ведь по большому счету то, что говорит Никсон, это защита прав женщин….
Н. Биттен:
- Ну, не так уж часто они не любят феминисток. Просто, как правило, не очень им комфортно в этом признаваться, потому что как раз мужчины и часть агрессивных женщин, которые идентифицируют себя с мужским сообществом, они нападают, оскорбляют и т.д., поэтому сознаться в этом тяжело, но, вы правы, абсолютное большинство женщин на моем пути присоединяются либо полностью к феминистской повестке, то есть, они хотят того же, либо частично разделяют наши взгляды…
В. Ворсобин:
- Вот мне подсказывает редактор, что звонков много – но одни мужики…
Н. Биттен:
- А я вас предупреждала перед эфиром, помните. И как раз это тоже часть женской гендерной социализации о том, что женщины менее смелые в высказывании своей точки зрения. Мужчины, как правило, ничего не боятся. Даже если ничего не понимают в предмете, они все равно выскажутся. Женщина должна быть сто процентов уверена в том, что она скажет все корректно.
Н. Елисеева:
- Должна кому? Мы о чем тут с вами говорим?
Н. Биттен:
- Мы говорим о социальных установках и стандартах.
Н. Елисеева:
- А кто установил? Должна кому? Покажите мне пальцем, где это написано?
Н. Биттен:
- У вас довольно странная позиция… то есть, если вам никто никогда не диктовал, вы думаете, что никому никто не диктовал.
Н. Елисеева:
- Таких женщин очень много. Слава тебе, господи, я рада, что их много…
В. Ворсобин:
- Наталья, а если нужно диктовать? Попробуйте представить себе, что цивилизация предъявляет женщинам, возможно, повышенные требования. И это, собственно, сделало женщину такой, какая она есть. Прекрасной, ухоженной…
Н. Биттен:
- Вот вы сексист, да? Знаете об этом?
В. Ворсобин:
- Спасибо, что вы уже наградили меня одним определением…
Н. Биттен:
- Нет, это вы себя наградили. Потому что вы себя так ведете…
В. Ворсобин:
- И все-таки. Вам не кажется, что само общество действительно, если бы не было этих требований, женщина бы сейчас выглядела совершенно по-другому и это была бы не особо привлекательная фактура…
Н. Биттен:
- То есть, женщины выглядели бы так же, как мужчины?
В. Ворсобин:
- Я бы не хотел это увидеть.
Н. Биттен:
- Ну а почему нет? Потому что женщина без макияжа, в комфортной одежде, которая ведет себя достаточно уверенно в обществе, знает, чего хочет, имеет определенные лидерские амбиции. По-моему, это прекрасный образец для подражания. Чем вам не нравится такая манера поведения? Потому что мужчины, как правило, так себя и ведут. В каком бы он виде ни находился, он пойдет и выскажется… Чем вам не нравятся мужчины, хотела бы я вас спросить?
В. Ворсобин:
- Вопрос Наталье Елисеевой – вам не кажется, что мы немножко находимся на задворках вот в этом смысле цивилизации, потому что женщины за рубежом более активны, они предъявляют уже требования и обществу, и мужчинам давно и уже качественно лучше. И уже вот эти вирусные ролики подсказывают, что западная женщина переросла вот эти условности, переросла вот эти стандарты и по большому счету мы не должны отрицать это и потихонечку этому учиться?
Н. Елисеева:
- Опять же, о каких условностях и стандартах мы говорим? О том, что у женщин и мужчин равноправие? О том, что женщина вольна выбирать, как ей одеваться и где ей работать? А в России разве не так?
Н. Биттен:
- Не так.
Н. Елисеева:
- Где не так? В регионах? Да, возможно, не так.
В. Ворсобин:
- Пример можете привести?
Н. Биттен:
- У меня ощущение, что вы не подготовились к нашей встрече, потому что у нас официально есть список запрещенных для женщин профессий. У нас доказано, что женская зарплата на одних и тех же должностях с мужчинами примерно 70% мужской составляет. У нас совершенно чудовищный перекос на всех должностях, которые предполагают принятие политических решений, экономических решений. То есть, мы видим неравенство в большинстве сфер нашей жизнедеятельности. Законодательно – да. По факту – нет.
В. Ворсобин:
- А у нас на связи Светлана. Добрый день. Вы из какого города?
Светлана:
- Ставропольский край. Я вот хочу обратиться к Наталье – а в чем заключается смысл, что женщинам запрещают или женщинам не разрешают? Мне кажется, что сейчас очень многое даже разрешается. Вот она говорит – а, что, женщина должна выглядеть как мужчина? Да большинство выглядят как мужчины. Вы посмотрите на их головы, вы посмотрите на их одежду. Никто не запрещает, но это вообще абсурд какой-то… женщина идет побритая, как мужик, или пол-головы выбрито, а пол-головы висит или розовая, или красная… И вот то, что она говорит, она говорит какую-то ерунду…
В. Ворсобин:
- Спасибо. Все понятно. Наша слушательница еще пишет: «Я не удивляюсь такому отношению к женщине. Хоть и 21 век, нет равноправия. Есть отличные инженеры среди женщин, но на предприятии повысят мужчину, быстрее дадут следующую категорию, хотя опыт работы одинаков. Женщинам на повышение категории нужно отработать пять лет, а мужчине три года. Это реальные случаи из жизни». Вот разные мнения…
Н. Биттен:
- Реальный случай из жизни буквально недавно был. Когда на Первый канал приглашали эксперта по каршерингу и хотели пригласить генерального директора Бла-Бла-Кар, но, когда выяснили, что эту должность занимает женщина, ей отказали. И они объяснили это именно стереотипами. То есть, есть представление о том, что женщина вот инженер или там женщина, связанная с вождением, с автомобилем, ну, не может быть хорошим экспертом. Хотя по факту она уже эксперт. То есть, это прямо искусственный перекос создают СМИ в некоторых случаях.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель пишет: «Тут спорить не о чем. Мужчины тут не при чем. Женщины страдают от навязанных им стандартов со стороны коммерции, которая формирует эти стандарты, и с помощью рекламы и пиара навязывают свои товары и услуги. Так же страдают мужчины и дети».
Н. Елисеева:
- Ну, если мы сейчас говорим о запросах аудитории и о том, как кто и что воспринимает, а если мы сейчас говорим о регионах… я, например, какое-то время жила в Орле… опять же, очень много женщин в Орловской области работают на предприятиях, связанных с Роскосмосом… в Ленинградской области тоже огромное количество заводов по области, и тоже огромное количество женщин. То есть, говорить о том, что где-то там инженеры мужчины, а где-то женщины и кто-то кого-то не воспринимает, ну, вот она статистика, вот фактура, пожалуйста, приезжайте в регионы и смотрите…
Н. Биттен:
- Нет, это не статистика, это то, что вы посмотрели в определенном регионе.
Н. Елисеева:
- Хорошо, идем дальше. Берем Челябинскую область – то же самое. Просто поездите по России, посмотрите, как люди живут…
В. Ворсобин:
- Подождите, мы скатились немножко в другое. Вы говорите о профессиях, я понимаю, что это тоже проблема, но сейчас так скажем – профессии не навязываются женщинам…
Н. Биттен:
- Навязываются женщинам профессии. Есть определение горизонтальная и вертикальная сегрегация. То есть, так называемая традиционная экономика заботы – это те профессии, которые традиционно были женскими видами деятельности. То есть, уход, образование, медицина и т.д. Причем, медицина стала довольно недавно, то есть, когда женщин только пустили на медицинские курсы учиться. То есть, есть традиционно мужские и традиционно женские сферы деятельности и традиционно женские сферы деятельности значительно ниже оплачиваются. Вот есть работы прекрасные Ирины Колабихиной – почитайте на досуге… То есть, это уже доказанный факт…
В. Ворсобин:
- А вы в курсе, что женщины не хотят работать под начальством женщин? И даже проводились исследования такие… Наши слушатели пишут нам: «Женщине меньше платят лишь для того, чтобы ценили своего добытчика мужа, а не упрекали его, что он меньше бабы зарабатывает».
Н. Биттен:
- Ну, если больше ценить не за что, то, наверное, да. А вообще-то, конечно, может быть, какие-то личностные качества и мужчинам стоит в себе развивать, чтобы их не только за деньги ценили. Не так ли?
Н. Елисеева:
- Ну, это вопрос потребительского отношения.
Н. Биттен:
- Нет, это как раз личностное отношение.
Н. Елисеева:
- Женщина-то зачастую в мужчине ищет кошелек.
Н. Биттен:
- Женщина, получая меньшую зарплату и рассчитывая завести детей в браке, конечно, должна быть уверена в том, что мужчина сможет содержать и ее, и детей, по крайней мере, во время отпуска по уходу за ребенком, не так ли?
В. Ворсобин:
- А давайте мы мужчину в эфир выведем – пусть выскажется насчет женской доли. Дмитрий, здравствуйте, откуда вы?
Дмитрий:
- Здравствуйте. Я из Краснодара. Я вот пока слушал вашу программу, я много чего хотел сказать… Чтобы вы понимали, я не за феминисток и не за… я занимаю среднюю позицию. С другой стороны, вот Наталья сказала, что у нас женщин мало в политике. Постойте, у нас третий человек в Государстве – Валентина Ивановна Матвиенко – она спикер Совета Федерации.
Н. Биттен:
- Да, она там одна.
В. Ворсобин:
- А в правительстве?
Н. Елисеева:
- А депутаты, прошу прощения.
Н. Биттен:
- Считанные единицы. А чем выше уровень принятия властных решений, тем меньше женщин. Больше всего женщин в руководстве муниципалитетов, социальных служб, там, где очень много работы с людьми, там, где огромная социальная нагрузка, и там, где самые маленькие бюджеты…
Н. Елисеева:
- А зампрефекта, а если мы пойдем по регионалам…
Н. Биттен:
- Зампрефекта не принимает основные решения…
Н. Елисеева:
- А вы сталкивались с работой зампрефектов? Я очень тесно. И, знаете, там такие женщины работают, что…
Н. Биттен:
- Да, прекрасные женщины работают. Но она зампрефекта, а не префект.
В. Ворсобин:
- Девушки, вот нам очень многие пишут: «Женщины хотят равных прав, но не хотят равных обязанностей. Ведь на мужчине все и держится…»
Н. Биттен:
- Да ну, кто это вам сказал, что на мужчине все держится? На женщине все держится…
В. Ворсобин:
- Вы в сталевары хотите пойти, вы хотите пойти на тяжелые физические работы?
Н. Биттен:
- Большинство женщин по факту работает на оплачиваемой работе и еще встают у станка во вторую смену, обслуживая всю семью. Сталевары – это просто прямой запрет для женщин. Законом женщинам запрещено там работать. Если бы эта работа была доступна женщинам, тогда бы мы посмотрели, чего хотят женщины…
Н. Елисеева:
- Есть все-таки определенные физические данные. Женщина слабее мужчины в чисто физическом смысле.
Н. Биттен:
- Но, если вы слабее других женщин и слабее мужчин, то это не значит, что все остальные женщины слабее.
Н. Елисеева:
- Прошу прощения, шпалы класть вы и я вряд ли сможем, давайте говорить откровенно.
Н. Биттен:
- Вот лично я знала женщину, которая работала шпалоукладчицей и она была мне ровно по плечо.
Н. Елисеева:
- Значит, у нее выбора не было больше где-то работать…
Н. Биттен:
- Это был ее выбор. И она с этой работы ушла на пенсию.
В. Ворсобин:
- Ладно, хорошо. Переходим к Конституции… У нас на связи один из инициаторов поправок в Конституцию, вице-спикер Госдумы Петр Толстой. Петр, здравствуйте.
П. Толстой:
- Добрый день.
В. Ворсобин:
- Петр, действительно ли внесена такая поправка президентом, что семья – это союз мужчины и женщины?
П. Толстой:
- Такая поправка действительно внесена, только в ней говорится о том, что брак – это союз между мужчиной и женщиной. Потому что противники этой поправки все время спекулировали на слове «семья», и набор аргументов, что она может быть там неполной, может быть такой, сякой, это все ясно… А брак – это то, что регистрируется государством.
В. Ворсобин:
- Но критикуется ли это положение? И какую мотивацию видят критики в том, чтобы атаковать эту поправку Конституции?
П. Толстой:
- Ну, понятно, что она критикуется сторонниками ЛГБТ-движений и присвоения им каких-то отдельных прав по усыновлению и т.д. Таких людей достаточно. Но я считаю, что президент внес это, учтя мнение целого ряда и общественных организаций, и депутатов, и РПЦ, я считаю, что это важно, это определяет будущее страны на десятилетия вперед.
В. Ворсобин:
- У нас в гостях был Крашенинников, глава комитета по разработке Конституции, он был против этой поправки. Он объяснял это тем, что не нужно в Конституцию такие вещи вписывать… Вы знаете эту позицию вашего коллеги?
П. Толстой:
- Я с огромным уважением отношусь к Павлу Владимировичу, но я абсолютно с этим не согласен, потому что речь идет, прежде всего, о последствиях такого решения. Да, у нас и так это прописано в Семейном кодексе, но закон можно изменить большинством в парламенте, а вот Конституцию изменить гораздо сложнее. Это первый аргумент. И второй заключается в том, что мы не будем признавать решения международных организаций, которые противоречат нашей Конституции, а, соответственно, все попытки навязать России эту тему особых прав для ЛГБТ и некоторый другой набор фантазий европейских, он будет твердо остановлен текстом нашей Конституции. То есть, мы эти вещи признавать не будем и реализовывать на практике не собираемся.
В. Ворсобин:
- А мы удержимся в Совете Европы таким образом и в других международных организациях, я такой позицией в Конституции?
П. Толстой:
- Вы знаете, если вот лично перед вами поставить выбор, что важнее для вас – удержаться в Совете Европы, или удержать сохранность вашу, как человека…
В. Ворсобин:
- Мне, без этой поправки в Конституции, сохранность как человека ничего не угрожает.
П. Толстой:
- Прекрасно. Значит, вот Конституция будет эту сохранность лишний раз охранять.
В. Ворсобин:
- Понятно. Спасибо. Наталья, вы согласитесь с этим?
Н. Биттен:
- Нет, не соглашусь. И по тем же абсолютно причинам, что и Крашенинников. Я считаю, что не надо в Конституцию вносить разный информационный мусор. Уж если какие-то принципиальные вносить поправки, тогда да. А так… ну, не знаю, там уже предлагают рецепты каких-нибудь блюд включать… ну, просто до смешного доходит… А вдруг большинство людей придет и проголосует против этого пакета вообще всех поправок – скажут, что хорошая у нас Конституция, не надо ничего менять. Вы такого варианта вообще не рассматриваете?
В. Ворсобин:
- Если верить моим глазам, а мои глаза видят ленту сообщений, нет, не верю. Потому что именно вот по поводу этой поправки Конституции…
Н. Биттен:
- А они же все пакетно будут, мы же не сможем какие-то отдельно поправки принять, а какие-то не принять, да. Нам придется все скопом…
В. Ворсобин:
- Ну, хорошо, теперь я хочу спросить у нефеминистки, у Натальи Елисеевой, как она относится…
Н. Елисеева:
- Да, давайте я зачитаю поправку. Защита семьи, материнства, отцовства и детства, защита института брака, как союза мужчины и женщины, создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях…
В. Ворсобин:
- Другими словами, гомосексуалисты не могут зарегистрировать свой брак и не могут ухаживать за детьми и создавать семью…
Н. Биттен:
- А при чем здесь гомосексуалы? Давайте все-таки корректно…
Н. Елисеева:
- Люди с нетрадиционной ориентацией.
В. Ворсобин:
- Да, можно и так.
Н. Елисеева:
- По факту, да, вы правы.
В. Ворсобин:
- Вот для этого все делается?
Н. Елисеева:
- Да, тенденция на сохранение традиционных ценностей, на которых наша страна воспитывалась многие годы.
Н. Биттен:
- У меня такое чувство, что они какие-то очень шаткие, эти ценности, если их нужно защищать такими бюрократическими методами. Потому что такое чувство, что, только разреши, и все кинутся жениться. Вообще по статистике гомосексуалов от 5 до 8% в любом социуме. И каким образом это может повлиять негативно на традиционные ценности Милонова, например? Каким образом подорвет это их жизненные приоритеты? Я бы тоже хотела понять, как лично они в этом заинтересованы?
В. Ворсобин:
- Ну, представим себе, что разрешены эти браки. И вот они поженились, эти двое, у них совместное хозяйство, у них совместно нажитое имущество, которое они могут поделить... Из-за того, что они смогут зарегистрировать это, что случится с Россией-матушкой и что случится с нашей нравственной скрепой в этом смысле?
Н. Елисеева:
- Вопрос восприятия аудиторией и то, в дальнейшем как это отразится на будущем страны. В Европе вот разрешили и дальше этих случаев регистрируется все больше и больше…
Н. Биттен:
- А у вас статистика есть? Сколько это? Насколько больше?
Н. Елисеева:
- Я вам сейчас ее не приведу. Я смотрю по прессе, по тому, как в западных социальных сетях мелькают сообщения о браках, о свадьбах…
Н. Биттен:
- Ну и что? Женятся люди. Любят друг друга. Что плохого?
Н. Елисеева:
- Да ничего плохого. Просто Россия – это традиционная страна опять же.
Н. Биттен:
- Я не знаю, про какие традиции вы говорите, потому что у нас богатая история и что вы понимаете под традициями.
Н. Елисеева:
- В нашей стране действительно богатая история и она всегда строилась на традиционных ценностях, которые в себя включают именно семью, построенную на браке мужчины и женщины.
В. Ворсобин:
- Хорошо, ну а что случится?
Н. Елисеева:
- Дальше. Дети видят пример и дети возводят это в ранг нормы.
В. Ворсобин:
- И? Становятся гомосексуалистами?
Н. Елисеева:
- Подобные случаи – они увеличиваются.
Н. Биттен:
- Нет. Нет такой статистики.
В. Ворсобин:
- Ну, вроде бы психиатрия говорит, что этому нельзя научиться, с этим нужно родиться.
Н. Елисеева:
- Психиатрия по этому плану придерживается разных взглядов. И до сих пор считает, что это не совсем здоровая тенденция.
Н. Биттен:
- Когда говорят о традиционной семье, не уточняют, что это за семья. А традиционной семьей могут и мусульмане называть свое многоженство. Как вы здесь будете на это смотреть?
В. Ворсобин:
- Наш слушатель спрашивает у феминистки: «А в армии женщины в обязательном порядке должны служить?»
Н. Биттен:
- Я считаю, что никто в обязательном порядке не должен служить в армии.
В. Ворсобин:
- Нет, у нас вообще-то говоря обязательный порядок, у нас призыв.
Н. Биттен:
- Ну, я не знаю, почему мужчины не борются с этим, давно пора. Вот у вас какое-то линейное мышление – я говорю, что должна быть профессиональная армия. Все по желанию должны туда идти.
В. Ворсобин:
- То есть, то, что неудобно женщинам, в принципе, можно не вписывать в права…
Н. Биттен:
- Ну, не женщины эту армию придумали, не женщины придумали всеобщий мужской призыв.
Н. Елисеева:
- Как вы сразу ответственность с себя снимаете! Ну, так же нельзя!
Василий:
- Здравствуйте! Я из Краснодара звоню. Я сразу хочу сказать, что вот эта феминистка пусть дешевым пиаром своим не занимается… Все ж таки у нас в государстве есть традиционные какие-то ценности и брак – это заключение какого-то определенного договора между мужчиной и женщиной ради чего? Ради рождения детей. А получается, что в любом браке, не созданном природой, либо богом, как хотите назовите, дети родиться не могут…
В. Ворсобин:
- Спасибо. Вот такая точка зрения. Брак – для того, чтобы рожать детей. Нет?
Н. Биттен:
- Слушайте, у людей могут быть совершенно разные жизненные цели. Одним детей рожать, другим совместное хозяйство вести. Третьим – просто чтобы удобно было вместе за границу ездить…
В. Ворсобин:
- Ну что, давайте подытожим. Мы начали нашу программу с женской доли – становится ли она со временем легче, тяжелее? И что с ней делать? Может быть, оставить ее, как наши предки уже все это заповедовали… Вот у женщин есть своя грядка, у мужчин есть своя – и на этом, в общем-то, наши скрепы и держатся… Или надо что-то менять?
Н. Елисеева:
- По поводу грядок. В Советском Союзе уже все было изменено. То есть, если мы даже посмотрим исторически, то Советский Союз, например, сделал огромный рывок вперед по защите прав женщин. Соответственно, по поводу менять? Все идет так, как идет. Женщина в принципе сейчас абсолютно ни в чем не ограничена. Просто вопрос именно в самосознании женщины.
Н. Биттен:
- Я, конечно, считаю, что прогресс не остановить. Женщины как боролись за свои права, так и продолжат эту нелегкую работу…
