Владимир Сунгоркин: Если бы не поддержка Путина, Лукашенко уже не был бы президентом Белоруссии
Р. Голованов:
- Что с нами будет дальше, что нас ждет за поворотом? Этот ужасный и страшный 20-й год близится к завершению, но остался еще целый месяц. Что он нам принесет? Об этом мы поговорим вместе с главным редактором «Комсомольской правды» Владимиром Сунгоркиным.
Лавров приехал в Минск к Лукашенко. Что же будет дальше с Беларусью, это тоже отдельная загадка. Владимир Николаевич, хочется понять. Есть такие официальные заявления, которые в Телеграм-канале «Пул первого», на «РИА Новости» опубликованы, у нас в ленте. Но ведь что-то же происходило за кадром, что обсуждали Лукашенко и Лавров. Зачем он вообще туда прилетел?
В. Сунгоркин:
- Давай сначала я спрошу тебя от имени всех наших благодарных слушателей и кучки фанатов. Ты переболел коронавирусом. Мне кажется, по-обывательски это в сто раз интереснее. Сколько ты болел им?
Р. Голованов:
- Как я заболел. Во-первых, я решил чуть сбросить вес. И когда я начал худеть, отказался от еды, я думал: что же мне так плохо? Наверное, я хочу поесть, поэтому мне так плохо. И так я провел пятницу, субботу, воскресенье, откровенно говоря, не понимая, что со мной происходит.
В. Сунгоркин:
- И списывая все на голодуху?
Р. Голованов:
- Да, я списывал все на голодуху.
В. Сунгоркин:
- А температура?
Р. Голованов:
- Ничего не было. В ночь с воскресенья на понедельник я поперся к холодильнику, подумал, что надо сорваться, может быть, тогда полегче станет…
В. Сунгоркин:
- А ты что, вообще голодал, ничего не ел?
Р. Голованов:
- Да нет. После 6 голодал.
В. Сунгоркин:
- И что?
Р. Голованов:
- И возле холодильника я понимаю, что колбаса – не колбаса. Я думаю: вот сволочи, подсунули бумагу. А потом я беру и откусываю половину лимона, и лимон тоже не лимон.
В. Сунгоркин:
- А что лимон? Вообще ни о чем? Ты решил провериться на лимоне?
Р. Голованов:
- Да. Дальше я беру свой одеколон, пшикую. Не пахнет. Беру духи жены.
В. Сунгоркин:
- Чеснок не грыз?
Р. Голованов:
- Нет. И тут я понимаю, что заболел коронавирусом. Первая мысль, которая посещает: надо не сдаваться, надо прятаться, уходить в бункер, сейчас придет этот цифровой ГУЛАГ и меня закроют.
В. Сунгоркин:
- Ты был в Москве или где-нибудь в области?
Р. Голованов:
- В Москве. До утра я сомневался, надеялся, что все это пройдет, может быть, показалось, причудилось. Утром ничего не проходит.
В. Сунгоркин:
- А жена у тебя под боком лежит и заражается?
Р. Голованов:
- Да. Открою секрет. Она еще и беременная. 21-я неделя.
В. Сунгоркин:
- Подцепила или нет?
Р. Голованов:
- Да, тоже заболевает. Утром она тоже понимает, что чувствует себя плохо. Мы сдаемся врачам. Приезжает скорая домой.
В. Сунгоркин:
- Приезжает? Сейчас много жалоб, что никто не приезжает.
Р. Голованов:
- Нет, к нам приезжали. Засунули эту ватную палку в нос, в рот. Я потом еще скорую вызывал, когда плохо становилось. Что меня удивило, приезжали без масок, безо всего. Или уже переболел кто-то, или кто-то просто не боится.
В. Сунгоркин:
- Я думаю, переболели уже многие. Уже есть какие-то цифры, что чуть ли не 30% в Москве с антителами. Короче, ты болел сколько дней? Ты лежал, помирал?
Р. Голованов:
- Первый день я разоблачал масонов и рептилоидов, которые через СМИ нас запугали коронавирусом, потому что, кроме нюха и вкуса, я ничего не потерял. Это был первый день. А следующий день встречает меня адом, потому что я понимаю, что не могу встать с кровати. У меня просто слабость, и я начинаю спать. И я сплю примерно неделю, супруга тоже спит.
В. Сунгоркин:
- А медики у тебя уже признали к этому времени коронавирус или нет?
Р. Голованов:
- Да, прислали тесты.
В. Сунгоркин:
- А лекарства назначили какие-то?
Р. Голованов:
- Да, прислали список. А сейчас я обращаюсь ко всем, кто нам слушает. Не вздумайте мочить тряпку водкой и дышать этим. Не вздумайте заниматься самолечением.
В. Сунгоркин:
- Ты дышал или нет?
Р. Голованов:
- Нет. Был еще доктор Мясников, которому я писал сообщения в некоторые моменты, чтобы узнать, что творится. Он скидывал какие-то свои публикации, посты, где уже все ответы были. И там самое страшное, как выясняется, это самолечение, когда люди начинают покупать какие-то уколы, присылают друг другу напечатанные рецепты. Там набор препаратов – и антибиотики, и противовирусные, и какие-то кроворазжижающие (а это сразу – кровоизлияние в мозг, кроворазжижающие, как оказалось, нельзя пить), и там витамины намешаны все. И в итоге человек попадает в реанимацию, умирает там, и ему записывают смерть от коронавируса, а не смерть от того, что он сам себе вколол что-то дома…
В. Сунгоркин:
- В итоге сколько ты болел?
Р. Голованов:
- Две с половиной недели.
В. Сунгоркин:
- А жена беременная тоже болела так же тяжело?
Р. Голованов:
- А ей вообще никаких лекарств нельзя было пить.
В. Сунгоркин:
- Она просто лежала и ждала, что получится?
Р. Голованов:
- Да. Но в принципе всем, оказывается, так. Мне тут сказали, что если ты лечишься от коронавируса, то это 7 дней болезни, а если не лечишься, то неделя. Но самое страшное – осложнения. У меня был один момент. Это было вечером. Я пошел на кухню чай заварить. Я захожу на кухню и понимаю, что теряю сознание. Я хватаюсь за табуретку, ползу обратно. Хорошо, мне Антон Коробков-Землянский в самом начале написал сообщение в Фейсбук: «Следи за сердцем, бывает, осложнения возникают». Сразу пульсоксиметр на палец надеваю. Смотрю, у меня пульс, по-моему, 35 ударов в минуту. Я начинаю паниковать, начинаю писать докторам: что делать? Говорят: выпей чай с сахаром, успокойся, возможно, перенервничал или еще что-то. На следующее утро я просыпаюсь и понимаю, что ужас. Потому что пульс не восстановился, да еще и голова разрывается от гайморита. Время 6 утра, и я не знаю, что делать. Мне объяснили, что нужно от гайморита, чтобы все это сбить. Но я в аптеку-то не могу пойти. Поэтому я через телефон скачиваю приложение с доставкой. Находится курьер где-то в соседних домах. Я его умоляю, говорю: заплачу двойную цену, 500 рублей дам, только принеси мне вот это, выкупи заказ, я переведу на карту. Я переводил деньги, он покупал морскую соль, все эти лекарства.
Поучительные выводы. Первое. Все мы переболеем коронавирусом, не спасет ни маска, ни перчатки, ни изоляция. И самый главный вывод, что все эти меры действительно так себе. Единственная мера, которая работает, это нужно находиться в проветриваемых помещениях, потому что вирус в основном передается не контактным путем, как оказалось, а ты его просто вдохнешь, и он останется. Но все зависит от того, сколько ты его вдохнешь. Если ты находишься в какой-нибудь курилке закрытой, вдохнешь по полной, и там неизвестно, чем закончится. На улице, где-нибудь в парке вдохнешь ты его чуть-чуть. И проветривать нужно постоянно помещения. Кто ходит на работу (я по советам доктора Комаровского говорю), перестаньте бояться сквозняков. Потому что сейчас наступит отопительный сезон, и все начнут закрывать окна.
В. Сунгоркин:
- Наступит? Наступил, пока ты болел.
Р. Голованов:
- Я просто батарею выключил. У меня холодно. Отопительный сезон начинается, всех сквозняки пугают, а их пугаться не нужно, потому что надо, чтобы проветривалось.
Второе для тех, кто работает в офисах. Оказалось, есть такая штука, как увлажнители воздуха. Воздух становится влажным, вирус падает вниз, и тогда тоже есть возможность проскочить.
В. Сунгоркин:
- Пошла реклама увлажнителей воздуха?
Р. Голованов:
- Мне плевать. Не пользуйтесь ничем – и сразу в реанимацию.
В. Сунгоркин:
- А в больницу тебя почему не повезли? Решили, что ты не настолько плох?
Р. Голованов:
- Если честно, я сам не хотел в больницу. Но на КТ меня отвезли. Нулевое поражение легких. И меня отправили обратно.
У меня не было пневмонии. У меня были осложнения на сердце, на гайморит и была постоянная слабость.
В. Сунгоркин:
- А жена беременная как все перенесла? У нее тоже все позади уже?
Р. Голованов:
- Да. Она была тоже со слабостью, но у беременных, как оказалось, иммунитет бешено работает, все силы организма брошены на то, чтобы победить болезнь.
И не надо бояться, потому что паника еще больше бьет. И еще. Все интроверты, переставайте быть интровертами, все говнюки, становитесь нормальными людьми, объединяйтесь со своими родными, друзьями в группы. Потому что иногда наступают такие моменты, что ты сам не можешь встать и приготовить себе еду. И очень хорошо, если будет кто-то рядом.
Вот я про Москву рассказываю, а у меня сейчас бабушка в Туле болеет, 42-го рода рождения.
В. Сунгоркин:
- Не ты бабушку заразил?
Р. Голованов:
- Нет, я не ездил. Ей говорили, чтобы сидела дома, продукты ей привозили. А она сказала: не те продукты, я пойду и куплю другие. Вот заболела, температура 39. Ей говорят, что надо на КТ. Поехала на КТ, а ей говорят: «В Туле аппарат КТ сломался». Отправили на рентген. По-моему, уже пять дней ждет итогов этого рентгена. Сегодня родители что-то захворали. Пошли в больницу. Там им нахамили, нагрубили, сказали: «А чего вы сюда приперлись? Валите отсюда».
В. Сунгоркин:
- Почему «валите»? Они как-то не так зашли туда?
Р. Голованов:
- Нет. Говорят, что если вы заболели, сидите дома и вызывайте врача на дом.
А вы как спасаетесь от этого всего, Владимир Николаевич?
В. Сунгоркин:
- Меня пока еще не цапануло. Но я стараюсь не контачить лишний раз, хотя постоянно какие-то мероприятия проходят. Вот сегодня у меня был один губернатор в гостях, потом было мероприятие в Олимпийском комитете России (очные). Я маску ношу, дистанцию держу, постоянно руки протираю.
А ты маску носил, до того как заболел?
Р. Голованов:
- Я носил маску, но, честно скажу, считал, что это самая бесполезная штука, как и перчатки. Я и сейчас так же считаю.
Давайте поговорим о Белоруссии. Зачем Лавров туда приехал?
В. Сунгоркин:
- Мы же с тобой и конспирологи ко всему прочему. Кто туда ездил? Премьер-министр, министр обороны, глава внешней разведки. Ну, министру иностранных дел сам бог велит там тоже побывать. Как два конспиролога мы с тобой должны обратить внимание на такую вещь, которую все изощренные люди заметили. Когда Лавров сел с Макеем, министром иностранных дел Белоруссии, и с Лукашенко, он говорит (в переводе на обычный русский): «Александр Григорьевич, вы же много о чем договорились с Владимиром Владимировичем в Сочи. Хорошо бы и о них поговорить, и очень хорошо, чтобы они выполнялись». И я думаю, когда выгнали всю прессу, всех лишних из зала, скорее всего, они стали разбирать кучу историй про то, как будет реализовываться (и будет ли реализовываться) некий план выхода из кризиса.
Вот что я заметил. Александр Григорьевич вчера или позавчера принимал послов. И показали по пресловутому каналу «Пул первого» (это официальный канал пресс-службы президента) страшно интересный разговор с китайцем. Лукашенко говорит: «Настало время нам повстречаться с глазу на глаз и поговорить по существенным, очень важным вопросам, которые касаются не только Белоруссии, но, прежде всего, Китая. Очень важным. Поэтому подумайте, как мы это сделаем в ближайшее время»
То есть начинается тот самый разговор: на колу висит мочало, начинай сначала. Когда Александра Григорьевича всё прижало очень сильно в Белоруссии, он, помните, растекался мыслью в Сочи, рассуждал, что только Россия. Сейчас он начинает снова про многовекторность. А как звучат интересно эти слова, которые он сказал: «Это очень важно не только для Белоруссии, но и для Китая». Так что, я думаю, когда они закрылись уже с Макеем, министром иностранных дел Белоруссии, мне кажется, начался более интересный разговор, что все-таки с Китаем…
Р. Голованов:
- Мы говорим про Белоруссию, куда приехал наш министр Лавров, и встретился с Лукашенко, и вот мы уже дошли до того, что до этого туда приезжали послы, он очень тепло поговорил с китайским послом, договаривался о встрече, договаривался о том, как бы белорусам сблизиться с китайцами… Владимир Николаевич, получается, он уже настроился, если Россия отворачивается, если Россия его бросила в момент протестов и он сам там как-то спасался, идти строить новое союзное государство с Китаем, так, что ли?
В. Сунгоркин:
- Нет, ты аполитично рассуждаешь, аполитично. Тебя далеко унесло. Во-первых, я глубоко убежден, что, если бы не однозначная формулировка президентом России Путиным того, что мы поддерживаем Лукашенко, я подозреваю, что он бы уже не был бы на эту минуту руководителем Белоруссии. Моя версия такая. Потому что все-таки власть оказалась в очень сложной ситуации. Это и экономическая, политическая и т.д. И так как, объективно, страна сильно зависит от России, тут от позиции России зависело очень много. Это первое. Как раз именно Лукашенко мы поддержали.
Второе. Александр Григорьевич, весь рисунок его политики такой, что, ну, можно в принципе его понимать и расшифровывать так, что для Лукашенко – Лукашенко превыше всего. Он много лет нас регулярно водит за нос, причем, часто это даже оправдано, он как бы защищает интересы своей страны. Хотя сейчас уже не поймешь – он за страну или лично за спасение своей власти? Мне кажется, что стратегически надо бы ему аккуратно куда-то уйти, но обеспечить нормальную преемственность власти, ничего в этом такого позорного и страшного нет, такое бывало, и много раз. И мне кажется, как раз они с Лавровым должны были рассуждать по определению о том, что у нас все-таки снова многовекторность, мы снова возвращаемся к тому, где мы были в наших взаимоотношениях по весне? А по весне того же бедолагу Бабарико посадили чуть ли не как шпиона, да. Вот сейчас, кстати, пошли слухи, и мы читаем в разных безответственных таких же каналах, что Лавров просил за Бабарико. Источник утечек у нас зачастую, кстати, бывает Александр Григорьевич Лукашенко как раз, он спокойно в кругу родных и близких может делиться. Вернее, не спокойно, а эмоционально, как правило, делится. Вот давай с тобой понаблюдаем, не выйдет ли на свободу, например, Бабарико в ближайшие недели? Потому что у него парадоксальное сидение-то. Он сиделец парадоксальный, его по сути повязали, как русского шпиона, когда мы были, помнишь, какие-то десанты мы высаживали в лесах под Минском, которые должны были чуть ли не резиденцию захватить якобы. И под эту всю сурдинку замели и Бабарико, посадили его и он сидит… причем, его помощник и замы в чем-то уже сознались, и я их понимаю… вот меня если начнут пытать, я в чем угодно сознаюсь, правда… Нормальные люди сознаются в чем угодно, лишь бы не мучили. Поэтому я думаю, миссия Лаврова – это секретная таинственная миссия, про которую на самом деле, что там было, мы не узнаем. Там на поверхности лежит, ну, кроме общих бессмысленных слов – мир, дружба, союзное государство – там еще лежит то, что они договорились о том, что снимут все ограничения на передвижение между Россией и Белоруссией, каковых сейчас до чертовой матери. Сейчас между Белоруссией и Россией просто так не поездишь. Я сам на себе проверил это дело. Я езжу там только по блату. То есть, за меня звонят и говорят – этого пропусти – и следят, чтобы пропустили. А так там есть еще всякие фальшивые путевки на лечение, и взятки есть, такое тоже бывает на переходах пограничных. Мы с тобой можем уже через неделю-две проверить – ну, договориться-то они договорились, а нормальный проезд или нет? Такое ощущение, что нет. Если нет, значит, Батька уже забил на все свои августовские проблемы и обещания, понял, что демонстрации уже не такие шумные, всех научились колотить и свозить автозаки в тюрьму, народ притих и прижал уши, зима на дворе, и нужна ему эта российская ориентация? – дело темное.
Р. Голованов:
- Вот интенсификация, он сказал – нашим отношениям нужна интенсификация.
В. Сунгоркин:
- Да это пустые слова. Интенсификация, электрификация…
Р. Голованов:
- Сюда подойдет больше слово «обнуление».
В. Сунгоркин:
- Никакого обнуления не будет. А это все химизация и прочая электрификация…
Р. Голованов:
- Такие слова надо запикивать… Ну а если подводя итог, что будет? Вот если мы можем составить прогноз по пунктам. Отпустят, скорее всего, Бабарико, да?
В. Сунгоркин:
- Неа. Я думаю, что как раз Бабарико он не отпустит. Вся моя фантазия кончается на том, что Лавров может его попросить за Бабарико, все-таки Бабарико пострадал за Россию, чего уж там лицемерить? Не отпустят. Не нормализуется переход границы и мы втягиваемся снова вот в эту мутотень в виде многовекторности поведения Александра Григорьевича. И если что-то произойдет в этом плане сближения с Россией, я буду страшно удивлен. Съем свой галстук… или что там положено съесть в этой ситуации? Ну, это будет что-то новое…
Р. Голованов:
- И если Лавров просил за Бабарико, возможно, а за российские СМИ ни за какие он туда не ездил попросить?
В. Сунгоркин:
- Откуда мы знаем? Нет, нет, это вообще моей фантазии недоступно. Там есть российское СМИ, «Комсомольская правда» называется, которая не выходит, но я чего-то стал таким мизантропом-пессимистом. Мне кажется, не будет подвижек. Ну, просто это сейчас вообще им ни к чему. Если они в худшей ситуации плевали на российские СМИ в виде «Комсомолки», сейчас-то им это зачем? Мне кажется, сейчас Александр Григорьевич снова воспарил и снова понял, что все в порядке. Но там есть одна беда у него, маленький пустяк – у него нет денег. Но под крики, что я останавливаю натовское вторжение и т.д., вот этот крик, который он будет исполнять и исполняется, что я своей широкой грудью остановлю натовский десант в районе Могилева – или не остановлю, если не будете помогать – я думаю, он с этого будет получать все-таки деньги.
Р. Голованов:
- Прогнозы есть. Давайте мы перейдем к тому, что нам пишут. Первый вопрос, который тут сотрясает соцсети. «Владимир Николаевич, за что вы так наказали Мардана и сослали его на утро?»
В. Сунгоркин:
- Нет, Мардан абсолютно охраняется государством, он сам несколько месяцев назад высказывал это предложение, что он мог бы утро занять, ему там вольно, хорошо и приятно. Так что нет, никакой ссылки. Утренний эфир прекрасный для тех, кто не спит, да.
Р. Голованов:
- Следующее. «Когда вы вернете честный и мужской разговор Виктора Баранца и полковника Тимошенко? Не злите народ».
В. Сунгоркин:
- Так а честный и мужской разговор у них идет. Я вчера слушал его, со всей атрибутикой честности и мужества… Видимо, это надо расшифровывать так, что раньше было больше Виктора Николаевича, сейчас поменьше, но там у нас много же желающих. А так трактовать, что, когда вернете? Несправедливо. Они в эфире.
Р. Голованов:
- Владимир Николаевич, хочется понять, куда правительство будет разворачивать Россию? Вот одна из новостей – Мишустин объявил о сокращении штата чиновников, за три месяца число сотрудников в министерствах и их региональных подразделениях сократят на 5-10%. Первое – случится ли это? И второе – когда рубишь гидре голову, вырастают две головы.
В. Сунгоркин:
- Да. Вообще стилистика Мишустина очень интересна и обнадеживающая. Во-первых, он, как правильный управленец, не говорит, что вот мы сократим когда-нибудь, когда-то… как, помнишь, у Медведева была тема гильотины. Вот какая-то гильотина там была и вот эта гильотина, так посчитали аналитики, ликвидация норм старых могла бы занять лет 150 примерно… Мишустин, значит, говорит – три месяца. Хорошо, через три месяца мы уже с тобой можем проверить, да, что случилось. 5-10% - это не страшно для аппарата, у них как раз на 5-10% есть вакансии. Поэтому аппарат возьмет под козырек… В сто раз интереснее вещь, которая происходит, - это не то самое сокращение на 5%, а то, что Мишустин опять же в очень таком кавалерийском ритме закрывает всякие синекуры окологосударственные, а их там числом около 30, типа Роснано – знаменитое детище Чубайса, многочисленные фонды, которые государство за каким-то чертом понасоздавало. Ну, понятно, зачем оно их понасоздавало. Вот есть у государства проблема такая – предпринимательство плохо развивается. Вместо того, чтобы снизить налоги и предпринимательство будет развиваться; отогнать участкового, следователя, инспектора и проверяльщика от малого бизнеса, мы создаем фонд по поддержке. Надо аварийное жилье ломать, мы создаем фонд по аварийному жилью. Мусора стало много, мы создали фонд по мусору. Эти фонды начинают с того, что берут в аренду или покупают богатейшее здание Москвы, создают штат упитанных и вечно зеленых чиновников, с очень хорошими окладами, секретарш длинноногих и т.д. То есть, мечта молодого человека… Ответственности никакой, все деньги на зарплату и вот на всю эту малину Мишустин поднял свою кровавую руку. И тоже там в три месяца – кого закрыть, кого подчинить ВЭБу… В общем, там большой шухер начался. Сейчас Жириновский сказал, что это еще начало. А Жириновский же у нас с тобой тоже пророк, да?
Р. Голованов:
- Завтра в 20-00 наша с ним программа.
В. Сунгоркин:
- Вот, ты спроси завтра Жириновского… Жириновский сказал – это все еще ерунда, скоро пенсионный фонд закроют. Реально есть прогнозы, что объединятся в одну малину пенсионный фонд, фонд медицинского страхования и фонд социального страхования. Это тоже очень важная и интересная история – соединение этих фондов. Бюрократии точно будет поменьше. А почему бы им не соединиться? Там везде базы данных одни, это все один и тот же Роман Голованов или я, Сунгоркин Владимир, - мы проходим по всем трем базам, нет, по четырем – еще налоговая. Нас с тобой доит налоговая, нас с тобой доит Пенсионный фонд, нас с тобой доит социальное страхование и фонд медицинского страхования. Четыре фонда. И вот этого добра расплодилось очень много Там разврат полнейший. Вот я специально готовился. Вот Роснано – они затеяли какой-то черно-белый пластиковый гаджет, по-русски говоря – айпед. 240 миллионов долларов они истратили на создание этой айпеда для школьников – не получилось. Дальше они взяли и создали какой-то сибирский силикон – это солнечными батареями занялись. 9 миллиардов рублей истратили на солнечные батареи! Не получилось. И так далее. 9,4 миллиардов истратили – 176 миллионов заработали. Дальше. 7,5 миллиардов они потратили на батарейки – тоже сейчас банкротятся. И так далее, и тому подобное. Это только Роснано. Я тебя уверяю, что Мишустин поднял руку свою кровавую на очень интересных людей, которые огромные деньги крутили и которые спокойно жили под лозунгом «зато мы какую-то пользу принесем». Дай ему бог здоровья и счастья! Сейчас я подозреваю, что в приемной Владимира Владимировича толпится, образно говоря, обиженный народ, который хочет до царя донести мысль, что Мишустин пошел куда-то не туда, на святое замахнулся. А он реально на святое замахнулся! И вот этот процесс страшно интересный.
Р. Голованов:
- Владимир Николаевич, получится или нет? А вдруг уже через три месяца будет новый премьер?
В. Сунгоркин:
- Хороший вопрос. Я надеюсь, что все у него должно получиться. Это ж не от того, что он хороший, плохой, наглый или борзой… Просто в стране очень сложное экономическое положение, благодаря тому и сему, и Мишустин, как умеет, ищет деньги. А деньги у этих ребят.
Р. Голованов:
- Спасибо большое!
