Кашин: «Путин боится быть человеком, который виновен в библейской трагедии»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. У микрофонов летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Наверное, моя любимая опция – начать программу с Путина. А у нас сегодня есть Путин. Давайте с Путина начнем.
Р. Голованов:
- Мы можем даже Путина послушать.
О. Кашин:
- Давайте. Только не все сорок минут.
Р. Голованов:
- Главный Путин про то, что мы будем сидеть дома до 11 мая включительно.
В. Путин:
- Ключевое, о чём хочу сказать, подводя итоги прошедших недель. Нам удалось затормозить распространение эпидемии. Пик ещё не пройден.
Мы сейчас перед новым, пожалуй, самым напряжённым этапом борьбы с эпидемией. Риски заразиться выходят на верхнюю планку. Конечно, мы все просто соскучились, все этого ждут. Но чем строже мы все, все граждане России, будем сейчас соблюдать необходимые требования, следовать правилам самоизоляции и карантина, тем быстрее это всё пройдёт.
В этой связи мною приняты следующие решения. Первое. Впереди у нас череда больших майских праздников, а между ними — рабочие дни: 6, 7 и 8 мая. Поэтому считаю правильным объявить эти три дня нерабочими, с сохранением заработной платы. Таким образом, с учётом всех майских праздников период нерабочих дней продлится до 11 мая включительно.
Р. Голованов:
- Вот такие получаются каникулы строгого режима.
О. Кашин:
- Я только сейчас обратил внимание – охрип же он, слышно прямо. И когда было это совещание, и Попова из Роспотребнадзора тоже хриплым голосом говорит, и остальные. Есть такая версия, что это от недосыпания у людей связки делаются более хрупкими. Действительно, такая новая эстетика, наверное, эстетика власти. Я ждал Путина эти два часа, пока его анонсировали. Начался он по «России-1», я посмотрел, он закончился, я дальше пошел смотреть другие программы. Проходит часа полтора еще, вижу в лентах опять какой-то новый Путин. То есть еще было заключительное слово, гораздо более огневое, в котором было про воздушный парад.
Давайте это проговорим, 9 мая, понятно, не будет парада на Красной площади. Но самолеты над Москвой и над другими городами пролетят. Сегодня в Калининграде мои земляки видели толпу вертолетов над жилыми кварталами. Видимо, тоже будет воздушный парад. Интересная тема с воздушным парадом. Действительно, такая самоизоляция в кабинах истребителей. И это на самом деле даже в какой-то мере красиво, чего уж там.
Далее Путин еще сказал, удивительная, не свойственная ему лиричность, просто Спарту, где слабых сбрасывали со скалы. Хотя это неправда. Про рассказы Джека Лондона и про наш генетический код. Можно смеяться над тем, что у себя в бункере Путин заполняет свободное время чтением книг. И, наверное, библиотекари кремлевские, сейчас – ново-огаревские – самые влиятельные в российской политике люди, которые подсовывают ему именно эти книги про Спарту и так далее.
Но генетический код. Я люблю свой народ, люблю Россию, мне нравится быть русским. Но когда мне говорят, что мы более духовные, чем какие-то они, это вызывает всегда какой-то протест. Мы с коллегами уже вспоминали наш генетический код – рассказ Льва Толстого «Старый дед и внучек». Как дедушка был очень старый, его посадили в угол за печку, давали ему грязную посуду. И потом ребенок делает такую же посуду из дерева для своих родителей: вы постареете, я вас буду из этой лоханки кормить. То есть и в нашем генетическом коде много всякого сложного, много всякого спорного.
Такое вот наивное противопоставление: мы – хорошие, духовные, в белых одеждах, а они – какие-то людоеды-западники. Ну зачем в 2020 году? Кого это вообще может трогать? Мы гораздо большие индивидуалисты, иногда до плохо: умри ты – сегодня, а я – завтра. И эта история про то, что дальше регионы должны сами решать, когда им выходить из карантина. Не очень большое человеколюбие.
Но при этом похвалю Путина, с вашего позволения, Роман. Он, по сути же, полемизировал с какими-то неизвестными нам противниками. И можно было бы подумать, что это полемика с Лукашенко. Но Путин прямо оговорился, что речь идет о людях, которые в России говорят: давайте спасем экономику прежде всего, а о людях подумаем потом. Путин говорит: нет, так нельзя. Интересно, о ком речь? В публичном поле такой человек пока ровно один, не очень высокого ранга, - Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики, который выступил с довольно людоедской речью на тему того, что он не понимает, зачем гробить экономику ради спасения пожилых и больных людей, которые в итоге и так проживут еще пару лет и все равно умрут. Зачем нужен карантин?
Наверное. Кузьминов есть какой-то выразитель каких-то кругов во власти. То есть эти круги часто называют либералами в правительстве воображаемом, естественно. Потому что где мы там видели либералов? По крайней мере, да, какой-то коллективный гайдаро-чубайс, наверное, есть. И Путин, как я себе представляю, он бы, наверное, сам не прочь был бы спасти экономику. Естественно, его тоже волнует и нефть, и лес-кругляк, и чтобы все было хорошо с деньгами.
Но при этом я также думаю, что будучи человеком, который наверняка и суеверный, богобоязненный, безусловно, он, естественно, никогда не решится ни на какой шаг, который повлечет за собой массовые смерти людей, просто потому что Путин боится быть человеком, который виновен в такой библейской трагедии. Да, знаменитая путинская решительность, которая на самом деле не всегда решительность, сегодня в очередной раз была явлена. Снова перекладывается решение на регионы. Уже Собянин сказал, что до 12 мая. И, может быть, еще Москва будет продлевать. И пресловутое плато. Я не понимаю, а где оно все-таки? Россия вышла на плато?
Р. Голованов:
- Я думаю, что еще нет. Я слышал, что мы на плато выйдем, когда будет 11 тысяч заболевших в день. Это будет примерный пик. Мы по нему пойдем. А уже дальше будем спускаться вниз. Я слышал расчеты, что примерно 6 мая мы должны выходить на плато.
О. Кашин:
- Один из трех дней, которые Путин назвал нерабочими, опять за счет работодателя. Как будто бы жизнь назад было его первое обращение. Помните, когда он ввел налоги на депозиты и налоги на дивиденды. Это уже как будто из какой-то позапрошлой эпохи, было давно и неправда. И вопрос: ну как, помогли эти налоги, которые еще не собираются? Помогли ли они спасать жизни людей? И вообще, что это и зачем это? Такая очередная веха на том печальном пути, по которому мы все, русские люди, идем уже второй месяц.
Р. Голованов:
- 12 мая, как думаете, это предел? Или будут продлевать?
О. Кашин:
- Я думаю, по регионам распределят. Мы наблюдаем разные регионы.
Р. Голованов:
- Волнует Москва. Потому что по три тысячи заболевших в день.
О. Кашин:
- Москва и говорит, что надо будет еще продлевать. И Воробьев сказал, что после праздников. Как раз я думаю, что уж эти регионы не будут бросаться в пекло спасения экономики. У меня есть вопросы к регионам, которые считаются успешными, потому что в них мало болеет. И есть очень тревожная мысль, а нет ли в этом такого секрета, что там пока мало болеет, пока они просто не вышли на пресловутое плато?
Та же Попова из Роспотребнадзора сказала удивительную вещь на выходных. Понятно, что это просто неуклюжая фраза, но она многих испугала. Она говорит: не волнуйтесь, пика не будет. Это что такое? Пика, после которого начинается спад, не будет никогда? Будет вечный рост заболеваемости? Этого нам не надо, я думаю.
Р. Голованов:
- Мне рассказывали, что в больницах, когда все это начиналось, вплоть до того, что больным не выдавали элементарно одеяла, были драные матрасы. Пытались добиться и хоть чего-то решить. В итоге удалось написать жалобу. Человеку выдали одеяло. Оказалось, что не могли найти ключ от кладовки. Это все решалось в закрытых кругах. Страшно попасть в больницу, особенно если ты не можешь написать Олегу Кашину, чтобы он в Телеграм бучу поднимал.
О. Кашин:
- Шутки шутками, а как раз это работает. Когда какие-то блогеры пишут: а у меня знакомого положили в больницу. Да чего говорить, Дмитрий Губерниев как раз про Подмосковье регулярно в своем стиле большими буквами, с восклицательными знаками пишет. В Одинцово какой-то кошмар! И в итоге в Одинцово разруливают. Понятно, что это очень интересный механизм.
Р. Голованов:
- Расскажу историю, как интернет творит чудеса. Губерния N, там один из школьников выставил на Авито объявление, второклассник: «Вынесу мусор. 50 рублей. В любое время». И вот уже местная администрация искала, чей мальчик, откуда он взялся. Где это он хочет мусор выносить? Везде же занятия по Зуму должны идти.
О. Кашин:
- Меня сегодня впечатлил большой и пронзительный пост моего старинного знакомого Максима Орлова. Он со времен Хуснуллина работал пиарщиком или даже пресс-секретарем стройкомплекса Москвы. То есть как раз того ведомства, которое вдруг сейчас оказалось на передовой. И я по его Фейсбуку наблюдал его регулярные отчеты о том, как строится новая больница в Новой Москве. А сегодня он написал, что переболел коронавирусом, причем переболел, что называется, пройдя весь путь, включая аппарат ИВЛ. Лежит в Коммунарке. Все вроде бы прошло. Спасли.
Что меня здесь отдельно впечатлило? Да, человек не последний в этой московской иерархии, лежал в лучшей образцовой больнице в Коммунарке. Он благодарит своих начальников, вплоть до вице-мэра, которые помогли ему, привлекли лучших специалистов. И он оказался третьим по счету из тех, кто дошел до ИВЛ, а это уже край, кого спасли. Там статистика примерно 25 человек умерли на ИВЛ, 25 тоже примерно еще барахтаются в мире живых. И только трое абсолютно спасены, выздоровели. Статистика жуткая.
Из этого поста, который сам оперативный штаб с гордостью продвигает в соцсетях, следует ровно одно, что был бы это человек, не работающий в мэрии был бы это человек простой, даже как мы с вами, хотя мы тоже не очень простые люди, в общем, такой бы простой человек на его месте, безусловно, умер бы. И вот реально спасти в тяжелой форме могут, только если предпримут какое-то колоссальное усилие, колоссальный рывок. Именно этим пугает этот пост.
Сегодня меня впечатлил пост в социальных сетях и вообще сообщение нашего любимого медиа-холдинга RT о том, что она оказалась первой российской компанией, в которой коллектив в обязательном порядке проходит тесты на антитела к коронавирусу. И это тесты, которые используют только врачи, с гордостью отмечается в этом сообщении. Что мы из этого узнаем? Что дефицитные тесты, которых никому не хватает, зачем-то используются тотально в этом медиа-холдинге, в котором не все люди такие герои, как Антон Красовский, который на передовой борьбы с коронавирусом. И даже те, у кого функция писать в Фейсбуке о том, какой плохой Навальный, и на этих людей тоже расходуют тесты. Это, наверное, тоже нехорошо. И уж гордиться здесь тоже нечем.
Вот говорили, что коронавирус уравнивает всех. Чиновник ты, пролетарий, оппозиционер. Нет, здесь как раз он еще сильнее обнаруживает то социальное расслоение, которое сложилось в России. Если ты имеешь хорошее общественное положение, у тебя больше шансов спастись. Если нет – то нет. Хотя умер генеральный директор «Металлоинвеста» усмановского. Наверное, довольно влиятельный деятель вообще по всей иерархии нынешней России, умер. Священники, о которых мы постоянно говорим, тоже, что называется, в том числе довольно заметные люди в Русской православной церкви.
Да, вот такое моровое поветрие, которое пока не поддается даже систематизации. Из серии, вирус выбирает только тех, кто… Кого? Говорили про стариков. Нет. Говорили про курильщиков. Тоже нет. Говорили про китайцев. Тоже нет. В общем, мы наблюдаем и ужасаемся.
Р. Голованов:
- Я сегодня почитал отца Владимира Вигилянского. Он говорит о том, что 5 % духовенства заразились коронавирусом. «Заражаются люди, это не менее 1 %. Почему-то среди священнослужителей заражаются более 5 %». Вот вы говорите про какое-то расслоение. Он говорит, что дальше начинают уже работать ангелы, а не кто-то еще. И отец Владимир пишет: «Честно говоря, я не понимаю, вероятно, есть в этом какой-то промысел Божий». Есть такая грань, где мы не можем уже ничего сделать. лежит человек на ИВЛ – и всё.
Один хирург, тоже верующий человек, рассказывал: в момент, когда у человека останавливается сердце, а потом он запускается. Все в операционной палате буквально замирают, когда останавливают сердце. Начинается какая-то тайна. Отец Дмитрий Смирнов говорил: мы потеряли сакрализацию смерти. Мы потеряли вот это таинство смерти. Мы его возводим непонятно во что. И изваляли непонятно в чем. В тот момент, когда сердце больного на операционном столе останавливается, все замирают. Потому что не знают, что будет дальше. Тут начинают работать ангелы. И тут есть неизвестная нам грань, грань мистики, почему это все происходит.
Почему ты вышел в «Пятерочку» и не заразился. А человек, который стоял по соседству с тобой, заразился. Списываете это на иммунитет, на что-то еще? Да, возможно. Но мне кажется, тут есть грань мистики, которую мы даже унюхать не можем.
О. Кашин:
- Мне Орлов ответил. Он еще не может разговаривать, дыхание еще не располагает к разговорам. Дай бог ему здоровья. Мистика – не мистика, поразительная была история, когда тоже не последний человек Владимир Табак, известный многим, который еще когда-то делал знаменитый календарь с голыми девушками к юбилею Путина, такой старый ветеран движения «Наши!», оказывается, в последние месяцы – заместитель начальника информационного центра федерального по коронавирусу. И он пишет, что по работе пропагандировал социальное дистанцирование, мытье рук, всяческую предосторожность. Но поскольку человек привык не верить в то, за что он агитирует, сам он руки не мыл, как он сам пишет, дистанцирование не соблюдал. В итоге заболел. пролежал сколько-то недель в больнице. Выздоровел. Я даже усомнился в том, что болел. Но он потом выкладывал свой тест. Люди, которые с этим соприкасаются, как бы они уже должны понимать, что все эти вещи – это не игрушки. В итоге болеют они.
Про батюшек. Это опят же то, чего вы не любите. И я не люблю, когда мы регулярно говорим, зачем равнять храмы с магазинами. Нельзя их равнять, безусловно. Но я думаю, что просто никому не приходит в голову посчитать, сколько процентов кассиров в «Пятерочке» болеют. Я думаю, там тоже процент выше, чем в среднем по обществу. Просто потому, что они постоянно соприкасаются с людьми.
Я хочу в магазин раз в три дня, за колбасой, за молоком. Вчера я впервые испытал удивительное и испугавшее меня чувство. Впервые, давая мне сдачу монетками, кассир в магазине коснулся моей руки своей рукой. Оказывается, прикосновение чужого человека – это уже событие. Раньше бросал в тарелочку или в ладонь, не было соприкосновения. А сейчас ты начинаешь бояться прикасаться к людям. Меня это очень впечатлило.
Р. Голованов:
- Ко мне на улице подошел человек, пожал руку. Я специально забыл тот день, чтобы не отсчитывать от него две недели.
О. Кашин:
- Вот это и есть новая реальность. Тот же Путин, обычная, уже привычная картинка, он в своем Скайпе, в своем Зуме выступает. А на днях показали, у него в этом бункере Зиничев сидит, глава МЧС, его старый охранник. И так странно видеть Путина рядом с каким-то живым человеком. Обычно они уже все в квадратиках экрана.
Сегодня Дмитрий Медведев предложил, чтобы все члены партии «Единая Россия» выделили по 30 тысяч рублей на поддержку врачей из своих зарплат. Понятно, это богатые зажравшиеся единороссы, почему бы не стрясти с них этих денег. Потом вторая мысль, я реально не знаю социальный состав партии «Единая Россия», но если это массовая партия, наверное, верны давние слухи о том, что многие предприятия в нее силой загоняли, всех сотрудников по списку профкома и так далее. Не все люди богатые в этой партии. И представить себе тетку – уборщицу школьную, которая формально член "Единой России", ей говорят: так, тетя, сдаешь 30 тысяч рублей. Наверное, тоже нехорошо, неправильно.
Р. Голованов:
- Это как история из Евангелия про лепту. Даже если ты 20 рублей сдал, а они были последними и важными…
О. Кашин:
- Но если партийный лозунг «сдавайте 30 рублей», наверное, это странно. В Индии местный знаменитый актер раздавал по килограмму муки населению. Пришли т олько те, кому нужна реально мука. А там в каждом пакете лежала купюра. Такой хитрец, молодец.
Р. Голованов:
- Мы так и не поговорили об экономике. Надо ли ее спасать.
О. Кашин:
- Зато сегодня Путин объявил День скорой помощи. Поздравляю вас. Праздник такой. Праздник со слезами на глазах.
Р. Голованов:
- Мой знакомый отмечал еще до обращения Путина и до установления этого праздника День скорой помощи. Ребята – молодцы! Я представляю, сколько еще ипохондриков в этот период их дергают по всякой чепухе. Сейчас надо всех проверять.
Р. Голованов:
- Такое историческое событие. Будем защищать Ксению Собчак?
О. Кашин:
- Хороший вопрос. Я не сторож Ксении Собчак, поэтому постараюсь быть объективен. Но вы, Роман, обещали разговор про экономику, а экономику нашу сегодня зовут Собчак Ксения Анатольевна. На выходных начался скандал в социальных сетях, в Telegram, с подачи небезызвестного Незыгаря. И здесь, я думаю, поскольку Незыгаря как субъекта не существует, можно его и в заказухе обвинить, в суд он не подаст, потому что это аноним. Так вот, Незыгарь нашел удивительную бумагу – письмо сенатора Нарусовой, мамы Ксении Собчак, в Верховный суд, где она пишет, что ко мне, сенатору, обратилась гражданка Собчак, которая жалуется на какое-то решение сахалинского суда в отношении ее компании, занимающейся добычей краба.
Собчак действительно признала, что в какой-то момент купила акции, вошла в компанию, занимающуюся добычей краба. Поначалу она писала, что ничего скандального в этом нет, потому что у меня мама – сенатор, и когда какие-то социально значимые проблемы, я обращаюсь к маме, и она пишет запрос. Так было на выходных. Потом в газете «Ведомости» появились подробности. Оказывается, Нарусова не только писала в Верховный суд, но и писала Мишустину с просьбой включить крабовую компанию Ксении Собчак в тот самый список.
Мы с вами говорили, что Мишустина будут лоббисты осаждать, и вот вам, пожалуйста, пример – мама Ксении Собчак попросила включить ее крабовую компанию в список системообразующих предприятий. Поскольку, по словам Людмилы Нарусовой, сейчас, когда подешевела нефть, экспорт рыбной промышленности делается очень важным, стратегическим, поэтому поддержите, пожалуйста, компанию Ксении Собчак.
Это уже скандал. Потому что бизнесмен использует родство для решения своих проблем. И да, компанию включили вроде бы в этот список системообразующих компаний. И, насколько я знаю, прямо сейчас в эфире Владимира Соловьева Ксения Собчак объясняет, какая она молодец. А я не знаю. Ну да, она, по крайней мере, очень подставилась. Поскольку помимо прочего был лейтмотив ее публичных выступлений, что дураки говорят, что надо раздавать деньги. Народу деньги раздавать не надо, а уж мне-то, Ксении, денег дайте, пожалуйста.
Роман, мы же не говорим о том, что Ксения Собчак теряет свою политическую репутацию, она может потерять какие-то голоса на выборах. Нет уже выборов, нет уже ничего, каждый за себя. Здесь, что называется, давайте вздохнем, Роман, что у нас с вами нет мамы-сенатора, которая может наш с вами бизнес включить в список системообразующих.
Я примерно представляю себе логику (не могу ничего утверждать), как это выглядит. Есть на Дальнем Востоке некий бизнесмен, который занимается крабами. И он подумал, что было бы неплохо привлечь к себе Ксению как влиятельного человека со связями, поскольку рыбный бизнес, квоты, Дальний Восток – это зона абсолютного если не криминала, то джунглей. Там все вгрызаются за эти квоты в глотки друг другу, все готовы друг друга зарезать и убить, поэтому, конечно, иметь человека со связями в своем бизнесе никто не откажется.
И вот эти люди призвали к себе Ксению, я думаю, так это выглядело, а не то, что она задумалась, куда бы ей вложить свои какие-то деньги. Привлекли Ксению, она свои лоббистские возможности использовала, но это стало публичной новостью и всех привело в шок. Потому что наша Ксения, еще у нее муж – Богомолов, который получил театр и Собянина поэтому хвалит, вот уж семейка, думают люди. Я представляю это примерно так.
Р. Голованов:
- Этот человек, когда он включал ее в свою компанию, он не подумал, что теперь к его компании будет такое пристальное внимание. Раньше он мог быть одним из многих этих крупных, жирных котов – бизнесменов, а теперь к нему все внимание приковано. И повод для того, чтобы устроить травлю, легко найдется. Так бы били какого-нибудь бизнесмена Пупкина. Ну, кто такой Пупкин, кому он интересен?
О. Кашин:
- Роман. Бизнесмена Пупкина не били бы, а убили бы, буквально нашли бы с дыркой в голове на улице Новый Арбат. А здесь бизнесмен, который привлек Собчак, наверное, отделался пока легким испугом.
Но это, наверное, ошибка этого бизнесмена. Потому что Ксения Собчак в этом смысле - как я, и вы меня уже знаете. Даже если я прав, даже если я молодец, я почему-то настолько токсичен, и она такая же, что даже ее правота выглядит как неправота. Вот Ксения Собчак будет говорить, что дважды два – четыре, а я сам побегу первый или вы побежите и будете говорить: нет, Ксюша, дважды два – пять, потому что ты говоришь про четыре, а тебя мы знаем по «Дому-2» и по выборам 2018 года. Вот у нее такой дефект, это надо учитывать.
Р. Голованов:
- Все равно стараешься как-то раскладывать, одно от другого отделяя, что есть все-таки хорошие стороны в человеке, и не надо смешивать все в один котел.
О. Кашин:
- Роман, удивительно, что сейчас вы ее защищаете.
Р. Голованов:
- Мне всегда жалко человека, когда ему объявляют травлю. Я не могу смотреть, когда массово люди начинают кого-то гасить и мочить.
О. Кашин:
- Давайте проведем грань. Собчак – не Регина Тодоренко, Собчак – это глыбища, она сама по себе, без всяких списков Мишустина системообразующая фигура российского всего: российского масскульта, российское политики даже, российских общественных отношений. Да, мы понимаем, что, как в компьютерной игре, у нее 100 жизни, то же самое с ней, поскольку она – дочка путинского учителя и наставника. У нее есть эти 100 жизней, она может провалиться где-нибудь на Первом канале. Она еще ведет эту программу или нет? По крайней мере, никто уже не обсуждает, что программа «Док-ток» Ксении Собчак выходит на Первом канале. Она провалится где угодно, как-то себя дискредитирует (эта свадьба с гробом, что угодно), все равно ничего с ней не случится, завтра опять наступит утро, снова выйдет Ксения Собчак и скажет: здравствуйте, я ваша любимая Ксения Собчак.
Р. Голованов:
- Кампания эта, если она и проплаченная… Я сегодня в одном Telegram-канале читал, называется «Кровавая барыня»…
О. Кашин:
- Это ее канал, ее личный блог.
О. Кашин:
- Написано, что эта травля стоила 500 тыс. долларов.
О. Кашин:
- Я с самого начала вам сказал, что стартовая эта новость в Telegram-канале Незыгарь очень похожа на заказушную кампанию. Тем более такая тема – рыбные квоты, добыча краба. Но также понятно, что называется, то ли он украл, то ли у него украли, - а осадок остался. Вот это брендирование Ксении Собчак как еще и крабового магната, оно, я думаю, проживет гораздо дольше, чем даже ее участие в этом бизнесе. Потому что это реально эффект комизма – наша Ксения, которая выдвигалась в президенты, которая была «Блондинка в шоколаде», она теперь еще и добывает краба. Еще и Путин, как краб на галерах (известная поговорка), крабовые палочки – как символ голодной студенческой молодости, советский плакат – «Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы». Извините, слово «краб» в английском языке имеет некую неприличную коннотацию с разными неприличными насекомыми. Поэтому, я думаю, все это сложилось. И да, в большом, гигантском имидже Собчак есть теперь еще один такой «кирпичик добра», как она бы сама сказала – ну да, она еще и в крабовой ипостаси существует. Вот такая скорее философская история.
Мы начали с чего? Мы говорим о спасении экономики. Вот так экономика и будет спасаться, когда люди, имеющие связи, будут получать какие-то государственные преференции, а остальные будут подтягиваться. Вот смотрите, выжила эта крабовая компания. В ней работает 100 человек, они ходят обедать в кафе. Значит, и кафе частного владельца тоже выживет. А еще они ездят в такси. Значит, таксопарк выживет. А еще они стригутся – значит, парикмахерская. Так и складывается экономика. Да, нынешние конкретные парикмахерские, кафешки умрут, зато завтра родятся новые, для того чтобы обслуживать тех, кому по блату помогло российское правительство.
Р. Голованов:
- Так и запишем в протокол: Собчак – краб на галерах.
О. Кашин:
- Да, краб на галерах буквально. Надеюсь, она не обидчивая.
Р. Голованов:
- Да нет. Но мы же ее вообще защищаем.
О. Кашин:
- Очень странно, кстати говоря. За нее сегодня заступается Владимир Соловьев. И вы, как всегда, за Соловьева. Я прямо удивлен.
Р. Голованов:
- Нет. Я сначала вообще не был в курсе этой истории. Мне понравилось, как Ксения Анатольевна вписалась за Тодоренко, и весь этот мрак и ужас она отбила. Что это такое, когда бедную девушку начали травить, лишать премий? Теперь. Как Ургант говорит, 2019 год остается без «Женщины года», потому что лишают ее всего. И говорят: если ты только слово сказал – всё, ты за домашнее насилие. Но вопрос домашнего насилия гораздо глубже. Давайте разберемся в причинах его. Вы можете сколько угодно разбирать последствия, почему он треснул ей, но это будет закручиваться и продолжаться. Как раз Тодоренко и сказала: а ты что, можешь сама не быть виноватой?
О. Кашин:
- Роман, Тодоренко сказала все-таки глупость. Жертва не может быть виновата, даже если она в чем-то не права. Всегда тот, кто наносит удар, совершает насилие, он – негодяй, и это не обсуждается.
Р. Голованов:
- Да я и не говорю про это. Вы мне сейчас приписываете эти слова, но не дали договорить…
О. Кашин:
- Вы говорите, что жертва может быть виновата. Не виновата жертва никогда.
Р. Голованов:
- Нет, я говорю, что надо разбираться в причинах. Потому что всегда есть провокатор… Вы знаете, что такое созависимость?
О. Кашин:
- Да.
Р. Голованов:
- Олег, вы умный человек, и не надо тогда играть в эту игру.
А сейчас Ксению Анатольевну меняет Вячеслав Викторович Володин, спикер Госдумы.
О. Кашин:
- И не только. Легенда российской политики, тоже системообразующий человек. Он сегодня высказался очень эффектно на тему того, что не надо русским денег.
В. Володин:
- 27 миллионов граждан США не имеют медицинской страховки. А для того чтобы подключиться к аппарату искусственной вентиляции легких, надо 72 тыс. долларов. А выдают им по тысяче долларов. Вот вам, пожалуйста, действия этой страны, которая фактически бросила 27 млн. граждан один на один с этой проблемой. В нашей стране всем оказывается медицинская помощь, мы этим отличаемся. И когда мы говорим о здравоохранении и медицине, как жизнь показала, здравоохранение в России лучше, чем в США, несмотря на то, что у них медицина многого достигла и где-то даже больше, чем наша медицина. 27 миллионов человек выброшено фактически за борт. Но при этом гражданам дают то, что не может им помочь. Надо это тоже объяснять. Потому что все видят, такие решения некоторые страны принимают. А почему они принимают, и почему надо сегодня по другому пути идти, надо было бы в том числе и нам объяснять. Потому что такие вопросы нам граждане задают.
О. Кашин:
- Роман, на вас это действует? Почему не дали денег Роману Голованову? А потому что в Америке 27 млн. людей оказались за бортом. Насколько это убедительно, Роман, насколько это аргумент?
Р. Голованов:
- Надо помогать людям, которые сейчас реально за чертой находятся. Я тут могу судить как православный волонтер, который сам привозит еду в храм. Мы с женой поехали в «Ашан», закупили целый багажник гречки, тушенки, памперсов и привезли в церковь, которая буквально возле моего дома. Меня спрашивают: а кто такие эти добрые люди, которые все это привезли? Я говорю: есть такие. Там есть те, кто приходит, потому что работает пункт выдачи, а есть те, которые разносят бабушкам, которые не могут выйти из дома. Этим людям, которые сейчас заперты, кто остался без работы… Давайте будем признавать проблемы. Главная беда не в том, что все это схлопывается, а в том, что у нас люди работали в серую, а то и в черную. Тут сохраняй, не сохраняй зарплату – им платить не будут, потому что их как бы не было на рынке. И вот человек остается ни с чем. Мария Захарова, я читал, говорила, что если у тебя есть ипотека, не надо летать за границу, потому что у тебя должна быть какая-то подушка безопасности, сначала разберись со своими долгами. Ну, примерно в таком духе выступила. А тут, когда у человека никакой подушки безопасности нет, он живет от зарплаты до зарплаты, плюс микрозаймы… А теперь представьте, что где-то с конца марта все схлопывается, и ты остаешься заперт дома. Первую неделю прикольно, а дальше наступает ужас.
О. Кашин:
- Роман, вернемся к тому, с чего мы начали. Сегодняшняя мера какая? Ввели праздник – День «скорой помощи». Это, конечно, странно, это вызывает вопросы.
Р. Голованов:
- Это не странно.
О. Кашин:
- Как не странно?
Р. Голованов:
- Потому что в войну должен быть и парад, и что-то духоподъемное.
О. Кашин:
- Роман, представьте себе, когда в войну только парад, а патроны – уже по остаточному принципу или еда для солдат.
Р. Голованов:
- Это неправда. Потому что в речи Путина было и про другое – сколько делают тестов, сколько пациентов…
О. Кашин:
- Роман, вы же понимаете, о чем я говорю. Страна не из одних врачей состоит. Хорошо, мы поняли, что российское государство в состоянии…
Р. Голованов:
- Но вы же начали про врачей, про праздник «скорой помощи».
О. Кашин:
-Ну да, День «скорой помощи». Это даже не деньги, это профессиональный праздник, который по факту и так был.
Р. Голованов:
- Но вас это смутило почему-то.
О. Кашин:
- Как главная новость путинского обращения – да, это странно.
Р. Голованов:
- Главная новость путинского обращения в том, что у нас все продлевается до 12-го числа.
О. Кашин:
- Но люди каждый раз, когда говорят: «Сегодня Путин обратится к нации», ждут все-таки, что они выйдет и скажет: я принял решение дать вам по 30 тысяч рублей хотя бы. И где это?
Р. Голованов:
- 12130 рублей.
О. Кашин:
- Да, 12 тысяч было в позапрошлом обращении. Наверное, кончились те 12 тысяч, которые дали.
Р. Голованов:
- Я и говорю, что здесь бы я менял то, кому надо помогать. Мы об этом с Владимиром Николаевичем Сунгоркиным говорили. Выдавать на крупные компании по 12130 рублей – это, конечно, неправильно. А вот те, кто уже загибается (а у нас таких очень много)… Я понимаю, где люди находят помощь и спасение. Все эти фонды, которые могут привезти еду. Если вы атеист, не заказывайте вы еду в церкви…
О. Кашин:
- Закажите в мечети.
Р. Голованов:
- Да где угодно, это вообще не проблема, у нас волонтеров сейчас очень много. Вот этим людям надо помогать. Когда с этим сталкиваешься, это не какие-то абстрактные для тебя люди, а когда ты видишь их, понимаешь… Ну, «встречаешься», образно говоря. Когда ты лично все это переживаешь, очень сложно все это воспринимать. Я просто думаю, какая ответственность лежит на Путине. Я бы никогда не хотел быть президентом и даже премьером.
О. Кашин:
- На Путине – ладно, Путин в бункере, купается в бассейне, как нам рассказывали, и т.д. Но вот есть Володин, который и решений не принимает, и функция у него одна – одобрять то, что ему сказали из администрации президента. И когда он сам выходит и говорит: да не надо раздавать деньги, - это вызывает именно возмущение. Вот Новочеркасск с чего начался, согласно легенде? Что директор завода сказал, что если вам не хватает денег на мясо, покупайте пирожки с ливером. Соображать надо. Это буквально антинародное выступление. И оно неуместно, не нужно, льет, извините, воду на мельницу Навального, который с этими «Пятью шагами» как раз и говорит: а я, Навальный, предлагаю раздать народу деньги. И если есть Володин, который говорит «не давать денег», и есть Навальный, который говорит «раздать», за кого прихожане из вашего храма будут не голосовать, а на митинг пойдут? Наверное, не за Володина.
Р. Голованов:
- Точно не за Навального.
О. Кашин:
- А почему?
Р. Голованов:
- Потому что…
О. Кашин:
- Потому что Навальный – враг России?
Р. Голованов:
- Враг церкви.
О. Кашин:
- А почему враг церкви?
Р. Голованов:
- Он сам себя так называл.
О. Кашин:
- Он, кстати говоря, набожный, крестится…
Р. Голованов:
- Про Патриарха он выступал. Вы почитайте, пожалуйста.
О. Кашин:
- Какая-то путаница на самом деле. Почему Навальный плохой? А просто потому, что так положено. Про Патриарха он как раз старается ничего не говорить, по-моему.
Р. Голованов:
- «По-моему» или не говорил?
О. Кашин:
- Найдите.
Р. Голованов:
- Я поищу и вам дам. Но я же не спорю с вами, что это антинародное выступление. Надо раздавать людям деньги. Но я тоже против всяких спекулянтов и тех, кто хочет затеять под шумок здесь революцию. Зачем они нам здесь нужны? Давайте с этой бедой справимся.
О. Кашин:
- Такими темпами, Роман, революция сама случится, даже если ее никто не затевает.
Р. Голованов:
- Ну конечно. И будет у нас вожак из Лондона.
