Владимир Сунгоркин: Бывали года и пострашнее значительно. Просто в то время не было соцсетей
Р. Голованов:
- Это последний час уходящего 2020 года. С вами главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Я – Роман Голованов.
Владимир Николаевич, наверное, сейчас многие очень рады, что этот год уйдет в прошлое, что все останется там. Скажите, год был трагичный? Или это просто тяжелый год?
В. Сунгоркин:
- Добрый вечер. Для кого как. Мне кажется, в значительной степени трагичность, драматичность, философское, равнодушное отношение, - они же сидят в головах людей. Мы же с тобой в основном руководствуемся реакцией соцсетей на наши с тобой заявления и суждения. А соцсети у нас такие боевые. Вообще настроение вроде бы у населения радикализируется. Поэтому, чтобы понравиться нам сейчас с тобой соцсетям и радикально настроенным гражданам, чтобы они нас поддержали, мы должны нагонять такой ужас и тоску. И тогда скажут: наконец-то они правду стали писать, заявлять! Тогда я должен тебе говорить: это был ужасный год, мы чуть все не умерли… И так далее. И такого ужаса, такого днища, такого кошмара!!! И еще надо обязательно говорить слово «позор», дальше надо ввернуть слово «твари», очень хорошо заходит «ублюдки».
Р. Голованов:
- И «мразь» еще.
В. Сунгоркин:
- И тогда, глядишь, мы с тобой более-менее будем в мейнстриме. Но так как мы с тобой большие оригиналы, лоялисты и оптимисты, за что нас постоянно подвергают жуткой критике, я скажу, что бывали года и пострашнее значительно. Просто в то время не было соцсетей. Бывали такие года на нашей исторической памяти, но тогда не было соцсетей, поэтому все как-то обошлось.
Вот знаешь, нашу ситуацию с ковидом часто сравнивают с историей «испанки», которая вроде бы унесла 50-60 миллионов жизней в ходе гражданской войны в России и первой мировой во всем мире. И как бы само собой разумеющееся: да, она вот год-полтора была, потом куда-то исчезла, эта «испанка». Но дальше, когда ученые разного толка стали более внимательно изучать эту «испанку», выяснилось, что какая-то очень мутная, темная история. Не могла она быть в таких больших дозах. Потому что где эти кладбища в таких количествах? А где эти свидетельства в исторических документах, в архивах? А где, в конце концов, великая мировая литература, которая, если ты помнишь, ты ведь тоже образование получал, у нас постоянно первая мировая война или гражданская война в России – они всегда ассоциировались с одной болезнью – тиф. Там постоянно все про тиф говорили. Но тиф – это не «испанка».
Скорее всего, «испанка», безусловно, была, и все в масках ходили. И она унесла сколько-то жизней. Но все это было не ужас, ужас, ужас, как сейчас в последний год расписывали: вот у нас придет такая же, как «испанка», и приготовиться 50 миллионов потерять. Вот она пришла, но 50 миллионов – это такое радикальное преувеличение, которое мы страшно любим.
Итак, отвечая на твой вопрос, мне кажется, интереснее про будущее говорить. У нас же программа «Что будет». А анализировать итоги года – это у нас есть полно коллег на Радио "Комсомольская правда", которые нам проанализируют за восьмерых. Тем более, легко же анализировать, когда уже все состоялось. А вот заглянуть в будущее да чего-то там увидеть в тумане, это только мы с тобой нагло беремся. Остальные все начинают: да, черт его знает, и так далее.
В общем отвечая на твой вопрос, подводя итог, тяжелый был год. Но не ужас, ужас, ужас. И не так, как его рисовали. Я вот помню, мне звонит из наших алармистов, а на дворе май, и говорит: точно, совершенно точно, абсолютно точно надо будет закупаться. Голод будет осенью. Я говорю: да ладно! Нет, уже все посчитано. Мигранты не приедут на поля, в Испании эти не приедут в сады, эти не будут убирать, в Греции.
Р. Голованов:
- Это вам профессор Соловей позвонил?
В. Сунгоркин:
- Нет, мы с Соловьем не знакомы. Хотя я с интересом всегда его слушаю. Другой профессор. Он меня завел так, что будешь последним идиотом, если не купишь чего-нибудь. Я купил сахара, чего-то еще, - гречки, макарон.
Р. Голованов:
- У нас тушенка стояла.
В. Сунгоркин:
- Тушенку купил.
Р. Голованов:
- Меня завел профессор Соловей.
В. Сунгоркин:
- И муки. Что самое смешное, вчера поехал в магазин закупаться. Смотрю, жена берет сахар и муку. Я говорю: подожди, мать, у нас же там стоял мешок этого сахара и мешок муки. Или ящик. Она говорит: да нет, мы уже все съели. Как съели? А НЗ? Такой был год интересный.
Р. Голованов:
- Если про будущее. Вот вчера всех потрясла новость. ФМБА получила разрешение Минздрава на клинические исследования лекарства от ковида. Получается, что мы изобретаем вакцину, мы, скорее всего, первые, кто выпустит это лекарство. Мы сможем забороть в будущем году коронавирус?
В. Сунгоркин:
- Опять же, изображая Вангу, закрываю глаза, или Нострадамуса, вижу, Роман, прозреваю. Я думаю, мы заборем коронавирус в этом году. Не знаю, почему-то совершенно самонадеянно. И произойдет это по трем причинам. Я приведу три аргумента, что мы его заборем. Он так останется где-то, его будут отлавливать. Но это будет совершенно маргинальная история.
Есть очень интересное исследование, которому можно доверять, что на самом деле в России в день выявляется больше 150 тысяч заболевших, вернее, расчетно в день люди получают вирус – примерно 150 тысяч. По официальным данным – 26 тысяч. Большинство из них бессимптомные. Это означает, что происходит та самая иммунизация населения массовая, о которой циничные врачи говорили еще в марте. Они говорили: конечно, мы будем сопротивляться, будем класть людей в больницы, будем бороться, будем прятаться. Но вирус – это такая дрянь, что пока он всех не охватит, он не уйдет. И опять вспоминают «испанку».
Далеко не ходим, даже по нашей системе, по «Комсомольской правде». Очень много людей уже переболело. Как-то их значительно больше, чем это статистически должно быть. И очень много с антителами не переболев, то есть они бессимптомно переболели.
Вторая часть – это прививки. Прививки люди будут делать. Это тоже интересная тема про следующий год. И мы про это можем поговорить. В целом прививки люди сделают – несколько миллионов человек. Это те, кто общаются и потенциальные переносчики. Начиная от продавцов в магазинах, завершая охранниками, учителями, журналистами, строителями и так далее. То есть всеми, кто болтается туда и сюда. Все равно сделают прививки.
Хотя это отдельная тема. Сейчас они не делают прививки, сейчас такого ажиотажа нет. Помнишь, как при Петре картофель вводили насильственно. Крестьяне его назвали дьявольскими яблоками и не сажали. И вот то же самое сейчас с прививкой. Есть еще какой-то третий фактор, но я его забыл. Думаю, вспомню. Наверное, то, что во всем мире прививки делать начинают. Поэтому, я думаю, мы вирус победим в итоге. Я тебе цинично скажу, к июню это уже не будет проблемой.
Р. Голованов:
- Мне тоже цинично кажется, что те, кто должны были умереть от вируса, уже умерли от него.
В. Сунгоркин:
- Сейчас ты бы быстро получил в комментариях.
Р. Голованов:
- Это были и мои знакомые тоже. Мои близкие, родные люди.
И у нас есть Лукашенко.
В. Сунгоркин:
- Нет, еще давай две минуты про прививки. По всем рейтингам наше население и слушатели нашего Радио больше всего беспокоит вирус, а не батька. А батька где-то на четвертом месте после вируса.
Давай так приоритеты: на следующий год – это вирус, вторая часть – это бедность и безработица, а потом уже батька.
Про вирус важно сказать одну вещь, мне кажется, очень важную. Сейчас большинство населения по всем опросам и по всей аналитике прививку делать не хочет. По простой причине, а таких у нас порядка 60%. От нее все заболеют еще больше, она ничем не поможет, а потом женщины станут бесплодными, мужчины станут какими там? Бессильными и так далее.
Р. Голованов:
-Знаете, кто виноват?
В. Сунгоркин:
- Кто?
Р. Голованов:
- «Комсомольская правда».
В. Сунгоркин:
- Почему?
Р. Голованов:
- Потому что, оказывается, что антипрививочную кампанию начали со статьи, которая когда-то в 80-е годы была опубликована в «Комсомольской правде».
В. Сунгоркин:
- Ни в коем случае! У нас много статей публикуется. Смотри, что надо делать? Вот мы с тобой сейчас начнем прививочную кампанию. Первое – я привит. И чувствую себя прекрасно. Второе. Привито, например, все руководство Министерства обороны, огромное количество офицеров, сверхсрочников и так далее. Их прививать начали еще в августе. Для чего? Ну, никто же не знает, что там будет с прививкой, вернее, с ковидом. Поэтому их привили на всякий случай, чтобы когда все уже лягут помирать, а Министерство обороны будет глядеть вдаль, в дозор, взлетать на самолете с ракетой и грозить кулаком супостату, который захочет воспользоваться нашим бедственным положением.
Итак, они привились, начиная от министра Шойгу, которому за шестьдесят лет, по-моему, ему 65. И вот они одни из немногих, Шойгу один из немногих, который привился гласно. Под фотокамеру, видео, подставил свое плечо, ему туда вкололи. Чувствует себя прекрасно. Я его имел счастье видеть дважды, сидеть с ним за одним столом в последние дни. И всячески пропагандирую необходимость прививки.
Р. Голованов:
- Вот тут сразу остановлюсь. Я когда это привожу в пример, говорят, да ему глюкозу влупили. И прививку ему никто не даст.
В. Сунгоркин:
- Ну, конечно! А когда он заболеет, что будет за сенсация? Представляешь, он заболеет после этой глюкозы? Он тоже ничем не защищен, может заболеть. Позавчера мы с ним сидели за столом, там сидело 25 человек. И каждый из них мог его заразить.
На самом деле, я говорил много раз, очень много моих знакомых высокопоставленных прививку сделали. И, на самом деле, надо делать следующее. Надо везде это пропагандировать. Смотри, нигде никакой пропаганды нет. Я спрашивал всяких людей, которые к пропаганде имеют отношение, говорю, ребята, давайте мы сделаем цикл на Радио – «Я сделал прививку и сделаешь ты». С популярными фигурами. Давайте сделаем спецвыпуск «Комсомольской правды» тиражом 50 миллионов. И запустим по всей стране. Мне говорят, понимаешь, честно говоря, сейчас такое равновесие, умные мне люди говорят, с одной стороны, ажиотажа нет на прививку, с другой стороны, у нас запасов прививки тоже нет. Вы там понапишите, как дело раздуете, возникнут очереди. Реально. Прививки не хватает.
У меня был этот разговор дней десять назад. Что мы узнали с тобой вчера? Позавчера и вчера мы с тобой узнали, что налажены и уже пошли первые самолеты из Южной Кореи с нашей прививкой этой – «Спутник V». Ее стали производить в Казахстане, в Аргентине, в том числе… Аргентина далеко, она для Латинской Америки. В том числе, для России стали возить из Южной Кореи. Южная Корея вполне страна, обличенная доверием. Это высокотехнологичная страна с хорошим контролем за всем и вся. И сейчас, мне кажется, после январских праздников уже впору будет раскручивать кампанию про прививки.
Но я думаю, зная нашу матушку-Россию, и мы говорим про будущее, думаю, прививки все будут делать. Народ пойдет. Но они будут пользоваться, как всегда, все будет такой микс – и программы по телевидению, и, надеюсь, спецвыпуск «Комсомольской правды», и наша с тобой программа богоспасаемая на Радио «Комсомольская правда». И будет сарафанное радио, безусловно. Что такое сарафанное радио? Это эти наши сделали, ничего, спасибо и хорошо.
Одна проблема. 42 дня до выработки антител после первого укола. Значит, мы еще будем болтаться-трепыхаться два месяца – январь весь уйдет, февраль и вот к концу марта народ уже в массовом порядке начнет ощущать действие этой замечательной вакцины. К июню на мой арифметический подсчет мы уже вполне будем без массового этого ажиотажа с цифрами заболеваемости. И к июню останется от сегодняшних цифр процентов пять. Первое июня сядем и можем вспомнить. Записал?
Р. Голованов:
- Почти 71 тысяча россиян умерли из-за коронавируса с начала пандемии. Еще более 45 тысяч человек с положительными тестами на ковид умерли по другим причинам. Это говорит Голикова.
В. Сунгоркин:
- Для нас сейчас, чтобы понять, что будет, потому что они уже умерли, царствие им всем небесное, для нас важно понять, что будет. А вот дальше ты лучше открой график в Яндексе заражения. Насколько я понимаю, мы сейчас на плато, на зимнем плато. И с тенденцией к уменьшению. Она пойдет к уменьшению, думаю, после праздников.
Р. Голованов:
- Я смотрю сейчас 2019 год. Данные Росстата: в целом по России в 2019 году умирает 1,8 миллиона человек. И от болезней системы кровообращения умерли 841 тысяча человек. На фоне коронавируса, конечно, тоже интересные цифры. Но надо понимать, что те, кто болен коронавирусом, у кого проблемы с сердцем, это все обостряется в разы.
В. Сунгоркин:
- Да, там же тромбоз возникает, мы уже все знаем, даже такие популяризаторы, как мы с тобой. Тромбоз влияет на сердечно-сосудистую систему.
Р. Голованов:
- Давайте начнем про голод, бедность, безработицу. Они в следующем году нас ждут, как нам прогнозировали на сентябрь 2020 года? Может, все отложилось просто?
В. Сунгоркин:
- Бедность, голод, безработица и прочие ужасы, свержение антинародного режима и въезд Навального на белом коне в Кремль через Спасскую башню, крестясь…
Р. Голованов:
- Вот как Антихрист воцариться! А я все думал.
В. Сунгоркин:
- Так как я вечный оптимист, конечно, ничего не будет. Можно сказать, уже не будет. Потому что мы уже много чего знаем про то, как прошло… У нас произошло увеличение безработицы. Дело темное, было ли оно реально сильно масштабным? Или они произошло… Я имею в виду регистрированную безработицу. Или оно произошло из-за того, что пособие по безработице стало значительно выше в связи с весенними мероприятиями правительства по защите от происходящего. И те люди, которые не регистрировались на бирже, пришли и зарегистрировались. Пособие выросло, по-моему, в четыре раза.
Безусловно, накрылся тазом и закрылся значительный сектор в сфере обслуживания – рестораны, кафе в тот момент, когда был так называемый локдаун. Будет ли это на следующий год? Знаешь, у меня нет ощущения, что будет хуже на следующий год, чем в этом. У меня есть ощущение, что будет лучше. Для этого есть некая аргументация. Экономика в значительной степени научилась работать.
Р. Голованов:
- Владимир Николаевич, вы говорите, что экономика улучшается.
В. Сунгоркин:
- Я говорю, что экономика будет улучшаться, для этого есть много факторов. Первое – что мы научились работать в новых условиях (мы – в целом народном хозяйство).
Второе. Есть много интересных, таких знаковых вещей. Есть ли у России для этого деньги? Деньги есть, Фонд национального благосостояния, Резервный фонд с деньгами, что очень хорошо, обнадеживает для следующего года. И, например, в этом году (по разным причинам) российское народное хозяйство только по линии использования бюджетных денег недоиспользовала триллион и еще сто миллиардов. То есть у нас 1100 миллиардов есть денег, которые в этом году просто не использованы, они реально есть, они фактически есть у государства. Поэтому государство в лице правительства вполне может на следующий год увеличивать пособия матерям-одиночкам, помогать детям, и не 5 тысяч разово к Новому году, а более уверенно. Может увеличивать пенсии. Потому что триллион и сто миллиардов, сэкономленных в этом году, это очень большая сумма, которая позволяет нам затыкать любые щели и не доводить людей до мрачного умонастроения.
Вот сейчас я сидел, просматривал какие-то ленты, информацию. Очень интересная вещь. У нас в этом году на 60% выросла всякая интернет-торговля. Она и так весь год росла - в октябре она выросла к сентябрю, в сентябре она выросла к августу и т.д. А в итоге кончилось дело тем, что все массовые, крупные конторы, которые очень много стали продавать через интернет-торговлю, просто остановились, пришли к полуколлапсу по очень интересной причине – им не хватает работников, тех самых курьеров, которые могли бы развозить, разносить и т.д.
Конечно, это не та работа, о которой мечтают приличные люди, и не та работа, к которой привыкли многие приличные люди, но это тоже работа. Это к тому, что между разговором «Где я возьму деньги кормить ребенка?» и «Где я возьму деньги себе на килограмм сахара?» есть объяснение. Огромное количество рабочих мест в этот период появилось. Если вы не инвалид и не пенсионер, вы всегда найдете, где заработать деньги. Вот такой циничный, прагматический ответ.
Р. Голованов:
- Нового кризиса не будет?
В. Сунгоркин:
- Я помню, обычно в этом месте выходила какая-нибудь Марья Ивановна или Николай какой-нибудь с кистенем и говорил: ты, гад такой, буржуй, ты сам-то сходи курьером и т.д.
Р. Голованов:
- Еще назвали неприличными людьми тех, кто работает курьером.
В. Сунгоркин:
- Я цинично скажу, что я всю жизнь, сколько себя помню, работал, в том числе работал полевым рабочим в геологии, работал в экспедициях, инструктором и т.д. Я всю жизнь работал, и не всегда большим начальником. И у меня ни отпусков, ни каникул не было (я из нищей семьи был). И ничего. Поэтому когда будете орать, что ты, гадина такая, сидишь там, а нас в курьеры посылаешь, - ну, я же не всех посылаю в курьеры, а тех, кто кричит, что им не на что жить. Вот мне не на что было жить в молодости, я работал кем угодно. Я посудомойкой работал даже, посуду мыл в пионерском лагере. И ничего.
Р. Голованов:
- Очень хороший прогноз. Но ведь он может разрушиться о новый кризис, причем политический. У нас не может ничего произойти такого масштабного. Например, всех потряс Жириновский, когда называет список из 5 фамилий, кто будет после Путина преемником.
В. Сунгоркин:
- Он назвал, по-моему, вполне адекватные фамилии людей с огромным опытом. Владимир Владимирович (дай ему бог здоровья и долгих лет жизни) правит нами больше 20 лет. Те фамилии, которые Жириновский назвал, они не вызывают ощущения, что с их приходом случится политический кризис, все умрут, начнется война с Америкой и т.д. Он кого назвал? Сергея Семеновича Собянина. Нормальный преемник. Мишустин Михаил Владимирович. Нормальный преемник. Шойгу Сергей Кужугетович, который всегда был очень успешный администратор. Ведь президент – это в значительной степени администратор и управленец. Нормальные все люди. Кого он еще назвал?
Р. Голованов:
- Лаврова.
В. Сунгоркин:
- И Лавров нормальный. Я к тому, что нет повода сказать: ужас, кто придет. Навальный точно не придет. Сейчас все кудахчут: ах, Навальный, обложили его какими-то уголовными делами. Типа, он приедет и как бы он опять тут не устроил ничего. Ничего Навальный не устроит.
Р. Голованов:
- В будущем году мы можем увидеть какие-то досрочные президентские выборы?
В. Сунгоркин:
- Тут я глубокомысленно хмыкаю, вспоминаю… По досрочным выборам у нас главный Соловей. Он вообще говорит, что они на следующий год состоятся. А я, потирая руки, говорю: у нас в соревновании кассандр и пророков Соловей сильно подставился, он постоянно говорит, что выборы будут в этом году. Ну, убедимся.
Р. Голованов:
- Он говорит, что Мишустину передадут полномочия. Там какой-то лютый прогноз.
В. Сунгоркин:
- А он давно этот лютый прогноз делал? Они у него все более лютые и лютые, все свирепее и свирепее. Мне кажется, пока это из области совсем научной фантастики. Я бы как конкурирующий пророк к нему не присоединился в этом лютом прогнозе. Я надеюсь, что 2021 год это как раз год так называемого восстановления после пандемии. А восстановление, как и после войн, после кризисов, оно характеризуется часто, наоборот, таким взлетом народной энергетики, скажем так. Вот был серьезнейший кризис в 98-м году. Я тогда уже был главным редактором «Комсомольской правды». Я хорошо помню, как было тяжело в августе, когда банки все начали по эффекту домино падать. Но уже где-то в ноябре 98-го года стало понятно, что ничего смертельного не произошло, идет мощное восстановление экономики. И 99-й год был годом восстановительного роста так называемого. И я жду аналогии следующего года с прошлым годом, что будет восстановительный рост. У меня достаточно оптимистичный взгляд на следующий год.
В том числе и на хрен тут нужен политический кризис, который тоже не случился особо в 99-м году? Зачем в 2021 году нужен политический кризис, когда будет, скажем так, светать в целом в экономике?
Р. Голованов:
- Давайте перейдем к Батьке. Там все успокоится, утихнет? Или Белоруссия, может быть, вообще к нам перейдет в будущем году?
В. Сунгоркин:
- Ты начал с того, что у нас есть запись шикарная. Давай ее послушаем.
А. Лукашенко:
- Сидящие в теплых зарубежных кабинетах неудавшиеся змагары продолжают изобретать все новые козни против нашего государства, как они говорят, во благо белорусского народа. Блага только не видно. Обещали устроить белорусам веселый Новый год. Пусть попробуют. Честно и открыто вам говорю (и пусть они услышат), если бы люди в погонах зря ели хлеб, как они говорят, если в те августовские дни вы бы дрогнули, мы бы сегодня жили бы в другой стране. И вообще, жили бы мы, и существовала бы эта страна? Пока последний омоновец мне не скажет уходить, я буду наглухо стоять в этой стране рядом с вами, плечом к плечу. Потому что ни у вас, ни у меня, кроме этой земли, этой страны, больше ничего нет.
Р. Голованов:
- Вот это было мощно. И он еще стоит в военной форме.
В. Сунгоркин:
- Ну да. В общем, Батька снова нас надул (и Россию, и прогрессивную общественность в Белоруссии), поставил такую жирную точку в рассуждениях о Конституции, об изменениях.
Р. Голованов:
- Батька, который не уйдет, пока последний омоновец ему не скажет об этом.
Р. Голованов:
- Ну да. Первое. Надо внести изменения в Конституцию Белоруссии, что смена президента проходит ровно в одном случае – когда последний в ряду омоновцев не скажет, что можно сдавать пост. Он снова надул нас всех, кто интересуется Белоруссией, народ и т.д. Он действительно на 11-12 февраля запланировал Всебелорусское народное собрание, которое будет идти два дня. Но никаких вопросов в повестке о Конституции нет, никакого референдума в стране не запланировано (бюджет уже утвержден на следующий год, там нет расходов на референдум). Ничего нет, а есть заявление Александра Григорьевича, что на Всебелорусской собрании мы должны подвести итоги пятилетки, откровенно сказать о том, чего достигли, что не получилось и почему. Надо детально рассмотреть программу социально-экономического развития на пятилетку. Вот, собственно, все.
Р. Голованов:
- Чем все это закончится?
В. Сунгоркин:
- Александр Григорьевич собирает такой совершенно советский формат, 2700 специально отобранных людей, примерно по 300 человек от каждой области приедут в этот большой красивый зал, похожий на Дворец съездов Коммунистической партии Советского Союза, проголосуют, как зайки, за все, что им подготовит аппарат. Проголосуют, хочешь – за вечное президентство Александра Григорьевича, хочешь – будет он премьером вечным, а президентом будет какой-нибудь… Это не решит ни одной проблемы Белоруссии. То, что там закончились протесты, так они закончились, потому что всему населению объяснили, что дубинками по голове получат все, в тюрьмы пойдут все, власть эта не остановится перед жестким подавлением любых протестов, хоть весь народ выйдет. Но при этой конфигурации невозможно реально ни голосовать, ни выбирать, ни управлять, ни развиваться. Возможна только ровно одна процедура – удержание власти в руках Александра Григорьевича, не более того.
Я думаю, Кремль находится в состоянии шока от всего происходящего, хотя они много раз убеждались, что он их надует снова. В состоянии шока почему? По простой причине. Это очень важно. Почему мы про Белоруссию вечно говорим? Потому что все это аукнется нам, России. Потому что ситуация становится на самом деле глубоко нестабильной. И вот теперь, после всех этих заявлений Батьки, гораздо больше вероятность того, что там могут победить антироссийские силы. Потому что мы же весь этот цирк с конями поддерживаем. И наше спасение в том, чтобы как-то помочь все-таки Батьке уйти и создать какие-то пророссийские партии.
Здоровья всем нашим радиослушателям. Слушайте наше радио и на следующий год. У нас есть разные ораторы, на все вкусы (мизантропы, оптимисты, лоялисты, оппозиционеры), и каждый найдет по вкусу интересную передачу.
