Что делать с имуществом российских олигархов: обложить налогом или национализировать
Е. Беляков:
- Здравствуйте, дорогие друзья. У нас в эфире профессор Никита Кричевский, автор Telegram-канала «Антискрепа».
Н. Кричевский:
- У нас сегодня замена игрока на позиции. В студии Евгений Беляков.
Е. Беляков:
- Начнем с тем, которые будем сегодня обсуждать. Озвучу сразу весь регламент, как говорят депутаты Госдумы, чтобы наши слушатели могли узнать, что сегодня услышат. Обсудим возможные новые санкции США и Евросоюза против России. Госдолг российский тоже обсудим, насколько он вырос, насколько это страшно. Обсудим современную денежно-кредитную теорию.
Н. Кричевский:
- Стоп, хорош! Народ уже отключается!
Е. Беляков:
- И, конечно, на сладкое мы обсудим новую суперяхту Абрамовича.
Н. Кричевский:
- Так с нее и начнем.
Е. Беляков:
- Начнем со сладкого.
Н. Кричевский:
- «Солярис» - новая суперяхта господина Абрамовича.
Е. Беляков:
- Зачем он ее назвал как бюджетную иномарку?
Н. Кричевский:
- Тактико-технические характеристики представьте, пожалуйста.
Е. Беляков:
- Очень впечатляют ТТХ. 145 метров длина. Это приличная длина. Делает ее почему-то не на заводе в Комсомольске-на-Амуре, хотя мог бы поддержать отечественного производителя.
Н. Кричевский:
- Или на Адмиралтейских верфях хотя бы.
Е. Беляков:
- А строит на немецкой верфи Lloyd Werft Wismar, где до этого строил свою 115-метровую экспедиционную яхту «Луна».
Н. Кричевский:
- А зачем ему столько яхт? У него же еще «Эклипс» есть.
Е. Беляков:
- Может себе человек позволить.
Н. Кричевский:
- Вы думаете, из-за этого? Я могу себе позволить «Солярис», но зачем мне две машины? У меня одна. И не «Солярис». А ему зачем?
Е. Беляков:
- Оставим этот вопрос. Не все мы про него знаем. Кстати, Абрамович строит очень странно. Люди обычно двигаются вперед. Они сначала строят 115-метровую яхту. Потом у него «Эклипс» - 162,5 метра. А тут почему-то регресс идет – 145 метров.
Н. Кричевский:
- И какие у вас выводы?
Е. Беляков:
- Наверное, он понял, что стал дауншифтером.
Н. Кричевский:
- То есть в целом вы поддерживаете господина Абрамовича?
Е. Беляков:
- Я думаю, что да. Смотрите, он умерил свои аппетиты.
Н. Кричевский:
- Сегодня с утра господин Мардан рассуждал о том, что пока на западных верфях и в западных территориальных водах присутствуют такие яхты как «Эклипс», «Солярис», яхта Усманова «Дильбар» и прочие товарищи со своими яхтами, ни о каких санкциях в отношении российских олигархов можно даже и не думать. Поскольку наши олигархи встроены в глобальные бизнес-цепочки, которые ничего общего не имеют с цепочками производственными, с цепочками добавленной стоимости.
Второе, что хотелось бы сказать в продолжение господина Мардана, это то, что суть их праздного богатства, даже не праздного, а богатства вызывающего, это тотальная русская бедность.
Е. Беляков:
- То есть у многих миллионов убыло.
Н. Кричевский:
- У нас с вами в том числе. Может, у нас с вами три копеечки, четыре, а может быть, и три десятка копеечек. Но мы бы с вами могли бы совершенно точно зарабатывать несколько больше, нежели чем сегодня. А господин Потанин мог бы ездить бороздить морские и океанские просторы не на 145-яхте, а на лодочке-плоскодонке или на катерочке. Недалекто от Москвы есть немало водохранилищ, немало рек с выходом в море, где можно тихо-спокойно предаваться водной стихии.
Е. Беляков:
- И стоят эти лодочки, кстати, несколько сотен тысяч рублей.
Н. Кричевский:
- В крайнем случае, сотен тысяч долларов, но никак не 550 миллионов долларов.
Е. Беляков:
- Оценки разные, от 250 до 450 миллионов евро.
Н. Кричевский:
- В общем, этот народ не знает уже чего хотеть. Все это уже спето и в русском роке, и высказано тысячу раз. Народ уже не знает, чего хотеть. В этот раз господин Абрамович решил, что от количества нужно переходить к качеству. И сегодня подобные яхты строятся, исходя из механизма русских матрешек. Внутри мало того, что начинка на 38 кают для гостей господина Абрамовича, 60 – для членов экипажа. Там еще есть площадки для пары вертолетов, мини-субмарина и прочие изыски райской жизни господина Абрамовича и компании, которые до тех пор, пока вот уже 20 лет у нас в стране стабильность и мы встаем с колен, они будут по-прежнему получать свои миллиарды с российского сырья, с российских ресурсов. Самое главное – с российской рабочей силы. И строить себе яхту за яхтой. Неизвестно, что там будет дальше. Может быть, это будет яхта с вертикальным взлетом, почему бы нет. А может быть, с вертикальным погружением.
Е. Беляков:
- Зачем? Там есть два вертолета и еще что-то.
Н. Кричевский:
- А может быть, это будет яхта имени Дэвида Копперфильда? Она будет исчезать в процессе передвижения по океанам. Почему бы нет? Господин Абрамович, подумайте об этом.
Е. Беляков:
- Там даже есть гараж для сопроводительных судов, тренажерный зал, бассейн, джакузи, без него же никуда, и прочие пироги. Что с этим делать?
Н. Кричевский:
- Вы счастливы?
Е. Беляков:
- За Абрамовича?
Н. Кричевский:
- Естественно. Не за нас же с вами. За нас с вами можно только всплакнуть, в крайнем случае – посочувствовать. За Абрамовича - хоть кто-то вырвался из грязи в князи. Хоть кому-то улыбнулась удача. Хоть кто-то жарил шашлыки Ельцина с Березовским, а потом стал мультимиллиардером, одним из хранителей общаков. Абрамович – это один из хранителей общаков. Мое личное предположение. У меня нет абсолютно никаких доказательств. Впрочем, они в данном случае и не требуются.
На протяжении более чем 10-15, а то и практически все 20 лет господин Абрамович контролирует те деньги, которые поступают от использования российских ресурсов. Кстати говоря, именно Абрамович в свое время, приблизительно 10 лет назад, был одним из тех, кто выступал гарантом соглашений между двумя ведущими акционерами «Норильского никеля», между господином Потаниным и господином Дерипаской. Там 1 % акций был оформлен на оффшор господина Абрамовича. Господин Абрамович у нас отличился многими вещами, в частности, тем, что в свое время выкупил профессиональный футбольный клуб ЦСКА.
Е. Беляков:
- То есть он не только в английский футбол вкладывал?
Н. Кричевский:
- Естественно, это было завуалированно, формальным владельцем выступал господин Гинер. Но опять же, так говорят. За «Сибнефть», которую в свое время они с Березовским хапнули за 100 миллионов, а Абрамович получил 13 с лишним миллиардов, господин Абрамович буквально очень скоро, в течение ограниченного количества времени, перевел цээсковцам по рекламному контракту несколько десятков миллионов долларов. Это было в 2003-2004 годах. И в результате они выиграли Кубок УЕФА. В том числе за счет нашего с вами труда. С чем я вас и поздравляю.
Е. Беляков:
- Нам пишут из Германии: «Обожаю русских олигархов – обеспечивают простых немецких рабочих работой. Для этой яхты мы кое-какие детали тоже делали».
Н. Кричевский:
- Я очень рад за нашего слушателя из Германии. Рад за немецких рабочих. И особенно рад за патологически бедное, тотальное нищенствующее российское население на протяжении уже тысяч лет, которое молча и безответно взывает к тому, чтобы в стране наконец-то были хоть какие-то проблески социальной справедливости. Не будет этого, пока есть Абрамовичи, Усмановы, прочие товарищи. Ни о какой социальной справедливости можно не мечтать. А почему? А потому что они и есть те самые гаранты несправедливости. Как в свое время сказал господин Абрамович, не для того мы брали власть в свое время, чтобы ее отдавать всяким демократам. Такая была история. Как видите, это было уже почти двадцать лет назад сказано, тем не менее, до сих пор верно.
Е. Беляков:
- Состояние господина Абрамовича – 14,5 млрд. долларов.
Н. Кричевский:
- Вранье!
Е. Беляков:
- Может позволить себе.
Е. Беляков:
- Эта яхта – всего 5 % от его состояния.
Н. Кричевский:
- Вранье чистой воды. Никаких 14,5 миллиардов у него нет. Он сейчас слушает нас и не то чтобы в голос, но так про себя ухмыляется.
Е. Беляков:
- Больше?
Н. Кричевский:
- Он сам не знает, сколько. Сейчас вот столько, через мгновение будет столько. Говорят: 14,5 миллиардов. А почему не 20? А почему не как у Потанина – тридцатник? И тут товарищи из правоохранительных структур еще больше ухмыляются и говорят: ну, какие-то лохи на Радио «Комсомольская правда». Какая фамилия? Беляков с Кричевским? Ну, понятно.
Е. Беляков:
- Нам пишут, что «Абрамовичу можно все простить, потому что он выходец из детдома».
Н. Кричевский:
- И?
Е. Беляков:
- Здесь точка стоит.
Н. Кричевский:
- Дорогой мой, если кто-то выходец из детдома или круглый сирота, или вырос в неполной семье, это не значит, что этому человеку государство, власть должна давать право обворовывать народ.
Е. Беляков:
- Здесь, наверное, ирония была.
Н. Кричевский:
- А я эту иронию не понимаю. Вот говорят: он выходец из детдома. Он сирота или еще что-то. Кстати говоря, возможно, это даже и легенда. Суть не в этом. Суть в том, что никому нельзя позволять, каким бы ты сироткой ни был, обворовывать собственное население. Между прочим, страна худо-бедно, но она вложила деньги в его образование, в его взросление, в его большую жизнь. В конце концов, в его миллиарды. 90 % состояния любого человека – это вклад общества. Это не я сказал, это сказал Густав Шмоллер, экономист, социолог XIX века.
Е. Беляков:
- Я же правильно понимаю, что частично они все-таки отдают…
Н. Кричевский:
- Ничего они не отдают.
Е. Беляков:
- Я сейчас в защиту олигархов. Отдают налогами.
Н. Кричевский:
- Сколько вам заплатили? Слушайте, ничего они не отдают. Какие-то налоги? Они давно уже, кстати говоря, не наши резиденты.
Е. Беляков:
- Но предприятия же работают.
Н. Кричевский:
- Конечно, работают. У Потанина, например, работают. Кстати, Абрамович вышел из состава акционеров «Норникеля» или по-прежнему там? Разное говорят про «Норникель». На мой взгляд, 146 миллиардов и арест нескольких человек – это самое легкое, это легчайшее наказание для Потанина и компании, которое могло бы только быть. Среднее по тяжести наказание – это национализация. Ровно так было в Венгрии, когда 10 лет назад на тамошнем алюминиевом производстве что-то не сработало, и точно так же технический объект а-ля цистерна дал течь, и Дунай окрасился в красный цвет.
Худший вариант для Потанина и компании – ну так, вот просто постебаться – это тюремное заключение, уголовное дело. Кстати говоря, директор венгерского алюминиевого комбината присел на четыре года. А чего бы Потанину не посидеть на дорожку? Или пусть там, скажем, беснуется на яхте Абрамовича, если своей нет. Своя яхта «Анастасия» куда-то делась. Может, продал, может, заложил. Может, пропил в конце концов, с ним такое бывало раньше. Пусть у Абрамовича на «Солярисе» покурит.
Е. Беляков:
- Что делать? Можем ли мы какой-то экономический механизм придумать?
Н. Кричевский:
- Да ничего мы не сделаем до тех пор, пока у власти те люди, которые на протяжении двадцати лет охраняют безмятежный покой таких как Абрамович. Я не знаю, какие у них были договоренности, не знаю, на каких условиях олигархат давал согласие на то, чтобы нынешняя власть пришла к власти. Вот тавтология! Так вот, не знаю и знать этого не хочу.
Знаю лишь то, что в свое время Владимир Владимирович Путин в 2012 году, будучи кандидатом в президенты России, тогда ведь был вопрос – изберут ли Владимира Владимировича президентом? Ведь конкуренция там предполагалась очень жесткая. Но вот видите, избрали. Мы до последнего не были уверены, это был 2012 год. Так вот, Путин говорит: а что, ребята, мужики, может быть, закроем эту позорную, похабнейшую, подоночную страницу в русской экономической истории под названием «залоговые аукционы»? Эти такие все: ну как так? Мы же там все уже давно оплатили, модернизировали, рабочие места, налоги и прочее.
Как они оплатили и модернизировали, мы с вами видим на примере «Норильского никеля» и прочих катастроф, которые мы по большей части просто не знаем. Они не долетают до широкой публики. Тогда эту тему как-то так замотали. А он говорит: может, закроем? Ведь понимаете, какая история. Почему у нас такой отвратительный деловой климат в стране? А потому что абсолютное большинство российского населения считает, что предпринимательство – это воровство. Это на протяжении всех 25 лет проведения социологических опросов самыми разными фондами. Все в той или иной форме говорят: вот на Западе это предприниматели. Своим трудом, своим горбом, а вообще – Илон Маск.
А вот что касается Российской Федерации, извини, потому что воровство, потому что коррупция, потому что отжать денег из бюджета и активы у страны. И тебе за это ничего не будет. Вот климат отвратительный ровно из-за этого.
Я много раз говорил: давайте сделаем проще. Вот не надо вот этого - windfall tax, то есть налог, принесенный ветром. Как был в 1997 году в Великобритании. Вот там приватизировали, а потом за несколько лет активы очень сильно выросли. И британское правительство говорит: слышь, деньжата верни. И они определились со ставкой налога 23 %, не соврать. Заплатили и вопрос закрыли. По крайней мере, больше не возникал вопрос.
Е. Беляков:
- А сколько мы можем получить?
Н. Кричевский:
- Я говорю: наверное, это и неправильно. Ну какой windfall tax через 25 лет после залоговых аукционов?
Е. Беляков:
- Абсолютно нормально.
Н. Кричевский:
- В ходе которых был отжат «Норникель» за 170,1 миллионов долларов, та же «Сибнефть» Абрамовича за 100 миллионов ушла, ЮКОС любимый наш Михаила Борисовича Ходорковского, чуть ли не узника совести, чуть ли не Мандела живой.
Е. Беляков:
- ЮКОС забрали.
Н. Кричевский:
- Не в этом дело. Я говорю: никакой налог, принесенный ветром, здесь невозможен. Потому что за 25 лет они выжали из активов все, что могли. Но если даже объект под названием цистерна у Потанина заливает половину Северного Ледовитого океана, ну ладно, не половину, я пошутил, в общем, дошло, так, наверное, надо бы обложить дополнительным налогом тех, кто принимал участие в залоговых аукционах и кто стал собственниками.
Е. Беляков:
- Например?
Н. Кричевский:
- Абрамовича, Потанина, Прохорова, прочих товарищей. Там Новолипецкий металлургический комбинат, Новороссийское морское пароходство, там много чего было. Там 12 предприятий было в том году реализовано. И для всех, кто хочет уточнить и погрузиться в эту тему, наберите в поисковике «залоговые аукционы», и вам тут же кучу информации выдадут.
Кстати говоря, по итогам Forbes 2001 года, одним из миллиардеров стал Виктор Степанович Черномырдин. Человек, который всю жизнь, по крайней мере, в 90-е, работал председателем правительства Российской Федерации. И вдруг он становится миллиардером. Долларовым миллиардером, входит в список Forbes вместе с Потаниным, Березовским, Прохоровым, Ходорковским и прочими Абрамовичами.
Я к тому, что почему бы не обложить дополнительным налогом тех, кто непосредственно участвовал в приватизации, в тех залоговых аукционах? Почему бы не признать те сделки ничтожными? Но для этого нужна политическая воля и соответствующее решение Госдумы. Это очень большая проблема. И здесь мы с вами выступаем в роли таких добрых сказочников, справедливоборцев.
Е. Беляков:
- Если возвращать назад, проворачивать этот фарш назад, то что мы получим от этого? Это же надо ставить новых управленцев.
Н. Кричевский:
- И не важно, что мы получим.
Е. Беляков:
- Национализировать надо?
Н. Кричевский:
- А почему бы и нет? За ту долю, которую люди отжали, почему бы и не национализировать? А если согласятся заплатить, есть маленький получатель подобных средств – Пенсионный фонд Российской Федерации. Вот туда. А почему нет?
Е. Беляков:
- Вопрос нашим слушателям. Европа, значит, права, что у нас диктатура?
Н. Кричевский:
- Тот факт, что вы сейчас слушаете программу «Экономика с Никитой Кричевским», это первейшее доказательство того, что никакой диктатуры у нас нет. И если в этой программе какие-то фамилии впрямую не называется, это не значит, что этих фамилий не существует в природе. Если вы неглупый человек, вы сами эти фамилии вставите, в конце концов.
Е. Беляков:
- Пишут, что вы разжигаете по социальному неравенству.
Н. Кричевский:
- А Мардан? Я в продолжение Мардана. Я в данном случае ведомый. Мардан как начал с утра, а я подхватил. Ну, потому что коллега, ведущий утреннего шоу на радио «Комсомольская правда».
Е. Беляков:
- Вопрос нашим слушателям. Что делать с деньгами олигархов?
Н. Кричевский:
- Что? У них денег нет.
Е. Беляков:
- Ну, с активами, которые у них есть. Обложить их налогом 15-20%, национализировать или сделать что-то еще? Потому что очень часто начинаются крики: вот если сейчас обложить, у нас же должно быть право собственности и т.д.
Н. Кричевский:
- Чего? Вы это право собственности сперли. Давайте возьмем Гражданский кодекс, 170-ю статью (ничтожная сделка, притворная сделка) и посмотрим, соответствует Гражданский кодекс тому, что вы сделали, или нет. Вы знаете, что соответствует. Гражданский кодекс был принят в конце 94-го года, в конце 95-го он уже вовсю функционировал. Что это значит? Что все те сделки, которыми мы восхищались в 95-м году, в 96-м и позже, вплоть до сегодняшнего дня, они все подпадают под 170-ю статью ГК РФ.
Больше того, формально залоговые аукционы, механизм их, предусматривал предоставление займов правительству РФ под залог акций нескольких предприятий, которые были отобраны самими же олигархами через Госкомимущество, через соответствующую комиссию. Вопрос в данном случае не в механизме, а в том, что деньги были предоставлены. И, кстати говоря, никакой особой необходимости в том не было, поскольку эти деньги покрывали всего лишь 3% дефицита федерального бюджета тех лет.
Но самое интересное в том, что в тех банках, которые предоставляли кредиты под залог акций этих компаний (это были потанинский банк, банк Ходорковского, банк Березовского с Абрамовичем), лежали на депозитах и обслуживались счета Минфина, счета Федерального казначейства.
Е. Беляков:
- И люди на эти 2% и жили.
Н. Кричевский:
- Да. По сути, правительство спонсировали, субсидировали деньгами самого же правительства. Но второй момент заключается в том, что в бюджете 96-го года никаких средств на возврат этих кредитов предусмотрено не было. То есть с самого начала операция напоминала ничтожную сделку, которая подлежит расторжению по Гражданскому кодексу РФ. Вся задача Государственной Думы в настоящий момент в том, чтобы принять соответствующий законопроект о том, что по сомнительным приватизационным сделкам отсутствует срок давности. И больше ничего не надо.
Но кто этим будет заниматься, депутат Макаров, который вчера улетел на Мальдивы?
Е. Беляков:
- У меня, кстати, к Макарову нет претензий, он очень хороший депутат в отличие от многих.
Н. Кричевский:
- Я бы мог много рассказать о депутате Макарове. Приведу всего один пример. Когда, по-моему, в 15-м году он был автором законопроекта о заморозке коэффициента-дефлятора для предпринимателей на ЕНВД. Тогда была целая шумиха, что кризис, санкции, падение курса рубля немаленькое. В связи с этим давайте заморозим коэффициент-дефлятор, то есть не будем пересчитывать сумму налога на вмененный доход, который выплачивали малые предприниматели. И в соответствии с пожеланиями трудящихся Макаров пошел навстречу, и первым пунктом шла заморозка этого коэффициента-дефлятора. А вторым пунктом шел пересчет коэффициента, по которому контролируемые иностранные компании определяли сумму, пересчет которой с долларов в рубли (то есть коэффициент) накладывал на них обязательства по уплате дополнительных налогов, и они подлежали особому контролю со стороны налоговых органов.
Так вот, курс тогда был в районе 57 рублей, а депутат Макаров провел курс на какую-то дату, на лето 14-го года, по курсу 33 рубля.
Е. Беляков:
- То есть индивидуальные предприниматели стали платить больше…
Н. Кричевский:
- Они шли первым пунктом в этом законопроекте. Его быстро очень приняли, причем во всех 25 чтениях сразу. А вторым пунктом шло то, что если у вас есть контролируемая иностранная компания, а там пересчет с валюты шел на рубли и, естественно, по биржевому курсу, то на период нескольких лет вы должны будете пересчитывать ваши активы не по курсу 57 рублей, а по курсу 33 рубля.
Господин Макаров, извините, если я не очень точен. Я об этом много раз писал, вы меня за это откровенно ненавидите, я знаю, не упускаете случая, чтобы лягнуть меня. Слушайте, ну кто я? Я нищеброд по сравнению с вами. Я не могу себе позволить лететь на Мальдивы. Больше того, я и не хочу туда лететь.
Е. Беляков:
- Почему? Там пальмы, песок.
Н. Кричевский:
- Наверное, да, там пальмы, песок. Никто же не запрещает никому летать. Вопрос в другом. Если ты – депутат, то ты просто морального, этического права не имеешь. 23 февраля, накануне тяжелого рабочего дня, накануне Послания президента, которое может состояться в любой день, просто брать билет и бизнес-классом улетать. А бизнес-класс там стоил несколько миллионов рублей. Потому что наверняка он брал билет не заранее, в декабре, допустим, а за несколько дней.
Е. Беляков:
- Наверное, поменьше все-таки, 200-300 тысяч хотя бы.
Н. Кричевский:
- За всё. На круг получалось вот столько. Потому что Мальдивы – удовольствие не дешевое. Ну, улетел и улетел, и бог бы с ним. Вот из таких товарищей у нас и состоит та власть, которая стоит на страже яхты «Солярис» господина Абрамовича. И пока такие, как Макаров, отдыхают на Мальдивах, господин Абрамович может спать спокойно.
Е. Беляков:
- Я посмотрел капитализацию «Норникеля», сколько стоит эта компания. 4 триллиона рублей. Грубо говоря, сколько мы можем из этой суммы взять…
Н. Кричевский:
- 30%.
Е. Беляков:
- …на народные нужды?
Н. Кричевский:
- Какие, на хрен, народные нужды? В Пенсионный фонд.
Е. Беляков:
- Ну а чьи это нужды тогда?
Н. Кричевский:
- Это не народные нужды. Это нужды пенсионеров.
Е. Беляков:
- Хорошо, 1,2 триллиона мы – туда.
Н. Кричевский:
- Это 53 миллиарда долларов.
Е. Беляков:
- Мы же в России живем, у нас в рублях все.
Н. Кричевский:
- 53 миллиарда, потому что у него совокупное состояние – 30%, плюс я считаю, что, как нас учит президент, надо же по закону. А что значит по закону? Это значит, что этот налог мог бы составить 30%. То есть столько, сколько вы бы заплатили, если бы вы выиграли в лотерею. То есть, получается, с 50 миллиардов 15. Это его доля в «Норильском никеле». А с 15, соответственно, 30%. 4,5 миллиарда долларов.
Е. Беляков:
- Сколько можем со всех собрать, и на что их отправить?
Н. Кричевский:
- Рублей 200.
Е. Беляков:
- Миллиардов?
Н. Кричевский:
- Нет, рублей 200, одной бумажкой. Ну, может быть, пару тысяч. Мне сложно судить, потому что будут сутяжничать, будут доказывать, начнут безумную кампанию в прессе, будут орать на всех углах, что убивают деловой климат.
Е. Беляков:
- Лоббисты в Госдуме будут…
Н. Кричевский:
- Обязательно. Каждому будут чемоданчик небольшой приносить с несколькими тысячами, десятками тысяч долларов. И будут говорить: слушайте, а у Кричевского, который это предложил, на самом деле хвост растет.
Е. Беляков:
- А если все-таки шкуру этого неубитого медведя поделить? Я хорошо отношусь к пенсионерам, но мне кажется, что деньги стоило бы потратить, условно, на какие-то вещи, которые нам дадут какое-то развитие.
Н. Кричевский:
- Вот Мардан считает, что надо раздать эти деньги пенсионерам «Норильского никеля» и вообще северянам, тем, кто создавал, строил в свое время «Норникель». А я считаю, что почему только северянам? Пусть это будет на всех. И пусть это будет весить те же самые рублей 200. Все, кто работал в советский период, пусть все и получат.
Е. Беляков:
- Инфляция будет, если мы отдадим.
Н. Кричевский:
- Вы сейчас вспомните сбережения в Сбербанке, вы вспомните, насколько у нас подорожал черный хлеб…
Е. Беляков:
- Я к тому, что если мы выделим эти деньги, то…
Н. Кричевский:
- Слушайте, Беляков, сколько соберем, столько и раздадим.
Е. Беляков:
- Только пенсионерам или кому-то еще?
Н. Кричевский:
- А кому, вам, что ли?
Е. Беляков:
- Ну, частично хотя бы.
Н. Кричевский:
- А зачем вам?
Е. Беляков:
- Чем я хуже пенсионера?
Н. Кричевский:
- Тем, что вы моложе.
Е. Беляков:
- Это хуже?
Н. Кричевский:
- Я же говорю, что это мечты. Потому что тут же все будут гундосить, и мы с вами очень быстро уедем по надуманному обвинению, непонятно за что. Столько всего будет лететь, что без первого лица – никак.
Е. Беляков:
- Кстати, у нас один вопрос – куда смотрит президент?
Н. Кричевский:
- Сегодня целый день я очень плотно занимался не современной монетарной теорией, о чем вы хотели со мной поговорить, а косыгинскими реформами. Столько литературы сегодня просмотрел, прочитал, проанализировал. В общем, согласился с выводом одного из авторов, что ноги косыгинской реформы растут из позднего Сталина, который писал и о многоукладной экономике, и о том, что капитализм – это… То, что я говорю постоянно - что есть капитализм и в чем его отличие от социализма. Это права собственности на средства производства (в социализме это государственная собственность на средства производства). Это директивное ценообразование и централизованное планирование. Вот три показателя, три отличительных принципа, которые говорят о том, что перед вами социализм или капитализм.
Вот товарищ Сталин в 52-м году в большой работе о некоторых проблемах социалистической экономики говорил о том, что у нас многоукладная экономика, и это хорошо, это достойно, и надо идти по этому пути. Сохранить артели и кооперативную собственность (то есть колхозную)…
Е. Беляков:
- Мне кажется, очень похоже на нынешние лозунги.
Н. Кричевский:
- И много чего другого он говорил. После этого пришел господин Хрущев, все это дело поломал, артели национализировал, в стране начался шмоточный голод, плюс в стране начался (поскольку колхозы точно так же начали национализировать) еще и продовольственный голод. И в итоге мы начали закупать зерно в Канаде. Я должен сказать, что Косыгин пытался хоть что-то восстановить. Но знаете, что его убило? Его убила партноменклатура, та самая бюрократия, она его сожрала.
Е. Беляков:
- Последний вопрос, который обязательно надо задать. Никита Александрович, создайте какую-нибудь партию и идите во власть.
Н. Кричевский:
- Смысл?
Е. Беляков:
- Как вы ее назовете?
Н. Кричевский:
- Мизес говорил: «Экономист просто обязан быть беспартийным, поскольку, если он вступит в какую-нибудь партию, ему придется подчиниться ее принципам, даже если он с ними не согласен».
Е. Беляков:
- Во благо экономики.
Спасибо. Увидимся через неделю.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
