Кто должен диктовать правильную повестку молодежи
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, в московской студии – Мария Баронова. Мария, давай начнем, прежде чем перейдем к Байдену, с Зеленского, но не с украинского президента, а с Павла, оператора Фонда борьбы с коррупцией, который сегодня получил 2 года реальной колонии за Твиттер.
М. Баронова:
- До этого у него был домашний арест, а теперь он оказался в колонии.
О. Кашин:
- Если помнишь, когда наш коллега Илья Васюнин спросил у себя в соцсетях…
М. Баронова:
- Да.
О. Кашин:
- Громкой кампании в защиту Павла Зеленского не было, если сравнить с другими героями, даже не с Навальным, а с той же Соболь, у которой на кону эта условная работа с отчислениями зарплаты в фонд государства. А здесь реальный уголовный срок. Но человек пошел на сделку со следствием, чтобы не получить 5 лет, как Синица в свое время, и, соответственно, он уже не икона, не человек, которого поддерживали, и т.д.
М. Баронова:
- Я, безусловно, считаю, что за мысли о преступлении не должно быть реальных сроков. Я считаю, что Синица и 5 лет – это чересчур, это плохо, это беззаконие. Но Синица – это абсолютно сумасшедший упырь, подонок. Конечно, я занимаюсь виктимблеймингом, и человека, который попал под жернова беззакония, оказался жертвой и находится там 5 лет за это, но при этом эта жертва обладает некоторыми свойствами… Обывателю станет понятно, если бы он хоть раз прочел то, что писал Синица, почему это произошло с Синицей. Павел Зеленский – это просто оператор, человек, который нашел себе работу оператора. Они обычно все переходят с канала на канал, из организации в организацию. Да, конечно, у таких людей, кто работает на оппозиционных каналах, тоже обычно…
О. Кашин:
- Подожди. Ты правильно говоришь.
М. Баронова:
- Это буквально работяга, таксист. В журналистике оператор – это таксист, водитель.
О. Кашин:
- Он мог перейти на ВГТРК, мог перейти в «Комсомольскую правду», снимать видео для сайта. Это такая работа, которая не идеологическая. Пользуясь тем, что я далеко, я могу себе позволить сейчас устроить этот аттракцион невиданного экстремизма. Я прочитаю эти его твиты, они посвящены самосожжению Ирины Славиной в Нижнем. Прошлой осенью местная журналистка, которую преследовали, допрашивали и обыскивали, сожгла себя. Так вот, он пишет: «Ирина, простите нас, простите, что позволяем это. Мне очень тяжело это писать, тяжело об этом думать и переживать. Спасибо за вашу жизнь и дела. Этими словами я прошу всех нас встать, проснуться, перестать твитить, электронно переживать. Давайте дальше матом эту недовласть. Вы стоите за этим. Можете считать мои слова…»
М. Баронова:
- Это эмоциональная реакция человека на сметь другого человека, на страшную, тяжелую смерть другого человека, который был доведен до отчаяния и поэтому совершил это с собой.
О. Кашин:
- Ты правильно говоришь, и хорошо, что ты это говоришь. Но в данном случае я еще хочу такую вещь уточнить. Я уверен (и попробуйте мне доказать, что это не так)… Вот я это сказал по радио, и даже Роскомнадзор этого не заметит. Если бы я или ты написали бы это в Твиттере, тоже не было бы уголовного дела. Естественно, это уголовное дело и приговор за этот твит – это повод, а реальная причина – принадлежность к этому Фонду борьбы с коррупцией, иностранному агенту, как положено говорить. И, соответственно, люди, которые в нем, они сейчас переживают такую нулевую терпимость государства по отношению к ним. Естественно, если бы это был человек просто с улицы, а не из ФБК, его бы не посадили. Вот такова моя версия на его счет.
М. Баронова:
- Да. Я думаю, взяли списочно абсолютно всех сотрудников ФБК: а давайте смотреть, что у них вообще есть. А, вот тут оскорбил святых полицейских – два года ему вломить. Тут есть даже некоторая беспомощность у меня как у патриота. Я сочувствую Павлу Зеленскому, я возмущена этим приговором. Но, допустим, я бы считала, что Павел Зеленский, он подонок, работает на Госдеп, они сдают Родину, помогают Навальному разрушить мою Родину. Так вот, если бы я была патриотом, который думает только так, то все равно я была бы по-прежнему таким же разумным патриотом, как и сейчас я являюсь, и я бы сказала: что вы делаете? Именно такие сроки и угрожают моей стране, именно такое беззаконие, именно такое избирательное правоприменение, которое является согласно ЕСПЧ как раз признаком политического преследования. Потому что официально-то у нас с 49-го года не существует политических статей, но когда идет такое избирательное правоприменение по отношению к некоторым людям, усматривается именно политическое преследование. И это самое опасное для целостности страны – создавать такую ситуацию и таким образом использовать право. То есть, как бы я ни относилась к ФБК (к ФБК в целом я посредственно отношусь, но к Павлу Зеленскому – со всей душой), даже если бы я их всех ненавидела, то что вы делаете, вы разрушаете мою страну, зачем вы это творите?
О. Кашин:
- Вчера я на Эдварде Чеснокове эту нашу дилемму вагонетки тестировал. Давай на тебе тоже протестирую. Вот у тебя тонут два человека, и ты должна спасти кого-то одного. Эдварда я спрашивал: Навальный или Кадыров? Тебя спрошу: Навальный или менты? Кого бы ты спасла, собирательный образ мента или собирательный образ ФСИНовца, наверное?
М. Баронова:
- Конечно, я спасла бы большее количество людей, чем спасать меньшее количество людей.
О. Кашин:
- Нет, Навальный и стандартный мент, кого бы ты спасла из двух людей?
М. Баронова:
- Я бы прибавила газку и постаралась бы разделиться пополам.
О. Кашин:
- Эдвард ответил, что Кадыров ему ближе. Он так же сказал, что лучше спасти всех, лучше, чтобы никто не погибал.
М. Баронова:
- Подожди. Я сказала совсем другое. Я, как добрая русская женщина, сказала: я бы хотела прибавить газку и по обеим трассам проехаться.
О. Кашин:
- А я, как злой русский мужчина, не понял даже, что ты имеешь в виду. Скажем также, что сегодня какую-то девушку за слово «спермомразь» привлекли. Это тебе звоночек, Мария…
М. Баронова:
- Да, это мне. Я прочитаю новость целиком. «Медиазона» пишет: «На челябинскую студентку составили протокол за репост публикации со словом «спермомразь». Полиция Челябинска составила на студентку Марию Пролько протокол по статье о возбуждении ненависти либо вражды из-за репоста публикации ВКонтакте со словом «спермомразь». Об этом сообщает «МБХ медиа», которое, кстати, не является иностранным агентом, со ссылкой на материалы административного дела. Как говорится в документе, автор поста в паблике «Ламповые беседы» негативно оценивает отношение мужчин к женщинам». Как знают наши радиослушатели, я тоже иногда очень негативно оцениваю негативное отношение мужчин к женщинам. «Предметом речи в исследуемом тексте являются мужчины, для номинации которых автором использованы слова «мужчины» и «спермомрази», - пишут в протоколе. – Полицейские утверждают, что большей частью слово «спермомразь» употребляется как негативно-оценочная номинация лиц мужского пола, в материалах дела отметили, что слово образовано от слов «сперма» и «мразь» и использовано в значении: ничтожный, презренный мужчина».
Вот такая новость. И я подумала, что, видимо, пора мне заканчивать свой праздник непослушания по поводу стручконосцев, грядут протоколы и на меня тоже. Но в какой-то мере я думаю, что это неплохие звоночки для таких несдержанных на язык женщин, как я, которые, конечно же, имеют полное право гневаться на мужчин. И я думаю, что слово «стручконосец» уже выполнило свою функцию, мужчины чуть-чуть услышали меня и нашу общую женскую боль о том, как мужчины плохо относятся к нам. И, наверное, я буду модерировать и смягчать свой нрав.
О. Кашин:
- Хорошо. Вернусь к этой теме – полицейщина губит Россию. На самом деле я сам об этом думаю, а написать не могу, наверное, пока не хватает сил, духа. Вот смотри, самое простое и самое понятное. Мы оборачиваемся на начало ХХ века, когда уже 1905 год, террор, до этого были народовольцы, потом эсеры, все всех убивают регулярно. Кто не знает, посмотрите в Википедии по запросу «Блок» (не помню его имя-отчество), дядя нашего поэта Александра Блока, самарский губернатор. Его хоронили без головы, вместо головы был ватный шар, потому что голову оторвало бомбой. Наверное, это был такой стандартный губернатор тех времен, не очень плохой, не очень хороший, но для нас, современников XXI века, это такая Россия, которую мы потеряли. Его убили какие-то безусловные злодеи. Естественно, мы их ненавидим, мы их порицаем. Ну, понятно, что этот террор в итоге вылился в 70 лет советской власти.
И зная и понимая это, что губернатор, дядя Блока, без головы – это ужасно, убийцы плохие и т.д., мы при этом воспитаны в том, что, конечно, жандармы, палачи, полковник из рассказа «После бала» - это негодяи и это зло, а добро – как раз Вера Засулич, террористка и мразь, которая…
М. Баронова:
- Да, это страшно.
О. Кашин:
- И как это сейчас преодолеть?
М. Баронова:
- Подожди. Павел Зеленский – у тебя Вера Засулич?
О. Кашин:
- Именно. Я думаю, что Зеленский хороший. Но и про Засулич современники думали, что она хорошая.
М. Баронова:
- Нет, это подлая тварь.
О. Кашин:
- У нас есть три исторических опыта этого противостояния борцов и палачей. Мы не берем террор 20-30-х годов, когда случайных и невиноватых людей убивали. Есть то, что было до революции, борцы против жандармов, есть диссиденты против КГБ и есть то, что сейчас, против современной полицейщины. Каждый раз понятно, где добро и где зло. Но в двух предыдущих случаях мы также знаем, что по итогам побеждает добро, которое оборачивается колоссальным злом. Есть здесь проблема или нет? Должны ли мы всегда быть против жандарма, если мы понимаем, что без него придет кровавый чекист в кожанке? Или я вообще усложняю и ничего такого нет?
М. Баронова:
- А почему ты думаешь, что придет… Мне кажется, вместо того, чтобы полюбить молодежь и научиться ее воспитывать, ты резко возненавидел ее шумливость, глупость, убежденность, что они знают всё больше всех.
О. Кашин:
- Почему молодежь? Тот же Навальный меня старше, например, и тебя тоже.
М. Баронова:
- А я говорю именно про молодежь. Потому что я давно уже наблюдаю, у тебя есть эта рефлексия по поводу молодежи, точнее, не рефлексия, а просто откровенно ты ее прямо буллишь. И еще ты говорил на этой неделе в одном из эфиров, что редакторы DOXA, конечно, отвратительны, что молодежь отвратительна и пр. Я сразу вспомнила твой тон беседы и стилистику твоей беседы с людьми в нулевые, как ты поговорил с господином Турчаком, скажем, и чем это все закончилось. Я к тому, что не всегда надо бить молодежь за то, что она борзая и хамливая.
О. Кашин:
- Маша, тему про Турчака я попрошу не поднимать, потому что я тебе условно простил прошлый раз. Давай про Турчака не будем все-таки.
М. Баронова:
- Нет, я как раз наоборот говорю, не становись Турчаком.
О. Кашин:
- Я Турчаком не собираюсь становиться. Смотри, молодежь как субъект, что вот, за нами молодежь, за нами будущее, это же тоже вечная, столетняя, двухсотлетняя манипуляция.
М. Баронова:
- Когда взрослые люди типа Навального, Ленина или любые другие взрослые, умные, подлые, жестокие люди манипулируют молодежью и эту молодежь ведут, чтобы молодежь была в том числе пушечным мясом…
О. Кашин:
- А когда было без этого Маша?
М. Баронова:
- Можно я договорю? Это, конечно же, отвратительно. Но это не значит, что сама молодежь отвратительна. Просто должны быть другие взрослые люди, которые будут наставлять эту молодежь на правильный путь, и которые будут тоже находить правильные слова к этой самой молодежи. Потому что пока Навальный находит какие-то свои, подкупает какими-то вещами эту молодежь, ты про эту молодежь говоришь: да они, твари, должны сидеть дома, они отвратительны… И вопрос – кого выберет молодежь? Нужно ее любить, нужно находить правильные слова, не надо бить молодежь.
О. Кашин:
- Это же вопрос языка. Молодежь как субъект – это очень спорная история. Когда перед нами молодой ученый, это ученый, а не молодежь. Когда перед нами даже молодой журналист, это журналист, а не молодежь. Когда перед нами молодежь, которая работает молодежью, это уже начинается КВН. Даже про DOXA… То, что с ними происходит, это незаконный по факту домашний арест, который оформлен как не домашний арест, а ограничение возможности выходить из дома с 0 до 23.59, это полный мрак. Мы об этом сегодня говорим, прекратите это уголовное дело, отпускайте их на свободу, и пусть они работают в своей DOXA, а потом об этом поговорим уже отвлеченно от них. Потому что сейчас тень несправедливого преследования, она, конечно, висит, и надо мной тоже. Но молодежь, которая молодежь, которая дала имя тому холдингу, где мы сейчас вещаем, это комсомол, а комсомол – это всегда самый ад. В Советском Союзе было много зла…
М. Баронова:
- Ты уверен, что это нормально говорить из эфира радио «Комсомольская правда?
О. Кашин:
- Я не раз говорил, что историческая миссия нынешнего поколения «Комсомольской правды» - избавиться от этого названия легендарного. Потому что на нем печать безбожников 20-х годов, карьеристов 80-х и всего такого прочего. Ну, не красит главное национальное медиа такое имя, я это не скрываю.
М. Баронова:
- Знаешь, в этом плане моя мама меня воспитывала с ненавистью к комсомолу и прочему. Поэтому меня Господь миновал всяких «идущих вместе» и пр. Я была воспитана ненавидеть все комсомольское, активистское, староста группы – это позор, и вообще все это ужасно. Так чем все это закончилось? Тем, что у меня немножко замедленное развитие. В итоге я все равно была очень пламенной комсомолкой предыдущие лет 10, с 27 до 37 лет. Мне кажется, что все-таки иногда полезно быть молодежью в возрасте 18 лет, а не как я, в возрасте 30 лет, и совершать эти самые ошибки молодости не в столь престарелом возрасте, как их совершала я. Потому что тот человек, у которого есть потребность постоять на броневичке, он все равно в итоге постоит на броневичке, как его ни воспитывай, что комсомолец – это отвратительно, нельзя быть Гретой Тунберг и т.д.
О. Кашин:
- Не было такого никогда, что, смотри, ты, идиот, пиво пьешь, а твой сосед записался в движение «Наши» и делает карьеру. Естественно, этих активистов в народе традиционно принято презирать. И когда мы к 2021 году опять приходим к тому, что лучше - чтобы молодежь занималась общественной деятельностью молодежной или просто жила жизнью молодых людей…
М. Баронова:
- Так это и есть жизнь молодых людей. Молодые люди начинают играть во взрослых, начинают играть в политику. Кто-то из них интересуется политикой, кто-то из них интересуется химией, кто-то из них интересуется еще чем-то. Но в любом случае эти люди начинают имитировать взрослую жизнь. При этом как люди с большим количеством гормонов они, конечно, убеждены, что они всё на свете знают. Да, это такой возраст, который… Неправильно говорить, что она должна что-то там. Это называется: не вовлекайте детей в политику. Вовлекайте детей в политику, просто находите к ним правильные слова, чтобы мошенники и лжепророки не находили для них свои слова.
О. Кашин:
- Ты, наверное, по рельсам этим пошла. DOXA – не навальнисты, они леваки, профеминисты, ЛГБТ…
М. Баронова:
- Мне любая молодежь нравится. Мне даже эти жестокие анимэшники, которые…
О. Кашин:
- Давай призовем почтеннейшую публику посмотреть на YouTube-канале Ксении Собчак фильм про новых правых, там есть и Михаил Светов, есть я… Тем не менее, нашумевший фильм, все его обсуждают, говорят, что хороший.
М. Баронова:
- Вся эта световская жестокая молодежь, когда под анимэшными юзерпиками и субтильной внешностью скрывается часто страшные извращенцы, желающие делать с телами молодых девочек какие-то омерзительные вещи, вся эта либертарианская среда… На самом деле в своей субтильности они скрывают огромное количество гнева, ненависти, желания убивать, много всего плохого делать, насиловать как минимум, в БДСМ играть (для меня это, конечно, сексуальное насилие – любые формы БДСМ). И это тоже молодежь. Так вот, даже к ней я стараюсь заставлять себя, даже к такой молодежи, я заставляю себя ее любить. Это очень важно – любить молодежь.
О. Кашин:
- Главное, что мы оба с тобой говорим о молодежи в третьем лице, потому что мне 40, тебе тоже не 25.
М. Баронова:
- Тем временем Зеленский, Макрон и Меркель призвали Владимира Путина отвести войска от российско-украинской границы. Я думаю, мы с тобой сегодня еще долго будем об этом говорить. Потому что наш с тобой разговор на прошлой неделе о том, будет ли война на Украине и какое отношение к этому имеют США, можно интерпретировать по-разному совершенно. Ты считаешь, что твой инсайд-прогноз сбылся, я считаю, что вообще в итоге все смешалось в такую гигантскую кучу политического кала, если угодно.
М. Баронова:
- Мой не прогноз, а инсайд буквально сбылся. Потому что мой инсайд был верным.
О. Кашин:
- Твой инсайд был на тему того, что Америка хочет развязать войну.
М. Баронова:
- Нет, она хочет провоцировать. Она не хочет развязывать никакой войны, она хочет провоцировать, чтобы была некоторая нестабильность. Потому что когда стабильность, как на кладбище, это, кстати, и для России не полезно.
Александр Фельдман нам пишет: «Вы - как Песков, у него студенты не имеют права заниматься политикой. Видимо, должны дуть пиво и ржать в ютубчиках».
Александр, я как раз и говорю, что это за заявление, что не вовлекайте детей в политику? Вовлекайте детей в политику.
О. Кашин:
- Нет, зиговать можно.
М. Баронова:
- То есть зиговать можно, а заниматься чем-то нормальным нельзя.
О. Кашин:
- А быть тем, кто нравится старшим, нравится начальству, это самая мерзость, и обычно эту мерзость называют молодежью. DOXA – это ученики известного нам с тобой того же Кирилла Мартынова, который был их куратором, когда еще работал в Высшей школе экономики. В общем, спорная история. Молодежь как субъект – полный кал, а так молодые люди хорошие, все прекрасные.
И вот буквально как будто бы читаешь газеты 30-х годов. Вот я открыл РИА «Новости» и подряд - Байден считает, что Россия оказалась за пределами мирового сообщества и видит в саммите с Путиным мост, чтобы вернуть ее назад - заявил Белый дом. Тем временем Ушаков, помощник президента России, рекомендовал американскому послу уехать в Вашингтон для консультации. То есть, как бы не высылка посла, но совет ему уехать. Дальше Белый дом сообщил, что пока не получали от России уведомления о готовящемся ответе на санкции. Дальше Лавров говорит: «Москва запускает процедуру, которая прекратит практику найма на работу в американские диппредставительства россиян и граждан третьих стран». Так же Лавров заявил, что прекращается практика бесконтрольных краткосрочных поездок сотрудников американских дипломатических представительств для работы по России. То есть, как раньше было - вот сотрудник посольства, уходя от хвоста КГБ, уезжает за город, чтобы получить там, не знаю, рукопись Солженицына. Такие интересные времена. И вот ты говоришь, что твой источник сказал, что Америка пытается спровоцировать войну России с Украиной - не так это называется…
М. Баронова:
- Нет, мой источник говорил совершенно другое. Несколько разных источников говорили совершенно другое. Но я из сочетания всей информации, которую я получила, я имела ровно ту картину, которая сейчас на этой неделе происходит.
О. Кашин:
- А что именно? Что происходит, объясни.
М. Баронова:
- Происходит очевидная нестабильность. Когда люди начинают предлагать отзывать послов, намекают на то, что так начинаются все плохие истории в книжках по истории.
О. Кашин:
- Так, а Украина здесь в каком качестве?
М. Баронова:
- Ну, она в каком-то качестве. Ну, войска Украины - это несерьезно в любом варианте.
О. Кашин:
- Нет, подожди, мы две недели обсуждали, что российские войска из Кемеровской области едут в Воронежскую, чтобы непонятно что.
М. Баронова:
- Нет, я думаю, что мои собственные данные, я надеюсь, что все-таки наше государство занимается разведкой и имеет те данные, которые я тоже имею.
О. Кашин:
- О чем эти данные? Просто мы не понимаем, когда уже доходит до того, что сейчас вот информация про турецких военных в Мариуполе - а это что?
М. Баронова:
- Понимаешь, наверное, в прошлый раз очень верно радиослушатели написали мне, что вы не готовы к эфиру. А я поняла, что да, я не готова к эфиру. Но только в каком смысле? Я не эксперт по войне. Я считаю, что в тот момент, когда начинается война и готовятся танки, то политики и военные не справились. Эти люди не справились, стрючконосцы не справились и дальше я не эксперт вообще.
О. Кашин:
- Нет, нет, надо говорить так. Смотри - мы говорим «вы готовы к эфиру?» А к войне вы готовы, друзья мои? К войне готовы? Эфир-то бог с ним, эфир закончится и все. А война, они жизни уносит.
М. Баронова:
- Да, добрые русские люди нам пишут - как же, вот мы должны войну начать срочно, всех освободить - писала куча народу такие тексты. И я понимаю, что мне нужно людям объяснять смысл существования политики, экономики, следы других явлений. А мы, конечно, все воспитаны в Советском Союзе, где все всегда были готовы к войне.
О. Кашин:
- Как говорит Алексей Ковалев, Маша, зайди в соседний кабинет и объясни, что война - это плохо.
М. Баронова:
- Да, я объясняю. Я занимаюсь именно этим. Проблема заключается в том, что все мы воспитаны в советской культуре, где единственное, к чему мы всегда были готовы, это к войне. А вот к миру, к политике, к сложным формам… Война - это очень простые формы.
О. Кашин:
- Маш, давай я поспорю с тобой. Это все логически. Потому что после 9 мая 1945 года вся риторика советской власти, пропаганды и т.д., была построена на тему того, что война - это хуже всего, мы боремся за мир. Естественно, это был обман, но на подкорке оседло, что, конечно, - мир, мир, мир. И уже когда дошло вот до финала, понятно, почему. Люди воевали, которые были у власти.
М. Баронова:
- Людей не обучали тому, чему обучают в самой воюющей стране в мире - в Америке. При этом обучают в школе политическим дебатам, умении разрешать конфликты мирно и ненасильственно. Умение собирать петиции, подписи и ходить с тем, чтобы бороться за мир. И учат именно вот этой самой деятельности людей, которой люди должны заниматься, чтобы не убивать друг друга.
О. Кашин:
- Вот я сейчас выступлю как Эдвард Чесноков, потому что, извини, там их обучают дебатам и кто шутинги придумал школьные, да? Давай не будем это ставить в пример, но все-таки, я скажу, я считаю, что это важно. Люди, которые в 70-е годы были с обеих сторон «холодной войны», это было поколение людей, видевших ужасы второй мировой войны. Все смеялись над книгой Брежнева «Малая земля», но там факты его биографии. Человек плывет на корабле, попадает бомба, его взрывной волной уносит за борт - лично Леонида Брежнева. Или он сидит в окопе, рядом погибает пулеметчик и он садится за пулемет и стреляет. С таким опытом, естественно, ты, став президентом, первым лицом, будешь избегать войны. А эти, которым сейчас по 70, они войны не видели, они считают, что люди - это только точки на геополитической карте и в принципе с обеих опять же сторон Атлантики готовы с удовольствием воевать. А что такого? Не мы же будем, не наши дети будут гибнуть в окопах. Я подряд смотрю опять новости про Лаврова, он продолжает говорить: «Россия сегодня назовет 8 фамилий из вашингтонской администрации, которых включит в российский санкционный список». «Так же в России есть возможности принять болезненные меры для американского бизнеса. Придержим их про запас». «Россия предложит десяти американским дипломатам покинуть страну». «И санкции США по плечу России», - сказал Лавров. Опять же с учетом этой риторики, ну, то, что сейчас принято говорить, начиная с дебилов, б… и так далее, вот по плечу сразу какое-то неприличное слово по ассоциации… не знаю, может, я уже как-то слишком, да.
М. Баронова:
- У тебя уже дедовские шутки. Не знаю, по плечу ли? Ну а если предлагается опять подзатянуть пояса? Ну да, русский народ привык подзатягивать пояса, а вот насколько там человек стало беднее в России, причем, потрясающе получилось, что помимо всего прочего в России сильно обеднели семьи без детей. И так как они семьи без детей, то они за последний год не получили никакой помощи, поэтому они стали еще беднее. То есть, самыми бедными оказались семьи без детей за прошлый год в России. И вот сейчас, после этого коронавирусного года, нам намекают, что что-то, возможно, будет с долларом, возможно, что-то будет… мы не понимаем, что происходит, но главное, что мы понимаем - что всем вокруг… все политики мужчины… а у нас женская страна, но у нас мужское государство, то есть, женская страна управляется мужским государством…
О. Кашин:
- Нет, ты тоже неправа все-таки. Я даже не Валентину Ивановну имею в виду. Рядом с каждым влиятельным стрючконосцем есть всегда женщина, которая …
М. Баронова:
- Как говорила Рут Гинзбург, равноправие наступит… сколько женщин должно быть в Верховном суде, чтобы наступило равноправие? Она сказала - все девять. Они все должны быть женщинами, потому что, когда тебя это перестанет смущать… когда все мужчины в Верховном суде, никого же смущает? Так вот, когда все женщины и никого не смутит, это будет нормально. Так вот, нормально будет, когда в Совбезе будут все женщины сидеть во главе с президентом женщиной. И тогда мы посмотрим, каким образом, как у нас будет выглядеть Россия, насколько она будет по-другому управляться, и насколько меньше будет войн в мире, в том числе, от нашей огромной страны насколько будет меньше опасности в адрес нас самих исходить. Проблема заключается в том, что Россия, к сожалению, делает плохо самой себе. В этом основная трагедия России. И это делают мужчины!
О. Кашин:
- Погоди. И все-таки есть гигантский корпус мемуаров и о лагерях гитлеровских, и о советской…
М. Баронова:
- В патриархальном обществе патриархат, безусловно, поддерживают и женщины тоже. Свекрови являются таким же страшным объектом насилия в домашних условиях.
О. Кашин:
- Стандартная история, да. Гуантанамо. Сидит несчастный заключенный, которого пытают, но пытает как бы мужик в полсилы. И приходит баба, Розалия Самойловна Залкинд. Землячка. И она начинает зверски пытать. Это ж такой прямо архитип про лагеря и про все на свете. Поэтому не надо про особый гуманизм женщин.
М. Баронова:
- Нет, ну это просто отвратительно. То, что сейчас ты говоришь, это просто ложь.
О. Кашин:
- Почему?
М. Баронова:
- Ну, это нужно объяснять, почему ложь то, что ты говоришь, взяв одну сумасшедшую. Да, у нас есть там человек, который лично расстрелял 20 тысяч заключенных, а так все нормально.
О. Кашин:
- Подожди. Гуантанамо. Не одна женщина. Стандартная история - бабы пытали…
М. Баронова:
- Ложь про пару сумасшедших баб, вернее, факты про пару сумасшедших баб ты превращаешь в ложь о том, что, если придут к власти женщины, вот какой кошмар будет! Конечно, после холокоста и двух мировых войн… да 80% слушателей ответят, что, конечно же, мужики - ура, бабы - ужас нам устроят!
О. Кашин:
- Подожди. В какую тюрьму вы хотите, друзья, чтобы вас Олег Кашин допрашивал или Мария Баронова допрашивала? Какая тюрьма будет лучше?
М. Баронова:
- да, Конечно, они захотят, чтобы ты побыстрее их убил, я-то их буду пытать еще ближайшие 20 лет. Ты их просто убьешь, а я их превращу в людей за сто лет, пока они там будут на цепях сидеть.
О. Кашин:
- Прижигая электричеством причинные места?
М. Баронова:
- Нет, ничем не прижигая.
О. Кашин:
- Слушай, я вот легко тебя представляю в этом контексте.
М. Баронова:
- Ну, я рада за тебя, что ты такой у нас… даже не знаю как сказать…
О. Кашин:
- Давайте отвлечемся от споров, потому что у нас такой музыкально-культурный уголок. И вот я попытаюсь эпически сказать об этом. Мы помним, наверное, знаменитый фильм «Пыль», исполнилось 70 лет Петру Мамонову на этой неделе, Мамонов там играл не главную, но ключевую роль. А вот главного героя играл такой толстый мальчик, который в зеркале видел себя накачанным и хотел это повторять и повторять. У него главная музыкальная тема была из песни «Ленинград» Аллы Пугачевой на стихи Осипа Мандельштама. Эту песню Пугачева написала после встречи с главой Ростелерадио СССР Лапиным, который был тайным поклонником несоветской поэзии, любил Гумилева, у которого тоже на этой неделе, собственно, был день рождения. В общем, любой разговор о русской культуре последних там 50 лет упирается в Аллу Пугачеву, поэтому главный день рождения деятеля русской культуры - это день ее рождения и, скажи мне, Мария, что ты думаешь об Алле Пугачевой?
М. Баронова:
- Ну, это, без сомнения, наше все, в том числе, наше женское все, потому что Алла Пугачева олицетворяет собой ту самую женскую Россию, которая и есть самое главное в нашей стране. Эта женщина трудной судьбы, каковой является любая постсоветская женщина, и советская тоже…
О. Кашин:
- И рядом бегут мужчины простой судьбы, наверное, да…
М. Баронова:
- Ну, в тот момент, пока мы воспитывали детей, когда мы находили на них деньги, в тот момент, когда от наших детей отказывались любимые мужчины… так, например, произошло с моим отцом - советский суд принял решение, что у меня нет отца, когда моя мама была на третьем месяце беременности. Типичная история про типичную советскую женщину - то, что происходило повсюду - и до войны, и после войны, и во время войны - всегда это было. Всегда это было.
О. Кашин:
- Давай я скажу. От меня мой папа не отказывался, я его люблю…
М. Баронова:
- Я очень люблю, когда мужчина, когда начинаешь рассказывать о том, что женщины переживают, что они пережили, сколько на нашу долю выпало горя, ужаса, на вашу долю выпадало ужаса пойти героем помереть, а на нашу долю выживать следующие 80 лет в этом аду!
О. Кашин:
- Маш, даже два примера…
М. Баронова:
- И ты начинаешь, как любой типичный мужчина говорить - ну, я никого не бил, ну, мой папа ни от кого не отказывался, сейчас я говорю.
О. Кашин:
- Короче, смотри. Главные герои массовой культуры советской этого времени. Женщина - Пугачева. Мужчина - по-моему, Высоцкий. Который, пережив трудную жизнь…
М. Баронова:
- Который никого не содержал, который не занимался детьми, не занимался тяжелой работой, не тащил на себе все…
О. Кашин:
- Подожди. Он умер в 42 года. Пугачевой сейчас сто лет и она до сих пор жива…
М. Баронова:
- Да, потому что он сторчался от героина, потому что не следил за своим здоровьем, потому что бухал, а потом, когда его начали спасать от алкоголизма, перешел на героин.
О. Кашин:
- Потому что, Маша, душа за Россию болела!
М. Баронова:
- Да, конечно! Сила воли потому что отсутствует. Так вот, возвращаюсь назад. И вот женщины, окруженные этими алкашами, которые не пытались даже копеечку приносить, спивались, насиловали, избивали, творили весь этот кошмар, - женщины, несмотря на весь кошмар, который с ними происходил, все равно знали, что есть о чем мечтать, нужно просто много работать, нужно просто заниматься своими детьми, нужно просто стараться и тогда ты выживешь в этом аду и будет лучшая жизнь, и ты получишь все, что заслуживаешь. И Алла Пугачева для меня, конечно, является символом, она получила все, что она заслуживает. При этом она была первая в огромном количестве вещей, включая даже суррогатное материнство. Она, конечно, не совсем первая в этой части, но стала матерью, когда больше 60 лет ей было в тот момент.
О. Кашин:
- Для популяризации этого жанра она сделала много, да.
М. Баронова:
- Конечно, она сделала огромное количество… для популяризации идеи, что мужем может быть не только алкоголик, который за тобой никогда не будет ухаживать, а, например, милый, приятный гей, который будет с тебя сдувать пылинки и построит с тобой настоящую семью и сделает тебя по-настоящему счастливой женщиной.
О. Кашин:
- Но, заметь, Мария, как раз Алла Пугачева не использует эту риторику, абсолютно разжигающую по отношению к половине населения России…
М. Баронова:
- Это неважно.
О. Кашин:
- Да, неважно, а ты вот, ты…
М. Баронова:
- Важно, что она была во всем первая. Она показала женщинам, что есть в этом аду есть рай, есть возможность построить рай в этом аду, несмотря на все, что делают мужчины.
О. Кашин:
- А теперь ты, Мария, которая женщина, которая не поет, а пропагандирует, ты пришла и объясняешь Пугачевой реальное значение ее жизни. Я уверен, что она с тобой не согласится, что ее жизнь это противостояние с …
М. Баронова:
- Я просто восхищена от этого мейнсплейнинга, когда ты мне сказал - что ты думаешь про Пугачеву? Это было 18.47. И следующие 4 минуты ты не давал мне сказать и кричал. А я тебе в ответ кричала - вот русская жизнь…
О. Кашин:
- Я тебя спросил про Пугачеву - да, ты объясняла, что…
М. Баронова:
-…начинаешь пытаться говорить о том… это длинная история… я не ненавижу мужчин, я обожаю мужчин, я их люблю, я мама мальчика. Я как раз хочу, чтобы мужчины перестали умирать, перестали спиваться, перестали нас избивать, перестали не приносить денег в дом, перестали все взваливать на наши хрупкие женские плечи. Потому что это невыносимо жить в этом аду. Так вот, Алла Пугачева всем советским женщинам подарила мечту! Что можно выжить и победить!
О. Кашин:
- Маша, подожди, а хорошо ли жить в раю, в котором тебе объясняют… подожди - ты говоришь в аду. А в раю сидит Мария Баронова и кричит - мрази, стрючконосцы, ненавижу, Высоцкий сторчался…
М. Баронова:
- Алла Пугачева подарила любовь.
О. Кашин:
- Алла Пугачева себе такого не позволяет.
М. Баронова:
- Конечно, не позволяет. Алла Пугачева подарила нам любовь. Подарила надежду. Подарила право думать и мечтать о том, что придет тот прекрасный мужчина, который все-таки тоже хоть что-то сделает и на его плечах, в том числе, вот, например, Олег Кашин, который, кстати, является у его жены именно таким мужчиной мечты. В любом случае, Алла Пугачева великая! Ура!
О. Кашин:
- Середина 80-х! Пугачева на пике творчества и когда народ возлюбил их вот эту как бы полукабацкую композицию вечную с Паулсом, она сделала шаг в сторону альтернативы и сделала ряд очень крутых композиций с главным тогдашним электронным уже таким ньювейф композитором Юрием Чернавским. Одна из этих песен «Белая дверь», 1985 год, великая песня. Пожалуйста.
Сообщение прокуратуры города Москвы. «По поручению Генпрокуратуры проведена проверка некоммерческой организации ФБК, ФЗКБ, ФЗПГ (это Фонд защиты прав граждан, переименованный в ФБК на самом деле (исполняет функции иностранного агентства на территории России) и «Штабы Навального». Под прикрытием либеральных лозунгов эти организации занимаются формированием условий для дестабилизации социальной и общественно-политической ситуации, а фактическими целями их деятельности является создание условий для изменения основ конституционного строя, в том числе с использованием сценария «цветной» революции». И в Мосгорсуд направлено исковое заявление прокуратуры о признании ФБК, ФЗПГ и «Штабы Навального» экстремистскими организациями в связи с фактическим осуществлением ими экстремистской деятельности.
Мы час назад говорили о том, что вечное противостояние палачей и революционеров, и вопрос - кто из них более отвратителен. И прокуратура Москвы нас услышала: мы более отвратительные. Или я неправильно понимаю ситуацию?
М. Баронова:
- Ты совершенно прав. Просто у меня здесь произошла небольшая авария. Мы сегодня с тобой не в скайпе, а через зум общаемся. А прошлый раз, когда ты через скайп заводился, не было слышно в YouTube трансляцию во время перерывов. И я привыкла, что здесь можно спокойно разговаривать. Поэтому я была уверена, что ты в скайпе. В общем, дорогие ютуберы, простите, пожалуйста. Тут кто-то пишет: «Может быть, наконец, поменяют истеричку?» Нет, не поменяют, мы будем продолжать с Олегом вести этот эфир, но я буду сдержаннее.
О. Кашин:
- Давай вернемся к прокуратуре Москвы. Теперь Фонд борьбы с коррупцией – это не только организация, исполняющая функции иностранного агента, но еще и экстремистская. То есть вчера можно было сказать: я доначу ФБК, - а теперь «доначу ФБК» - экстремист и в тюрьму. Ведь мы близки к белорусскому варианту. И почему вечный путь России – между Украиной и Белоруссией? Неужели нельзя просто спокойно жить, как мы жили при Медведеве, допустим?
М. Баронова:
- Вот Queer Studio готовила такое закрытое благотворительное мероприятие, квир-тусовку, пригласили артистов. Сегодня пришла полиция. Это была такая тусовка, на которую я собиралась (и по-прежнему собираюсь, очень хочу туда прийти, поддержать ребят, увидеть всех, обнять). И сейчас, судя по всему, мое время препровождения на субботу будет как-то меняться, по той причине, что на данный момент полиция обещает приехать, положить всех с ОМОНом, отправить всех в ОВД. Классно проводим выходные, это так называется. То есть полиция заранее предупреждает, что нет, никакой тусовки у вас не получится.
О. Кашин:
- Квир-тусовка, запрещенная в РФ. До чего мы дожили.
М. Баронова:
- Да, квир-тусовка, обычная молодежная тусовка (ну, и не только молодежная).
О. Кашин:
- Ты видела Николая Платоновича Патрушева в интервью «Коммерсанту» и фотосессию для «Коммерсанта». Представь, ты подходишь к нему и говоришь: «Николай Платонович, пойдемте на квир-тусовку». Как он отреагирует? Это понятно. Это даже не поколенческое, а цивилизационное, безусловно…
Наша любимая рубрика – пересказ всякого трэша из Фейсбука. Анна Монгайт, ведущая телеканала «Дождь», не смогла взять интервью у бывшей дочери Михаила Ефремова, которая теперь, оказывается, сын, и ее зовут уже не Анна-Мария, а Сергей.
М. Баронова:
- Да, но там в комментариях… Почитай ее.
О. Кашин:
- Да, я об этом и говорю. Она удалила первый пост. Но в комментариях в новом посте, что обиделся Сережа (бывшая Анна-Мария), и в комментариях вся эта старая московская либеральная публика пишет: трансы – идиоты, не любим трансов. На самом деле Россия жива под давлением этого мирового западного полевения, где все превращаются в трансов или БЛМщиков. Россия жива, потому что гораздо более мощный столп ее стабильности – не эти деды из Совбеза, про которых мы говорили, а как раз советские клановые интеллигентские структуры, которые не позволят пройти мировой жабе, поскольку это мы – мировая жаба, говорят они.
М. Баронова:
- Олег, у тебя все время какая-то борьба с мировыми жабами в разных видах. То у тебя Патрушев – мировая жаба, то мировая жаба – это мировые леваки, то советская интеллигенция.
О. Кашин:
- Еще есть мировая гадюка. И отношения мировой жабы с мировой гадюкой – это то, в чем мы живем. Я родился в 80-м году, при Брежневе так было, потом были 90-е, потом был Путин, и ничего не меняется.
М. Баронова:
- Я еще раз извинюсь перед слушателями на YouTube.
О. Кашин:
- Скажи, там было слово на букву «х»?
М. Баронова:
- Конечно, было. Я три раза его повторила, доказывая главному редактору нашему, что ничего не слышно, и можно говорить что угодно. Дальше три раза подряд сказала это слово. И в этот момент мне люди начали писать: «Вообще-то, тут все слышно».
Дорогие радиослушатели, ютуберы, это точно было не в ваш адрес, и мат, конечно, запрещен законом, но это YouTube, мы это всё вырежем. Я не права, мне очень стыдно перед вами.
О. Кашин:
- Самое ужасное, что я не послушал. Так было в детстве, когда пропускаешь какую-нибудь передачу по телевизору – и всё, не посмотришь ее.
М. Баронова:
- Там ничего ценного. Но да, вы совершенно правы, как будто бы в вашей собственной каптерке все это происходит. Не права я.
О. Кашин:
Знаешь, Маша, на этой неделе исполнилось 20 лет с того момента, как Альфред Кох отобрал у Гусинского НТВ (по поручению Владимира Путина). Я помню последние программы того, старого НТВ, когда НТВшники сидят в студии и молчат или какие-то байки рассказывают друг другу. Вот так и у нас сейчас. Вот Маша выматерилась в YouTube – ах, боже мой, боже мой. Бабушка в Таганроге слушает нас и говорит: да… Мимо окна идут танки, а она думает: Баронова выматерилась. Давай будем как-то ближе к народу и поговорим о Турции.
М. Баронова:
- Ну, давай поговорим о Турции.
О. Кашин:
- Ты ездила в Стамбул недавно, и теперь больше не поедешь, теперь я могу сказать то слово на букву «х» - х… поедешь, как говорится.
М. Баронова:
- Да нет, я думаю, что поедешь. Знаешь, моя подруга как политолог политологу подсказала мне идею полторы недели назад, почему на самом деле Турцию и Танзанию закрывают. Я тогда решила, что это какая-то совсем бредовая конспирология, сказала: да ну, понятно же, почему – потому что Эрдоган с Зеленским, как всегда, бомбим Воронеж. На что она сказала, что, с ее точки зрения, все гораздо сложнее, рассказала мне эту теорию свою. Но самое потрясающее, что теперь теория начала сбываться. И вот я этой конспирологией и хочу поделиться с нашими слушателями.
Идея сложная, она конспирологическая, поэтому, скорее всего, все не так. Но я подозреваю, что это отчасти верная идея. Во-первых, ключевой момент – почему Танзания. У нее предположения следующего характера. Что Путин страшно хочет продать Европе «Спутник V». Потому что нет ничего более важного для русского человека, чем «белый человек похвалил». Поэтому, несмотря на низкие темпы вакцинации в самой России, хочется продать эту вакцину и показать, что я – спаситель Европы, Россия – спаситель Европы, Путин – спаситель Европы. В общем, любому российскому человеку, я думаю, будет приятно это ощущать, так что Путин не одинок в таких мечтах.
Дальше у моей подруги версия, что просто так Европа не готова согласиться разрешать у себя вакцину «Спутник V», ей нужно что-то. А что? Например, понижение рейтинга Путина. Ее предположение было, что Европа предложила Путину закрыть Турцию, потому что они давно хотят закрыть эту черную дыру через Россию из Танзании и Турции: давайте мы сначала всех вакцинируем, а потом будем пускать людей из других стран мира. В задумке Европы такое обращение со своими собственными гражданами, когда сейчас огромное количество людей застряло в Турции, и вывозными рейсами занимаются в том числе даже турки (Turkish Airlines). Люди потеряны, не понимают, что происходит. 500 тыс. человек купили путевки в Турцию. И это же тот самый ядерный электорат, люди, которые говорят: мне неинтересна политика, я хочу хорошо жить, я могу летать в Турцию, мне хорошо. И вдруг внезапно такой удар. Дескать, Европа принуждала Путина это делать, чтобы в итоге у него понизился рейтинг. А Путин на это согласился ради того, чтобы все-таки они согласились закупать вакцину. Я сказала, что это полный бред, но…
О. Кашин:
- Я верю. Это всегда так.
М. Баронова:
- Да. И это начало сбываться. И главное ключевое слово – Танзания. Почему Танзания? А в Танзанию тоже все эти избиратели Путина летают.
О. Кашин:
- В Танзанию летает элита, как мы понимаем, а народ летает в Турцию, но все равно полмиллиона человек…
Я бы вернулся к провозглашению Фонда борьбы с коррупцией и «Штабов Навального» экстремистскими организациями. Потому что Мария Баронова не только феминистка, но и бывший деятель оппозиции, деятель похожей в прошлом организации «Открытая Россия». И мне интересно твое, Мария, экспертное мнение.
М. Баронова:
- Она нежелательная организация.
О. Кашин:
- А кто вообще желательный в наше время? Мария, что это такое? Удастся раздавить ФБК, чтобы его как бы не было, как не стало, допустим, Национал-большевистской партии Лимонова? Или это просто очередной виток этого бесконечного состязания, как ты считаешь?
М. Баронова:
- Как эксперт эксперту скажу тебе, Петр Аркадьевич Столыпин, я думаю, примерно такую же беседу имел. Если государству удастся раздавить ФБК, это будет началом конца государства. И это страшно. Я не хочу, чтобы нашу, в общем-то, уже достаточно устоявшуюся жизнь опять разрушали. Не делайте этого, дорогое государство.
О. Кашин:
- Я думаю, оно нас не услышит. Но ты правильно сказала про Столыпина. Как раз в контексте этой нашей с тобой беседы о революционерах тоже думал. Как-то принято считать, что Российская империя – по сути, родина провокаторства, страна Гапона и т.д. И как-то всегда было принято считать, что заигрались тогда в провокаторство, в какие-то игры слишком тонкие, и в итоге все у них порушилось, погребло их, и Столыпина их сотрудник Богров убил тоже. А вдруг ничего у них не порушилось, а этого они и хотели? Вдруг они хотели убить Столыпина? Понятно, что это уже паранойя, конспирология, но вдруг эти наши силовики и те же деды хотят, чтобы завтра Россия была империей Фонда борьбы с коррупцией? Может такое быть или нет?
М. Баронова:
- Да нет, конечно.
О. Кашин:
- Потому что каждый день мы узнаём поводы какие-то, как государство делает из этой организации реальный символ всего хорошего, что есть в нашей реальности.
М. Баронова:
- Не знаю. Как только приближается к насилию, я сразу начинаю нервничать и перестаю быть экспертом в таких вещах. Потому что там, где война, и там, где насилие, мне не нравится в принципе в этом находиться. Слушает ли нас государство? Да нет, конечно, не слушает, оно к нам относится, как к городским сумасшедшим, которым разрешили это всё говорить.
О. Кашин:
- Любая активность в Российской Федерации, в публичном поле обусловлена всегда только доброй волей государства, которое тебя, грубо говоря, не убивает физически, позволяет тебе жить. Оно в каждый конкретный момент может позволить себе… Вот сейчас Баронова выйдет из студии радио «Комсомольская правда» и ее снайпер ФСБшный хлопнет, потому что она матом ругалась в YouTube, надо ее наказать. И ничего ты с этим не сделаешь.
М. Баронова:
- Ну, не снайпер…
О. Кашин:
- А кто?
М. Баронова:
- Как химик я ожидаю других методов, они гораздо более мягкие.
О. Кашин:
- Такие методы надо заслужить.
М. Баронова:
- Да, у меня в последние годы панические атаки, когда я ем что-то странное и не могу понять, точно ли это то, что… Но давай еще пообсуждаем эту тему. Что ты думаешь по поводу моей версии, что Путину Европа предложила поснижать ему рейтинг, а в обмен купит у него вакцину?
О. Кашин:
- Мы хихикаем, но у нас есть опыт Крыма, когда абсолютно без сопротивления Украины и без сопротивления Запада на самом деле (потому что большие санкции начались, когда случился «Боинг», а в марте в Крыму было все нормально)… Да, дежурно поворчали, но никто всерьез не мешал России. Наверное, есть какие-то способы подмигнуть, договориться: помните, мы тогда-то вам газ подарили, помните, мы тогда скрыли, что вы инопланетян время от времени приглашаете к себе в Белый дом. Мы не понимаем, на каком языке разговаривают между собой деды из Совбезов России, США и Евросоюза. Может быть, они вообще все рептилоиды, а рептилоиды друг друга понять могут, конечно, гораздо лучше, чем мы с тобой, люди.
М. Баронова:
- Ты сейчас вроде такую фантастическую картину нарисовал. Я однажды общалась с очень богатым человеком. Многие очень богатые люди иногда исследуют в том числе психоделики разного вида (это, кстати, точно не надо исследовать). Они в своем этом постижении дзен, пока учатся управлять миллиардами, причем людей, когда уже становятся сами миллиардерами, у них в какой-то момент реально возникает не просто рептилоидный язык, а, видимо, они каких-то галлюцинаций рептилоидного характера насмотрелись, и они могут, например, на полном серьезе… Однажды человек мне на полном серьезе (не знаю, может быть, он меня так разыгрывал) объяснял, что есть люди простые, а есть уже следующий, условно говоря, дан, следующая ступень развития. И я подумала: господи, если все богатые люди такие… Ну, не все, есть нормальные все-таки богатые люди, придерживающиеся более адекватной картины мира. Но есть люди, которые в том числе принимают важные решения в этом мире, и они верят в то, что есть рептилоиды. И я сейчас не придумываю, дорогие радиослушатели, это серьезная история, настоящая, после которой я написала подруге: может быть, они все сумасшедшие? Это действительно уже признак того, что людям нужно аминазин вкалывать.
О. Кашин:
- Если у них какие-то галлюцинации и т.д., все равно и власть, и деньги у них.
М. Баронова:
- Да, они в итоге принимают решения.
О. Кашин:
- По умолчанию они нормальные, а сумасшедшие – это мы буквально… Ладно, может быть, не инопланетяне, не рептилоиды, но уж в Матронушку они верят, и решения, допустим, по военным операциям могут принимать на основании гороскопов. Извини, у нас все ключевые голосования по средам проходят вопреки закону, который требует в воскресенье. Как был Георгий Рогозин, зам. Коржакова, астролог кремлевский… Сейчас нет астрологов в Кремле? Да есть, конечно. И шаманы есть. И когда Путин с Шойгу в тайгу ездят, конечно, они шамана посещают (что там еще делать, в этой тайге тувинской?).
М. Баронова:
- Я сообразила, что действительно, Матронушка-то на месте. Ну да, какая-то часть, более таких прозападного типа миллиардеров, они могут… Сразу уточню, Ходорковский не имеет отношения к этим людям, это история про другого человека.
О. Кашин:
- Ну, Ходорковский не очень богатый уже на самом деле.
М. Баронова:
- Да. И он в этом плане очень рациональный и советский человек.
О. Кашин:
- Я тоже знал одного из околопутинских олигархов. Какое перуанское слово есть…
М. Баронова:
- Аяуаска.
О. Кашин:
- Да, он ею увлекся.
М. Баронова:
- Босов не далее как год назад застрелился, такой угольный олигарх, скорее всего, пребывая в тот момент под каким-то психоделическим бэд-трипом. В общем, странные люди управляют нами. И в этом плане демократия, она понадежнее будет, в том плане, что в случае с демократией (хотя нужно понимать, что и в Америке олигархия) есть шансы, что народ, нормальный средний класс, у которого голова на плечах, у которого нет людей пятого уровня, которые с рептилоидами общаются в картине мира, эти люди тоже должны принимать решения о том, как развиваться их странам. Много разной дичи происходит. Поэтому когда мы начинаем рассуждать про ФБК, эти же сами люди этой же самой головой еще и принимают решения о том, какие уголовные дела будут…
О. Кашин:
- Давай тоже это проговорим, потому что это не так очевидно для многих, я думаю. Вот мы привели примеры: рептилоиды, Матронушка и т.д. Но самый мрачный на самом деле вариант, самая мрачная версия, самая кошмарная и депрессивная – что это один из ответов на вчерашние американские санкции. Скорее всего, так и есть, эти люди в Кремле, в Совбезе России и т.д. всерьез думают, что они могут отомстить американцам, наказывая каких-то граждан России. Потому что в их головах (того же Патрушева или даже Путина) и Навальный – агент США, и мы с тобой – агенты США.
М. Баронова:
- И квир-вечеринка, которая сейчас пытается закрыться (приехало МВД и мешает провести обычную вечеринку)…
О. Кашин:
- Если ты окажешься с Путиным в одной комнате, и времени у тебя 5 минут, как ты ему объяснишь, что это не про США история?
М. Баронова:
- Я смогу объяснить. У меня есть пара мыслей в загашнике, я смогу.
О. Кашин:
- «Путин, вы – стручконосец»?
М. Баронова:
- Нет, конечно. Путин, вы настоящий мужчина. У меня есть пара идей в загашнике. Я это потом расскажу, когда встречу Владимира Владимировича. Я знаю, что я его встречу.
О. Кашин:
- Я тоже знаю, что ты его встретишь. Тем не менее, это медийно проигрышная стратегия уже который раз: «Маша, скажи». – «Нет, я не скажу. Мне есть, что сказать, но не пришло еще время». Хорошо, давай молчать два часа в эфире по пятницам, людям интересно слушать русское молчание.
Нам дозвонился Анатолий из Московской области.
Анатолий:
- Маша, у меня к вам два вопроса. Первый вопрос. Сегодня на радио «Эхо» сказали, что у Путина нет чувства юмора. Второй вопрос. Максим Шевченко создал свою партию. Как вы считаете, каковы ее перспективы?
О. Кашин:
- Про партию Шевченко я отвечу, если можно. Это не Максим Шевченко ее создал, а Константин Рыков, великий медиаменеджер нулевых, который был депутатом Госдумы в нулевые годы, на Первом канале работал, мой старинный товарищ. Вот ему масон Богданов отдал партию, которая называлась КПСС, ее переименовали в РПСС и лидером назначили Максима Шевченко. То есть все это симулякр и фейк.
А про чувство юмора Путина как считает Мария?
М. Баронова:
- Откуда я знаю? Мне кажется, есть чувство юмора.
О. Кашин:
- Оно своеобразное. Мы его наблюдаем 20 лет.
М. Баронова:
- У него дедовское такое. Он же всякие анекдоты рассказывает, присказки. У него такой дедовский юмор, соответствующий его возрасту, позднесоветский юмор. Он рассказывает мемы своей молодости.
У нас еще звонок. Денис, Москва.
Денис:
- Мария, у меня к вам вопрос. Я с интересом слушал вашу дискуссию по поводу женщин у власти и т.д. Представьте на секунду, у нас у власти оказывается такая женщина, как, например, Ирина Яровая или Екатерина Лахова, или Елена Мизулина.
М. Баронова:
- Скорее всего, первая ходка будет именно из таких состоять, к сожалению.
Денис:
- Вы представляете, что вообще будет с нами?
М. Баронова:
- Конечно. Но после всего, что с нами было, уж Мизулину мы не переживем. До этого как-то справлялись, а теперь – кошмар.
Денис:
- Слушайте, Мизулина, принимающая решения… Не озвучивающая что-то, а принимающая реально решения, это же просто ад кромешный будет.
М. Баронова:
- Денис, я прекрасно понимаю, что предыдущие 2 тысячи лет истории западной цивилизации, частью которой является Россия, были адом кромешным. И 100% решений, которые принимались, были мужскими решениями. Были некоторые перерывы. Да, наверное, Екатерина Великая сама принимала решения. В случае с Елизаветой Петровной – спорно.
Денис:
- Слушайте, она была немкой, это все-таки немножко…
М. Баронова:
- При чем здесь то, что она была немкой? Она была женщиной.
Денис:
- Надо смотреть не на гендерные различия, наверное, а различия ментальные. Все-таки ментальные различия – это важнее, чем гендерные.
М. Баронова:
- Нет, важен только тот факт, что это девочка, которую выдали, как вещь, замуж, у которой не было никаких перспектив в жизни, потому что ее выдали, как вещь, замуж в качестве инкубатора. А она взяла и стала великим управленцем. И это действительно великая женская история. Но что касается вашего предположения, Денис, если вы попытаетесь себе задавать вопросы, вы поймете, насколько…
О. Кашин:
- Денис прав абсолютно.
М. Баронова:
- Яровая хуже, чем все предыдущие правители мужского пола и весь Совбез нынешний? Вы так считаете?
О. Кашин:
- Яровая ужасная. По всем рассказам (у нас масса общих знакомых), она как бы такая особая Шапокляк.
М. Баронова:
- Вот именно, что женщинам придается… То, что женщина – ведьма, женщин сжигали. Таких женщин, как Яровая, сжигали в Западной Европе. Такую практику применяли мужчины в борьбе с женщинами.
О. Кашин:
- Андрей из Абакана нам звонит.
Андрей:
- Вы очень хорошо говорите, пропагандируете, разговариваете, все замечательно. Вопрос простой. Как вы считаете, у вас есть будущее? Многие поклонники, 9-классники 70-80-х годов, дедушки, бабушки, внуки, правнуки, те, на кого вы вещаете, кому истину глаголете, они вас слышат. Но вы говорите чуждые советским людям…
О. Кашин:
- Я вам отвечу. Будущее, я надеюсь, есть у всех, даже у тех, кто не доживет физически до конца текущей эпохи, скажем так. Все равно прорастают ростки любой жизни, русской жизни прежде всего, конечно. Наш народ как убивали в течение всей его истории, особенно последних 100 лет, а все равно за ним оказывается последнее слово, а не за какими-то выдуманными бабушками. Что такое бабушка сегодня? Это женщина 50-х годов рождения, которой было 30 лет в 80-е годы. Какие это бабушки? Это уже не советские бабушки, это как раз женщины поколения фильма «Интердевочка», в конце концов.
М. Баронова:
- Знаешь, моя прабабушка участвовали в запуске спутника и «Луна-1».
О. Кашин:
- Прабабушка. Тебе уже сильно за 30. То есть мы уже говорим о поколении…
М. Баронова:
- Моя прабабушка 1909 года рождения.
О. Кашин:
- Моя родная бабушка была 1916-го.
М. Баронова:
- Это были прогрессивные люди.
О. Кашин:
- А сейчас у моего ребенка в русской школе картинки «Поздравь бабушку». Нарисована какая-то старушка начала прошлого века в платке. У него бабушка – женщина вполне современная, с интернетом, смартфоном и Инстаграмом.
М. Баронова:
- Моя бабушка, например, любительница надеть платок, но вообще она ракетостроитель, «Буран» строила.
О. Кашин:
- К вопросу о феминизме. Уж у нас-то как раз, если говорить о правах, борьба с эйджизмом…
М. Баронова:
- Борьба с эйджизмом на самом деле гораздо важнее. Было посчитано, что если в случае с женщинами права уравняются во всем мире через 150 лет, то в случае с эйджизмом это будет процветать еще ближайшие 400 лет. То есть только пожилые богатые люди, как и прежде, будут пользоваться уважением, а по отношению к пожилым бедным людям по-прежнему будет вот это снисхождение, презрение и отношение, как к балласту. И нужно понимать, что пожилыми людьми мы все станем. И если у меня спрашивают, есть ли у меня будущее, знаете, меня единственное, что интересует, это как раз наше старшее поколение. Это люди, у которых я сейчас очень многое спрашиваю, общаюсь с ними, стараюсь задавать им вопросы. Потому что я вдруг поняла, что если я не узнаю у них об устройстве мира, мне никто об этом не расскажет.
О. Кашин:
- История про ФБК. Его еще можно не называть экстремистской организацией, потому что решения суда еще нет. ФБК отвечает, что «все это давление на нас только из-за выборов»…
М. Баронова:
- А, это из-за «умного» голосования… Я не очень понимаю, почему русский народ, все эти люди (что государственные, что оппозиционные государству) держат за дебилов. Дорогие политики, хватит нас держать за дебилов. Я, кстати, политик тоже, и я стараюсь все-таки не держать саму себя за дебила. Потому что сколько можно слушать этот бред про то, что голосуйте за ЛДПР, это единственное, что нас спасет от «Единой России». Что за набор звуков я каждый раз слышу, почему они это делают, зачем?
О. Кашин:
- Что касается событий дня. Сегодня еще декларации всех высших российских чиновников. И мы узнали, что Путин так и не продал свой знаменитый прицеп «Скиф», который он декларирует каждый год. Это к вопросу о путинском чувстве юмора, какое оно у него. А вот такое – прицеп «Скиф». Если он реально существует, этот прицеп, интересно, где он его хранит. Эта история про Валдай и про мозаику, которая там у него есть. Ну, наверное, там, а может быть, в Геленджике. Но я думаю, что прицепа нет, он выдуман, как такой образ…
М. Баронова:
- У меня, кстати, было интересно вчера. Анонсировали какой-то фильм про Валдай. И я подумала: господи, еще один. Неинтересно. Интересно, это общее такое настроение?
О. Кашин:
- Да, это мы вчера обсуждали на моем стриме. Да, абсолютно уже по барабану. Какой Валдай? Завтра окажется, что у него на Луне дача. Ну хорошо, на Луне. И что?
М. Баронова:
- Алексей нам дозвонился.
Алексей:
- Тут вам товарищ из Советского Союза позвонил. Я вспомнил, что такие граждане звонят периодически в «Военное ревю» Баранца и сетуют на то, что, дескать, не хватает патриотического воспитания молодежи, идеологии государственной нет. Как вы считаете, государство должно вкладывать какую-то идеологию…
О. Кашин:
- А у нас в Конституции это запрещено, ни одна идеологии не может быть государственной.
Алексей:
- Это пока запрещено.
О. Кашин:
- Да. Но я не думаю, что будет еще волна поправок.
М. Баронова:
- В целом, я считаю, патриотическое воспитание, гражданское воспитание, конечно же, должно быть.
О. Кашин:
- Андрей из Краснодара нам дозвонился.
Андрей:
- Я немножко вас поправлю по поводу того, что Екатерина, великие правители. Мы же изучаем успехи государства, мы не изучаем, как тогда люди жили. Пройдет время, и наше время тоже будет смотреться хорошо – и Крым, и до Луны долетим, и продовольственная помощь, и т.д.
Можно я закончу мысль? На прошлой передаче вы меня прервали.
О. Кашин:
- Про вашу легендарную газету?
Андрей:
- Нет, про великую духовную миссию России.
О. Кашин:
- Слушайте, мы сами вам про великую духовную миссию расскажем. Она у нас есть, по крайней мере, у нашей страны, у нашей культуры.
Андрей:
- Опять вы меня прерываете. Виктор Олегович сказал, в чем она заключается. Она заключается в том, чтобы перерабатывать энергию космоса в страдания людей. Читайте Пелевина, это великий русский писатель.
О. Кашин:
- Да, разумеется, Пелевин великий, это уже пора признать.
М. Баронова:
- Я его считала великим с 95-го года, когда Александр Рафаилович Зильберман, мой учитель по физике (он был тренером многих людей, если вы олимпиадник по физике, вы знаете это имя), мне тогда сказал, что единственный, кого нужно читать, это Пелевина. И я тогда стала читать Пелевина.
О. Кашин:
- А я всегда выбирал Сорокина.
М. Баронова:
- Нет, Сорокина я не люблю. Он делает плохие вещи с языком. Мне не нравится, что он делает. Мне, с одной стороны, любопытно, но это уже на грани чего-то такого нехорошего. А Пелевина я очень люблю.
О. Кашин:
- У Сорокина выходит приключенческий роман «Доктор Гарин». Давайте также это иметь в виду.
М. Баронова:
- Пелевин любит Россию, а Сорокин полностью понимает Россию, он ее понимает лучше, чем мы все, и русский язык, но при этом у него какое-то потустороннее сознание. То есть он ее вроде бы понимает и знает целиком, может ее описать, а с другой стороны, он ее не понимает совершенно, он к ней относится как к мертвому объекту.
О. Кашин:
- Писателю позволительно быть несовершенным. А вот вопрос, любит ли Россию Путин, для меня остается открытым.
М. Баронова:
- Я думаю, очень любит.
О. Кашин:
- Путин любит себя в России, как говорил бы Станиславский, если бы он знал Путина. Себя в России любить нетрудно, а саму Россию полюбить – это большая работа над собой.
Александр из Комсомольска-на-Амуре нам звонит. Ладно, призывы к переименованию «Комсомолки» - это не политкорректно, но город-то можно переименовать. Какой он Комсомольск, в конце концов?
Александр:
- А как бы вы хотели его назвать?
О. Кашин:
- Черт его знает. Ну, Амур. Как украинцы сделали Днепр, у нас будет Амур, например. Или какое-то имя назвать – Гагарин, Пушкин. Что, имен мало?
Александр:
- Амурск есть уже, рядом с Комсомольском-на-Амуре.
О. Кашин:
- Это не проблема. Там же было какое-то поселение.
Александр:
- Нижняя Тамбовка была.
О. Кашин:
- Вот, пускай будет Нижняя Тамбовка.
Александр:
- Вы с этим ФБК что-то так перевозбудились. Ну, закроет один ФБК, откроют другой. Что тут страшного?
О. Кашин:
- Нет, это же такая дикая история. Им же жертвуют реально миллионы фанатов, шлют свои донаты. И теперь и фанатов тоже можно будет привлекать. Донаты, понятно, запретят. И плюс упоминание в прессе с пометкой, у людей, которые в широком кругу вовлечены в его деятельность, допросы… Вопрос. А где граница между точечными репрессиями и массовыми? Окей, Навальный, Соболь, Жданов, Волков, все эти люди, у которых работа такая – быть оппозиционерами. Их арестовывают или разыскивают. Хорошо, это народ не касается. А если уже десятки тысяч людей будут под уголовными делами? Это уже массовые репрессии или нет? Поэтому зря вы так говорите. Потому что, как говорится, когда пришли за ФБК, я молчал, когда пришли за мной, уже говорить было некому. Я понимаю, что эта фраза настолько заезжена, что над ней уже все смеются, но, и правда, некому будет кричать «свободу Бароновой (или Кашину)», когда придут за нами.
Сергей из Кемерово нам звонит.
Сергей:
- Я бы хотел поправить Баронову. Она сказала, что нас держат за дебилов. Это мы позволяем себя держать за дебилов. Мы ничего не делаем, для того чтобы это жулье, ворье во главе с Путиным… У нас в Кемерово тоже Тулеев 20 лет издевался, много людей покинули город. Он капитализировал одного человека…
О. Кашин:
- Я помню Тулеева народным героем в начале 90-х. И это тоже вопрос – как люди превращаются из точки А, где ты такой человек, которого любили… Я помню, как его любили, я в нулевые ездил туда, и его еще любили. А потом вдруг – бабах! – потолстел, надел перстень, превратился в толстого азиатского бая. Как это работает? Голову, что ли, однажды переклинивает – всё, теперь я не народный герой, а, как говорится…
М. Баронова:
- Постарел, устал. Именно поэтому на самом деле сменяемость исполнительной власти должна происходить.
О. Кашин:
- Да, исполнительной. Путин меняет премьеров каждые 8 лет, у него в этом смысле все в порядке, ну а сам Путин на месте.
М. Баронова:
- В целом сити-менеджеры должны быть, управленцы. При королеве было сколько, уже 11 премьеров?
О. Кашин:
- Начиная с сэра Уинстона.
У нас еще один звонок. Денис из Петербурга.
Денис:
- Я хотел сказать Марии Бароновой, что академик Тарле в 1910 году в своей книге «Наполеон» (он историк) писал, что вообще-то Екатерина II была еврейкой из немецкой династии Гольштейн-Готторпов…
О. Кашин:
- Скажите, Денис, а кто не был евреем?
М. Баронова:
- А какая разница? Почему это существенно, была ли она немкой, еврейкой? Она не была еврейкой.
Денис:
- Конечно, это существенно. Потому что многие ругают в России евреев, что они управляли…
О. Кашин:
- Нет, евреи клёвые.
Денис:
- Полковник Ходарёнок в передаче Владимира Соловьева сказал, что Вооруженные силы Российской Федерации по сравнению с НАТО – это как Моська перед слоном, то есть хватит на несколько часов боя, а потом надо применять ядерное оружие. Скажите, зачем тогда России, если экономика не позволяет, вести себя так агрессивно, как вы считаете?
О. Кашин:
- Зато парады красивые. Я не знаю, умный или не умный полковник Ходаренок…
М. Баронова:
- Ходаренок – это Украина или Россия?
О. Кашин:
- Военный эксперт «Газеты.ru», спорная фигура.
Уходим на неделю. Олег Кашин, Мария Баронова, программа «Война и мир».
М. Баронова:
- Берегите Россию, мужчин и женщин.
О. Кашин:
- Да. Всем пока. Обнимаю всех.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
