«Поскреби либерала и увидишь фашиста»: Дмитрий Пучков (Гоблин) - о реакции российской оппозиции на убийство Дарьи Дугиной
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья, в студии я – Иван Панкин, на связи по скайпу традиционно Дмитрий Пучков (Гоблин), Дмитрий, здравствуйте.
Д. Пучков:
- Добрый день, Иван.
И. Панкин:
- В ночь с субботы на воскресенье погибла Дарья Дугина. Дарья Платонова, она так себя позиционировала, но для простоты сейчас все ее называют Дарьей Дугиной, дочь известного современного философа Александра Гельевича Дугина. Так вот, она ехала в автомобиле отца, возвращалась с фестиваля Захара Прилепина «Традиция», отец в последний момент не сел с ней в автомобиль, на котором они вдвоем и приехали, а сел в автомобиль кого-то другого, по слухам, Малофеева. Но это сейчас не суть важно. Я думаю, что чуть позже либо сам Малофеев, либо сам Дугин расскажут, как было дело. Так вот, через 10 минут после старта автомобиль взорвался. Судя по всему, его вели и в какой-то момент нажали на кнопку. Видимо, в этот момент делали запрос заказчикам и заказчики сказали – нажимайте на кнопку. Хотя самого Дугина в автомобиле не было.
Первые мысли у вас какие были, Дмитрий?
Д. Пучков:
- Да так же, как и у всех, наверное. Теракт, убийство. Для того, чтобы терроризировать население. То есть, чем данная девушка кому-то там мешала, понять вообще невозможно. Ладно, там, извините за цинизм, отец – могу понять, отец к политике близок. Но девчонка-то вообще не при чем. Я чисто с милицейской точки зрения – человека убили, без разницы, чья она дочь, какие политические взгляды исповедует. Людей убивать нельзя! За это следует карать! И тут даже не столько чего я там подумал, восторг, естественно, от нашей либеральной тусовочки – а что вы хотели, а не надо близко подходить к российской власти, а она поддерживала спецоперацию. То есть, я правильно понимаю, что вот таких людей надо сразу убивать, у которых есть какие-то контакты с российской властью или, боже упаси, какие-то свои индивидуальные политические воззрения. Таких надо убивать, да? Обратим внимание, что подобные мысли на публику выдвигают наши самые-самые либералы, всякие Вики Шендеровичи, Люси Штейн, Пономаревы и прочая, и прочая. Понимаете, вот когда Сталин там кого-то убил – боже упаси, истерика, вой, сопли до небес! А вот если так вот – все правильно сделали. Ну, смотришь, натурально поражаешься. Как это у вас в башке-то все так устроено? Действительно, вот поскреби либерала и увидишь фашиста. Как-то неловкость испытываешь – зачем же так раскрываться-то, дорогие друзья?! А вот все строем, все дружно – да, убили, правильно сделали, сама виновата и прочее, прочее. То есть, не знаю, изнасилуют какую-то девчонку, какой-нибудь дурак скажет «а не надо было в короткой юбке ходить» - ага, вот видите, какой дурак… она имеет права одеваться как хочет, вокруг скоты. И вдруг – ровно наоборот. Да, оказывается, за политические взгляды тебя можно и нужно убивать. Вот это да! Вот это культура! Но больше всего вопросов лично у меня возникает к нашим правоохранительным органам. Потому что информация поступает, как всегда, с чудовищной скоростью – вот вчера непонятно кто, а сегодня твердо говорят, что это некая гражданка Украины въехала на территорию Российской Федерации, сняла квартиру, машину, еще чего-то. Вот квартира, вот машина, вот съемки, вот она заложила взрывное устройство, подорвала машину и благополучно убыла из страны. А теперь приготовьтесь – она не то служила, не то служит в батальоне «Азов» (террористическая организация, запрещена на территории России).
И. Панкин:
- Числится, да, удостоверение уже предъявили, числится.
Д. Пучков:
- То есть. Я правильно понимаю, что члены нацистского формирования «Азов» могут совершенно спокойно въезжать на территорию Российской Федерации, убивать кого захотят, а после этого покидать территорию Российской Федерации. Ну, это какой-то абсурд вообще! Вы в своем уме? То есть, у вас нет никаких баз данных, у вас нет никаких нейросетей, которые там помогают сотрудникам кого-то опознать? Только недавно вроде хвастались, что во время чемпионата мира по футболу на трибунах с помощью нейросетей 38 человек в федеральном розыске наискали. А тут что? То есть, это вообще кто попало может приезжать? А она вроде как родом из Мариуполя и приехала со стороны ДНР. Она и в ДНР может заезжать, да?
И. Панкин:
- Она через Эстонию как уехала, так она сюда и приехала. Через Эстонию, через Псков.
Д. Пучков:
- Атас! И все равно… А давайте мы упростим процедуру въезда с сопредельных украинских территорий! Ну, вот упростили. Кого еще убьют? Атас!
И. Панкин:
- Вспоминая новости о предотвращении убийств ряда российских журналистов, покушения – от Соловьева до Симоньян и Кеосаяна – вот у вас скепсис был, пару месяцев назад эта новость гремела, у многих был скепсис…
Д. Пучков:
- Никак нет. Я, как бывший сотрудник, у меня… если вас кто-то обещает убить, Иван, отнеситесь к этому как можно серьезнее. Он не шутит. Он хочет это сделать…
И. Панкин:
- С другой стороны, тот, кто хочет, обычно не анонсирует.
Д. Пучков:
- Бывают всякие. Не ограничивайте себя какими-то там отборными… это вещи крайне нехорошие и относиться к этому надо с максимальной серьезностью. Извините за нескромность, предложения убить меня поступают и лично мне. Причем, с начала спецоперации в промышленных масштабах. «Вот, смотри, фото милиционера, вот ксива его, скоро и ты, ментяра, так же ляжешь, и вся семейка твоя рядом с тобой!». Должен ли я относиться к этому серьезно? С одной стороны, да. С другой стороны, а что я могу сделать-то? Вот что Даша могла бы сделать? Ходить с зеркалом и смотреть, что ей там под машину подвесили, приклеили под днище? Да ни один нормальный человек этого сделать не может. Охрану к ней приставить? А к кому приставлять-то? Она не государственный деятель и папа ее не государственный деятель, чтобы охраняли и того, и другого. Невозможно ничего сделать. Только все это должно давиться в зародыше. Да, действительно, наши спецслужбы пресекают массу терактов, как индивидуальных, так и направленных против населения в целом. Они больше там это представители радикального ислама, но вот теперь под боком боевые действия, теперь оттуда наладятся… они уже наладились, это просто первое громкое проявление. Страшно.
И. Панкин:
- В продолжение тогда. Вы опасаетесь за свою жизнь?
Д. Пучков:
- Да. Опасаюсь. Не столько за свою, сколько за жизнь и здоровье близких.
И. Панкин:
- А какие-то меры предпринимаете? Допустим, обращались к телохранителям?
Д. Пучков:
- Какие меры может предпринять простолюдин? Вы знаете, сколько стоит телохранитель нормальный? А лучше два? Куда ставить машину, как ездить, кто тебя там где подстережет, пристрелит… вы знаете, у нас есть масса всяких замечательных законов об ограничении циркуляции огнестрельного оружия и прочее, и прочее. Холодное оружие. Вы знаете, вы пойдете в магазин и вы внезапно увидите, что на некоторые ножи нужен специальный сертификат. А потом можете с удивлением узнать, что большинство убийств совершаются обычным кухонным ножом. После совместного распития спиртных напитков, на почве внезапно возникшей неприязни взял нож, пырнул – все, убил. Пырнуть кого-то в толпе и убежать оттуда – это вообще задача на три секунды. Если у тебя хорошая спортивная подготовка, тебя не поймают никогда. Или опять вывалят… это вот этот, мы на камерах его засекли, он через Эстонию заехал и уже уехал. Вот примерно так же.
И. Панкин:
- Ну и любой телохранитель скажет, что, если вы опасаетесь за жизнь, если есть какие-то подозрения, то решайте эти вопросы, потому что ни один телохранитель вечно вас стеречь не может. Это то, что я слышал как раз от телохранителей в свое время, когда интересовался этим вопросом. Не в качестве нанять охрану, сколько из журналистских соображений. Как считаете, почему Дугин был выбран целью?
Д. Пучков:
- Для меня загадка. Просто известный персонаж. То есть, глядя на то, как британская пресса тут же разразилась пассажами в стиле убита дочь главного мозга Путина – ну, на совести этих граждан, по-моему, все. Я как-то не сильно замечал, чтобы Владимир Владимирович, например, цитировал труды Александра Гельевича. Я не замечал такого. Поэтому каким боком он там? Фигура просто заметная, а этого, по всей видимости, достаточно. Александру Гельевичу мои совершенно искренние соболезнования.
И. Панкин:
- Соболезнования и Владимир Путин вот сегодня тоже выразил совсем недавно. Кстати, Маша Баронова написала у себя в Telegram-канале интереснейшую вещь, что многие, оказывается, иностранные журналисты действительно так считают. Она общалась с несколькими и они действительно считают, что Александр Гельевич Дугин является каким-то там советником Путина. То есть, это не то чтобы заблуждение отдельно взятых людей. Вот она написала это у себя в Телеграме и любой это может прочитать, она даже личный пример приводит – одному недавно помогала купить корм для какого-то домашнего питомца и тот все говорил про Дугина – вы ничего не понимаете, у нас одна надежда на Россию и на Дугина. Серьезно, там есть такая цитата.
Д. Пучков:
- Знаете, Иван, мы неплохо помним Советский Союз, где там в Америке были всякие кремленологи, которые по расположению личного состава на Мавзолее делали далеко идущие выводы – кто какое место в иерархии занимает, кто кого как подсидел. Единственное, что я помню, и правильно это было – кто похоронами предыдущего руководил, тот следующий генсек. А все остальное – ну да, уровень вот понимания просто поражает. Да, оказывается, Александр Гельевич он вот какой.
И. Панкин:
- Как считаете, почему убийца, вот нам ФСБ говорит, что убийца вместе с дочерью, которой там лет 12, поселилась в том же доме, где жила Даша. Почему?
Д. Пучков:
- Я сразу скажу дорогим слушателям, что я не являюсь представителем ФСБ. Я не являюсь представителем МВД и не транслирую какие-то, условно, официальные точки зрения. Я говорю про то, что думаю я. С моей точки зрения, масса граждан у нас выросла в ощущении, что жизнь – это такая большая игра, а в ней все весело, прикольно – можно так, а можно вот так. Я не знаю, зачем это надо. То есть, в моем достаточно недалеком представлении есть некая группа людей, которая тебя обеспечивает, она тебя должна подвезти на место и организовать доступ к объекту, после чего, когда ты ликвидацию проведешь, тебя должны выдернуть, как морковку, и увезти. Здесь, по всей видимости, не так. Это такая отчасти сельская самодеятельность. Но, как мы видим, эта сельская самодеятельность дает прекрасные результаты, при этом позволяет вот так глумиться интересно. Получается, она забавляется, а люди гибнут. Страшно в общем-то.
И. Панкин:
- Стоит ли сейчас обратить особое внимание людям с украинскими паспортами? Ведь она, совершенно очевидно, имела украинский паспорт. Например, запретить сдавать квартиру, да и вообще какое-то особое внимание обратить на людей с украинскими паспортами.
Д. Пучков:
- Естественно.
И. Панкин:
- Вот давеча я видел автомобиль с украинскими номерами. Это очень интересно, не находите? Автомобиль в центре Москвы с украинскими номерами.
Д. Пучков:
- А чего тут такого? И граждане Украины ничего такого для нас никогда не представляли. Даже в таких, вы знаете, уж боюсь не упомню названия гостиницы, я сижу в лобби жду, когда номер уберут, чтобы заселиться, а сбоку от меня сидит гражданка Украины, по всей видимости и, говоря по телефону, орет на весь этот холл на таком плохом украинском языке, что она вот тут заселяется, что тут так ничего себе. Я гляжу на нее скучно, потому что она так победно на меня смотрит – посмотрите, она в самом сердце врага посреди Москвы, она свободно говорит по-украински, таким образом посылая всех известно куда. Выглядит как полная дура! Собственно, таковой и является. Если человек приезжает с украинскими номерами, с моей точки зрения, наши граждане не готовы деградировать настолько, чтобы тут же собираться в толпу, вытаскивать владельца, бить машину, избивать его и наводить тут порядок.
Ну а теперь перейдем к самому главному. А правоохранительные органы за этим смотрят? Она на этой машине приехала, я правильно понимаю, да?
И. Панкин:
- Она приехала на миникупере. Миникупер выставлен на продажу сейчас неким человеком по фамилии Шабан и тут не совсем понятно, она вроде как Вовк, дочь у нее Софья Шабан, и мужик этот тоже по фамилии Шабан. Я не понимаю, он то ли мужем ей приходится, то ли кем? В общем, этот миникупер действительно на Украине сейчас выставлен на продажу.
Д. Пучков:
- Неважно – брат, сват – пробить по документам, кому он принадлежит, этот автомобиль. Вы что, не можете украсть базу?
И. Панкин:
- Который, кстати, тоже родился в Мариуполе и тоже служит то ли в полку «Азов», то ли… Да, это просто феерически, конечно.
Д. Пучков:
- То есть, надо понимать, никаких баз с фамилиями, именами и отчествами владельцев – а это дорогой автомобиль, он там от 30 тысяч баксов новый, наверное, стоил…
И. Панкин:
- За 14,5 они его продают.
Д. Пучков:
- Ну, нормально, там катастрофа сейчас, поэтому подешевле уходит. Но никто к этому не привязан, нет у вас никаких баз. Вот как квадрокоптеры завозить на территорию Донецка и Луганска – это все всё знают, никаких квадрокоптеров ты не повезешь. Бронежилеты – нет, и бронежилеты ты не повезешь. Ты же войну спонсируешь! А пускать бойцов «Азова» на территорию Российской Федерации абсолютно нормально. А чего такого? Интересно. Просто великолепно получается. Никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает. Молодцы.
И. Панкин:
- Так, ладно, с этим разобрались. Вот что меня сейчас интересует. Почему Украина отрицает свою причастность? В офисе президента советник по фамилии Подоляк сказал, что это не дело рук Украины, а некий Илья Пономарев нам всем очень хорошо знакомый, потому что он бывший депутат Госдумы, причем, насколько я понял, сразу трех партий в разные периоды был, он человек довольно интересный – с 2002 по 2006 он был и в КПРФ, и в Левом фронте, и в «Справедливой России», и потом еще в какой-то партии «Альянс зеленых» и социал-демократов в 2014 году он уехал на украину и там, как я понимаю, стал своим. И вот совершенно случайно он вылез вчера в интервью какому-то каналу украинскому со следующим заявлением. Давайте послушаем, что он наговорил.
И. Пономарев:
- Вышли люди и сказали, что мы занимаемся партизанской борьбой, по каким-то из акций, которые проводились на территории России они смогли доказать, что это именно их акция. Мы установили контакт, от нас просили какую-то методическую помощь, материальную помощь, мы там что-то советовали, что-то помогали. Вчера нам пришло сообщение уже вот с этим манифестом, который мы сегодня озвучили и было сказано – следите за новостями. Мы следили и действительно где-то в 10 часов нам пришло сообщение о том, что погиб Дугин с дочерью, потом стало понятно, что сам Дугин не погиб…
Ведущий:
- Понимаю, что основной целью все-таки был Александр Гельевич Дугин?
И. Пономарев:
- Нет, то, что они нам говорили изначально, что это будет Дарья и Александр Дугин. И я так понимаю, что все-таки в этом была задумка, потому что Дугин был мозг, а Дарья была руки.
И. Панкин:
- Итак, это Илья Пономарев, который дал интервью украинскому телеканалу, он с 2014 года там живет, сразу после Крыма он туда умотал и там закрепился. А главное – обязательно загляните в интернет и посмотрите фрагмент этого самого интервью. Чтобы увидеть лица двоих людей, которые в этом кадре вы разглядите. Вот, допустим, убьют кого-нибудь на Украине, ну, предположим, там журналиста Гордона – будем ли мы с вами улыбаться по этому поводу? Я думаю, что нет.
Д. Пучков:
- На мой взгляд, убийство человека это убийство человека. Даже, знаете, когда наше министерство обороны говорит – вот сегодня убили 40 националистов, 80 – это что, повод для радости, что ли? И эти люди, подавляющее большинство, позиционируют себя верующими, и при этом такая безумная, безудержная радость. Ну, что касается Пономарева, тут Пономарев ищет момент, чтобы попиариться. Эти люди неведомо кто и неведомо где. Они сказали про что-то там неведомо кому неведомо о чем. А значит, им можно верить. И это вот они – мы вам задним числом скажем, что хотели-то Александра Гельевича, а вот так получилось. Ну, что это такое? Ну, заявил о себе. Смотреть на это интересно, да. У меня сразу вопросы к москвичам, которые за этих тварей голосуют, куда-то их выбирают, потом рассказывают, были ли выборы фальсифицированы или нет… Ну, вот вам честно выбранный вами кандидат или какая-нибудь Люся Штейн, которая, говорят, под домашним арестом гордо рассказывает, что убежала с браслетом на ноге и никто ее даже на границе не остановил. Может, врет, но факт, что границу пересекла, будучи под домашним арестом. Вот этот убежал, тот убежал – все хорошо. А все они – законно избранные граждане. Чего тут сказать? Тот опять все сводится рано или поздно к работе спецслужб. А как спецслужбы за этим смотрят? Смотрят ли они на этих Пономаревых, когда они куда-то там выдвигаются? Это что, вы хотите сказать, что вот этот подонок , он «вы думали, я хороший, а я вон какой»? Нет, это все в нем было. Это натуральная тварь, предатель. Вот убежал, предал родную страну. А дальше перейдем к самому страшному – а за такими вообще смотреть надо? Если вокруг нас кипит война – да, надо. Это вопрос национальной безопасности страны. И тут вы представляете, внезапно окажется, что горячо любимая наша интеллигенция какая-то дурацкая шпиономания 30-х годов, ну, посмотрите, вот если такие в Думе заседают, то задумайтесь, а вот те, которые не рисуются, не лезут никуда, не светятся, а тихо-тихо делают свое пакостное дело, они как, они есть у нас, как вы думаете? А с ними надо как-то бороться? Ну, надо. Как? Я пока что никаких телодвижений вменяемых не вижу.
И. Панкин:
- Но есть у вас какое-то мнение по поводу того, почему украинцы отрицают? Мне казалось, что они будут действовать по принципу ИГИЛ, запрещенной в России, когда все на себя берут, любое происшествие в мире. И тут я был уверен, что украинские спецслужбы скажут, что это наших рук дело. Это такой, знаете, плюсик в карму для них, что называется. Для рейтинга. Но они открестились. А Пономарев говорит – да, да, это мы. Мне это странно.
Д. Пучков:
- Пономареву надо засветиться, а им – нет. Они сидят и смеются. Для того, чтобы понимать образ мышления вот этих так называемых украинцев, неплохо ознакомиться с образом мышления уголовников, которые происходят из сельской местности. Это все один в один. Это натуральные уголовники… Ну и что, что вы бабу нашли? Докажи! Докажи, мент! А мент что-то доказывает? Нет. Мы ж с вами не видим никаких доказательств, обратите внимание, нам просто СМИ говорят – виновата вот эта бабища. И что? Ну, мы вынуждены верить. А хохлам это смешно. Прикольно получилось! Там психиатр нужен, а не люди, которые чего-то там разумное делают и оценивают. Психиатр, который разбирается в образе мышления уголовников. Это вот про них.
И. Панкин:
- Нам пишут, что она ездила по Москве, используя три номера. Один номер из Казахстана, другой номер ДНР, третий, судя по всему, московский. На самом деле, везде пишут по-разному.
Д. Пучков:
- Интересно. Тут на разметку наедешь и сразу тебе штраф приходит за разметку, а одна и та же машина там переодетая –никаких вопросов не вызывает. Или наши нейросети за такой ерундой, как поддельные номера, не смотрят? Интересно.
И. Панкин:
- Ну да. Вот откуда взяты эти номера? :На ДНРовских то что въехала, и с дочкой, косила под беженку – допустим, это можно понять, принимается этот момент. А дальше ведь любая операция, тем более, такая, она не может быть спланирована и реализована за короткий срок. Это все-таки длительный период. И тут вы правильно подмечаете – она, что, ездила настолько аккуратно за все это время по московским дорогам, что ни разу где-то на камерах не засветилась, никто не обратил внимания? Это очень интересно.
Д. Пучков:
- Наверное, не безобразничает. Вот у меня товарищ есть, у него 10 лет езды ни единого штрафа вообще нет. А он даже не бывший сотрудник. Просто человек аккуратно ездит. Такое тоже бывает. Трудно ли подкрасться к подобной жертве мишени? Нет, нетрудно. Ничего трудного там нет вообще. И если вы подобные вещи умеете, это дело на 10 минут. Могут ли вас поймать потом? Это другой вопрос. А сделать – нет, нетрудно.
И. Панкин:
- Тогда тут другой любопытный момент. Вот мы открываем сайт «Немезида», аналог «Миротворца» украинского, и там за 13 апреля 2022 года ее анкета – Шабан-Вовск Наталья Павловна, пожалуйста. Видите?
Д. Пучков:
- Только поздравить наши спецслужбы. Точно так же, как с тем, а где она взрывное устройство взяла? Вот пишут – 300 грамм тротила, 800 грамм тротила. Она с собой его привезла вместе с номерами? И машину вот так обыскивали, что ничего не нашли? Или она здесь его получила из рук кураторов? И то, и другое интересно. А ответов пока нет.
И. Панкин:
- Тут можно все-таки заступиться за ФСБ. Очень много они предотвращают всевозможных терактов. Постоянно новости о том, что предотвратили, предотвратили, предотвратили.
Д. Пучков:
- Я про это сказал, Иван. Я вам больше скажу. Про подавляющее большинство предотвращенных терактов никто ничего не говорит и правильно делает. Иначе тут рехнуться можно будет, что вокруг происходит. Я служил всего лишь в уголовном розыске, там каждый понедельник приходит специальная такая маленькая книжечка, я забыл, как называется, где тяжкие преступления. Убийства, заказные убийства, тяжкие телесные… ты когда ее читаешь просто с утра, такое чувство, что ты живешь в самой середине гражданской войны. А гражданской войны у нас в 90-х не было. А по линии ФСБ, я вас уверяю, там все еще серьезнее.
И. Панкин:
- И вот еще один момент. Вот даже комментарии пушит – она въехала по номерам ДНР. Понятно. По Москве ездила на казахских номерах. Ладно, допустим. Выезжала в Эстонию по украинским. И тут вопрос – в какой момент она поменяла номера? Ведь нужно же как бы два пункта контроля проехать, ведь наши тоже проверяют. Я вспомнил, как я два года назад, перед тем, как началась пандемия, возвращался на поезде из Таллинна в Москву. Нас проверял пограничник по имени Кристиан. Он зашел, бросил взгляд на наши документы и вышел. А дальше началась свистопляска с нашими погранцами. Час или полтора мы стояли. Там несколько раз заходили и собаки нас всех обнюхивали, вот серьезно, без преувеличения. У одной женщины, которая ехала из Таллинна, отобрали какие-то лекарства – собака что-то учуяла, у нее отобрали какие-то таблетки. Она говорит – я их для спины принимаю, я сейчас не усну. Отобрали. Было сказано – либо вы их так отдаете, либо оформляем…
Д. Пучков:
- Всякое в этой жизни бывает, Иван. Как-то раз, помню, я с товарищами грузился на паром для транспортировки в город Турку или Стокгольм, не помню, и вот пограничник с собакой – откройте, пожалуйста, багажник. На что товарищ, который тоже когда-то служил, говорит – что ты там хочешь найти? Вы, пожалуйста, откройте, вот собака должна все обнюхать. Чего твоя собака обнюхает? Сегодня выходной, тебе даже позвать некого… Нет, вы все-таки откройте. Надо отдать должное, пограничник был предельно вежлив. В общем, после пятиминутных препирательств они открыли багажник, он вытащил сумку – на, смотри. А там лежит вот такой пакет с травой. Немая сцена. Пограничник с собакой говорит – что это? Оказалось, что это чай. Жена так возит с собой. Вот так красиво получается. Поэтому вот если она там кому-то рассказывает, что она там три раза поменяла номер… со стороны сотрудников-то тоже – а вы там на VIN-номера смотрите? Машина-то конкретно вот эта машина. А почему у нее номер другой? Вы на это не смотрите, да? Это никому неинтересно? Это печально, но, может, врет все.
И. Панкин:
- Ну да, номера разные, документы-то одни, она ж проходила контроль. Вот это все равно неувязочка. То есть, все равно вопросов больше, чем ответов по-прежнему. А дальше начинается самое смешное. Так как она сейчас в Эстонии, в управлении Верховного комиссара ООН по правам человека заявили, что «убийцы журналистки Дарьи Дугиной должны понести заслуженное наказание, важно ,чтобы виновные были привлечены к ответственности» - цитата и з пресс-службы управления Верховного комиссара ООН по правам человека. И что Эстония, выдает нам убийцу?
Д. Пучков:
- Тут надо для начала поинтересоваться, а запросы-то уже сделаны в эту самую Эстонию? Я помню, когда я служил, в 90-х, мы писали туда запросы про разнообразных уголовников, а нам оттуда неизменно отвечали на эстонском языке. Вот вам, русские свиньи, нас вообще не интересует… Казалось бы, мы ж уголовников ловим, а не политикой занимаемся, мы ловим конкретных сволочей, которые несут людям горе и беды, а вы тут кривляетесь. Ну, настоящие нацисты. Поэтому я не знаю, наши вообще запросы-то какие отправляли, нет? Умеют ли у нас сейчас? Вот когда я служил, я один в нашем ГУВД по-английски говорить умел. А сейчас у нас кто-то умеет? Могут на английском или на эстонском составить письмо? Или точно так же пошлют нас подальше… А пока суть да дело, тетка уже уехала на Украину. Идите, ловите – вам надо, вы и ловите. Это ж точно такие же нацисты, по сути.
И. Панкин:
- Тут, видимо, это дело надо решать на уровне Интерпола. Но я не слышал, чтобы был сделан запрос на уровне Интерпола. И вообще слова «Интерпол» сейчас в СМИ-пространстве не наблюдал. Да, может быть, действительно, мы как бы это вслух произносим, а, может быть, действительно еще и запрос-то не был сделан.
Д. Пучков:
- Я не знаю, может, нас оттуда уже давно выгнали? Может, мы недостойны со стоять в этой замечательной организации? А то, что всякое рассказывают и хихикают – я еще вдогонку – Шамиль Басаев тоже говорил: «А как вы попали в Будденновск? Да просто на всех блокпостах мусорам надавал денег и вот мы здесь». Так ли это было? Нет, это было не так. И готовилось не так, и происходило не так. Но ничто не мешало рассказывать Шамилю Басаеву, что там было с его точки зрения.
И. Панкин:
- Но Степашин подтверждал, что имело место предательство. Степашин мне для спецпроекта про Чечню года два-три назад про это рассказывал.
Д. Пучков:
- Никому не верьте, Иван.
И. Панкин:
- Даже Сергею Степашину?
Д. Пучков:
- Принимайте к сведению. Мы ж не видим доказательств того, что и как происходило. Мы ж не видим задержанных, их показаний. Ну, сказал вот так – примем к сведению, да.
И. Панкин:
- Сенатор Джабаров заявил – если Эстония не выдаст России исполнительницу убийства Дугиной, есть основания для жестких действий против Таллинна, укрывающего террористку. Кстати, насчет терроризма и заказного убийства – вы, как милиционер в прошлом, так это террористический акт или это все-таки заказное убийство?
Д. Пучков:
- Это надо, чтобы следователь квалифицировал. Это мы с вами можем тут сидеть и философствовать, называть вот так, вот так или вот так. А в уголовном деле – нет, не так. А мы с вами к уголовным делам никакого отношения не имеем. Поэтому я не знаю, как они квалифицируют и что это будет. Но при этом вот депутат какие-то запросы… какие запросы? Не знаю. Хороших слов нет для этого, а нехороших сколько угодно. Вон там Бронзового солдата сняли. И как? А русских, которые пришли туда протестовать против, метелила эстонская полиция, как хотела? Вот очередной танк сняли. И что, наша Дума там что-то выразила? Она что-то сделала? Или там у уважаемых людей серьезный бизнес, люди деньги зарабатывают, а вы сюда со своими террористами, танками и Бронзовыми солдатами не лезьте! Ну, пока я вижу только вот такое.
И. Панкин:
- Тут еще один любопытный момент. Прощание с Дашей Дугиной состоится в московском Телецентре Останкино завтра, 23 августа. Но Останкино – это режимный объект и вообще попасть туда не так-то просто. Как же там будет проходить прощание? Прощание – это когда любой желающий может прийти, насколько я понимаю попрощаться. Обычно, если какой-то известный театральный деятель, с ним прощание в каком-то Доме театра, Доме культуры, в каком-нибудь театре прощаются. И в общем-то это день открытых дверей. Двери открыты и любой желающий может прийти и попрощаться с человеком. А тут режимный объект, Останкино.
Д. Пучков:
- Ну, для негодяя это абсолютно естественный шаг – второй взрыв произвести вот тут. Так всегда делают - на местах, где взрывают автомобили, люди, вот как только все сбегутся посмотреть, что там, надо подрывать второй. Так и тут.
И. Панкин:
- Один из самых успешных московских ресторанов на этой неделе попал в эпицентр скандала. Находится этот самый ресторан «Магадан» в центре Москвы в районе Красная Пресня, один из лучших районов Москвы. Хоть он и находится на кольцевой, тем не менее, считается таким элитным райончиком. Очень хороший, душевный такой район Красная Пресня и там находится душевный ресторан «Магадан», который принадлежит или частично принадлежит Аркадию Новикову. Это известный ресторатор российский. И туда на этой неделе не пустили российского военнослужащего, офицера российской армии. Попросили зайти через черный ход, потому что он был в форме. Наверняка слышали эту историю.
Д. Пучков:
- Слышал, конечно, да.
И. Панкин:
- У него там мама день рождения отмечала, ресторанчик-то не дешевый, мама у него там отмечала день рождения, мамы у офицеров российской армии бывают разные, и его туда не пустили, попросили зайти через черный ход… и так, собственно, ему пришлось попасть на день рождения мамы. Хорошо, что это стало достоянием общественности. Как вы смотрите на эту ситуацию?
Д. Пучков:
-Я, как бывший милиционер, извините, что все время к этому возвращаюсь, мне вообще непонятно, чего его не хотели пускать? За то, что он в форме? А как только он прошел через кухню, форма перестала быть формой или что? И когда он зашел в зал, он оказался без формы? Переоделся в уборщика или еще что-то? Я просто не понимаю, что произошло. С другой стороны, это частная лавочка, да. А, может, они не за форму? А, ты в прошлый раз здесь бухал, устроил драку и мы тебя не пускаем? В частной лавочке так бывает. А, может, он сам проник через кухню и забрался туда? А, может, еще чего-нибудь? То есть, как обычно, журналисты они свежую информацию рассказывают так, как они ее видят и понимают. Как про гибель Даши сказали – заряд был заложен под сидением, где проходят бензиновые трубы. Какие трубы проходят под сидением в Тойоте Прада, которые, наверное, дизельные, я надеюсь…
И. Панкин:
- А там не Прада. Там Тойота Лендкрузер.
Д. Пучков:
- Я три раза прочитал, что Прада.
И. Панкин:
- Давайте еще раз перепроверим.
Д. Пучков:
- Неважно, Иван. Но бензиновые трубы? Бензопровод, может, в конце концов? Так вопрос – за что не пускали? Есть протоколы осмотра места происшествия? Сняли показания и прочее? Потому что эти люди там вытворяют, я теряюсь просто… человека в форме российской армии не пустить? Это можно нажить очень и очень серьезные неприятности. И если человек не поленится вами заняться. Давайте еще в полицейской форме кого-нибудь не пустим. Проблемы будут еще хуже. В том числе, даже для людей такого уровня, как Аркадий Новиков. Прекрасные рестораны у него, кстати. В те, которые в Питере, я всегда с удовольствием хожу. Правда, я без формы, но и за физиономию мою меня тоже совершенно спокойно пускают.
И. Панкин:
- Но ведь не было какого-то внятного ответа ни от Новикова, ни от его ресторана по этому поводу, так, чтобы все было понятно. Они не заявили, что этот человек в прошлый раз устроил тут драку, нажрался и поэтому мы его не пустили…
Д. Пучков:
- Вот всегда мне это кажется печальным. Потому что, как говорится, я сейчас прокукарекаю, а дальше хоть не рассветай! Ну, хотелось бы, если это получило такой общественный резонанс, серьезный, так расскажите – чего там дальше-то было?! Чем закончилось? Материалы какие-то опубликуйте! Всем же интересно. Может, действительно что-то нехорошее произошло. А, может, и нет. Но журналисты в массе своей… тут увы и ах – мы все не можем быть как Леонардо Да Винчи, сведущими во всех жизненных областях, поэтому либо узкая специализация, например, сельское хозяйство, космос, еще чего-то там… американисты – это понятно и ясно. Точно так же и тут – желательно быть юристами. Дабы зорким глазом высматривать, объяснять гражданам, что произошло на самом деле и следить до конца. Так вот мне хотелось бы.
И. Панкин:
- А вот есть на самом деле ответ от Новикова. Правда, он не отвечает на все вопросы. Цитата: «Я несколько раз звонил женщине, хотел сам лично извиниться за глупость персонала, но никто не ответил. Очень жаль, что все это произошло». Где он достал номер, интересно?
Д. Пучков:
- Так она заявила, наверное, в правоохранительные органы, что такое происходит.
И. Панкин:
- И в прокуратуре или в правоохранительных органах дали телефон, так, получается? Так можно разве делать?
Д. Пучков:
- Прокуратура гораздо серьезнее, там и голову кому-то отпилили, тогда прокуратура. А так это достаточно полиции, опера, дознавателя. Конечно, да. Мы же при капитализме живем, Иван. В мире чистогана за три копейки или как уважаемому человеку Аркадию Новикову, а он уважаемый человек, я хочу, как владелец лично извиниться… кстати, это самый правильный ход, давайте вот так. Возник конфликт по вине исполнителей, отойдите в сторону, закройте рты, вот я вышел – пацаны, извините, получилась полная фигня, дайте я вас бесплатно накормлю и устрою вам свадьбу. Это единственный, на мой взгляд, правильный способ.
И. Панкин:
- Но есть и еще одна цитата от ресторатора. «Сегодня мне сообщили, что всех уволили. В прокуратуру отвезли приказ на увольнение, расторжение договора с ИП-организатором мероприятия, видеоизвинения директора женщине». Вот так.
Д. Пучков:
- Безумие какое-то! А как там с Трудовым кодексом? Это можно так? Взять и всех – бэмс! Не буду тебя слушать – взял и выгнал. А у нас социальное государство. Я не знаю, чтобы можно было так уволить. А за две недели предупредить? Нет? Или у них готовые подписанные заявления лежат, только числа проставить? И вышвырнуть на улицу! Горько слушать такое, Иван.
И. Панкин:
- Тем не менее, на самом деле, как мне кажется, у российских элит в принципе-то настроение такое, не находите, что люди в военной форме у них вызывают брезгливость в целом. Это же не просто так охранники не пустили человека в военной форме, не так ли? Сейчас вообще на самом деле на внешний вид не особо смотрят в любом московском ресторане. Я давеча был в ресторане «Пушкин», я был в футболке обычной. И никто там не смотрел, хотя там, знаете, на входе-то эти выглядят… в дорогих костюмах… Но пустили, без проблем.
Д. Пучков:
- Ну, как – чистый, запахов не издаешь, ну и достаточно, наверное. У нас все-таки подобные вещи только в сильно стратифицированных обществах. Здесь вот богатые ходят, а тебе сюда не надо. Типа, ты чмо, ты сюда вообще не ходи, они сами, кстати, не ходят в дорогие магазины, в дорогие рестораны – нечего там делать. Ну, как-то странно. Я про себя могу сказать – да, вот уже много лет прошло, когда там узнали, что я кино перевожу… говорят – а вы кто? Я говорю – я оперуполномоченный. И дальше беседа натурально как с говорящей собакой. Иди ты? И что, ты английский язык знаешь? Не может быть! Вот это ты дал! Ну, есть такой дурацкий снобизм, но, я не знаю, как-то вот такого, чтобы тебя в форме не пустили – у меня такие случаи бывали только, когда я хочу в туалет, бегу по городу, бегу в общественный сортир, платный, показываю ксиву, а мне смотрительница туалета говорит – пистолет покажи. Пистолета нет – в сортир бесплатно не пойдешь. Вот на таком уровне бывает. А это – это вообще какая-то дурь, на мой взгляд.
И. Панкин:
- Вы арестованы. - Пистолетик-то есть? – Тогда задержаны.
Д. Пучков:
- Или так, да.
И. Панкин:
- США потерпят поражение независимо от результатов конфликта на Украине – об этом пишет The National Interest – довольно взвешенное американское издание, там периодически, по крайней мере. Раньше публиковали статьи Владимира Путина, в том числе, он для них писал, они их выкладывали, а потом уже следовали переводы здесь в какой-нибудь российской газете, например. Было и такое. И сейчас вот они пишут, что США потерпят поражение независимо от результатов конфликта на Украине. Вы солидарны с этой точкой зрения или нет?
Д. Пучков:
- Вы знаете, у нас общественное мнение оно только крайности – либо черное, либо белое. Либо, если неуспех, это значит все обрушится и Соединенные Штаты сдохнут в мгновение ока. Или они победят и нас вообще растопчут и мы исчезнем. Это все, на мой взгляд, не так. Есть хорошая русская присказка – пока толстый сохнет, худой сдохнет. Соединенные Штаты обладают настолько чудовищными ресурсами и настолько чудовищным влиянием, что я бы вообще думал бы изо всех сил только над тем, как с этим колоссом – колоссом исполинским! – можно вообще справиться? А не утешал бы себя какими-то дурацкими рассказами о том, что им кранты и без нас. Нет, не кранты. Это как слон в посудной лавке. Он даже если сдохнет внутри лавки и упадет на бок, он четверть посуды перебьет, будьте вот лучше к этому готовы.
И. Панкин:
- Еще одна новость, довольно интересная. На этой неделе в очередной раз, а Трамп уже до этого говорил что-то подобное, и вот сразу несколько американских журналов написали, что США близится к гражданской войне. По крайней мере, видимо, что-то витает в воздухе, ощущение какой-то гражданской войны. Как вы считаете, это оправданное ощущение или нет? А Трамп говорил, что Соединенные Штаты развалятся вот недавно.
Д. Пучков:
- Они давно об этом говорят. То есть, если я правильно помню, там с 2016-го или с 2017-го, о том, что у них холодная гражданская война уже давно идет. А тут уже все близится к их горячей фазе. Вернусь к известной цитате из Библии – «Дом, разделившийся внутри себя, не устоит». Их элита уже внутри себя недоговороспособна и стране это страшный вред.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Дмитрий Пучков (Гоблин) были здесь, остались довольны. Всего вам самого наилучшего, берегите себя.
Д. Пучков:
- Спасибо, Иван.
Подписывайтесь на новые выпуски и слушайте, когда удобно!
