Кашин: «Чем славно российское государство, что о людях не думает примерно никогда»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. Доживем с вами этот день до конца.
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. Я предлагаю начать второй день подряд нашу программу с новостей про Рамзана Кадырова. Потому что вчера было… Я хотел сказать, что вчера было вилами по воде, а сегодня уже понятно, что да. На самом деле сегодня так же непонятно. Рамзан Кадыров, болеющий коронавирусом, или якобы болеющий, это такой наш Ким Чен Ын, которого, если помните, регулярно хоронят, а потом он радостный такой выходит и опять всех расстреливает. Здесь – то же самое.
Вчера прошла информация, сегодня Baza дает подробности. Видео совершенно инфернальное. Если исходить из того, что, действительно, он после этого заболел. Как он посещает в «красной» зоне больницы в Урус-Мартане, посещает главу района, который там заболел. На Кадырове полупрозрачный халатик, который мы обсуждали вчера в контексте вашей тульской медсестры, и маска, еле-еле прикрывающая бороду. То есть вот он в такой амуниции, абсолютно ничего не защищающей, подходит к человеку под аппаратом ИВЛ, обнимает его, потом еще раз обнимает. Да, и борода торчит. В общем, если, действительно, как бы он заболел, то удивляться здесь нечему. И дальше там писали, что он мало того что заразился, еще и думал, что это просто ОРВИ, когда появились симптомы. И уже в тяжелом состоянии его увезли в Москву.
Слушайте, интересная история на самом деле. Я оставляю какой-то шанс на то, что все это какая-то большая медийная мистификация. Потому что тоже, знаете, когда у нас чиновники такого ранга болеют, то обычно новость какая: такой-то заболел. Потом: такой-то выздоровел. Это уже не производит впечатление такого: а, все заболевают! Но если у Кадырова прям такое серьезное, давайте наблюдать.
Р. Голованов:
- Как вы думаете, что будет дальше из всей этой истории?
О. Кашин:
- Я думаю, Кадыров столько стоит для российского государства, что они костьми лягут, но его спасут. Я неоднократно говорил по поводу того, что Путин, наверное, должен быть суеверным. Богобоязненный Путин. И все эти знаки, которые невидимая рука пишет ему на стене, - срыв парада, срыв голосования по конституции, - они, конечно, должны вгонять его в какую-то печаль. И Кадыров, конечно, в том же ряду, что и конституция, что и День Победы для него. Человек, которому он, по сути, 16 лет назад заменил отца, человек, который символизирует его первый и такой краеугольный успех – замирение Чечни, теперь вдруг оказывается беззащитен перед коронавирусом. Любые неприятности с Кадыровым, думаю, будут для Путина травмой.
Важно. Понимаете, мы регулярно сами в эту ловушку попадаем, когда говорим: Кадыров – диктатор чеченский. Ладно, я говорю. Не слушается Москву, все его боятся. Нет Кадыров – это рука Владимира Путина на Кавказе. Естественно, есть человек, которого Кадыров боится, которого он слушается, это Владимир Путин. Кадыров такой чеченский аватар Путина. Поэтому здесь как раз не этот бородатый мужчина заболел, а буквально часть души Владимира Путина заболела на наших глазах.
Р. Голованов:
- Вы сказали, что это суеверная история – перенос парада, перенос голосования по поправкам к конституции. Говорили, что сегодня Владимир Владимирович должен объявить, что вот дата и парада, и поправок.
О. Кашин:
- Не объявил. Но уже утеки пошли, что с 1 июня специалисты избиркомов начнут ходить по домам, готовиться к голосованию. К вопросу о карантине, к вопросу о коронавирусе. Как-то не похоже на то, что все по плану. Только что Собянин говорил, что надо продолжать, надо быть жесткими и так далее. Потом вдруг Собянин это перестал говорить. Сегодня Воробьев отменил пропуска. Тоже события дня, уважаемые жители Подмосковья. При этом до 27 числа которые выданы, будут действовать. А потом уже можно без пропусков. И такое ощущение, что да, желание во что бы то ни стало провести это голосование, а заодно и парад, оно перевешивает любые эпидемиологические прогнозы, перспективы.
Тем более, что на сегодняшнем медицинском собрании, тоже вот какие странные сближения, Путин говорил: Сан-Марино, Андорра – там самая высокая смертность. И он так задумчиво сказал: что же у них там в горах? Значит, в горах – у них. У нас в горах еще Рамзан Кадыров. И у нас Дагестан. Тут, наверное, нужна плашка «фейк-ньюс», но сегодня я где-то на форумах дагестанских прочитал, почему Дагестан болеет. Красивая версия, понятно, что она лживая, но очень красивая. Потому что иммунитет к коронавирусу советским людям привили аппараты газированной воды. А в Дагестане они были только в Махачкале, а в остальных районах республики не было. Поэтому народ пил за копейку или за три копейки воду с сиропом, поэтому он не болеет. А в Дагестане ее не пили.
Р. Голованов:
- По поводу Подмосковья. Отмена пропусков и что остаются рабочими только московские. Для чего это нужно?
О. Кашин:
- Я параноик, я конспиролог. Я думаю, что они гонят к тому, чтобы к 24 июня уже все было снято, все было нормально. Они очень рискуют. Сам Путин сегодня сказал, что в октябре-ноябре будет новый всплеск заболеваемости. То есть вот такая уже перспектива. И как в этой перспективе, зачем вот это делать? Я очередной раз скажу, не хочется быть агитатором за вечный карантин, но по крайней мере агитировать за последовательность действий власти нам никто не мешает. А власть явно ведет себя непоследовательно.
Р. Голованов:
- Мне кажется, что это не связано ни с поправками, ни с парадом, ни с чем таким. Это больше связано с тем, что народ уже озверел, сидя дома на карантине, который уже пора брать и отменять. Есть такие поблажки небольшие. Вот каршеринг – его разрешили. До этого он был запрещен. Почему? Что, теперь эти бациллы пропадут, если ты потрогаешь руль или коробку передач? Да нет, ничего не пропадет, все так же и будет. Но почему-то сейчас разрешили, а до этого нет. И в парках просто погулять, соблюдая дистанцию. Но почему-то парк напротив меня закрыт. Зачем-то заставляют ходить в перчатках, даже в подземных переходах и на станциях, в магазинах. Хотя это не отменяет того, что перчатки нужно мыть. Ты потрогал этими перчатками все, плюс телефон, его тоже надо протирать, когда ты его грязными руками потрогал. Продукты надо опрыскивать?
Тут уйма факторов. Есть перчаточный режим. Мы сделали все, что могли. А давайте введем штрафы за то, что ты не побрызгал курочку спиртом или пакет с соком, который ты принес на кухню. Это уже бред совсем.
О. Кашин:
- Я сегодня впервые за все время реально не протер телефон после магазина. Это прям кошмар! Сейчас мы закончим, я побегу его протирать.
Р. Голованов:
- Уже поздно.
О. Кашин:
- Наверное, да. Вы про парки говорите совершенно правильно. Почему они не открывают парки? Просто из вредности, такое ощущение. Есть же, наверное, какая-то нагнетающая составляющая. То есть специально цель этих решений, чтобы люди понимали, что все не в порядке. А с каршерингом тоже соглашусь. Вернее, не соглашусь. Я бы его, конечно, не разрешал. Потому что представить себе, как ты садишься за руль после десяти человек, сидевших за этим рулем, из которых, ладно, у половины коронавирус, а еще у половины – туберкулез и гепатит. Наверное, сейчас не лучшее время для каршеринга. Как, впрочем, и для общественного транспорта.
Но, в общем, вы отрицаете, что это может быть связано с политикой, но понятно, мы не можем доподлинно ничего утверждать. Зато мы знаем систему приоритетов российской власти. И в этой системе…
Р. Голованов:
- Нет, это связано с политикой. Коронавирус – уже это и есть политика. Это новый кандидат на выборах.
О. Кашин:
- Правильно. И новый кандидат на поправках в конституцию. Я продолжу свой тезис, что в системе приоритетов российской власти, конечно, благополучия граждан нет в принципе. рейтинги президента есть, конечно, как важная вещь. Деньги, конечно, есть. То есть чтобы государство и люди во власти зарабатывали. А чтобы народ не зверел – да пускай звереет. Народ у нас имеет право только безмолвствовать. Поэтому звереть ему никто не запрещает.
Р. Голованов:
- Ну почему? Когда мы вчера с Владимиром Николаевичем обсуждали тему масок, это что-то с чем-то творилось. Комментарии звучали прямо в эфире. Когда Владимир Николаевич посоветовал стирать маски по несколько раз. Люди говорят: я получаю 15 тысяч, а ты мне предлагаешь маску стирать. Вы – буржуи, мы вас всех снесем. И мы там уже порисовали образы, как банда Платошкина идет и штурмует ювелирку на Тверской. Куда-то же надо вести народ. Пусть, грабанут ювелирку.
О. Кашин:
- Давайте сделаем дисклеймер, что вы не призываете, а, наоборот, иронически предостерегаете россиян от того, чтобы они это делали.
Р. Голованов:
- Мы будем останавливать эта банду!
О. Кашин:
- Но вот если мы намекаем или вы намекаете на перспективы социального взрыва в России, все-таки я думаю, что как раз на этапе, когда народ звереет в том смысле, что готов идти штурмовать ювелирку, у российских властей есть какие-то инструменты. Когда мы с вами или еще с какими-то радикалами в Зуме соберемся, будем говорить: а может быть, пойдем, чего-нибудь грабанем? – один или даже двое в нашем Зуме будут обязательно переодетые сотрудники Центра «Э», которые за всеми проследят и набутылят.
Р. Голованов:
- Мы сейчас в Зуме втроем. Чур не я!
О. Кашин:
- Интересно, кто у нас третий, какое у него звание.
Р. Голованов:
- По ходу, Денис, ты попал!
О. Кашин:
- Дениса мы знаем. Друзья мои, действительно, сейчас возрастает вероятность того, что появятся какие-нибудь агитаторы, которые будут говорить: а что, друзья, не пойти ли нам штурмом Кремль взять? Имейте в виду, что такие агитаторы всегда оказываются сотрудниками российских силовых ведомств, которые всегда заинтересованы, чтобы разоблачить какой-нибудь заговор. Будьте осторожны не только в эпидемиологическом плане, но и в политическом.
Р. Голованов:
- Это вообще глупо. Какой Кремль вы штурмом хотите брать?
О. Кашин:
- Московский, Роман! У нас годин Кремль настоящий.
Р. Голованов:
- Вот у нас в Туле, когда выезжаешь из города, там есть такие Красные ворота. И тут поселок Хомяково. И там такой тульский кремль, он почти игрушечный. Его только если штурмануть. Но и то, приедем потом дядя лейтенант и тебя так оштрафует. Может быть, даже и не официально. Потом больше ничего не захочется тебе штурмовать. Хотя его, мне кажется, штурмуют постоянно пьяные.
О. Кашин:
- Итак, Роман, Путин сегодня сказал, что в октябре-ноябре будет новый всплеск.
Р. Голованов:
- И сказал, что хочет обратить внимание министра здравоохранения Мурашко на то, что нужно готовиться к этому. И к тому, что постепенно, выходя из режимов ограничений, в которых мы пока в значительной степени живем, нам нужно думать о том, о чем говорят специалисты. Что может быть еще и другая волна, которая возможна осенью.
О. Кашин:
- Мы в это верим? Просто неочевидная вещь. Или как бы уже надо исходить из того, что если Путин, то Путин?
Р. Голованов:
- Тут я могу поиграть в писателя-фантаста, как это все будет дальше. Дальше мы попадаем в историю, когда самоизоляция становится нормой. То есть уже все предприятия, все компании будут готовы к тому, что в этот момент надо взять и перевести всех людей опять на удаленку. И как возникает какая-нибудь зараза, то начинается карантин. И теперь это станет частью нашей жизни.
О. Кашин:
- Причем даже если сезонный грипп. А я хотел как-то социально выступить, как фантаст, что из серии, даже если осенью не будет вообще никакой заразы, но Путин сказал, что она должна быть, и вот, опять же, российская полиция будет выискивать людей, может быть, даже нарочно вкалывать им коронавирус, потому что есть указание. Исполнение майских указов. Майские указы о коронавирусе.
Роман, я не знаю, насколько это укладывается в нашу драматургию, я хотел бы проговорить про ополченца Щербака. В Казахстане четыре с половиной года получил мужик из отряда Моторолы, которого схватили в Ленинградской области чуть ли не за отсутствие регистрации. Какая-то дикость. И оказалось, что он в розыске в Казахстане. Гражданин Казахстана. Что такое северный Казахстан? Там живут те русские люди, которые готовы были ехать к Мотороле. Он ополченец из ДНР. Он русский из Казахстана. И поскольку Казахстан запросил его выдачу, а там статья о наемничестве, Россия – добрая душа – его с удовольствием выдала. И теперь он получил четыре с половиной года тюрьмы. К вопросу «русские своих не бросают». Русские-то своих не бросают, только государство русских своеобразное. Потому что оно не вполне за русских.
Был удивительный момент, поскольку это бурлит в социальных сетях. Я просто прочитаю вслух маленький текстик, чтобы была понятна степень того, как трудно быть сегодня лоялистом. Это монолог депутата Госдумы Евгения Примакова в его Фейсбуке, которые был вынужден удалить пост в защиту Щербака. Пишет: «Я пост удалил. Знаете, почему? Сейчас объясню. Да, мы должны защищать и вытаскивать всех своих, по простому стайному чувству, по принципу плеча. Да, система сбоит, в ней много людей, которые таят и не таят злость и ненависть к нашей стране. Много людей равнодушных и подлых, да. Но ведь есть проект Russia Today, сколько людей они спасли, скольким помогли. Есть Сергей Шаргунов. Отчего же, откуда столько яростной ненависти и злобы в комментариях, которые мажут черным все наше государство без разбора. Держите голову в холоде».
Вы понимаете, российское государство сделало конкретную гадость по отношению к человеку, но огульно его обвинять в бесчеловечности неправильно. Потому что это льет воду на мельницу врага. Вот такое отношение как раз и, во-первых, усугубляет бесчеловечность государства, и вообще все губит. Потому что, ну что это такое, реально человек, в общем, ну, плюс-минус за Россию воевал. Россия его пережевала и плюнула своим казахским партнерам. Отвратительно.
Р. Голованов:
- Я же вас называл бандеровцем, фашистом. А вот как раз те, кто выслали этого парня, который воевал за русский мир в Донбассе, вот они как раз и есть какие-то бандеровцы, может быть, засланные казачки. И надо их взять и проверить. А почему берут и высылают наших ребят, которые воевали, которые уходят и верят в ту идею, которая там продвигается в Донбассе? Они оставляют Украину. Все, больше нет для них этой Украины. И они уезжают в Донбасс. Дальше они могут перебраться уже в Москву, в Челябинск, куда угодно. В любую часть нашей страны. И здесь тебя могут поймать и выслать куда-то, в любую другую страну. Хоть Казахстан, хоть Украину.
О. Кашин:
- Были прецеденты, на Украину выдавали.
Р. Голованов:
- И вот это меня бесит. Это жутко, когда мы своих людей берем и просто рассылаем, сами выдаем. Это самое настоящее предательство.
О. Кашин:
- Вы так зашли, что я должен вам сказать спасибо, что звание бандеровца перешло от меня к какому-то неопределенному кругу чиновников. Но все-таки, вы всерьез считаете, что это какой-то разовый сбой системы и какие-то единичные чиновники-русофобы? Очевидно же, что это типичные чиновники. У стандартного чиновника нет души. У стандартного чиновника нет и не может быть солидарности с гражданами. Потому что чиновник знает, что отчитываться он будет не перед народом, а перед вышестоящим чиновником. Поэтому, конечно, он заинтересован в том, чтобы делать все буквально против народа. Потому что народ для российского чиновника, конечно, бесспорный враг. Так вертикально устроена, вот та, которая затрещала в дни коронавируса.
И, конечно, сейчас, когда тот же Шаргунов или еще какие-то люди говорят, что, а давайте этого Щербака спасать, а уже никак не спасешь. Уже, как говорится, мышеловка захлопнулась. Гражданин Казахстана сидит в казахской тюрьме. А чего мы будем обменивать у Казахстана? Ничего не будем. Мы и так братский народ.
Р. Голованов:
- Сергей Шаргунов очень крутой. Мы вас поддерживаем.
О. Кашин:
- Но он один такой в Госдуме. Даже уже шаг влево, шаг вправо – и появляются депутаты, которые в итоге стирают свои посты, потому что это может вызвать неправильное толкование. Проблема российского государства буквально в том, что оно всегда, выбирая между хорошими отношениями с казахскими партнерами, а отношения эти всегда будут хорошими, Казахстан не есть Америка или Китай, Казахстан – это член нашего ЕврАзЭСа, вполне такое по умолчанию дружественное государство, но выбирая между Казахстаном и своими людьми, конечно, российская власть выбирает кого угодно, только не своих людей.
Р. Голованов:
- Давайте к следующей теме. Модератор паблика написала, что в Крылатском из детского дома вывозят тела. Якобы люди умерли от коронавируса. Женщина объяснила, что хотела привлечь внимание общественности, новых подписчиков. Вот ее допросил Следственный комитет. Давайте ее послушаем.
– Я модератор группы Крылатское Live. 8 апреля выложила видео, не проверив источники в правдивости видео. О том, что на территории района Крылатское в детском доме № 17 находились трупы или вывозили трупы, так сказать. Я просто опубликовала, я не знала в правдивости этого видео. Раскаиваюсь. И в дальнейшем не собираюсь быть модератором. Уйду из группы.
Р. Голованов:
- Ей может грозить три года тюрьмы.
О. Кашин:
- Вы объясните, какой подвох. Ее заставили же, очевидно. Кто ее запугал? Или уже возбудили дело?
Р. Голованов:
- Это Следственный комитет.
О. Кашин:
- Перепуганная женщина уже находится в руках Следственного комитета.
Р. Голованов:
- Это допрос Следственного комитета. Это их ролик. Мы только вчера говорили, что не надо верить тому, что присылают в WhatsApp. Потому что сейчас начинается какая-то просто не контролируемая истерика. На тебе ролик, тут миллионы погибших, тут морги переполнены. И вот этот ужас начинает разбегаться по всем соцсетям. Вот эта женщина все это видит, туда выгружает. Думает: о, сейчас я на этом хайпану! А вдруг она хотела доброе дело сделать? Тут вообще непонятна мотивация. И все это начинает распространяться. Вот это: ужас, ужас, ужас! И тебе три года.
Люди, не верьте тому, что вам присылают в WhatsApp. Потому что эти родительские чаты, эти классные часы, которые вы устраиваете в своих WhatsApp, они как раз и оборачиваются тем, что вы там занимаетесь глупостью, пересылая друг другу дурацкие дебильные картинки. И в итоге это все выливается в то, что человека могут…
О. Кашин:
- Давайте внесем пояснение. Конечно, эта проблема не исчезла бы полностью, но была бы меньше, если бы было какое-то бесспорное доверие официальным источникам информации.
Р. Голованов:
- Не в этом дело!
О. Кашин:
- В этом. От недоверия возникает запрос на новую страшную правду в WhatsApp. Когда Дагестан…
Р. Голованов:
- Это вечное недоверие. Это было как в Чернобыле, так и везде.
О. Кашин:
- Разумеется. И в Чернобыле были основания для недоверия. Всегда, когда что-то скрывается, всегда возникает какой-нибудь мужик мутный, который говорит: а вы знаете, какая страшная правда? Когда в Дагестане скрывали реальную численность умерших врачей, естественно, нормальный дагестанец побежит и будет узнавать, что, оказывается, все дело в автоматах с газированной водой. Надеюсь, эту женщину не посадят. Надеюсь, трех лет тюрьмы ей не будет. Но надеюсь, к такой уже явно испуганной, раскаявшейся модераторше генерал Бастрыкин, наш вечный друг, наш советский Гувер, проявит снисходительность. Потому что, что ж такое, сколько можно сажать людей?
Р. Голованов:
- От наказания, я думаю, она точно никуда не денется. Уж если поймали, если допрашивают, значит, точно чего-нибудь да впаяют. Оправдывать ее тоже мы не собираемся. Потому что она разместила, а какие последствия – это ужас. Сколько людей сейчас там просто с ума сошли.
О. Кашин:
- Во всем виновата одна женщина? Тоже это неправильно.
Р. Голованов:
- Мы не виним одну женщину. Я же сказал – во всем виновата дурость.
О. Кашин:
- Посмотрите архивы российского телевидения любого за январь-февраль, что там говорили про коронавирус.
Р. Голованов:
- Везде все хорошо? Посмотрите наши архивы.
О. Кашин:
- Говорили, что это не проблема, что он не опасен, что его придумали американцы.
Р. Голованов:
- А теперь настоящий Кракен. Его зовут Никита Сергеевич.
О. Кашин:
- Наверняка у вас под рукой есть синхрон его из сегодняшнего выпуска программы «Бесогон». Ее прошлый раз сняли с эфира на «Россия-24». И вот следующий выпуск он уже запустил в Ютубе сам, своими руками. И поэтому он там, как пишет телеканал «Царьград», смог рассказать всю правду, без цензуры и без купюр.
Р. Голованов:
- Открою секрет, ролики «Бесогона» были там постоянно. И на канал я был подписан уже давно.
О. Кашин:
- Я тоже подписан много лет, я не смотрю. Я к тому, что просто на Ютубе без телевизионного эфира он смог развернуться. И сегодняшняя программа разошлась просто на народные мемы и так далее.
Р. Голованов:
- Сначала Михалков, который ругает Познера.
Н. Михалков:
- Господин Познер, Владимир Владимирович, на хрена вы меня тронули? Ну на хера вы вылезли со своим интервью буквально через несколько дней после того, как вы мне написали это письмо? Вы какое имеете право предлагать мой мобильный телефон неизвестным мне людям? Что с вами случилось-то? Я думаю, что если говорить про вранье, то хотя бы часть из тех семи миллионов с лишним, которые посмотрели нашу передачу, могут для себя сделать выбор – доверять им человеку, который имеет три гражданства: Соединенных Штатов, России и Франции, - или человеку, который имеет одно. Всю жизнь имел. Учился, работал, работает, и дети его учатся, работают, и внуки тоже, в этой стране. Поэтому про вранье я считаю, что вам лучше бы, как бы помягче сказать, промолчать.
О. Кашин:
- Там же еще очаровательно. Когда Михалков цитирует письмо Познера ему, которое начинается словами, что Познер не любит открытые письма, поэтому пишет лично, не собирается его публиковать. И просит Михалкова не публиковать. И Михалков, соответственно, публикует.
Р. Голованов:
- А Познер выходит на интервью, где он выдает такую телегу: какой ужас, сколько лжи в словах Михалкова. Потом у него просят номер телефон. Он дает номер.
О. Кашин:
- Если вы думаете, что сейчас я буду с либеральных позиций нападать на Михалкова и вам придется его защищать, нет, ни в коем случае.
Р. Голованов:
- Мне не придется. Он сам себя защитит.
О. Кашин:
- Вот именно. Мы слушаем его голос, в котором просто все герои его – наши родные, любимые – воплотились. И он, да, превращается во всех своих героев. И вот это бесконечное его и обаяние, и харизма, он может говорить не знаю что, может читать какой-нибудь самый отвратительный матерный рэп, рассказывать анекдоты неприличные, похабные, снимать штаны, показывать нам свою задницу. Естественно, меня это всегда будет умилять. Потому что это наш Никита Сергеевич Михалков. Когда говорят: он мал, как мы, и мерзок, как мы, - нет, конечно. Он мал, как гений, и мерзок, как гений. Он само очарование, он прекрасен. Перед нами Познер, перед нами Михалков.
Я однажды спрашивал: если вам надо оставить ребенка своего посидеть с кем-нибудь, вы с кем его оставите – с Познером или с Михалковым? Я, наверное, оставлю, с Михалковым. Но не более чем на один вечер, конечно. Но при этом с ним весело, с ним интересно. Это впечатление на всю жизнь. Я бы сам, конечно, остался с Никитой Михалковым, потому что – как же иначе?
Р. Голованов:
- Тут еще классное начало всего этого было.
Н. Михалков:
- Ну и, конечно же, началось. Знаете, вот этот либеральный говномет был включен на полную катушку. Кто только не оттоптался на нашем «Бесогоне», на нашей команде, на вашем покорном слуге. И какие-то мелкие сошки. Но там среди них были и более крупные, вроде там Навального, Варламова, Фельгенгаэур и многих других…
Р. Голованов:
- Когда он сказал «либеральный говномет», уж простите, я подумал: хорошее название для нашей программы.
О. Кашин:
- Меня трудно упрекнуть в либеральности и в говнометности, Роман. Какие-то слова мы неправильные произносим в эфире. Приношу извинения всем детям и слабонервным. Но все-таки моя мечта. Хорошо, я – либерал, не вполне лояльный власти, кто угодно. Называйте меня как хотите. Но если бы вместо тех циничных и бессовестных людей, которые в целом отвечают за продвижение государственной политики в медиа, в культуре и так далее, был Михалков. Кстати говоря, вот тоже давайте немножко снизим юмористический пафос нашей программы. Маленький момент. Михалков, помимо прочего, он все-таки буквально вырастил нашего министра культуры. Она с детства связана с его семьей, с его окружением, - Ольга Любимова.
И вот вчера она интересно выступала в программе «Время». И меня немножко покоробило, когда она говорит, что в интересах защиты пенсионеров она вводит новые правила. Гардеробщики в музеях не могут быть старше 60 лет. А сотрудники в залах – не старше 65 лет. Что это такое? Мы понимаем, любой гардеробщик – старый. Даже в «Ельцин Центре» в Екатеринбурге в гардеробе сидит дедушка певицы Монеточки. И вот если сейчас начнется зачистка бабок из залов Эрмитажа или любых провинциальных музеев, у каждого из нас есть история про злую бабушку из музея, которая фотографировать запрещала, громко разговаривать. Райкин – «В греческом зале». Но понятно, что это дух, это гений места. И если провести их зачистку, во-первых, кого на их место?
Я грешным делом подумал, что эти места освобождают для гастарбайтеров пресловутых, которых надо куда-нибудь пристроить. Раньше там сидела бабушка в греческом зале и запрещала хулиганить. А теперь будет сидеть таджик. И все впечатление от греческого зала куда-нибудь смазывается. Я предлагаю критиковать Ольгу Любимову за эту непродуманную меру, которая вряд ли связана с коронавирусом или с заботой о пожилых.
Р. Голованов:
- Теперь послушаем вторую часть михалкова про Павла Гусева, главреда «МК».
Н. Михалков:
- Мне это абсолютно неинтересно. Паш, ты… что ли? Ты с ума сошел? Ты вот так всерьез, будучи известным человеком, можешь назвать более семи миллионов человек быдляком только за то, что они смотрят наши программы?
О. Кашин:
- Прекрасно тоже. Как будто бы сейчас зазвучит музыка, и он будет петь «Мохнатый шмель». Я говорю серьезно, Никита Михалков – один из тех людей, не единственный на свете, но их по пальцам перечесть, по моим, у меня одного пальца не хватает, который, что бы ни говорил, это вызывает, естественно, только нежность и только симпатию. Михалкову можно все. Михалков – молодец. Михалков – наше национальное достояние. Никита Сергеевич, если слушаете нас, не обращайте ни на кого внимание, гните свою линию. Да, понятно, «план Даллеса», на который вы ссылаетесь, это фальшивка, это выдумка, это фейк. Но вы имеете право ссылаться на фейки.
Опять-таки, эту тетку из Крылатского сажают на три года или грозит ей три года, Михалкову ничего не грозит. Хотя набор, естественно, фейков в его программе просто зашкаливающий. Но это искусство, это арт. И как бы представить себе Михалкова, идущего за решетку за эту правду, я в принципе тоже могу. Другое дело, что наше государство, его силовая составляющая, поскольку она к праву относится очень избирательно, естественно, Михалков пока, по крайней мере, вне досягаемости российской полицейщины. И то, что он может говорить буквально все, что может себе позволить, все, что хочет, это, конечно, тоже вызывает восхищение. Вот даже с нашей с вами, Роман, позиции, когда мы, понятно, не обо всем можем говорить, потому что кругом цензура и все такое.
Р. Голованов:
- Еще очень круто, как эта программа заканчивается.
Н. Михалков:
- Давайте забудем про все обвинения в конспирологии, во вранье и так далее. И послушаем умнейшего человека, достойнейшего врага, настоящего, до корней волос. Человека, искренне и самозабвенно ненавидевшего нашу страну. Это Збигнев Бжезинский. Он был главой комитета по международным отношениям в Конгрессе США и советником Барака Обамы. Однажды он сказал, что новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России.
Р. Голованов:
- Дальше там пошла речь про мировое правительство, которое собираются создать американцы. И заканчивается так, что вот вы говорите – у дедушки маразм, он поехал кукухой. Но вы почитайте все это, послушайте и сделайте выводы.
О. Кашин:
- Когда сам Михалков своим голосом говорит, что кукуха Михалкова куда-то уехала, это тоже очаровательно. Понятно, что, наверное, мы весело об этом разговариваем. По крайней мере, действительно, это важнейшее событие дня сегодня. Потому что именно оно вызывает самые живые эмоции, живые чувства. И как он прекрасно сказал: если я что-то говорю, я доказывать не должен. А если вы говорите что-то противоположное, то вы и доказывайте. Разве не так?
Р. Голованов:
- Это по закону, кстати, так. Когда тебя обвиняют, вы должны доказать, что ты виновен, а не ты должен доказать, что ты не виновен.
О. Кашин:
- А причем тут - когда обвиняют? Нет, вы приходите на экзамен. Вы должны доказать теорему. А вы говорите: нет, я не должен доказывать теорему. Это вы, господин преподаватель, докажите, что теорема неверна. Здесь нет повода оттаптываться по-либеральному на Михалкове. Михалков все равно масштабнее и интереснее всех, даже интереснее Владимира Путина, как бы это ни звучало.
Помните времена, когда хотели многие, чтобы Михалков был президентом России. Может быть, тогда история нашей страны пошла бы совсем в другую сторону.
Р. Голованов:
- Павел Гусев сказал, что он не давал такого интервью Daily Storm. И что они с Михалковым давно знакомы и дружат.
О. Кашин:
- Мы с тобой в баню ходили…
Р. Голованов:
- А что было на самом деле? Давал он интервью или нет?
О. Кашин:
- Эпидемия безумия.
Р. Голованов:
- Нельзя не включить отрывок про «уехавшую кукуху».
Н. Михалков:
- А теперь решайте сами, что это – бред сумасшедшего, старческий маразма, уехавшая кукуха, злой умысел, выполнение заказа? Решайте сами. У вас есть возможность увидеть и услышать то, что мы вам показываем.
Р. Голованов:
- Я все боюсь, что Михалков где-нибудь матом ругнется. Потому что теперь это не запиканная версия.
О. Кашин:
- Про «кукуху» и «решайте сами» - это должен быть девиз нашей программы. При этом программа у нас полезная, мне кажется, и правильная. Про ту же амнистию. ВЦИОМ провел и опубликовал опрос на тему амнистии. Нужна ли амнистия. Мы же об этом говорили последние два месяца, и в контексте пандемии тоже. И вот как раз не только парад провел Лукашенко, а Путин не провел, но и амнистию провел Лукашенко, а Путин не провел. А амнистия к 75-летию Победы – большое важное дело. Поскольку сейчас люди, как мы понимаем, сидящие в тюрьме, это абсолютная группа риска по коронавирусу. Действительно, если оно СИЗО поражено, то там все поражены. И с этим надо бороться.
Р. Голованов:
- Каждый второй россиянин одобрительно относится к амнистии. Большинство граждан – 67 % - считают эту меру допустимой в отношении осужденных по экономическим преступлениям. 50 % хорошо относятся к смягчению наказания или освобождению лиц, осужденных за преступления, а также к прекращению уголовных преследований. Цифры такие, что 67 % - за.
О. Кашин:
- Поразительно, когда уже понятно, юбилей прошел победный, шум утих, вот давайте выяснять, как общество относится. Оказывается, хорошо. Ну, что поделаешь, общество, тебя просто раньше не спрашивали. Вот если они гонят с этим голосованием по конституции, если они планируют парад проводить в июне, почему бы тоже не напомнить: господа, уважаемая российская власть, отпустите людей из тюрем! Протестируйте их на коронавирус. Те, кто болеет, тех на обсервацию и в больницы. Тех, кто не болеет, - домой, к семьям. Но хватит держать людей, хватит заниматься пытками буквально.
Это же касается даже не только сидящих осужденных. Это касается и сотрудников ФСИН, которые тоже какие-никакие, но силовики. А российскому государству плевать даже на своих силовиков. Действительно, вот чем славно российское государство, что о людях не думает примерно никогда. Вот под рукой шанс проявить себя хоть чуть-чуть человечно, немножко отмолить все свои предыдущие грехи.
Р. Голованов:
- Вот что нам пишут. Тут такая история, что «вы хотите урок и зеков выпустить на волю, чтобы они потом всех ходили и переубивали?».
О. Кашин:
- Помните эти маски, которые шили заключенные, и на обороте этикетки от маски, прикрывающей от коронавируса, были имена отряда, который эти маски шьет, и номера статей, как принято. Понятно, что большая часть, больше половины в этом конкретном отряде, который шил маски, попавшие в продажу, и люди это обсуждали, больше половины – статья 228, а это не урки, это обычно буквально студенты с двумя граммами марихуаны. Обычные люди, такие же, как мы с вами. Никто не застрахован. Там же и взяточник был какой-то шумный, нашумевший.
Тоже стереотип, что такое российская тюрьма. Это там, где сидят какие-то татуированные мужчины, которые говорят «пасть порву, моргалы выколю». Это, конечно, абсолютно устаревший стереотип. И блатной мир уже немножко переполз на другие стороны общественной жизни. Во власти чаще можно найти людей, которые говорят по фене, нежели в тюрьме.
А людей, которые случайно и несправедливо посажены, вот эта тетка из Крылатского, о которой я от вас узнал, которую тоже сейчас замаринуют в тюрьму, а люди на воле будут говорить: а вот она – урка, она уголовница. Нет, она не урка, она просто мирная женщина, которой грозит тюрьма. Да, отпускайте всех, кто совершал ненасильственные преступления. Экономика, вот эти наркотики пресловутые, хранение. И так далее. По-моему, это очевидно.
Р. Голованов:
- Давайте сыграем в русскую рулетку опасную?
О. Кашин:
- Давайте.
Р. Голованов:
- Позвоните нам и задайте вопрос.
О. Кашин:
- Эти ваши подставные зрители сейчас лихорадочно набирают номер.
Р. Голованов:
- Есть еще тема – «врачи – тоже люди». Бизнесвумен и помощница депутата разделась в поддержку тульской медсестры.
О. Кашин:
- Прекрасно.
Р. Голованов:
- По-моему, она раздевалась и просто так, без поддержки тульской медсестры.
О. Кашин:
- Вы вчера обсуждали, что после вмешательства губернатора Дюмина у медсестры уже проблем нет. Она уже знаменитая и положительная женщина, которой ничего не грозит. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Врачи, конечно, тоже люди. И тоже мы об этом говорили, что раздевание тульской медсестры…ж
Сергей из Хабаровска:
- Приветствую всех. Особенно Кашина. Пускай даже и в Лондоне, к сожалению. А вот про Голованова не могу сказать «к сожалению». Потому что речь его… Вот почему вы не поговорите о качестве речи, которую используют те, кто дорвался до микрофона федерального радио?
О. Кашин:
- Вы имели в виду слова «либеральный говномет»? Это была цитата из Михалкова. Или вы что-то другое имели в виду?
Сергей:
- Смешно. Нет, я просто говорю о том, что если открывает рот человек, то он все о себе и докладывает. Кто он, что он, какие книжки он читал.
Р. Голованов:
- Спасибо вам. Вы удачно открыли рот в нашем эфире.
О. Кашин:
- Сергей, вы травите Романа. Это кошмар.
Р. Голованов:
- Вот это сейчас был пример подставного звонка, когда Олег Кашин продолжает свою травлю против меня. Это длится уже очень давно. И сейчас был сговор, когда договорились со звукорежиссером, чтобы вывести подставного человека и мне наговорить гадости. Вот это уже меня достало. Это просто ужас.
О. Кашин:
- Слушайте, мы же с вами больше не ругаемся. Поэтому все нормально.
Р. Голованов:
- А я не с вами ругаюсь. Я с теми, кто пустил вас, безбилетников, в поезд.
О. Кашин:
- А я смотрю комментарии на Ютубе. Комментариев много. «Путин двадцать лет запускает возрождение Руси». «У деда бункер круче». «Давайте вас посадим». «Тюрьма – хорошая школа жизни». Наверное, хорошая, я не знаю. Так прямо грустно, столько букв, а смысл теряется. Давайте, наверное, уйдем на выходные, пойдем отдыхать по мере возможности.
Р. Голованов:
- Сегодня была пятница?
О. Кашин:
- Да.
Р. Голованов:
- Вот почему вы решили ругать такую устроить?
О. Кашин:
- Это я решил ругать устроить?
Р. Голованов:
- Да, потому что вы подставного слушателя вывели в эфир. Я просто жду, где будет эта подлость, в какой момент она произойдет. И вот я дождался.
О. Кашин:
- Роман, давайте мы это обсудим с Никитой Михалковым уже после эфира, который нас ждет у камина.
Р. Голованов:
- Александр Самарский пишет: «Мракобесенок, не злись!» Это тоже ваша фабрика ботов.
О. Кашин:
- Кашинцы, вперед! До понедельника, друзья мои. Надеюсь, мы не пропадем. Надеюсь, нас не запретят.
Р. Голованов:
- Мы вас всех перебаним на Ютубе.
