Кашин: «Месяц назад губернаторы только отчитывались в Кремле о явке, теперь они сами власть»
Скачать передачу [mp3, 43.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем этот день до конца. Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. Это наш учебник истории. Таким этот день увидят потомки, таким будет этот коронавирус, эта хроника.
О. Кашин:
- Роман, как скажем, так и будет. Какие у нас сегодня главные события дня, связанные с коронавирусом? У нас коронавирсные хроники, ни о чем другом мы не говорим. И даже если политика вмешивается, она тоже про коронавирус. Об этом тоже будем говорить, потому что на наших глазах Российская Федерация превращается в федерацию. Я вижу этих новых людей, которых мы знаем в лицо, того же Кадырова. В итоге он оказывается буквально Джохаром Дудаевым, который отделяется от России, отгораживается от остальной России. Когда такое было? Когда мы могли о таком думать?
Р. Голованов:
- Олег, давайте такую тему обсудим. Владимир Путин провел совещание в режиме видеоконференции.
В. Путин:
- Мы с вами в контакте по несколько раз в день, почти с каждым из присутствующих на совещании. Поработаем и в таком удаленном режиме, в режиме видеоконференции.
Р. Голованов:
- Еще вчера еще было предсказано.
О. Кашин:
- И кем? Нами было предсказано. Давайте прямо говорить, Путин не то что работает на удаленке, Путина изолировали, Путина заперли на карантине. Понятно, он проводит эти совещания. Человек, который не раз декларировал свою невовлеченность во все эти интернет-дела, теперь вынужден становиться таким же скайп-деятелем, как мы с вами. У меня крутится в голове строчка из Ильи Эренбурга, из его статьи «Хватит!». Там было сказано: «Кенигсберг мы брали не по телефону». В России никто никогда не руководил только по связи – всегда личные встречи, вызовы на ковер, какие-то разговоры. Теперь изолированный в бункере Путин, его власть, его судьба в руках тех людей, которые сидят на этих проводах. И если они ему отрежут провод, где Путин? Потеряли.
Р. Голованов:
- Олег, вы настолько не сгущайте краски.
О. Кашин:
- Почему? Какая-то борьба аппаратная обострилась, мы ее наблюдаем, причем наблюдаем и в Телеграме, и публично. И недавнее это обращение Медведева. Я думаю, перед нами какое-то проявление номенклатурной почти публичной борьбы, та самая схватка бульдогов под ковром. Интересное, конечно, явление.
Р. Голованов:
- Я не думаю, что все так страшно и ужасно, как рассказывает нам фантаст Олег Кашин. Кто может изолировать Путина и заставить его сидеть где-то на задворках нашей политики? Да никто не может. Это, во-первых, невозможно. Во-вторых, это самое главное, что и я бы хотел сейчас от всех остальных – от Мишустина, от Путина, да и от Пескова. Чтобы поменьше было контактов. Потому что все это руководство нашей страны, и если там подтвердится факт заражения, конечно, ничего страшного нет, но такие провокации начнутся на 100 процентов.
О. Кашин:
- Разумеется, Роман. Сегодня тот же Путин в своей берлоге, если угодно, подписал тот самый закон, принятый в спешке, в панике, о праве правительства вводить чрезвычайное положение. То есть Путин часть своих полномочий передал Мишустину уже сейчас, на наших глазах. Это к вопросу о том, что происходит во власти.
Меня гораздо сильнее впечатляют эти постоянные кадры. Сегодня видели, как кузбасский губернатор Цивилев ходит по магазинам, пристает к продавцам: «Вы чего тут торгуете? Вон отсюда на карантин!» Лично губернатор. И при этом мы видим, вот она, власть, это власть губернатора. Еще месяц назад власть губернатора заключалась в том, чтобы звонить в Кремль и говорить: мы обеспечим явку на выборах, явку на голосовании по Конституции. Теперь губернатор сам – власть. Извините за вторую ссылку на «60 минут», но постоянно включаешь – такой губернатор, сякой губернатор, вдруг губернаторы поняли, что они – та инстанция, выше которой никого нет. И журналистика вернулась. Роман, даже наши с вами разговоры, которые когда-то могли казаться вялыми, теперь в этом разговоре рождается этот нерв времени. Это не только нас касается. Стало интересно смотреть телевизор, стало интересно читать новости. Вот сейчас в «Медузе» я прочитал, что Путин считает карантинные меры непопулярными, согласно данным источника «Медузы», поэтому делегирует эти полномочия Мишустину. Но и Мишустин не спешит подписывать. И тоже вопрос. Главная загадка (медийная, политическая, экзистенциальная) – когда это закончится хотя бы формально? Мы цепляемся за разные даты. Сегодня я вычленил из новостного потока две даты. Первая. Минюст сообщил, что браки и разводы в загсах всех откладываются до 1 июля. То есть до 1 июля нормальных свадеб не будет. И, видимо, это одна из таких контрольных дат. И, по-моему, до 15 июня запрещено делать летние веранды в кафе. Я думаю, что внутри власти пока стоят эти даты начала лета. Нам уже сегодня намекнули, что нерабочая неделя по факту будет продолжена. И тоже первую неделю объявлял президент Путин, вторую объявляет Роспотребнадзор (Анна Попова), тремя уровнями ниже. Понятно, что финальный акт о безоговорочной капитуляции будет подписывать начальник какого-нибудь ДЭЗа, потому что уровень принятия решений постоянно куда-то съезжает. Нам говорили все эти годы о ценности вертикали, о ценности сильного федерального руководства. Сегодня оно самоустранилось.
Р. Голованов:
- Олег, я думаю, что нам обязательно надо готовиться к тому, что нерабочая неделя продлится до 14-го числа.
О. Кашин:
- Анна Попова сегодня сказала: после выходной недели нужно продолжать разрыв общения между людьми.
Р. Голованов:
- Давайте Татьяну Голикову послушаем.
Т. Голикова:
- Эти меры социального дистанцирования должны быть продлены. Но я бы сказала, что продлять эти меры нужно, четко исходя из эпидситуации, которая складывается на территории конкретного региона. И очень важно, чтобы мы, принимая такие решения, чтобы коллеги из регионов страны, принимая такие решения, очень четко искали компромисс между ограничительными мерами и развитием экономики конкретного региона. Это очень важно, для того чтобы не допустить серьезного снижения экономических показателей.
О. Кашин:
- Опять «социальное дистанцирование». Как говорил один британский писатель, идейно крепкий речекряк. Буквально надо собирать эти новые выражения, потому что из них сложится лицо эпохи.
Да, про экономику она интересно сказала. По сути, это поиск компромисса между допустимыми потерями человеческими и крахом экономики. Где этот баланс? Его ищет весь мир, я думаю, и Трамп его ищут. На самом деле, Роман, представьте себе, если бы вся эта беда происходила только в России (карантин, социальное дистанцирование, разрыв общения), а вокруг птички поют, солнышко светит, люди гуляют. Наверное, была бы тоска, и народ бы выл. А когда во всем мире такое, немножко полегче переживаешь, когда понимаешь, что вот твоя корова сдохла, рядом лежит корова соседа, а за дальней оградой – корова самого богатого соседа-помещика.
Р. Голованов:
- Олег, надо ли все эти меры распространять на всю Россию или это должно происходить только в очагах? Вот есть Москва, где есть основные зараженные. Может быть, только здесь такие жесткие меры карантинные применять, а на всю страну что их распространять, если где-то в Сибири не выявляют такого пика?
О. Кашин:
- Я бы, Роман, на месте федеральной власти взял бы карту России, и где есть белые пятна (в каком-то дальнем регионе – ни одного заболевшего), разобрался, какая там губернаторская власть, и функционирует ли она. Потому что очевидно, что этого не бывает. Россия, если угодно, москвоцентричная, главный маршрут из любой точки России (из Анадыря, Читы, Калининграда, Владивостока) – через Москву.
Р. Голованов:
- Вводится уголовная ответственность за нарушение карантина и фейки о чрезвычайной ситуации. Этот указ уже подписал Путин. 7 лет лишения свободы в случае смерти двух или более человек (если вышел и начал заражать людей), 5 лет лишения свободы за смерть одного человека, возможен штраф от 1 до 2 миллионов. За ложную информацию, которую человек распространяет, может быть до 3 лет ограничение свободы, возможен штраф в размере от 300 до 700 тыс. рублей. Олег, не начнутся ли сейчас дикие перегибы? В регионах уже хотят и алкоголь запретить, и комендантский час ввести, и Кадыров может делать все, что хочет, потому что он это может.
О. Кашин:
- В Хабаровске дичайшая история. В парке тонул дедушка в реке Амур. Вызвали спасателей. А охрана парка говорит спасателям: нельзя сюда, парк на карантине. Дедушка, естественно, утонул. Вот как выглядят перегибы на местах.
Р. Голованов:
- Дедушка умер, я так понимаю, не оттого, что утонул, а оттого, что переохладился.
О. Кашин:
- Дедушке, как говорится, огромная разница, от чего он умер.
Р. Голованов:
- А вам будет 300 тысяч штраф.
О. Кашин:
- Представьте, Роман, в России тюрьма ближайшего будущего. «За что сидишь?» - «Кашлял в магазине».
Р. Голованов:
- Эта шутка полгода назад звучала.
О. Кашин:
- Извините, она пришла. Путин сегодня это подписал. Давайте еще раз проговорим. Поскольку главные эти чашки Петри, пока там закипает российский коронавирус, они называются российские колонии. Сегодня общий знакомый передавал из колонии, что они все срочно собирают деньги на общак, потому что передачек не будет, они запрещены. А во-вторых, главные, кто в панике, это ФСИНовцы, эти люди в форме тюремщиков, которые привыкли издеваться, избивать, обижать заключенных. Они боятся. Заключенные – ладно, их и так никто не жалеет. Если ты кашлял, заражал людей, тебя посадили, естественно, тебя в колонии лечить не будут. А эти люди, которые как бы хозяева жизни, им принимать на себя этот коронавирус. И на самом деле еще неизвестно, кто первый взвоет – зэки, которые себя уже похоронили, или эти надсмотрщики, над которыми вдруг возникла более сильная сила, чем они, - коронавирус. Я реально думаю, вопрос тюремной амнистии, тюремной инфекционной логики еще встанет и прогремит. Естественно, мы не хотим погружаться в это «холодное лето 53-го года», когда распущенные по домам уголовники обижают честных людей. Но, по крайней мере, какая-то компромиссная история должна быть. Например, люди, сидящие в СИЗО, просто берите их сейчас и проверяйте. Ты взятку взял? Домой, под домашний арест, под самоизоляцию. Собянин показал, можно контролировать, как люди сидят дома. Пожалуйста, освобождайте тюрьмы, освобождайте колонии.
Р. Голованов:
- На карантине из-за коронавируса в России более 3 млн. 317 тыс. человек, на самоизоляции – 292740 человек.
О. Кашин:
- Очень странная цифра. Как они ее учитывают? В России всего 140 миллионов. И что, 117 миллионов гуляют по улицам, они не на карантине? Что-то я в это не верю.
Р. Голованов:
- Мне кажется, это про заболевших, которых выловили, которые контактировали, может быть, с инфицированными.
О. Кашин:
- Такая огромная цифра, миллионы? Не знаю. Кстати, к вопросу о том, что это за люди. Я постоянно сейчас вижу в соцсетях такие романтические фоточки опустевшей Москвы: смотрите, пустая Красная площадь, пустое метро. Но кто эти фоточки делает? Люди, вы зачем по улицам ходите? Вы фотографы, что ли, все? Дома сидите, друзья мои.
Р. Голованов:
- Сейчас будут выписаны пропуска каждому.
О. Кашин:
- Знаете, сервис «Авито» блокирует объявления о торговле пропусками. Понятно, что пропуска в виде бумажки это уже товар, такая ценная, влиятельная валюта. Мы с вами вчера обсуждали эти татарские эсэмэски. Мы так и балансируем между цифровым ГУЛАГом и этим адом разгильдяйства, когда все за взятку могут что угодно сделать. Вот парадокс российский. И как она это дело переживет, черт его знает. Ну, наверное, переживет как-то, вопрос – переживем ли мы с ней.
Р. Голованов:
- Мне сегодня уже несколько знакомых позвонили и говорят: есть вариант намутить пропуск… Я думаю: идиоты, обманут вас на 1-2 тысячи рублей и всё. Люди переживают, начинают суетиться, уже бизнес строят. Мне знакомый позвонил, говорит: «Думаю масками заняться. Буду ввозить маски и разбогатею».
О. Кашин:
- Есть же люди, которые всегда делают то, что модно. Теперь все будут делать маски.
Роман, помните, я недели две назад говорил: смотрите, рушится Евросоюз, граница между Литвой и Латвией, там бетонные блоки и канава. Когда такое было? Италию все бросили на произвол судьбы. Теперь мы такие же бетонные блоки видим на границе между российскими регионами. Лет 10 назад я давал интервью, меня прямо затоптала пропаганда, до сих пор и Никита Михалков цитирует фразу, что я мечтаю о том, что когда Сибирь и Москва будут жить отдельно, чтобы между ними не было виз. И вот сейчас наступает тот день, когда начинаешь говорить: хотя бы визы не вводили между Москвой и Подмосковьем.
Р. Голованов:
- Я надеюсь, что вообще никаких ограничений и прочего не будет внутри России, что не заблокируют Крымский мост.
О. Кашин:
- Уже Аксенов сказал, поставили блокпосты, пока проверяют проезжающих.
Р. Голованов:
- Измерят температуру, берут тесты – и человек сможет въехать. А что происходит с Чечней?
О. Кашин:
- Муэдзин говорит: уходите с улиц, почему все без масок, штраф, будет тюрьма, слушайте и не говорите, что вы не слышали. Абсолютно какой-то фильм «Багдадский вор».
Это показали в программе «60 минут». Я смотрю, как эта программа, которая годами рассказывала об Украине, сейчас расцвела просто, такое настоящее живое телевидение.
Р. Голованов:
- Сегодня там Сергей Марков чуть не отхватил, когда кричал, ругался.
О. Кашин:
- Про алкоголь. Тоже наша с вами тема. Я радуюсь, когда про эти 5-тысячные купюры Валентина Ивановна Матвиенко через сутки после нас заговорила, и Марков тоже. Мы говорили про алкоголь, но говорили с другой стороны. Я говорю, что сейчас народ будет, конечно, больше пить. И тоже надо об этом думать, что называется, разнообразить досуг алкоголиков, может быть, как-то. Потому что алкоголик это не ругательство советское, когда любого человека с бокалом вина или с рюмкой водки обвиняли в какой-то асоциальности. Это реально нормальное свойство человека, просто сейчас коллективный общенациональный стресс, какого не было никогда. Стресс надо снимать, конечно же. Вопрос – как. И вопрос – как бы это не конвертировалось в рост преступности, и бытовой в том числе, и в рост экстремизма, если угодно. Потому что, знаете, как бывает? Выпивает человек бутылку водки и пишет в социальные сети какие-нибудь fake news или призывы к чему-нибудь.
Р. Голованов:
- Надеюсь, это не история про Телеграм.
О. Кашин:
- Да про что угодно. В Телеграме сейчас идет война за Собянина…
Р. Голованов:
- У вас когда-нибудь такое было, что вы какую-нибудь гадость писали спьяну в Телеграм?
О. Кашин:
- Знаете, это было много лет назад, задолго до Телеграма, но бывало. И меня за это однажды уволили с одной радиостанции, и, наверное, были в своем праве.
Р. Голованов:
- Вообще гадость написали?
О. Кашин:
- Нет, я написал гадость про Суркова. Сурков позвонил. Радиостанция была государственная, время было вегетарианское. Я иронизировал над его чеченским происхождением.
Р. Голованов:
- Вот тут нам пишут: «Вы забыли про бетонные блоки и блокпосты в конце 90-х у въезда в города». А что, такое было?
О. Кашин:
- Всякое бывало. На въезде в город Грозный я сам застал в 2004-2005 году, когда были башни из мешков с песков, настоящие блокпосты, с солдатами и т.д. Естественно, разрозненность регионов – свойство кризиса. Потому что когда все хорошо, когда все сыты, хочется, чтобы был единый центр, который соберет со всех деньги и проведет Олимпиаду в Сочи. А когда всем голодно, что называется, по отдельности будем выживать, не отдавая соседу свой мешок туалетной бумаги – татарской или какой-нибудь удмуртской.
Р. Голованов:
- Я смотрю, все так переживают по поводу этих блокпостов, по крайней мере, на YouTube. Олег, видимо, вы людей завели, что будут какие-то взятки. Я думаю, будут стоять ребята с дозорами, чтобы они ни рубля не могли ни взять, ни дать.
О. Кашин:
- Роман, какой у вас индекс самоизоляции, вы к чему ближе – к нулю или к бесконечности?
Р. Голованов:
- Я выхожу из дома один раз в день обязательно – в магазин или в аптеку. Потому что мне теперь обязательно что-то нужно или в магазине, или в аптеке. Раньше никогда так не было нужно, а теперь каждый день хочется туда добраться.
О. Кашин:
- Роман, это московское отставание. У меня так же было. В итоге каждый раз думаешь: а стоит ли выходить, может быть, стоит обойтись без чего-то, что есть в магазине, заказать еду, пока есть возможность? Допустим, у меня ребенок любит бургеры. Осталось, по-моему, 5 мест из 100, наверное, где готовят невкусные бургеры. Все закрывается и все умирает. Умирание среды, окружающего пространства – это то, что не располагает к прогулкам. Потому что невелико удовольствие идти даже недалеко до магазина по пустой улице, как в 3 часа ночи, и как в 3 часа ночи, когда понятно, что любая тень какого-нибудь громилы, который будет идти навстречу, - теперь такое отношение и днем. Ты видишь человеческую фигуру и думаешь: или ты на нее кашлянешь, или она на тебя. Зачем? И переходишь на другую сторону улицы. Это уже травма, это то, что навсегда. У меня прабабка сидела по сталинизму, и она до конца жизни, уже будучи свободным, не голодающим человеком, собирала сухари себе под матрас. Потому что это навсегда. Пройдет пандемия, все закончится, а мы будем закупать туалетную бумагу на всякий случай, чтобы она была дома. Я думаю, будет так.
Р. Голованов:
- Олег, давайте вернемся к истории, которую мы начали обсуждать…
О. Кашин:
- Лобня.
Р. Голованов:
- В больницу подмосковной Лобни пришел пациент с коронавирусом. Теперь всех врачей и пациентов отправили на карантин.
О. Кашин:
- Роман, вы не отметили главное. Он знал, что у него подтвержденный коронавирус. И он, зная это, пришел в больницу на рентген. В общем, подонок. У меня не повернется язык сказать, что пусть он в тюрьме посидит, потому что его, естественно, нужно лечить. Но такая безответственность… В такие периоды обостряются все качества в людях. Кто герой, кто молодец, тот оказывается супергероем, а в ком сидит этот негодяй, тот оказывается негодяем. Я не знаю, Роман, как мы с вами себя проявим, когда такое будет время, не то, пока прикольно, интересно, а когда уже будет вопрос выживания. И не станем ли мы у домашних отбирать последнюю пачку гречки, из серии: сегодня моя очередь есть, и вчера была моя очередь есть? Нужно об этом думать. Потому что такого рода картины, я не думаю, что это fake news, это реально фантазии, это те кошмары, которые меня сегодня мучают, я делюсь ими с вами как с ближайшим ко мне сейчас по факту человеком. Я ежедневно жду встречи с вами, Роман, этого эфира, потому что это возможность, пока еще не перерубили этот кабель, поговорить с Москвой, с Россией, с Родиной. Вы для меня Родина, Роман, вы для меня Русь.
Р. Голованов:
- Олег, а нужно ли сейчас сажать людей за все эти истории? Я понимаю, вы скажете, что нет. А как иначе, если человек не понимает?
О. Кашин:
- Во-первых, штрафы. Не обязательно тюрьма. Российская тюрьма это самая гадость. Наоборот, надо сейчас как можно больше людей отпускать, это должно быть лейтмотивом. По магистральному пути новостей (понятно, это обочина этого магистрального пути) о тюрьме надо постоянно сейчас думать. Людям в тюрьмах особенно тяжело.
Штрафовать за такие вопиющие случаи нужно. Но при этом, когда мы говорим «штрафовать, наказывать жестче», всегда нужно думать, что, передавая государству еще какие-то полномочия по превращению людей в менее свободных, чем они были, мы очень рискуем. Потому что карантин пройдет, пандемия пройдет, а эти меры останутся, эти драконовские законы останутся. Понятно, что эти люди такого разговора не понимают, но все же. Закон аварийный – закон про fake news, закон про заражение и т.д. Давайте договоримся его отменить, когда все кончится. Потому что в принципе мы наблюдаем какую-то отчасти дополнительную фашизацию государства. У нас в Калининграде был губернатор Цуканов, который когда-то ругался, что «зайцы» в трамваях ездят. И он на голубом глазу однажды сказал: «А вот в Германии в конце 30-х «зайцев» побороли».
Перейдем к новостям спорта. Сегодня отменили Уимблдонский турнир. Удивительная история про то, что англичане – умные люди. Уимблдонский турнир почему-то был застрахован от эпидемий. Одно такое мировое мероприятие, которое подстраховалось. А вдруг они знали? Понятно, что это на грани fake news, но про страховку пишет газета Daily Mail. Очень интересно на самом деле.
Р. Голованов:
- В России еще и футбола не будет, я так понимаю, до 31 мая.
О. Кашин:
- Роман, не будет ничего. А белорусский футбол уже кончился? Последнюю неделю по «Матч ТВ» шел белорусский футбол, последний в мире футбол, который не закрыли.
Р. Голованов:
- Было интересно смотреть. Я даже не знал столько команд из Белоруссии.
Нам слушатель Андрей пишет, что мы про Цуканова не закончили.
О. Кашин:
- Он сказал: «Вот в Германии в конце 30-х годов «зайцев» побороли. Расстреляли одного – остальные стали покупать билеты». Ссылка на опыт Гитлера это, конечно, очень экзотично. Знаете, когда в Калининграде были большие митинги автомобилистов, писали в прессе, что таких больших народных волнений наш регион не знал со времен «хрустальной ночи». Извините, это наш местный юмор. Область была немецкой до 45-го года.
Роман, слово «разруха» пришло в русский язык когда? Я в книге Чуковского «Живой как жизнь» читал, что это слово ввел в обиход Ленин. Слово «разруха» вертится на языке. Какой будет разруха после этого? Потому что речь уже идет о спасении не страны, наверное, и не мира, а чего? Той среды, в которой мы живем. Потому что завтра вы будете ходить по выбитой плитке, которую уже некому будет перекладывать, потому что и перекладывальщиков на изоляцию положили, и деньги все ушли на производство масок. Будете идти за какой-нибудь буханкой хлеба. Эти картины меня гнетут сейчас.
Р. Голованов:
- Очень хорошая новость. Воробьем в программе «60 минут» говорит: «Никакого закрытия Москвы и блокпостов не будет».
О. Кашин:
- Да, не будет блокпостов на границе Москвы и Подмосковья. Роман, вот такая ассоциация. Из чеченской войны такой популярный термин до сих пор жив – федералы, федеральные войска. Откуда такое берется? Если мы подчеркиваем, что бывают федеральные войска, значит, бывают и не федеральные войска. И если губернатор Подмосковья обещает, что не будет блокпостов на границе Москвы и Подмосковья, значит, проблема есть. И значит, об том люди думают, и люди этого ждут. Блокпост, переходим границу Москвы и Подмосковья, ваша виза, ваш паспорт, ваш аусвайс…
Р. Голованов:
- Какой ужас. Даже если вы сейчас заходите вернуться в Россию…
О. Кашин:
- Я не смогу.
Р. Голованов:
- Почему? Вы сможете написать в директ Марии Захаровой, и она поможет вам.
О. Кашин:
- У нее нет самолетов. Росавиация все это время буквально саботировала. Потому что когда люди хотели вылететь откуда-то из Гоа, им говорят: билет на самолет – 300 тыс. рублей. Какие 300 тыс. рублей? С Росавиацией тоже надо будет говорить потом, когда все кончится, когда будем выяснять, что эти люди, как говорится, летающие барыги, пытались зарабатывать на народной беде? Выражение «народная беда» я тоже регулярно повторяю. Потому что – да, пришла народная беда.
Р. Голованов:
- А в тульском храме заплакала икона Богородицы.
О. Кашин:
- Близится Пасха. И такой Пасхи в истории не было последние несколько сотен лет.
Р. Голованов:
- В эту пятницу в 16.00 Святейший Патриарх Кирилл будет объезжать Москву с иконой Богородицы «Умиление». И в этот день всех верующих просят остаться дома, не посещать храмы и молиться, читать акафист Пресвятой Богородице, читать молитву «От вредоносного поветрия» (оно же коронавирус).
А в Туле замироточила икона «Знамение». Это произошло в небольшом сельском храме в Веневском районе. Сначала заплакала кровью, а потом стала мироточить икона. И от нее исходило тепло и благовоние. Олег, а вы в такую мистику и в такие символы верите или нет?
О. Кашин:
- На самом деле, Роман, верю. Я не уверен, что это та тема, про которую стоит спекулировать. Что называется, сегодня проспекулируешь, а завтра будешь, как в Зоином стоянии, прибит к полу.
Я переключусь на светское. Сейчас действительно парад губернаторов. Цивилев изгоняет торговцев из магазина, Кадыров – понятно, Воробьев, приморский сегодня выступал по телевизору, Алиханов из Калининграда… Один из самых модных губернаторов, Дюмин, его нет. Почему, куда он делся?
Р. Голованов:
- Как нет? В Туле как раз все, как в Москве, выстроено. Я маме звоню каждый день, чтобы понять, что происходит. Школьники все дома учатся, кафе тоже стали закрывать. Сначала все и правда развивалось, как в Москве. Если бы не было интернета, новостей, город даже не знал бы, что какой-то коронавирус существует. А как только пошла общая буча, то все нормально, Дюмин всем дал.
О. Кашин:
- Заметьте, он не в топе по цитируемости, упоминаемости. Я о нем не слышал в эти дни, хотя слежу за новостями. Вы напомнили про домашнюю школу. Понятно, что британские школы тоже все переведены на домашнее обучение. Занимаюсь с ребенком прописями и говорю: «Эх, Нил, пишешь ты, как курица лапой». На что он отвечает: «Папа, а это комплимент?» Я спрашиваю у моего близкого друга Ильи: «Как тебе наша передача?» Он говорит: «Отличная. Ты же отдаешь себе отчет, Олег, что у вас юмористическое шоу». А я не отдаю. Роман, мы смешные на самом деле?
Р. Голованов:
- Давайте я отвечу новостью, которую мы сейчас должны обсудить. Пока мы сидим дома, на Москву надвигаются всадники. 25 марта, когда вся страна уже готовилась к самоизоляции, администрация Карачаево-Черкесии отправила девятерых всадников в поход на Москву. Зачем? Чтобы прорекламировать карачаевскую породу лошадей, поставить рекорд и поддержать 75-летие Победы. Всадников торжественно отправил в поход первый заместитель руководителя администрации КЧР Ахмат Семенов. Ребята уже прошли Краснодарский край, Адыгею, Ростовскую область. В каждом регионе их торжественно встречают и устраивают фуршет. Судя по графику, до Москвы ребята должны доскакать к концу апреля. Вряд ли кто-нибудь подозревал, что всадники Апокалипсиса придут к нам из Карачаево-Черкесии.
О. Кашин:
- Роман, это безумно смешно. Я не слышал об этом, не читал. У нас сейчас такой новостной поток, что… Были же споры, кто писал новейшую историю России – Пелевин или Сорокин. Они писали оба и еще Дарья Донцова, например, и т.д. Ну и мы с вами, Роман, пишем, как можем, нашими простуженными голосами.
Р. Голованов:
- Да какими простуженными? Олег, не нагнетайте панику. Потому что сейчас что-нибудь не так скажешь, а потом тебя в коронавирусный барак потащат.
О. Кашин:
- Роман, очень круто, что даже вас это тронуло – тема fake news и тема репрессий за слово. Это очень важная тема. Сегодня могут кого-то и посадить, и оштрафовать за неосторожно сказанное слово. Это плохой признак плохого времени. Время сейчас плохое.
Р. Голованов:
- Почему я этому ужасаюсь? Я понимаю, как люди в возрасте пользуются WhatsApp. Если им прислали, что надо оливковый крест нарисовать, потому что так афонские старцы посоветовали, так они будут всем рассылать, думая, что это какой-то батюшка сказал. Или: у меня есть источник в администрации. И тут начинают вспоминать: да, в какой-нибудь тульской или калининградской администрации у него, наверное, правда какой-то родственник работает. И вот ему сказали такую информацию. И люди начинают перекидывать друг другу эти сообщения. Они фейковые, они лживые. К чему они в итоге приведут?
О. Кашин:
- Роман, у меня тоже есть WhatsApp. И сегодня меня разыграли. Довольно информированная моя знакомая присылает мне документ, он назван «Приказ о продлении карантина до сентября». Я открываю, а там картинка: с 1 апреля, зайчик нарисован.
Р. Голованов:
- Вам еще повезло. Я открыл такую же в Телеграме, а там голый негр. Поэтому, когда вы мне ее переслали, я не стал открывать.
О. Кашин:
- А мы с вами негров не любим, Роман, или я неправильно понимаю?
Р. Голованов:
- Голых негров точно мы не любим.
О. Кашин:
- Почему? Они же красивые.
Р. Голованов:
- Олег, прокомментируйте новость. Теперь процедура банкротства будет проходить бесплатно на фоне распространения коронавируса. Получается, мы готовимся вообще к самым худшим и страшнейшим временам?
О. Кашин:
- Бесплатно, бесконтактно, максимально упрощенно. Нажал на кнопку – подтвердил, что ты банкрот. Не хочу нагнетать, я не экономист, но как потребитель, как наемный работник я тоже этого жду – плохих экономических новостей. Если мы будем их ждать, а в итоге их не будет, наверное, нам будет веселее. Но надо быть готовым к худшему всегда. Друзья, готовьтесь к самому плохому по всем пунктам.
Р. Голованов:
- Самое интересное, что обычно наши прогнозы не сбываются никогда.
О. Кашин:
- Дай бог. Но это не прогноз, это призыв готовиться.
Р. Голованов:
- Хорошо, мы продолжаем готовиться.