Кашин: «Нет никакой оппозиции, наверное, оппозиция сегодня — это Дмитрий Медведев»
Скачать передачу [mp3, 43.6 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. С вами летописцы Роман Голованов и Олег Кашин.
О. Кашин:
- Добрый вечер, Роман! Про что будет сегодня наша летопись?
Р. Голованов:
- Вы удивитесь. Сначала про Путина, а потом про оппозицию. Кстати, тут одно не отделимо от другого.
О. Кашин:
- Если вы имеете в виду очередную серию беседу Путина с Андреем Ванденко, тут я капитулирую, потому что эту летопись написал Даниил Хармс уже в свое время. Абсурдистский уровень диалогов совершенно прекрасных Ванденко реально сумел за двадцать лет взять лучшее интервью у Путина. Наш вчерашний «азохен вей» как бы был, оказывается, не вершиной. Сегодняшняя беседа про иностранных агентов - пожалуйте бриться, Ванденко говорит, налысо. И Путин говорит налысо.
Р. Голованов:
- Наголо.
О. Кашин:
- Да. Это прямо реально фантастика. Прямо захватывающе. И я поначалу говорил, что вот, да, первую, вторую посмотрим, почитаем. А дальше уже будет скучно. Нет, наоборот, я каждый вечер жду вот этого очередного диалога буквально из театра абсурда.
Р. Голованов:
- Я думал, вы нашего театра ждете. Абсурда.
О. Кашин:
- Наш диалог из театра метаабсурда. Нам приходится как пираньям обгладывать скелет тех разговоров, которые ведут Ванденко и Путин.
Слушайте, что касается содержательного. Мы серьезное радио, серьезные парни. Давайте зафиксируем. Владимир Путин живет набором мифов об иностранных агентах, об оппозиции, о митингах.
Р. Голованов:
- Давайте слушать.
В. Путин:
- Есть правила, которых должны придерживаться все. И те, кому нравится власть, и те, кому она не нравится. Есть закон. И нужно его соблюдать. Иначе мы дойдем до ситуации, полностью разбалансированной в стране.
Мы что, хотим, чтобы у нас на улицах жгли машины? Если не реагировать, будут жечь. Бить витрины и от этого конкретно люди будут страдать.
Р. Голованов:
- Тут вопрос Ванденко подрезан. Тогда еще сказал, когда же…
О. Кашин:
- Когда был футбол. Он тоже, видимо, слушает наши с вами беседы. Мы об этом говорили еще летом.
Р. Голованов:
- Видимо, Владимир Путин тоже слушает наши беседы, поэтому ответы были Ванденко и Путин – наш стайл.
О. Кашин:
- Конечно. Ванденко – это Кашин, Путин – это Голованов. Но вот еще раз. Проговорю, тут нет никакого путиноборчества.
Р. Голованов:
- Мне так всегда смешно, когда вы меня готовите к тому, что будете что-то опасное говорить! Олег, я вас не боюсь.
О. Кашин:
- Вы бесстрашный человек, Роман. Смотрите, Владимир Путин живет мифами. Мы эти мифы и веру его в них, он реально верит, что в Швеции вкатывают людям десяточку, пятерочку или двадцаточку лет тюрьмы. Он верит, что если не бить девушку кулаком в живот, то она будет бросать стулья и бутылки с зажигательной смесью. Он верит. И я могу бегать и кричать: Путин врет, неправильно понимает! Это не продуктивно. Не конструктивно.
Путин верит. Я вижу, как вы вынуждены верить.
Р. Голованов:
- Не вынужден. Я это понимаю. Мне кажется, Олег, что вы вынуждены говорить то, что вы говорите, потому что существуете в своих рамках. Если вы за них выйдете, то все, до свидания, оппозиция.
О. Кашин:
- Роман, да какая оппозиция? Нет никакой оппозиции. Наверное, оппозиция – это сегодня Дмитрий Медведев, который такой обиженный член высшей номенклатуры. А те люди, которых вы называете оппозицией, это, как правильно сказал Ванденко, гражданское общество, которое тоже вот… Уровень диалога политического, заметьте, Владимир Владимирович, а зачем вы их уконтрапупиваете? Роман, мы с вами позволяем себе нехорошие слова?
Р. Голованов:
- Это хорошее слово.
О. Кашин:
- Это лучшее слово, Роман!
Р. Голованов:
- Это кредо нашей программы. Мы уконтрапупили все, что только можно.
О. Кашин:
- Повторю свое любимое выражение «золотая осень патриарха», она, на самом деле, вынуждает сосуществовать с этими мифами, которые в голове у старшего поколения управляющих Россией. И, естественно, если они смотрят на мир через вот эту кривую линзу, которая показывает вот девушку, которую тащит омоновец, что от нее исходит угроза сожженных машин.
Р. Голованов:
- Не от нее, от всей массы.
О. Кашин:
- Что такое масса, Роман?
Р. Голованов:
- Это та масса, которая выходит и перекрывает дорогу, где стоит «Скорая помощь». Посмейтесь, они все живут штампами! Но нет. Там вот стоит «Скорая» и дорога перекрыта.
О. Кашин:
- «Скорая» стоит. Но как из этого следует, что девушку надо бить кулаком в живот? Я не понимаю!
Р. Голованов:
- Не нужно девушку бить кулаком в живот. Девушка пришла на…
О. Кашин:
- И Путин одобрил. Сказал, что не нужно ходить на несанкционированные митинги. В законе, между прочим, даже нет такого выражения «санкционированный митинг» иди не санкционированный.
Р. Голованов:
- Это придумали мы. Все существует в нашей голове.
О. Кашин:
- Да. И Путин повторяет наши тезисы, да? И есть подача уведомления, есть практика правоприменения, когда под разными предлогами отказывают в проведении митингов и мероприятий. Притом, да, помните лето? Наше с вами лето, когда наши с вами отношения, Роман, начались. Когда одновременно с митингами власть устраивала, да, к вопросу о массе, какие-то совершенно безумные и гигантские бесплатные концерты с едой, угощениями и так далее. Ту массу она почему-то не боится, хотя, извините, в истории России мы помним, когда раздача бесплатных подарков на коронацию императора закончилась нехорошо.
Последняя суббота впервые с 2016 года – заметная драка болельщиков «Динамо» и «Спартака», по-моему. На метро «Маяковская». Потому что полиция ходила смотреть на марш Немцова, думая, что от него исходит угроза. Вот эти мифы, которыми живет власть, приводит к тому, что на метро «Маяковская» «мясные» будут бить…
Р. Голованов:
- Нет, почему полиция была там? Потому что если что-то там случится, если что-то произойдет на этом марше, то Олег Кашин в этой же программе будет рассказывать, что не доглядела полиция, где она была. Олег, вы сами попросили, чтобы они туда отправились. Вы же призывали тут идти на марш Немцова! Они вас послушались. Туда пошли и охраняли людей. И все это благодаря Олегу Кашину.
О. Кашин:
- Я вас не вижу, но по вашей интонации понимаю, что вы смеетесь.
Это и есть гражданское общество. И пока мы не привыкнем, что одни будут говорить: мы хотим выходить на улицу, другие будут говорить…
Р. Голованов:
- Я не понимаю, почему? Наконец это было озвучено! Для меня было столько времени непонятно, даже когда мы в нашей программе это обсуждали. Гражданское общество, активные люди. Почему они сводятся к тем, кто выходит на улицы? Если они приходят на мероприятия, где Путин, значит, они не активисты, не помогают людям. Почему так всегда? Эти миллионы молодых ребят, волонтеров Победы, с Селигера вы берете и все это уничтожаете. Почему?
О. Кашин:
- Роман, во-первых, Селигер - это была помойка. Но даже эту помойку создали, если помните, в ответ на украинский майдан. На Украине молодежь проявила себя как революция…
Р. Голованов:
- И правильно сделали. Если ты не возьмешь молодежь, ее возьмет кто-то другой.
О. Кашин:
- То же новое волонтерское движение «Лидеры России» и так далее – это был буквальный ответ власти на так называемую «школоту Навального». И это есть буквально политическая польза от того, что делают те люди, которых вы называете оппозицией.
Вы совершенно правы, говоря о том, что некорректно сводить гражданское общество только к тем, кто выходит митинговать. И Ванденко использует именно это выражение, когда поднимает вопрос об иностранных агентах. В ответ Путин говорит, что да, иностранные агенты – те, кто митингует. И Ванденко, видимо, не знаю, не успел или его унесло беседой, не сказал, что была масса прецедентов, когда из-за формального финансирования из-за рубежа какой-нибудь грант Евросоюза буквально на борьбу с диабетом. И общество диабетиков был провозглашено иностранным агентом. И еще какие-то еще…
Р. Голованов:
- Если Ванденко и унесло, тут ответил Путин, который сказал, что надо четко разделять…
О. Кашин:
- Не занимайтесь политикой, да? И здесь мы услышали. Естественно, это абсолютный правовой нигилизм. Это такое уже проявление авторитаризма. Но это тоже понятные правила игры. Не выступай против Путина, улыбайся Путину, говори я за Путина. И тогда даже если ты получаешь деньги из-за рубежа, тебя трогать не будут. Понятно, что этот закон ориентирован точечно.
Р. Голованов:
- Если в орбите этих организаций появляется Путин, Навальный, даже Кашин – это уже не политика? Они не перешли ту грань? Они не начинают заниматься тем, что влияют на внутренние процессы?
О. Кашин:
- Завтра начнут жечь машины, это понятно, Роман. Мы уже согласились с тем…
Р. Голованов:
- Вы сейчас пытаетесь все вывернуть и поставить все в рамки абсурда. Давайте говорить серьезно. Если организация, которая занимается, допустим, помощью диабету, вдруг ни с того ни с сего начинает говорить что-то про Путина, про Медведева, Навального, кого-то еще, это не политика?
О. Кашин:
- Роман, это, конечно, политика. Обратите внимание, организацию, занимающуюся диабетом, признали иноагентом, а это не просто клеймо и ярлык. Это еще постоянные финансовые проверки, налоговые и полицейские, какие угодно. Это испорченная жизнь. Так вот диабетиков тех самых признали иноагентом до того, как они что-то подумали даже о политике.
Есть, действительно, поднимите прессу, сколько уже? Пять лет этому закону? В течение пяти лето регулярно возникают истории, когда и детские инвалидные какие-то структуры оказываются иноагентами, и СПИД-структуры. Потому что это такой закон, который принимали в спешке на волне Болотной, чтобы прищучивать каких-то людей, которые, как правильно говорит Путин, вдруг начинают вмешиваться в российские дела.
Р. Голованов:
- Я не спорю, что кого-то включили несправедливо.
О. Кашин:
- Закон совершенно позорный.
Р. Голованов:
- Нет, так нельзя говорить. А американский закон с 38-го года, который существует?
О. Кашин:
- Вот-вот. В Америке в 38-м году негров, извините, не пускали в автобус, могли девушку, переспавшую с кем-то вне брака не камнями закидать, а, по крайней мере, выгнать из города. Америка 38-го года…
Р. Голованов:
- Тогда почему они не отменяют этот закон?
О. Кашин:
- А читатель уж ждет рифмы «Любовь Соболь». У нас нет ничего про Любовь Соболь. Хочу про нее поговорить.
Р. Голованов:
- Про иноагентов мы забыли?
О. Кашин:
- Я говорил, что ссылаться на американский закон такое низкопоклонство советское! Америка довоенная времен Рузвельта полуфашистское и дикое общество, где была расовая сегрегация. Сейчас, извините, нам и вы, наверное, Роман, рассказывают, что Америка далека сегодня от идеала.
Р. Голованов:
- Америка – это одна из величайших стран на планете, которая сделает все для своих граждан внутри страны и вокруг делает все ради своих интересов. Трамп – президент для американцев, а не для нас. Кстати, почему Russia Today объявлена иностранным агентом в Америке?
О. Кашин:
- А в России радио «Свобода» объявлена.
Р. Голованов:
- Значит, это нормально?
О. Кашин:
- Нет, это не нормально. Роль радио «Свобода», между прочим, в русской культуре, когда запрещали наших главных писателей и поэтов, а только по радио «Свобода» мы могли их услышать, естественно, радио «Свобода» - это не Russia Today, это важная институция.
Р. Голованов:
- Да, именно там поддерживали этих чеченских боевиков в те годы…
О. Кашин:
- Чеченских боевиков, Роман, поддерживали на канале НТВ, между прочим.
Р. Голованов:
- Это ужас и мерзость!
О. Кашин:
- Более того, давайте попробуем провести зачистку сотрудников НТВ 90-х с нынешних российских медиа. И окажется, что и на НТВ нынешнем начальства нет, ни на ВГТРК, все наказаны за поддержку Дудаева. Правда, что за безобразие?
Р. Голованов:
- Это то НТВ, которое принадлежало олигархам тогда?
Р. Голованов:
- Конечно, то НТВ принадлежало олигархам.
Р. Голованов:
- Вот это прелесть тех девяностых, которые нам подарил Горбачев, Ельцин, про которых мы вчера говорили.
О. Кашин:
- Горбачев нам подарил 80-е, к ним вопросов нет, великие годы. Я старый восьмидесятник, иногда хочется взять гитару и спеть песню бит-квартета «Секрет».
Неважно. Ой, я говорю: ждите рифму «Любовь Соболь». И сообразил. Сегодня власти заблокировали счета ФБК.
Р. Голованов:
- У меня на РБК открыта эта новость. Карточками не могут пользоваться родственники Навального, директор ФБК Иван Жданов. И об этом говорит, кстати, только сам Алексей Навальный.
О. Кашин:
- Роман, посмейтесь над этим.
Р. Голованов:
- Чего над этим смеяться?
О. Кашин:
- Шутки шутками, вот правда, каждый раз, когда мы с вами, которые те еще навальнисты, но мы с вами забываем о Навальном. Нам наше государство говорит, нет, ребята, смотрите, вот какое я репрессивное и полицейское. Я у детей отбираю деньги на завтраки. У детей Навального. Зачем государство так себя ведет? Каждый раз… Более того, Путин в интервью Ванденко сказал, что несистемная оппозиция очень нужна, очень важна. И поскольку есть главная загадка, почему Навального не сажают, несмотря на всю репрессивность, ФБК продолжает оставаться довольно влиятельной структурой.
Р. Голованов:
- Иностранным агентом, кстати.
О. Кашин:
- Тем более. Наверное, есть установка Путина, что гори все огнем, но ФБК должен оставаться. Это какой-то абсурдистский мир.
Р. Голованов:
- Нет, все очень четко. Давайте попробуем разобраться. Мы видели разные расследования о том, что Алексей Навальный откуда-то получает деньги. Кстати, вы говорили, что госудаство – монополист на заказ, но Навальному, этому любителю биткоинов, откуда-то приходят деньги.
О. Кашин:
- Оттуда же, наверное. Да, государство монополист. И не было ни одного случая, когда можно было убедиться, что в России есть игрок, Госдеп или мировые масоны, нет. Почему-то всегда оказывается, что за депутатом Хинштейном стоит какая-нибудь ФСБ или кто. Копаться надо в этом. Вы говорите, мы видели расследования. Нет, мы видели сливы анонимного автора телеканала Russia Today, который откуда-то, видимо, из недр другого отдела ФСБ взял эти бумаги про биткоины.
Р. Голованов:
- Нет, это в стиле Навального. Мы так же видим в его роликах сливы, которые…
О. Кашин:
- Разумеется. И киньте в меня камень, если я за год нашего совместного вещания хоть раз сказал, что смотрите, Навальный разоблачил коррупцию! Значит, долой коррупционеров! Нет, это борьба. И настоящая борьба. Поскольку и выборы в России неоднозначно демократические. Реально политическая борьба идет за кулисами, под ковром. И Навальный в ней тоже участвует. Вот эти кидания всяких обвинений в того же Мишустина, да, это, наверное, реакция тех троих людей, которых Путин в первом интервью Ванченко не назвал, но вот тех альтернативных на должность премьера, которые проиграли Мишустину. Наверное, они могут мстить. Может, через того же Навального, почему нет? Это и есть сегодня российская политика. Это, а не, допустим, поправки в Конституцию.
Р. Голованов:
- Кстати, давайте про поправки поговорим.
О. Кашин:
- Когда Пескова спрашивают, а какого Бога вы имеете в виду, тоже, так себе вопрос с точки зрения моноатеизма…
Р. Голованов:
- Это чисто потроллить задали.
О. Кашин:
- И Песков в ответ троллит или включает Пескова?
Р. Голованов:
- Мне кажется, троллит.
О. Кашин:
- Хорошо, он троллит. Такой пранкер Вован в Кремле. Мы не уверены, что таким должен быть диалог российской власти с обществом, когда общество троллит, медийка троллит админку, как говорил Сергей Минаев. И все смеются, только народ плачет. У народа хлопок газа, как был сегодня в Самаре.
Р. Голованов:
- Я сейчас разберусь с Самарой, загуглю. Вы-то что думаете про эти поправки?
О. Кашин:
- Я думаю, что Конституция 93-го года была введена по итогам государственного переворота, была протащена через…
Р. Голованов:
- Я про Бога в Конституции, про язык.
О. Кашин:
- А нынешняя, поскольку это такой конкурс «Имя России» или выбор названия для аэропортов, такая народная игра без особого смысла, мне прикольно, когда татарские националисты бесятся. И как сегодня муфтий сказал, что это удар по многонациональности. Всякие вот эти советские многонацисты, они, конечно, расчехлились после этих поправок, после одной невинной и, на самом деле, спорной фразы про то, что мы с вами, Роман, русский государствообразующий народ, потому что у нас русский язык. Мы такое лингвистическое приложение к Российскому государству, но хоть что-то же. Но прекрасно, как корежит этих людей, которые привыкли делать карьеру на том, что Россия – альянс разных народов, плавильный котел и так далее. Давайте этого муфтия попросим сказать: я муфтий, прежде всего, многонациональный россиянин. Я не татарин, для меня не имеет значение, что я татарин. Если он сможет так сказать, отлично, муфтий, вы прошли экзамен на многонациональность. Но что-то мне подсказывает, что муфтий скажет, нет, я татарин, аллах акбар. Вот такая история.
Р. Голованов:
- Я сейчас посмотрел, что в Самаре произошло. 7 человек пострадали при взрыве газа в доме.
О. Кашин:
- Взрыв говорите, не хлопок. Дом я видел на фотографии.
Р. Голованов:
- Взрыв. И взорвался газовый котел. Небольшой частный дом, который обрушился. Я сам жил в частном доме, знаю, что такое газовый котел, тем более, неисправный и который постоянно задувает чем-то. И там он может, действительно, взорваться. А поменять его тысяч сто. Тут все понятно и не совсем уместно было про хлопок газа.
Продолжаем. Фейки в современном мире. Если на русский, черт побери, где мы живем? Почему то, что происходит в комментариях, в интернете, в постах и блогах может заставить нас бояться, чему-то верить. Думаете, что это не про вас? Это про вас. Эти ролики пересылаете в вотсаппе друг другу. Половина из них и есть фейки.
О. Кашин:
- Это про меня, Роман?
Р. Голованов:
- Это я как пастырь обращаюсь к людям всем.
О. Кашин:
- Я тоже люди. И вот что я вам скажу. Начну совсем издалека. Много лет назад, десять лет назад на Лубянке был теракт. И я там работал на месте, видел, как выносили трупы из метро. Страшное дело. Спустя годы после победы над терроризмом. Наверное, это шоковая новость. Я включаю телевизор в тот же день. И понимаю, что общество шокировано. Потрясено. Чем? Тем, что какие-то, кого никто не видел, таксисты, оказываются, задирают цены из-за того, что метро не ходит. И таксисты – главное зло. Потом через год тонет пароход «Булгария» в Татарстане. И то же самое – страшное дело, русский титаник. И о чем говорят нам главные государственные медиа? О том, что были какие-то полумифические суда, проходившие мимо, которые не оказали помощи. Потм «Зимняя вишня», где дети принимают мученическую смерть в огне. И нам показывают украинского пранкера Вольнова, который распускал отвратительные слухи.
Почему-то с некоторых пор российскому государству нужен вот такой второй враг при основной беде, на которого можно больше и ярости обрушить, и так далее. Ощущение… Сейчас последние сутки как по щелчку включили на днях, я не живу в Москве, но у меня миллиард знакомых в разных городах России, никто не получал эти сообщения, что характерно. Зато о них рассказывает телевизор.
Р. Голованов:
- Олег, получали. В вотсаппе пересылали.
О. Кашин:
- У меня что, нет друзей в вотсаппе?
Р. Голованов:
- У вас есть?
О. Кашин:
- Конечно. И вайбер, и даже сигнал, если вы понимаете, о чем я.
Дело в том, что я не удивлюсь, что если окажется, что эти ролики, а я слышал по телевизору, что там «я помощница депутата, на днях объявили, что какое-то страшное количество зараженных». Не удивлюсь, что эти ролики записывает какая-то прикормленная властью студия, чтобы да, как бороться с неизвестной заразой никакие власти не знают. Ни британские, ни китайские и так далее. Роман, зато как бороться с трусами и паникерами российская власть знает. И вот давайте процитируем Жириновского тогда, который что предложил?
Р. Голованов:
- Давайте его послушаем.
В. Жириновский:
- Показательно расстрелять! Одного в Калининграде, одного в Москве, одного на Сахалине. Временно приостановить мораторий на смертную казнь, приостановить любые панические слухи. Чтобы они знали. У нас и сейчас есть закон, пожалуйста, не хотите смертную казнь, у нас полтора миллиона за ложную информацию. Так мы должны это сделать! Надо их найти, оштрафовать и быстро все сделать. Или домашний арест, или административный. Но не должно быть никаких панических слухов. Радикальную форму!
Р. Голованов:
- Слушайте, я против смертной казни, против расстрелов, но. Почему обязательно существует второй враг? Так он реально существует. И его выдумывать не надо. Приходит пранкер Вольнов, которые обзванивает морги.
О. Кашин:
- Первый враг важнее.
Р. Голованов:
- Его никто не отменяет. С ним борются.
О. Кашин:
- Его не отменяют, потому что больше о втором говорят.
Р. Голованов:
- Не спорю, возможно, медийно людям проще показать вот это, чтобы не наводить панику, чтобы не было вот этого ужаса. Панического тремора у людей.
О. Кашин:
- Реальный ответ китайцам, все ахали, а они построили в Ухане больницу за неделю. В России не за неделю, но я сегодня видел по телевизору мощнейшую больницу в Коммунарке, где держат людей с коронавирусом. Или с подозрением на него. Конечно, кто эти названия и места выбирает? Коммунарка – одно из главных мест в Новой Москве, где убивали в 37-м году. Был полигон для убийств и расстрелов. Почему с этими коннотациями, как будто бы в Гермении, в Германии везут в Дахау тех, у кого коронавирус. Соображать же надо! Выбрали бы другое место. В Склиф хотя бы в центре города, не знаю, в санаторий за городом. Почему Коммунарка? Почти там Бутовский полигон.
Я давайте деда включу. Жириновский напомнил. Он говорит, причем, понятно, что яркий и эффектный жест. И он не кровожадный. Надо расстрелять одного в Калининграде, одного на Сахалине и так далее. На самом деле, я вспомнил, была такая очень интересная вещь. В советские годы, когда только-только появился рэкет в перестройку, мафия советская, Валентин Михайлович Фалин, директор нынешнего агентства «Россия сегодня» - тогда АПН мне сам рассказывал, как он пришел в ЦК и говорит: у меня есть идея. Давайте напишем в газетах, что арестована группа вымогателей у кооператоров. И они расстреляны. И приговор приведен в исполнение. Естественно, расстреливать не надо, но сообщить можно. И это воздействует на общество. Тогда ему отказали.
Сейчас да, давайте убивать не надо, но объявить, что найден пранкер и он в порядке нарушения моратория расстрелян. Вот интересно, что будет, если ТАСС об этом завтра сообщит. Вы, Роман, мне скажете, что я против смертной казни, но иногда можно.
Р. Голованов:
- Нет.
О. Кашин:
- Я предлагаю государству подумать о том, чтобы провести какую-нибудь виртуальную казнь.
Р. Голованов:
- За фейки расстреливать ни в коем случае нельзя.
О. Кашин:
- Провести фейковый расстрел. Расстрелять Иванова Ивана Ивановича. Обжалованию не подлежит.
Р. Голованов:
- Там Жириновский все сказал, он кого-то в Калининграде собирается расстреливать. Я даже догадываюсь, кого.
О. Кашин:
- У меня калининградская прописка, Роман, это правда.
Р. Голованов:
- В общем, последние слова по этой теме. Фейки про коронавирус реально существуют. И распространяют про 20 тысяч заболевших, что все ходят в масках. И то, что предложил Жириновский, полный бред. Надо ли на фейки отвечать? Да, должна быть пожарная такая машина, которая выезжает и все эти штуки тушит.
О. Кашин:
- Фейки зло, не спорю. Вспомните, по «Зимней вишне», по наводнению в Крымске, как боролись с фейками? Просто власти брали всех желающих: поехали в морг и посчитаем. Открытость – это лучшая политика. Правильно написала сегодня Маргарина Симоньян: когда люди начнут верить власти, когда вырастет поколение, на памяти которого власти ничего не скрывали. Сейчас, когда у нас все засекречено, когда даже поправки к Конституции дословно неизвестны, естественно, народ власти верить не будет.
Р. Голованов:
- И все тоже рассказывать неправильно. Представляете, что надвигается беда, они сейчас же всем все расскажут. И люди за валидол, половина померли от инсульта, а потом все нормально, потому что все решили.
О. Кашин:
- Поэтому народ надо утешать.
Р. Голованов:
- Давайте к следующей теме. Тут еще интереснее. Открываю телеграм. Тина Канделаки о бойце Александра Емельяненко. Кстати, схлестнулась с бойцами, пошла по вашей дорожке. «Александр Емельяненко не нужен Рамзану Кадырову. Вот Рамзан Кадыров, действительно, нужен Александру». И следом Александр Емельяненко о Канделаки: «Я никогда не думал, что Тина такая дура. Я был о ней лучшего мнения».
О. Кашин:
- Роман, сейчас пост, а вы слово «дура» произносите.
Р. Голованов:
- Я с вами в эфире общаюсь, это уже неправильно. Надо было уйти из программы со 2 марта.
О. Кашин:
- Роман, если вы спрашиваете мое мнение, то я тут согласен с Тиной. Конечно, Кадыров нужен Емельяненко. И Емельяненко нужен Кадырову, потому что… Мы же обещали сегодня цитировать Кадырова?
Р. Голованов:
- Да, нам нужен Кадыров. Мы без него не можем.
О. Кашин:
- Я сказал, что я очень рад, что самая талантливая семья в России – это семья Кадыровых. Дочка Кадырова в Париже проводит модный показ. Лучший генофонд многонациональной России – это семья Кадырова. Вот бы здорово всю Россию отдать семье Кадырова, тогда бы мы под их пятой и зажили бы.
Р. Голованов:
- Точку тут поставили на этой теме. Осторожно. Ничего не комментируем.
Итак, пора выбираться из танка. Есть менстрели, которые имеют отношение к власти. Little Big - это те, кто поедут представлять Россию на «Евровидении». В чем тут подвох?
О. Кашин:
- Я сам хочу разобраться в себе. Для меня, я не поклонник этой музыки, я для нее уже староват. Студия MD Vision, которая в начале десятых отрабатывала заказы Кремля по работе с общественным мнением в интернете. Думаю, люди помнят, это были нашумевшие ролики. Ролик «Я русский оккупант» на тему того, как несправедливы к России жители и власти стран Прибалтики. Или разоблачения Кока-Колы какие-то, или про Навального какие-то гадости. То, что произрастало из движения, которое уже подзабыли, которое называлось «Наши». И тогдашней «Росмолодежи».
Годы спустя это аполитичные и респектабельные музыканты, едущие представлять Россию на «Евровидение». Это для меня не повод махать пальцем или флагом, говорить, что это агенты Кремля и негодяи. Для меня это интересно. У меня была теория. Всегда считалось, я сам об этом писал в те годы, зачем создают нашистов? Чтобы они выходили на площадь, как бы создавали массовку сторонников власти. И в этом смысле, когда они не вышли в дни Болотной, все подумали, что проект провалился. Думаю, что он не провалился. И все обсуждали, какой главный писатель про современную российскую реальность? Пелевин или Сорокин? Я думаю, что Акунин – роман «Азазель», где некая злая сила собирала сироток, чтобы потом они выполняли ее волю и годы спустя. Слишком много в любых сферах, где сейчас есть молодые успешные люди, особенно интернет, между прочим, слишком много выходцев из того самого Селигера. И эти Little Big тоже. И человек по прозвищу Ильич, который и снимал те ролики в начале 10-х.
Р. Голованов:
- Не снимал. Они монтировали.
О. Кашин:
- Да, были в отпуске, давно уволенные из органов. Это все понятно.
Р. Голованов:
- Я не понимаю, в чем претензия.
О. Кашин:
- Ее нет.
Р. Голованов:
- Им было по 17 лет. Только открывается интернет, тут им предлагают, хотите заработать?
О. Кашин:
- Я не обличаю.
Р. Голованов:
- Я пытаюсь людям объяснить, потому что выглядит, будто вы сейчас как цербер кинулись на ребят.
О. Кашин:
- Просто перед нами реальный пример работающего социального лифта. Ты делаешь какие-то гадости, а это были провокации…
Р. Голованов:
- Но социальный лифт не в этом!
О. Кашин:
- Как не в этом? В итоге ты сделался популярным, на тебя работает система продвижения.
Р. Голованов:
- Они отделились в отдельный проект. Делали потрясающие клипы. То, что мы видим и услышим потом, это уже все, итог. Была огромная работа.
О. Кашин:
- Вы будете спорить? Деньги на первые клипы они зарабатывали подрядами движения «Наши», этих структур. И да не было бы их без Селигера!
Да, это успех той сурковщины, которая была. И она показала…
Р. Голованов:
- Мне кажется, что тут не надо ставить в успех этой системе. Это нечто отдельное.
О. Кашин:
- Слишком много этого отдельного! Кого угодно поковыряй в этой сфере!
Р. Голованов:
- Я ездил на Селигер. Я исчадие Селигера, которое…
О. Кашин:
- Вы же ездили в Нилову пустынь, мы это обсуждали. Но вот тоже пример схожий. Наша страна, наша Конституция, наше решение. Знаете, что это такое?
Р. Голованов:
- Это и есть тот Селигер.
О. Кашин:
- Нет, это слоган нынешнего голосования по выборам поправок к Конституции. Понятно, что смешное созвучие с другим лозунгом довоенной Германии, но я не об этом. Этот слоган придумала компания «ИМА-консалтинг», которую весь мир знает по тем трем людям в кокошниках на футболе два года назад. Андрей Гнатюк – владелец, хозяин и начальник этой компании, собственно, был одним из тех мужчин.
Р. Голованов:
- Думаете, тогда специально история в кокошниках появилась?
О. Кашин:
- Конечно. Это всеобщие знакомые, друзья, приличные люди и креативные. Но они параллельно сидят и штампуют для государства эту вот казенщину и пропаганду. Это очень интересный момент – соотношение креативного класса и власти сегодня. Заказчик один, источник денег один.
О. Кашин:
- А для вас зазорно быть с властью?
О. Кашин:
- Ой, вы, Роман, максимальная власть, с которой я готов на этом этапе быть. Пойти чуть на полшага дальше я не готов. По массе причин.
Р. Голованов:
- Я воплощение Кремля такое для вас, с которым вы готовы быть, правильно?
О. Кашин:
- Вы, Роман, не толстый, конечно, но вы для меня Кутафья башня. Самая смешная и маргинальная башня Кремля, а к остальным башням я пока боюсь подходить, потому что в этой башне омоновец сидит, дарит тебе дубинку. В это чекист с электрошокером – пойди попытай фигурантов дела «Сети». В этой еще негодяй. Вы – самое приличное, что есть у власти. Из того, что я знаю. Почти, не считая программу «60 минут», если вы понимаете, о чем я.
Р. Голованов:
- Они уже большая башня для вас, да?
О. Кашин:
- Они Спасская, конечно. Они вполне приличные люди.
Р. Голованов:
- А к ним туда проходить как? Через мою башню или тут надо…
О. Кашин:
- Я же к вам, Роман, через них пришел. Это разные вещи.
Р. Голованов:
- То есть, вы вернулись, откатились назад.
О. Кашин:
- Маршрут именно такой. Я вернулся, Роман, в родную гавань как Крым. Я начинал в «Комсомольской правде», когда вы еще в школу ходили.
Р. Голованов:
- Дед поставил на место внука, так назовем этот ролик.
О. Кашин:
- И я в нынешнем виде ваш как бы партнер, соведущий и так далее, вырос из программы «60 минут», рожден и выращен ею. Это правда.
Р. Голованов:
- Вы уверены, что все эти башни существуют? Даже я маленький форпостик чего-то…
О. Кашин:
- Роман, архитектурное строение Московского Кремля и примеряю его на то, что есть у Российского государства. Российское государство, российская власть, как писал наш поэт Мандельштам, убитый советской властью, отвратительна, как руки брадобрея. И это правда. И поскольку вы, может, самый молодой, что-то еще, ваши руки брадобрея еще не настолько отвратительны, поэтому…
Р. Голованов:
- А когда эти руки дрогнут и горло перережется? Или такого не будет?
О. Кашин:
- Не знаю, может, когда вас в звании повысят, Роман?
Р. Голованов:
- А я сейчас в каком звании, я забыл…
О. Кашин:
- А бывают рядовые в ФСБ, Роман? Вы, наверное, сержант ФСБ.
Р. Голованов:
- Бойтесь, когда я стану лейтенантом.
О. Кашин:
- Да.
Р. Голованов:
- Я только что сказал товарищу майору ФСБ.
О. Кашин:
- Он нас слушает, да.
Р. Голованов:
- Да вы товарищ майор ФСБ! Я уже давно думаю, что все давно уже решено!
О. Кашин:
- Я настолько старый майор, что я забываю об этом постоянно!
Р. Голованов:
- Но я вам никогда не дам забыть. Кстати, зря вы связываете этих ребят с тем, что делал Селигер. В вашем понимании тот Селигер – это нечто ужасное. Почему?
О. Кашин:
- По факту это реально социальный лифт, который всем помог.
Р. Голованов:
- И этот социальный лифт сейчас начинает звучать. Это и есть Little Big! Слушаем!
