Кашин: «Одно дело, когда у тебя одного сдыхает корова, но сейчас коровы лежат от Лиссабона до Владивостока»
Скачать передачу [mp3, 43.4 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- И снова история. И мы этот день будем доживать вместе с вами. Видите как, начинаю даже не с нашей коронной фразы. Потому что сегодня все необычно, все происходит в первый раз. Олег Кашин, Роман Голованов – летописцы земли русской. И вот теперь точно уж новый параграф в нашем учебнике. Тут такой подпункт с этим коронавирусом. У нас выходной апрель. До 30 апреля мы будем сидеть дома, не выходить. По крайней мере, в Москве. Мы еще не знаем, какие жесткие меры по этому карантину у нас заработают. Но сейчас наш пророк в Лондоне Олег Кашин все расскажет, как что будет. Олег, мы вообще доживем до 30 апреля?
О. Кашин:
- Привет, Роман! Безусловно, доживем. Вопрос – хорошо будет или плохо. Просто я уже прицеплюсь к вам. Вы такой радостный – выходной апрель! Роман, вас обманывают.
Р. Голованов:
- Просто мой стакан всегда наполовину полон. Я не радуюсь, у меня просто такой вот дурацкий голос.
О. Кашин:
- И выражение лица. Давайте проговорим. Это не выходные. Более того, конечно, выходные с сохранением зарплаты, наверное, Владимир Путин всерьез об этом думает. Что бывает какая-то тумбочка у работодателей, откуда вытаскивается зарплата. Что магазины закрыты, заводы закрыты, что угодно закрыто, не важно, - вот будет всем зарплата. Откуда она берется, он как бы выше этого.
На самом деле это сохранение зарплаты значит только до момента физического обнуления счетов компаний. И банкротства, и прихода новых владельцев этих компаний. И альтернатива этой технологии, альтернатива так называемому сохранению зарплаты – это массовые увольнения.
Р. Голованов:
- Хочу подкинуть фактурки в ваш текст. Глава Российского союза торговых центров заявил о невозможности работодателей сохранить зарплату и рабочие места. Это приведет к увольнению 10 млн. человек.
О. Кашин:
- Потому что это очевидно. В этом пятиминутном обращении к так называемой нации – нет, это обращение к населению. Или даже непонятно вообще к кому. Вот в обращении к телезрителям российских телеканалов Владимир Путин сказал нечто, что ничем не подкреплено. А больше ничего не сказал. Еще он сказал, буквально есть такое одиозное ельцинское выражение – «берите суверенитета сколько хотите». Его даже потом переписали задним числом: «сколько сможете переварить». В итоге сегодня Путин это же произнес. Что, друзья, губернаторы, решайте сами!
Р. Голованов:
- Не надо выдумывать!
О. Кашин:
- Буквально он так и сказал, что главы регионов должны сами решать.
Р. Голованов:
- И согласовывать с федеральным центром. Вы помните эту фразу? Или вы смотрели другое обращение?
О. Кашин:
- Я смотрел, наверное, все публичные выступления Владимира Путина. И на этот счет у меня тоже есть история из его практики. Когда стала рушиться Берлинская стена, он служил в ГДР, и вот ему поручили позвонить в Москву, узнать, что там и как. А Москва не отвечает. Так вот, сегодня, конечно, из губернаторов главный герой – это архангельский губернатор Орлов. Его заявление о том, что он уходит в отставку. Такого счастливого человека я видел однажды в жизни, но я забыл его фамилию. Это был донецкий губернатор в апреле 2014 года, который тоже ушел в отставку за день до того, как туда пришел Стрелков. Орлов сегодня – самый счастливый человек в российской власти. Уже не во власти.
Второй герой поскромнее, потому что без такого видео. Гапликов из Коми. Тоже мы будем наблюдать уходы этих людей, которые прикидывают: так, на яхту я уже скопил, а что с этим адом делать, я не знаю. Поэтому, да, друзья, пожалуйста, счастливо оставаться. Вот такое происходит. Опять же, допустим, это мне кажется. Мне – паникеру, демшизоиду, увлеченному советской и чуть-чуть постсоветской историей человеку. Но если что-то выглядит как крушение вертикали, если что-то мяукает как крушение вертикали, значит, это и есть крушение вертикали.
Р. Голованов:
- Какое крушение вертикали? Его по факту нет. Кто это все объявляет? Это объявляет центр. Это объявляет президент. То есть уже логика немножко не работает. Если он сейчас отдает часть полномочий, это не значит, что надо все взять и разрушить. Как я это все вижу. Вот есть Москва, куда слетаются и из Италии, и из Франции, и из Эмиратов люди после отпуска. А есть область, где еще коронавирус не зафиксирован. Или же просто не делают нормальные тесты.
О. Кашин:
- Не делают нормальные тесты.
Р. Голованов:
- Да везде все по-разному.
О. Кашин:
- Мы обсуждали, как метеориты падали только про Транссибу. Нет, сегодня в Москве умер уже 39-летний человек, очередная история, которая поразила. И пермская журналистка на днях умерла, 36 лет. И сегодня пермский губернатор сказал: оказывается, она умерла не от пневмонии, а от коронавируса. Почему же я не знал? Почему же мне не доложили? Вот это чесание репы, видимо, на какие-то ближайшие дни будет главнейшим свойством российской власти.
Вы говорите: сегодня по-настоящему новый день. Сейчас время такое, что каждый день будет новым. Каждый день. Я наблюдаю, как буквально отмирают какие-то явления бытовые в Англии, которая начала за две недели до России. И я думаю, естественно, Россия вряд ли отличается в этом смысле от любой стандартной западной страны. Понятно, что магазин, который закрыт месяц или полтора, он не выживет. 30 апреля – последний день карантина. А за ним идет 1 мая.
Р. Голованов:
- Майские праздники. А как все будет? Это же продолжение выходных.
О. Кашин:
- Я тот еще советчик Путину. Но хотя бы сказать: единовременная выплата всему населению по тысяче рублей! А здесь нет. Разбирайтесь сами. А я в бункере. О'кей, ты в бункере.
Р. Голованов:
- Но ведь предоставляют эти бесплатные кредиты…
О. Кашин:
- Уже банки объявили крупнейшие, что кредиты не бесплатные. Там какие-то проценты, может быть, не драконовские, но они есть, они уже с процентами.
Р. Голованов:
- Но это не то, что когда человеку заломят под такой ломовой драконовский кредит, который он не отдаст никогда.
О. Кашин:
- Не хочу спекулировать, запугивать. Но очередной раз увидели, что не нужно ждать никакой поддержки. Есть же локальные сюжеты. Мне пишут, что человек – лейкозник. Ему лекарства продают только по рецепту. Аптека специальная далеко. Заказывать такие лекарства по интернету нельзя. Да и ездить нельзя. Никто про это не объясняет. А таких вещей много.
То, что еще ночью казалось каким-то прикольным пиаром – высадка российского самолета «Руслан» в Америке, когда привезли в Америку гуманитарную помощь. Вопрос – какую? Утром я сам был с такими вот глазами от заявления Госдепа США: спасибо большое, Россия продала нам много всего, включая аппараты ИВЛ. Россия уверена, что ей хватает аппаратов искусственной вентиляции легких, чтобы продавать их? И позднейшее заявление, что, оказывается, половину оплатила Америка, а половину – Российский фонд прямых инвестиций. Это что за сделки со стратегическим товаром?
Условно говоря, наша любимая ассоциация – 1941 год. И Советский Союз поставил партию патронов в Китай, братскому китайскому народу. Нам-то они на фронте не нужны, у нас хватает патронов. Это выглядит вот так. Это очень странно выглядит.
Р. Голованов:
- А вы не думаете, что нам потом придется просить помощь, если что-то случится, у той же Америки? Посмотрите на цены на нефть.
О. Кашин:
- Вроде бы с нефтью разобрались. Трамп позвонил саудовскому этому самому и договорился, передал, что все в порядке. Уже что-то выросло до 36, потом опять падало. О'кей, нормально. Главные неразрешимые загадки российской политологии – как слезть с нефтяной иглы. Мы увидели, как с нее слезают. Когда вчера была отрицательная цена на нефть. Как сделать федерализацию? Мы тоже наблюдаем это в реальном времени. Вот так все и происходит. Явочным порядком. Как? А вот так!
Р. Голованов:
- Говорят: вся власть в Москве. Губернаторы у нас фиктивные люди, которые только бегают и деньги просят. Сейчас расширяют полномочия. Те же поправки в конституцию расширяют полномочия Госдумы, Совета Федерации. Сейчас власть раздают. Это что, плохо?
О. Кашин:
- Вы не первый, кто так мне говорит. Простая история. Почему-то, когда медок – медок собирает Москва. Когда холодок – холодок раздают регионам. Почему-то так. И говорить, что это одни и те же полномочия? Нет. Полномочия жиреть на нефтяных деньгах – это, конечно, федералы. Полномочия задыхаться от болезни, от нищеты – это регионы. Мы федерация. Вот такая диалектика, такая российская государственная диалектика.
Р. Голованов:
- Я только помню, что у нас в Туле в Октябрьском поселке Холодком звали одного алкаша, который через два года отправлялся снова на нары, и мать не знала, как от него избавиться.
Я вещаю из дома, слышу, как соседский ребенок бегает по полу вместе со своим отцом. И от этого еще веселее!
О. Кашин:
- Когда мне было три-четыре года, соседка снизу была уверена, что у меня есть какие-то деревянные гигантские шары, и я их катаю по полу, чтобы портить ей жизнь. Я, маленький, клялся: нет, я по ковру хожу, на цыпочках, вообще ничего. Но мы ее так и не убедили. Она в итоге умерла.
Интересная история про Собянина, который сегодня дал заднюю передачу и отменил, по сути, заявил, что не будет пропускной системы по Москве. И это ровно то, о чем я вам говорил. Это выкаченное досрочно приложение для слежки оказалось провальным. Я думаю, ветераны КГБ во власти испугались того, что личные данные москвичей будут утекать в страны НАТО. И второе, его аппаратное поражение, это он же Путина повез в Коммунарку, в свою любимую собянинскую Коммунарку, в которой главврач в итоге заболел. И неизвестно еще, какой будет у Путина тест.
Р. Голованов:
- Разве Собянин повез Путина? Разве не Путин решил поехать туда и пойти в палаты? Это его уговаривал Собянин?
О. Кашин:
- Вы меня ставите в тупик. Потому что хорош бы я был, если бы сказал: нет, Путин настолько безвольная фигурка, которую мощно перетащить. Путин сам принял решение. Глядя на улыбающееся лицо Собянина, на его надежность. Это был успех Собянина. Путин выбрал Собянина. Путин не с Мишустиным на вертолете полетел в мишустинский ситуационный центр. Путин встал рядом с Собяниным. А мы наблюдали больше месяца, когда еще не было этих выходных, один Собянин долбил: да, это опасно, будет бороться.
В итоге Путин поддержал Собянина публично в этом споре о коронавирусе. И в итоге Путин, не знаю, может быть даже пострадал. Я думаю, сейчас аппаратные противники Собянина немножко подавляют.
Р. Голованов:
- Да почему Путин пострадал? Я горжусь тем, что мой президент вошел в эту коронавирусную больницу.
О. Кашин:
- Я стараюсь на эту тему не шутить. Но Владимир Путин – мистер решительность. Всегда, когда требуется какое-то жесткое, волевое решение, как была пенсионная реформа, он через месяц после ее старта еле-еле вышел на футболе и ответил на вопрос случайного человека. Да, тяжело. Путин избегает конфликтных ситуаций. У Путина есть его привязанность к рейтингу. У Путина есть представление о том, что с плохими новостями он ассоциироваться не должен. В этом тоже драма Путина.
Если он слушает, он может эту проблему решить, если забудет о том, что какие-то его действия могут ему повредить. Надо себя вести как царь. Полноте ребячествовать, ступайте царствовать! А это какая-то виртуальная история. А вот рейтинги, а вот доверие населения. В итоге это оборачивается крушением вертикали, которое мы наблюдаем.
Р. Голованов:
- 0881 пишет: «Олег, Роман, не знаю насчет вертикали, но экономике РФ полный писец!»
О. Кашин:
- Абсолютно. Одно дело, когда у тебя одного сдыхает корова, а у соседа она бегает толстая и красивая, тебе обидно. Но сейчас коровы лежат по всей территории от Лиссабона до Владивостока. У всех умерла корова. И это в каком-то смысле для Российской Федерации хорошая новость, что называется – не одна она переживает такой печальный период своей истории. Но понимать, что это не ля-ля-ля выходные, это не интересный челлендж, приключение, а это именно большая народная беда.
По сути, сегодня этим пятиминутным обращением федеральная власть бросила страну наедине с народной бедой. Понятно, когда все закончится, будет Путин всегда, постараются забыть об этом. И придумают какую-нибудь историю о том, как Путин тайно придумывал план борьбы с коронавирусом. И вот этого обращения в памяти государственной, в учебнике истории официальном не будет. Но пока мы видим, что народу сказали: разбирайся сам. А простит ли народ такое обращение? Я не знаю.
Р. Голованов:
- В Москве от коронавируса умер 39-летний мужчина.
О. Кашин:
- Я вам это говорил.
Р. Голованов:
- Число жертв коронавируса в мире превысило 50 тысяч человек. Есть вероятность, что эта история, когда Россия и США договорились и спасли нефть, что это все будет объединять наши страны? Мы видели, как рушился Евросоюз у нас на глазах.
О. Кашин:
- Мы видим и границы между регионами России. У вас маска есть? Вы легко можете ее купить?
Р. Голованов:
- Я не знаю, смогу ли я ее купить легко. Я даже не отправлялся за этим в магазин. Я думаю, что нет. Я хотел парацетамол купить и не смог.
О. Кашин:
- Зато куда-то все отправляют. Есть люди, которые переболели, которые не умерли, переболели легко. Если это опыт стандартного ОРВИ, то второй раз ты им уже какое-то время не заболеешь. По сути, ты уже привит природой. В стране есть множество таких людей. Зачем их держать на карантине? Может, разумнее их вытащить и посадить к станкам, чтобы экономика не умирала? Я идиот?
Р. Голованов:
- Я разговаривал с парнем, который излечился в Коммунарке от коронавируса. Он не смог получить внятного ответа, можно ли повторно заболеть коронавирусом.
О. Кашин:
- А давайте это выяснять.
Р. Голованов:
- Мы позвоним настоящему доктору. По поводу того, что Собянин дал заднюю, цитирую классика. Вы уверены, что система пропусков не заработает в столице?
О. Кашин:
- Собянин сам сегодня заявил, что пропуска пока не вводим. Большими буквами в его блоге написано. Вы так сказали «дал заднюю», как будто это ругательство. Я не впервые это слышу от российских лоялистов. Автомобильный термин вы воспринимаете как гомосексуальное ругательство. Нет, хватит думать о заднем как об этом. Нормальное выражение – «дал заднюю передачу – поехал назад».
Р. Голованов:
- Я привык давать ссылки. Когда я цитирую умного человека, я не хочу, чтобы подумали, что я его гениальность приписываю себе.
О. Кашин:
- Знаем мы ваши ссылки.
Р. Голованов:
- Мне еще весь апрель и майские выходные с вами общаться.
О. Кашин:
- Давайте не бояться слова «карантин». Это не опасное слово, не страшное. Но просто если это карантин, то это карантин.
Р. Голованов:
- Мы-то с вами ничего не боимся. Мы тут два бесстрашных парня, которые готовы даже отвечать.
О. Кашин:
- У которых слева – Уголовный кодекс, справа – товарищ майор, посерединке – аудитория.
Р. Голованов:
- Нам пишут из Германии: «А в Германии нет карантина, работаем как лошади. Меркель вам не Путин. Кашину привет».
О. Кашин:
- Спасибо за привет.
Р. Голованов:
- «Вообще-то у нас закон о фейках, а Кашин врет и разводит панику». Паникеров уже расстреливать?
О. Кашин:
- Напишите на меня в прокуратуру. Будет забавно, что Кашин говорит то-се, а на самом деле – как это будет разбираться в суде. Кашин сказал так, а на самом деле как? И следователь седеет: как на самом деле? Боже!
Р. Голованов:
- Пресс-служба мэра Москвы: «Штрафы за нарушение самоизоляции распространяются на несознательных москвичей, которые собираются большими группами». Штрафы ввели, а как их будут применять? А если мы в церковь зайдем, там всей группой соберемся, штрафы будут или нет?
О. Кашин:
- Наверное. Сегодня митрополит Иларион сказал, что исповеди можно по скайпу и по телефону.
Р. Голованов:
- Знакомый батюшка рассказывал, что впервые за это время он исповедовал онлайн по видеосвязи. Я надеюсь, никакой товарищ майор исповедь не слушал.
О. Кашин:
- Роман, что меня бы смущало в таких предложениях? Россия привыкла, даже если она в риторике абсолютно патриотическая, всегда следовать за Западом, сама ничего не изобретет. Если подумать, составить бизнес-план, «дорожную карту», проверить. Если правда у переболевших людей возникает иммунитет, конечно, их нужно возвращать в экономику. Потому что уже стоит вопрос спасения мира.
Р. Голованов:
- А почему нам не идти по советам Лукашенко? Он говорит: «Надо сливочное масло есть, оказывается, жир помогает легким бороться с вирусами. Если специалист-ученый говорит, наверное, не дурак».
О. Кашин:
- Это тоже какая-то довольно дикая история. Меня в этом смысле впечатлил британский Джонсон, который что-то похожее говорил вначале, а потом в итоге и сам слег, и страну запер. Мои российские друзья ужасаются: ах, еще месяц. В Англии – еще три месяца. Я не думаю, что Россия от Англии отличается так глобально.
Р. Голованов:
- Три месяца, месяц… Как люди друг друга не переубивают, как с ума не сойдут, когда сидят в четырех стенах? Хорошо, у кого есть дача.
У нас на связи Игорь Алексеевич Гундаров, доктор медицинских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии.
О. Кашин:
- Главный вопрос сейчас – иммунитет. Есть ли такая теория, гипотеза, что люди, переболевшие коронавирусом, не будут болеть (по крайней мере, в этом сезоне), или это неизвестно?
И. Гундаров:
- Если человек переболел, то он повторно не заболеет, насколько это известно в классической эпидемиологии.
О. Кашин:
- Очевидно, надо людей, которые переболели, возвращать на волю. Их много, миллионы, наверное.
И. Гундаров:
- Никто сейчас среди этого шума не занимается самим человеком. Эпидемия это три ада: источник заразы, переносчик и реципиент (человек). Вот первыми двумя занимаются, а самим человеком не занимаются. Наши исследования показали, что тоска, страх, одиночество, потеря контроля над ситуацией катастрофически снижают иммунные возможности. Классический пример. В начале 90-х годов в Питере (сейчас я назову цифры, в которые эпидемиологи не верят, а они реально есть) пневмония, сальмонеллез, дифтерия, скарлатина взлетели на 300%, 600%. Острый сифилис, например, на 1700%. То есть таких цифр не бывает, а они были. Почему?
О. Кашин:
- Очевидно, стали считать по-другому, стали проверять по-другому.
И. Гундаров:
- Нет, считали правильно. Именно Питер я взял – статистика хорошая, качественное здравоохранение. Что случилось? Катастрофическая тоска, злоба, безысходность, страну потеряли, и резко обнулился иммунитет.
О. Кашин:
- Да, я соглашусь. Почему только эпидемиологи? Я тоже говорю уже целую неделю: нужны психиатры, психотерапевты.
И. Гундаров:
- А в следующие 4 года (95-98-й) все эти инфекции вернулись до исходных уровней, хотя никаких медицинских мер не проводили. Объяснение: сначала шок, и люди потеряли себя, а потом пришли в себя, иммунитет восстановился. Вы абсолютно правы, сейчас на первом рубеже должны быть социальные психологи. И плюс катастрофически неправильное поведение, включая президента Путина. Они нагоняют страх, панику.
Р. Голованов:
- Игорь Алексеевич, Путин всегда прав…
О. Кашин:
- Действительно нервная обстановка и нервный смех. Это нормально. Может быть, стоит больше хохотать в эти дни?
И. Гундаров:
- Можно. И выходить на улицу, гулять, взявшись за руки, чувствовать, что все нормально, все в порядке. Поехать пожарить шашлыки, выпить и поговорить.
Р. Голованов:
- То есть плохое настроение может привести к коронавирусу, что ли?
И. Гундаров:
- Если делать обследование, у 80% найдутся следы коронавируса, но заболеют 10%, а остальные 70 не заболеют. Почему? Потому что у них защитные резервы хорошие. И вот ты можешь ходить с ним и никогда не заболеешь, если у тебя хорошее настроение, дома все в порядке. А попадешь в тоску… Я вам привел ленинградские данные.
О. Кашин:
- Роман, так и нужно относиться к народной беде – похохотали и разошлись. Шутки шутками, но нам еще много предстоит и черного юмора, и всякого адского юмора, и даже слома культурных привычек. Игорь Алексеевич говорил: рубеж – 95-96-й год. Я как доктор культурологических наук скажу. 95-96-й год это вообще-то «старые песни о главном». До середины 90-х власть отрицала советское наследие, советское прошлое. И советские люди, населявшие Россию, чувствовали себя тотально бездомными. Да, был маленький набор новых русских, а остальные как бы вообще никто. Когда власть сообразила, что она должна культивировать этот советизм, чтобы люди понимали, что в России они дома, тогда все и наладилось. По этим цифрам очень интересная теория, я не буду ее подвергать сомнению, так, наверное, и есть. Люди от грусти, от безысходности… Давайте, чтобы не было вспышки всяких адских неприятностей, заботиться о настроении, о психологической гармонии, как бы трудно ни было.
Р. Голованов:
- Кстати, это то, о чем в самом начале говорил отец Андрей Ткачев. Когда он вышел на проповедь в противогазе, он сказал: нам надо засмеять этот коронавирус, всю эту болезнь, всю эту панику. Ему тогда кричали: давай, у гробов умерших посмейся. Он говорит: я же не над смертью смеялся, я смеялся над паникой, которую раздули по телевизору. Но его все закидали. А сейчас, смотрю, эти же люди постят уже шутки про коронавирус. Я так понимаю, проходит какой-то этап в голове.
О. Кашин:
- Это стандартная история – отрицание, торг, гнев, принятие…
Р. Голованов:
- Принятие черного юмора. Я сегодня столкнулся с таким постом в Фейсбуке у своей знакомой: «Доктор-хихиолог…»
О. Кашин:
- Давнее выражение: хихиатра вызывали? Если мы говорим, что у нас развлекательная программа, наверное, мы будем такими вашими хихиатрами. Еще такая проблема, Роман. Мои последние выступления на тему того, что Собянин в чем-то не прав или, наоборот, в чем-то проиграл, встречают неожиданный для меня протест тех людей, которых я привык считать навальнисты. Да, навальнисты – это секта, это фанатики, это в большинстве случаев дураки. Так вот, эти дураки теперь так же, как за Навального, обижаются за Собянина. «Что ж ты, негодяй, на нашего Собянина нападаешь? Ты что, на Патрушева работаешь, на силовиков?» Удивительно, тут же возник кумир – Собянин. Как новый Хрущев, новый Горбачев. А это не Хрущев, не Горбачев, это, извините за такую параллель, Берия, который, может быть, круче других, эффективнее других, и его все во власти ненавидят.
Р. Голованов:
- Олег, мне кажется, вы все преувеличиваете. Нормальный мужик – Собянин, он нас всех спасает, держит.
О. Кашин:
- Роман, есть Собянин – есть Россия, нет Собянина – нет России. Россия, наше имя – Сергей Собянин.
Р. Голованов:
- В Татарстане задержали мошенников, продававших через соцсети справки, которые, как утверждалось, должны были позволить передвигаться по городу в период самоизоляции. А теперь – обращение Романа к народу. Если вас останавливает на улице полицейский, начинает разводить на то, чтобы вы дали взятку, вы сами позвоните в полицию, обратитесь туда. И когда вам пытаются выписать штраф, никому деньги на улице не отдавайте. Хотя мы сегодня тут обсуждали историю: «Какой штраф, 5 тысяч рублей? Ну, заплачу 2 тысячи». Как мы сейчас видим, эта пропускная система пока не работает. Поэтому не станьте жертвой мошенников. Никаких справок не покупайте для перемещения по городу. Я уже сам получил несколько предложений купить справку.
О. Кашин:
- Роман, а как же Казань с эсэмэсками или Нижний Новгород, где ввели QR-коды вроде бы? Разные вещи в разных регионах. Я здесь немножко не понимаю, что говорить. Про полицию – да, бесспорно…
Р. Голованов:
- Олег, все просто. В каждом регионе люди знают свои правила. Все могут открыть свой новостной сайт («Слобода», как у нас в Туле), прочитать, посмотреть все пункты, которые нельзя нарушать. Вы все равно сидите дома, делать нечего, откройте сайт и почитайте.
О. Кашин:
- Роман, вы сказали: звоните в полицию. Я скажу, даже не касаясь коронавируса. Любой нормальный, законопослушный гражданин обязан иметь при себе, знать наизусть телефон Управления собственной безопасности местного МВД. Потому что всегда бывают ситуации, когда полицейский, который пытается тебя как-то набутылить, может быть не прав. И нужно звонить срочно, немедленно, чтобы потом остаться в живых.
Что касается главных местных сайтов. Вы, Роман, сказали про свою тульскую «Слободу». Я, конечно, обращаюсь к калининградскому сайту «Клопс». Сегодня главные новости Калининграда – еще 7 случаев коронавируса, Алиханов, пособия по безработице, в калининградском зоопарке крокодил Жорик играет со шлангом. До конца месяца все обязаны быть, как крокодил Жорик. Вот есть у вас какой-нибудь шланг – играйте с ним. Понятно, что главное – не деградировать, не отупеть, не спиться. Но пока вы не умираете от голода, можно просто расслабиться в ожидании тяжелых, мрачных времен.
Р. Голованов:
- А теперь – слово пастыря.
О. Кашин:
- Да, у нас очень странно сложилось стихийно, в конце программы – религиозная рубрика.
Р. Голованов:
- На время этого карантина выпадает главное наше торжество – Пасха. С одной стороны, я сегодня смотрел выступление отца Андрея Ткачева, который рассказывал об истории на Украине. Понятно, он все это перекидывал и на нас (такой эзопов язык). Говорит: как же так, мы будем отсиживаться дома, боясь смерти, а ведь Пасха это праздник торжества над смертью. Это день, когда Христос победил смерть, «смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав». Такие строки звучат в храмах в этот день. Как все это будет происходить у нас, я не знаю. С одной стороны, я больше чем уверен, это все будет дома, мы включим Первый канал или телеканал «Спас» и будем смотреть трансляцию богослужения, где Святейший Патриарх служит. И позовем домой священника, который нас причастит и по скайпу потом еще исповедает. Мне кажется, что все это будет происходить дома, но я надеюсь, что и опыт Грузии может сработать, опыт Сербии. Я сегодня посмотрел, как там проходят службы. Там размечены такие клеточки, цветочки нарисованы, где может стоять один человек. И каждый, как в магазине, держит очередь. Там причащают, по два человека по списку запускают, чтобы массового скопления людей не было. Надеюсь, что найдем какие-то выходы. Но это не принципиально. Неважно, дома встречать Пасху или в храме, потому что каждое воскресенье – Пасха.
О. Кашин:
- Сказали, что и Благодатный огонь сойдет позже в этом году. Правильно я понимаю или нет? Иерусалимский патриарх сказал.
Р. Голованов:
- Я еще не видел этой новости.
О. Кашин:
- Ну, сойдет Благодатный огонь осенью. Так бывает? Наверное, бывает.
Р. Голованов:
- Официальное заявление. В РПЦ призвали верующих готовиться к телетрансляции службы на Пасху.
О. Кашин:
- А День Победы? Госдума недавно приняла закон о новом празднике – 3 сентября. День победы над Японией и день окончания Второй мировой войны. Парад, наверное. Понятно, что в мае его проводить, конечно, можно, но это будет буквально какой-то фашизм – проводить парад 9 мая, в условиях пандемии. Я думаю, его перенесут на сентябрь. Приняли закон, вводящий новый праздник. Зачем они приняли, непонятно. Видимо, для этого.
Р. Голованов:
- Надеюсь, что мы все окажемся благоразумными в эти дни. Я не знаю, к маю мы расправимся с этим коронавирусом или нет. Давайте на вопрос слушателя ответим: «А в Лондоне-то что сейчас происходит?»
О. Кашин:
- В Лондоне ничего хорошего. То есть все закрыто, все мрачные, все перебежками – только до магазина и обратно. Я сам такой же. И конца-края этому не видно. Поэтому будьте готовы, дорогие россияне. Не знаю, Лондону повезло или не повезло, но мы раньше вас начали на 2 недели, поэтому, наверное, мы закончим в середине июня, бог даст. Как пойдет.
