Кашин: «Россия нарушила обязанность отвечать за своих людей, и здорово, что власти это поняли»
Скачать передачу [mp3, 43.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем с вами этот день до конца. Летописцы земли русской – Олег Кашин и Роман Голованов. Это наш учебник истории. Его таким увидят потомки. Они откроют этот параграф, ужаснутся и увидят, как глава Чечни отвечает премьеру Мишустину о закрытии границ в регионах.
О. Кашин:
- Свирепо отвечает. Такого, наверное, не было никогда с девяносто какого-нибудь года, когда глава Чечни буквально посылает к черту не последнего человека в вертикали власти.
Р. Голованов:
- К шайтану!
О. Кашин:
- Когда такое было? Давайте я порассуждаю сам. Потому что я сам не имею конечной точки зрения на этот счет. Мы наблюдаем, действительно, Мишустин велел регионам не отгораживаться. Регионы как-то отвечают. И главный регион, самый флагманский, говорит: нет, Мишустин, мы будем огораживаться. Что это значит? Образ Кадырова Рамзана Ахматовича, мир ему, в массовом сознании таков, что это вот неукротимый, неудержимый, какой-то даже не вполне человек, которого, может быть, и то вряд ли, только Путин может сдерживать. Но и Путин боится. Кадыров – это…
Р. Голованов:
- Не боится Кадырова.
О. Кашин:
- Я всегда и всем говорил, что на самом деле Кадыров – это, плюс-минус, с поправкой на темперамент региона, обычный губернатор, которому придумали такой образ, чтобы пугать нас с вами. Кадыров менее влиятелен, чем Собянин. Кадыров менее влиятелен, чем, допустим, Беглов. Кадыров - это где-то вон там, нищая Чечня, которая радуется каждому траншу федеральному.
Р. Голованов:
- Я хочу прочитать по теме. Потому что люди, может, не знают. Цитата Кадырова: «Мне лучше одного ударить, чем тысячи человек похоронить. Поэтому я принимаю жесткие меры. Кого надо – буду бить дубинками. Кого надо – буду сажать в тюрьму, в подвал, но защищу свой народ… Ради спасения жизни можно и две недели, и два месяца находиться в самоизоляции. Можно идти на любые жесткие меры. Люди в колониях живут годами и не умирают от этого».
О. Кашин:
- Это другие цитаты все-таки. Он Мишустину отвечал уже вечером сегодня. И сказал, что, конечно, мы не будем впускать лиц без прописки. А если есть вопросы, то задавайте их мне. Ни о чем не просим, только не мешайте сплетнями. В общем, такое хамское, развязное высказывание в отношении Мишустина. Мы с вами в равных условиях. Мы не оракулы, не предсказатели развития отношений Кадырова и Путина, Кадырова и Мишустина. Но я реально жду, что Кадырова здесь одернет Москва, как она его не раз уже одергивала, когда он нарушал красные флажки.
Был, допустим, эпизод, как он Грозный хотел переименовать в Ахмат, еще какие-то эпизоды, когда ему говорят: нет, Кадырыч, хватит, вот здесь перебор. И, если его не остановят, если Москва это проглотит, если Мишустин, вот наш грозный новый премьер, которого, в принципе, уже многие всерьез боятся, и правильно делают, если Мишустин сделает вид, что все нормально, все так и есть, значит, все эти слухи о том, что Путин самоустранился, что федеральный центр ослаб, они есть.
Мы наблюдаем уже то ли передачу сознательную полномочий от центра, то ли, извините, уже их растаскивание. Да, полномочия федерального центра растаскиваются по регионам. Кто-то бетонные блоки ставит, кто-то еще что-то. Как они потом будут эту вертикаль собирать? Эту вертикаль, которая ломается сейчас, на наших глазах, дедушка Путин строил двадцать лет. То, что строилось двадцать лет, за какие-то дни превращается в прах. Потом вы что, еще двадцать лет будете ее собирать?
Р. Голованов:
- Дедушка Кашин, тут не надо заниматься провокациями. Никто ничего не разрушит.
О. Кашин:
- Роман, когда Рамзан Кадыров посылает буквально Михаила Мишустина, это ненормально. Естественно, мы с вами, как русские люди, должны болеть за Михаила Мишустина, наверное. И хорошо, давайте, как Кадыров говорит, для безопасности и здоровья народа этот режим непроницаемого железного занавеса с Чеченской республикой навсегда?
Р. Голованов:
- Нет, Олег, вы – провокатор. И тут я с вами не согласен. Потому что часто я тут сижу, вам поддакиваю, а здесь вы уже занимаетесь тем же, чем…
О. Кашин:
- …прямым антигосударственным подрывом.
Р. Голованов:
- Вы сейчас на трон покушаетесь. Когда кто-то покушается на трон, должны стражи тут же…
О. Кашин:
- Роман, я был бы счастлив не покушаться. Но где трон? Сегодня нам показали трон. Причем тоже было смешно. На выходных Песков объяснял, что после заражения Проценко Путин неделю на самоизоляции. Видимо, будет еще неделя. Две недели – стандартная самоизоляция. Сегодня нам показали Путина в кабинете, судя по интерьеру, в Кремле, с Трутневым и еще каким-то мужчиной обсуждают Дальний Восток. Я уверен, что это консервы, это старое видео. Потому что я думаю, да, Путин соблюдает эти две недели.
Хорошо, нам показывают старое видео. А зачем? Если Путин по скайпу общается с подчиненными, это мы видели. А здесь какая-то встреча. Он что, хочет заразиться от Трутнева? Трутнева проверяли? Или он сам, может быть, Трутнева хочет заразить? Зачем это?
Р. Голованов:
- Правда, вы хуже коронавируса распространяете всю эту информацию.
О. Кашин:
- Посмотрите видео с Трутневым.
Р. Голованов:
- Так вот, во-первых, по Чечне. У губернатора сейчас внутри, я не знаю, если у него такие полномочия, чтобы закрыть регион. Я думаю, нет. Грузовые машины ходят туда-сюда – это нормально. Если сейчас Рамзан Ахматович получит волну, просто взрыв заболеваний, потом он же будет отвечать перед властью, перед Кремлем. Я думаю, что это и в других регионах примерно то же самое. Когда будет взрыв, с кого будут спрашивать? Будут спрашивать с губернатора. Он делает все, чтобы остановить распространение эпидемии. Грузы ходят. Вопросов тут нет никаких. Посылать он никого не посылает в открытую. Говорит о том, что он должен сделать, как руководитель региона, все, что от него требуется. Он действует как губернатор. Вы, Олег, этого хотели? Да. Покушаться на какие-то отдельные регионы и заниматься разделением России мы вам тут не позволим. Это первое.
О. Кашин:
- Спасибо, Роман. Отвечу на ваши реплики. Давайте по ходу беседы. Вы сказали: если будет заболеваемость, Кадыров будет отвечать перед Москвой. Дай бог, чтобы так и было. Я не хочу, чтобы Мишустин извинялся перед Кадыровым. А пока все выглядит буквально так. Мишустин получил от Кадырова такой буквально, извините, плевок. Да, не в лицо. Да, всего лишь на ботинок. Но плевок.
Р. Голованов:
- И дальше что?:
О. Кашин:
- Не знаю. Кстати, плевок на ботинок – это оскорбление.
Р. Голованов:
- Кто для губернатора главный начальник?
О. Кашин:
- Для Рамзана Кадырова Путин не начальник даже, а, условно, приемный отец. Мишустин, наверное, для Кадырова никто. Но в таких ситуациях Путин и должен Кадырова одергивать. И если он не одернет, значит, Путин куда-то делся.
Р. Голованов:
- Как я все это понимаю, как я все это могу увидеть. Кадыров это сказал – он это сказал. Дальше, если последует какая-то реакция из Кремля, посмотрим, что будет.
О. Кашин:
- А если не последует?
Р. Голованов:
- А уже было такое, когда отвечали Кадырову. Помните вопрос Доренко к Владимиру Путину?
О. Кашин:
- Нет, не помню. Я помню вопрос Сокурова. И Путин там что-то сказал про…
Р. Голованов:
- До этого. Когда Касьянов был под прицелом снайперской винтовки.
О. Кашин:
- Прицел помню, а что Путин сказал – не помню.
Р. Голованов:
- Путин отвечает, что это непозволительно, такое поведение. Давайте посмотрим, что будет дальше.
О. Кашин:
- Нам сегодня с вами нужен Путин, который скажет, что это непозволительно. Если он не скажет, значит, все можно. В вертикали власти, если Путина нет, то позволено все. Буквально.
Р. Голованов:
- «Олег щемит Нойза», - радуются либералы. Ничего, мы вас затопчем. Всадники из Карачаево-Черкесии…
О. Кашин:
- Всадники же возвращаются в Карачаево-Черкесию. Докуда они там доскакали, видимо, нас услышали, ужаснулись. И они теперь будут ехать обратно, тоже всех и заражать, и заражаться. Опять же, привалы какие-то и все такое.
Знаете, был такой фильм – «Солдат и слон», советский, армянский, с Мкртчяном. Как в 1945 году из Германии русский солдат Мкртчян-армянин везет слона, который похищен из ереванского зоопарка, попал к немцам. И они через всю Германию, разрушенную войной, идут. Вот то же самое. Эти бедные всадники, уже заросшие бородами, волосами и так далее, они будут пробиваться к Черкесску или к чему, к какому городу, еще к Домбаю, к Архызу, чтобы просто их кони паслись на родных склонах Кавказских гор, а не на асфальте трассы «Дон».
Р. Голованов:
- «Несете ахинею! Провокаторы, предатели! Не передача, а трэш. Вас бы к стенке поставить! Поедете вы в Чечню падать на колени перед Кадыровым».
О. Кашин:
- Это ваши патриоты в WhatsApp. Мои либералы в Ютубе. Из групп, где распускают фейки по коронавирусу они переходят буквально в эфир радио "Комсомольская правда" и продолжают вот этот неадекват нести. Вот выбор между демшизой и упоротыми патриотами. Кто хуже? Все хуже.
Р. Голованов:
- А мне вообще без разницы. Мне и на тот лагерь, и на этот нет никакого дела. Просто, когда человек откровенно хочет посеять раздор в моей стране, я считаю нужны пойти и ответить ему.
О. Кашин:
- Ответьте Кадырову. Но Кадырову мы с вами оба боимся отвечать. И правильно делаем.
Р. Голованов:
- А почему я должен отвечать Кадырову здесь?
О. Кашин:
- Потому что он говорит Мишустину, что Мишустин не имеет права диктовать Кадырову, как…
Р. Голованов:
- А он имеет право?
О. Кашин:
- Имеет, конечно. У нас единая страна. И Мишустин ее премьер-министр, за неимением президента он делается и.о. президента, как мы знаем.
Р. Голованов:
- А сейчас, когда есть президент?
Мы Кракена запихиваем в то место, где он должен быть. и сейчас попытаемся включить Нестора. Такие два полушария соединяются в одно.
О. Кашин:
- Смотрите, Роман, как на той неделе у нас было, наше имя – Сергей Собянин. Есть Собянин – есть Россия. Нет Собянина – нет России. Сегодня наше имя – Михаил Мишустин. У нас, видимо, поменялся куратор, поменялся тайный план. Сегодня я лично хвалю Мишустина. За что? По сути, он спохватился, он подписал, что с 6 апреля возвратные рейсы из-за границы с русскими будут. То есть то, как мы здесь с вами бились в конвульсиях, не только, конечно, мы, сработало.
Смешно, конечно, что первый рейс будет Бишкек – Екатеринбург. И понятно, какие это соотечественники. Может быть, даже с российскими паспортами. Я думаю, они на стройки Урала полетят. Потому что там не хватает людей, которые бы строили. Но вроде бы людей будут возвращать. А кого пока не могут, тем дали эти полмиллиарда. И я знаю, что посольства некоторым, особенно в Азии, даже еду покупают, потому что люди вообще в диких условиях.
Еще одна реплика. Я серьезно думаю, что в пятницу то, что мы с вами, конкретные Олег и Роман, кричали, это сработало. Власть поняла, что она допустила ошибку. В субботу вышла Голикова, сказала, что это не отказ от рейсов, это тайм-аут. Понятно, что они придумали тайм-аут. Был пост Марии Захаровой, совершенно мощный такой, сильный, патриотический. И я думаю, да, начали отыгрывать обратно. Безусловно, Россия нарушила свою государственную обязанность отвечать за своих людей. И здорово, что власти это поняли.
Еще бы они извинились за то, что было в пятницу, когда самолеты разворачивались на взлетной полосе, как Москва – Нью-Йорк. И когда люди в азиатских аэропортах узнавали об этом, потому что аэропортовские служащие бегали и кричали: Москва закрыта! Вот за это правительство России – Голикова, Мишустин, кто угодно – должны извиняться.
Р. Голованов:
- Вы помните, как этот эфир проходил.
О. Кашин:
-Очень мрачный был эфир.
Р. Голованов:
- Это был самый мрачный эфир, когда вот эту новость узнаешь. Потом ее осознаешь, перевариваешь. И уже просто говорить ничего не хочется. Олег меня тут подталкивает: давайте, защищайте власть! А как я могу защищать, когда русские люди брошены. И дальше у меня на выходных был очень интересный разговор. Как оказалось, тоже одна из моих знакомых, из прихожанок храма, где служит мой знакомый батюшка, она застряла в Таиланде.
Вот что сейчас происходит. Она аполитичный человек. Никакого отношения ни к каким Кремлям, Навальным и прочим человек не имеет. Она пенсионер. Она завела Инстаграм, чтобы читать своих батюшек знакомых. И вот она рассказывает, что ее сын работает в Китае. У него есть деньги, он оплатил ей с внучками отпуск, чтобы всю зиму провести в Таиланде. Чтобы они там пережили аллергию. Они застряли там, билеты купили 1 марта, а 30-го уже вылетов нет. Они остаются там. Сейчас они получают просто тонну гневных ужасных сообщений, где их хотят смешать с одной субстанцией, лишь бы… За что они это терпят?
С другой стороны, она рассказала, что русские там сейчас помогают друг другу. С одной стороны, снимают по десять человек один дом, чтобы там как-то выжить. С другой стороны, тайцы шарахаются от европейцев. Они думают, что это европейцы сюда привезли коронавирус. Но самое жуткое, когда она говорит: в больнице, если нет страховки, хотя страховка такое и не покроет, примерно тысячу долларов стоит в Таиланде провести день в больнице. Представьте, десять дней в больнице!
О. Кашин:
- 10 тысяч долларов буквально.
Р. Голованов:
- Представьте, есть ли такие деньги у людей. А у людей денег даже на еду не хватает.
О. Кашин:
- Когда Мария Захарова ссылается на какого-то губернатора, мы понимаем, что каждый второй губернатор мог такое сказать: не надо нам этих людей в мой регион. Она говорит: хорошо, это будут не ваши люди, это будут люди МИДа. Действительно, когда власть – непонятно кто принимает решения, непонятно где принимают решения, когда о запрете этих рейсов объявлял анонимный источник ТАСС, кто власть? Где государство? Вот, пожалуйста, в итоге, да, наша с вами истерика и в соцсетях, и где угодно, встряхнула. И, наверное, они очнулись. Наверное, пока это работает. Буквально Спаситель пришел и сказал: эй, Россия, ведь ты моя вотчина! Ну-ка, давайте, спасайте русских. Наверное…
Р. Голованов:
- Другие истории о том, как люди объединяются и помогают сами себе. Мы часто говорим про русское государство, про русских людей. И русские как раз русским помогают в беде. Когда они объединяются.
О. Кашин:
- Русские люди. Мы мечтаем все о русском национальном государстве. Вместо него нам подсовывают Российскую Федерацию – уродливое детище Советского Союза. С Кадыровыми, с разными еще учреждениями и так далее. Говорят: вот, Ваня, твоя родина. А Ваня видит эту бездушную махину: чего, это моя родина? Я свою родину другой представлял. Я вижу, какая родина у англичан, у американцев. Я видел королеву в пятницу, говорит Ваня. И что? Вот этот источник ТАСС где-то там в Росавиации – это моя родина? Нет уж, спасибо! Извините, но нет, это государство какое-то неправильное, не работающее.
Р. Голованов:
- Как великий русский мыслитель, скажите, всех домой вернут или не вернут?
О. Кашин:
- Я думаю, вернут, конечно. Другое дело, с боями, со слезами, с печалью. Помните этот первый большой самолет транспортный из Китая, в котором в этом отсеке, где обычно возят танки, боевую технику и так далее, без туалета, без всего, сидели первые люди – возвращенцы из Китая. И все тогда, и я тоже, ворчали: неужели не могли «Боинг» найти хотя бы один? В итоге – уж хоть на чем, хоть на баржах, хоть на телегах, но дайте людям вернуться домой. Право вернуться на родину – это самое неотъемлемое право. И представить себе, что российское государство скажет: нет, границы закрыты, всё! – никто не мог вообще раньше.
Ладно там какие-то другие права. Свобода слова, свобода собраний. К этому привыкли. Но уж право вернуться в свою однокомнатную квартиру в городе Хабаровске – уж это-то не отбирайте! У нас и так все отобрали.
Р. Голованов:
- Мы говорили про Кадырова, который ответил Мишустину. А я читаю историю про губернатора Красноярского края Усса, который в прямом эфире «России-1» сказал, что ужесточать меры по борьбе с коронавирусом можно, но перекрывать границы нельзя. Ограничения – не более чем рекомендация, говорит Усс. То есть не только Кадыров, но еще и Усс мотает на то, что не надо слушаться Мишустина?
О. Кашин:
- Я же говорил всегда, что Кадыров – это флагманский регион. Естественно, так получилось, все смотрят на Чечню: ага, если ей можно… Когда в Красноярске стригут ногти, в Грозном отрубают пальцы. Это так работает. Россия пока еще – система сообщающихся сосудов. Не бывает так, что вот досюда у нас фашизм, а здесь – демократия и процветание. Не бывает! Одна кадыровщина налагает облик на всю Российскую Федерацию, от Калининграда до Владивостока.
Р. Голованов:
- Возвращаемся к самолетам. «Коронавирус был завезен в Россию из 73 стран», - говорит Татьяна Голикова. Надо было сразу перекрывать границы?
О. Кашин:
- Задним умом, как говорится, мужик крепок. Но мы тоже наблюдали, когда мир уже сходил с ума от ужаса, и только аэропорт «Шереметьево» был главным в мире хабом, через который уважаемые китайские партнеры летали в Европу, заражая и Европу, и заодно Москву. Незакрытие пассажирского сообщения с Китаем буквально в те дни, когда нужно было его закрывать, это тоже вопрос, который нужно задавать тем людям, наверное, той же Росавиации, если она самостоятельный игрок, как вдруг оказалось. Почему вы не закрыли? А вам деньги, наверное, были нужны! И сейчас вам нужны деньги, вот эти сотни уже тысяч рублей за один билет, чтобы люди из Таиланда еще куда-то улетали.
Какой-то депутат на днях, бывший депутат сказал, что мародерство – требовать денег с государства. Мародерство – зарабатывать на народной беде. Когда российское государство зарабатывает на народной беде, наверное, нужно ему сказать: эй, государство, не забудь, что хозяин у этой земли – русский народ, а не Росавиация или губернатор Усс.
Р. Голованов:
- Это наш учебник истории. Его будут читать потомки. Откроют они параграф – опять коронавирус. И увидят, гулял на Патриарших Иисус по фамилии Воробьев. Гулял со своей собакой, хотя должен был с котом Бегемотом, я думаю, идти.
О. Кашин:
- Собака – Платон.
Р. Голованов:
- Он должен был быть не Иисус, а Иешуа. И тут подходят два сотника, хватают его. Ну, не сотника, а полицейских. Засовывают в «бобик». А собака продолжает бегать по двору. Эта история облетает все соцсети. Где бедного мужичка засовывают в полицейскую машину. Бросают собаку. И он уезжает. Олег, верно я все пересказал?
О. Кашин:
- Плюс-минус. Вы, наверное, хитрите. Держите еще в кармане какую-то фигу на тему того, что он же обзывал полицейских, желал смерти их близким или что-то такое. Эти видео публиковал потом канал RT. Мы знаем, что у них контракт с МВД на положительный облик МВД. Они получают деньги за то, чтобы обелять полицейских. Что этот Иисус орал в «бобике», не имеет значения. Потому что это было уже в «бобике». Естественно, человек, которого несправедливо схватили, имеет право на эмоции.
Мне тоже кажется странным и неприятным человек, которого на самом деле зовут Денис, по-моему, который взял и поменял себе паспорт на имя Иисус. Говорят, он склочный, скандальный, он даже не живет на Патриарших, еще что-то. Пусть это будет провокация. Я всегда исхожу из того, что если у кого-то, у кого угодно, мы не знаем, кто это, Иванов, Петров, Сидоров, Иисус, Пилат, Иуда, - если у этого любого Иуды конфликт с российскими полицейскими, он прав. Потому что российские полицейские, как репутация этой институции – российская полиция, репутация, которая завоевана и бутылкой ОВД «Дальний», и всеми убийствами в полицейских участках, и разгонами демонстраций, и подброшенными наркотиками, - российский полицейский всегда неправ. Если полицейский прав, смотри пункт 1.
Поэтому, конечно, мы – я, Олег Кашин – за Иисуса Воробьева по умолчанию. Даже если он имел за пазухой топор. Вот такова репутация российской полиции. Она сама на нее много лет работала.
Р. Голованов:
- Отлично. Давайте прочтем сообщение от нашего постоянного слушателя: «Я бы обратил ваше внимание на то, что никакого штрафа за сами действия Иисусу не выписали. Только за неподчинение полиции. Значит, нарушений не было».
О. Кашин:
- А помните, все по нашей программе. Я говорил, поскольку эти штрафы за нарушение карантина незаконные, людей будут штрафовать за мат, за нападение на полицейских, за несанкционированный митинг и так далее. У нас вообще программа сбывается. Помните, я несколько дней подряд про тюрьму говорил. Кричал, передавал приветы в тюрьму. Потому что нужна амнистия, чтобы коронавирус не уничтожил людей за решеткой. Включая фсиновцев, надзирателей.
И вот первое сообщение: в Рязани заболел сотрудник колонии. Мы, конечно, ему сочувствуем. Но важно понимать, если бы хотя бы не тяжких заключенных распустили по домам, наверное, колонии были бы менее уязвимы с точки зрения коронавируса. Государство готово своих силовиков, пускай второсортных, ФСИН – это не ФСБ, конечно, это вообще непонятно что, но в погонах каких-никаких, государство и этих людей бросает на произвол судьбы. Оно вот так себя ведет всегда. Оно любит себя так вести.
Р. Голованов:
- Мы прямо в момент, когда все эти штрафы, когда рассказывали в Мосгордуме о том, как должны москвичи ездить по городу на машине, сделали большой материал с Леонидом Ольшанским, адвокатом, который объяснил, как не нарваться человеку на штраф. Вот его-то уж сложно обвинить в том, что он любит полицию, что он заступается за нее. Большинство советов – это, откровенно говоря, уловки, как выкрутиться из любой истории.
И вот среди всего этого мое ухо резанула одна фраза. Чтобы человеку получить поездку в автозаке, вот эту путевочку в отделение, ему надо самому напроситься. Если вы начнете нормально пытаться разговаривать с полицейским, то он вас побоится куда-то забирать. А если что, вы можете позвонить 112 в ближайшее отделение, чтобы приехал подполковник. И уже прожег взглядом этого сержанта, лейтенанта, капитана, - и отпустил вас с документами, сказав, что мы сами тут разберемся.
Но тут была пометка, что, возможно, вам попадется полицейский с не особо развитым умом. Такой солдат Урфина Джюса. И он как раз на любые ваши аргументы про статью конституции 49, 51 укажет на автозак, на полицейский «бобик» и попытается вас туда запихнуть.
В этой истории я не хочу его называть Иисусом и боюсь называть его Воробьевым. Поэтому просто назову его москвичом. Товарищ москвич, которого задержали на Патриарших, я больше чем уверен, он нарвался сам. При этом он встретил особо веселых полицейских. Они нашли друг друга. Они встретились, то, чего они хотели, то и случилось.
О. Кашин:
- Есть такое слово, которое, я думаю, мы незаслуженно обходим вниманием. Наша рубрика – «словарик современного россиянина». Виктимблейминг. Когда жертву преступления, жертву насилия самого обвиняют в том, что он сам виноват. Девушка юбку короткую надела – ее изнасиловали. Человек полицейскому в глаза посмотрел без особого почтения и был «набутылен». Нет, нет и еще раз нет.
Р. Голованов:
- Вы же не будете отрицать, что конфликтов надо избегать?
О. Кашин:
- Конечно, конфликтов нужно избегать.
Р. Голованов:
- Я знаю одну историю, которая точно свидетельствует о том, что вы избегаете конфликтов.
О. Кашин:
-Если вы про Хабиба – тем более. Я вам еще раз скажу, мы тоже говорим, что всегда нужно иметь даже не в памяти телефона, а в голове телефон Управления собственной безопасности МВД, чтобы при любом поведении таком полицейских не орать на них, это, действительно, себе дороже, а позвонить и спросить: а какого черта вот этот человек – оборотень в погонах, вообще от меня хочет? Потому что они и представляться обязаны, и вести себя вежливо. И мы видели видео, как его забрали, а собаку бросили на улице. Уж это точно должностное преступление.
Р. Голованов:
- Это мерзость. Собаку нельзя было бросать.
О. Кашин:
- Такая же история была с журналистом Азаром летом. Тут собака, а там – ребенок. Когда его ночью забрали на допрос, а ребенка одного маленького, девочку, оставили в квартире открытой. Если что-то случилось, кто бы отвечал? Эта мразь в полицейских погонах? Конечно, нет. Никто бы не отвечал. Потому что это лейтмотив всей нашей программы – российское государство о людях не думает примерно никогда.
Р. Голованов:
- Очень важный момент, мы не за полицейских, мы не за власть, мы не за преступников и не за зеков. И даже не за политзаключенных. Мы за справедливость. Вот лично я. Как я ее вижу, так я ее и транслирую. Никто мне из этих всех каст не платил. Поэтому здесь первое, когда я увидел и показал этот ролик жене, я сказал: вот сволочи, которые бросили собаку. И потом его жена или кто там бегала, искала собаку, чтобы забрать.
О. Кашин:
- Да, это безобразие. По-моему, тут нечего спорить. Когда нам говорят: вот кто-то его снимал на камеру, а это была провокация, чтобы расшатать стабильность политическую. Думаешь: боже ты мой, хорошо, это была провокация. То есть и полицейские с этим их поведением вредным и незаконным тоже участники провокации? Есть какие-то люди в московской полиции, которые работают на либералов, на навальнистов, на Госдеп, которые специально ведут себя так, чтобы разозлить народ. Ну нет же. Мы понимаем, что нет.
Да, это видео стало вирусным. Потому что оно вопиющее. Но мы понимаем, что в минуту, когда человека хватали на Патриарших, и на Борисовских прудах так же кого-то хватали, и на метро «Динамо», и еще где-то. Просто там не было либо собаки, либо имени яркого, либо видео. А так – чего мы ждем от полицейских? В Казани они бабку, которая ходила по улице, тоже задерживали. Мужик кормил голубей в Москве – соседи вызвали полицию. Что за безобразие?
Да, это полицейщина, которая наступает, она же хуже вируса. Многое, что хуже вируса. Вы говорите, что я хуже вируса.
Р. Голованов:
- Вы как коронавирус в нашей программе.
О. Кашин:
- Многое хуже вируса, к сожалению. Закончилась эта история. Тысячу рублей ему впаяли штраф за неподобающее общение с полицейскими. А ГУВД Москвы будет извиняться перед ним за брошенную собаку? Тоже стоило бы. Потому что государство слишком редко просто говорит людям: мужик, прости, я не право, твое государство, я ошибаюсь. Почему так?
Р. Голованов:
- Честно, вы тоже немножко несправедливы. Хотя это свойственно каждому человеку. Потому что все мы повреждены первородным грехом. Когда мы говорим про всех полицейских, это неправда. Я уверен, сейчас сидит где-нибудь человек, который служил в органах, и говорит: блин, правда, они мрази, которые взяли и чего-то натворили. И сколько таких мерзавцев, которые вот это все устраивают, а потом все это ложится на всех полицейских. Ну нет же, я знаю хороших честных людей, которые служат в органах.
О. Кашин:
- Все знают честных людей. Но они не есть лицо ведомства. Лицо ведомства – это вот этот негодяй, который всегда упивается своей полицейской властью и ведет себя как хозяин жизни. Это ненормально, это плохо, с этим надо бороться, хотя бы на вербальном уровне. Сказать: да, это – зло. Показать пальцем на зло, назвать его злом – это уже половина победы над злом.
Р. Голованов:
- «Наконец-то вы говорите правду!» Да мы всегда говорим правду. «Голованов, наконец-то ты искренен». Да я всегда искренен. Кроме когда мы говорим про Кадырова.
У нас хроника коронавируса. Это часть нашей летописи.
О. Кашин:
- Есть еще время сказать про перенос парада?
Р. Голованов:
- Давайте про парад. Давайте сразу – это слухи.
О. Кашин:
- Половина – слухи, половина – условно, надежный источник. Потому что это бумага из комитета по празднованию, где предлагают не пускать на парад ветеранов. А зачем парад тогда? Чтобы Шойгу в своей машине и в фуражке поездил? Непонятно.
Р. Голованов:
- Олег, вы неправы. Люди перед телевизором смотрят. Вот как пасхальная служба для многих пройдет только по телевизору.
О. Кашин:
- Роман, давайте покажем прошлогодний – никто не заметит разницы.
Р. Голованов:
- А вы не понимаете, что готовились к 75-летию новинки нашего вооружения?
О. Кашин:
- Я понимаю. Вот тоже, удивительное дело, мы что, это память о погибших в войне, память о победе над злом? Или показать новую ракету? Это же разные истории. Есть утечки, сегодня в издании Znak.com, и я сам это предлагал еще в Телеграм-канале своем, есть конкретная дата у реального Парада Победы 1945 года – 24 июня. И провести, наверное, уже стихнет пандемия, дай бог, провести в этот день парад – вообще все будут рады. Об этом пишет Znak.com.
Итак, что у нас на повестке дня? Хотя я бы сам вас спросил. Потому что все эти слухи о том, что коронавирус уже в храмах, они материализуются? Или это не так?
Р. Голованов:
- Первое. Израиль вводит полный карантин из-за распространения коронавируса на время праздника Пейсах с 7 по 10 апреля. Об этом заявил Нетаньяху. Пасха у нас выпадает на воскресенье. В Храме Гроба Господня вполне себе Патриарх Иерусалимский Феофил сможет один встречать Благодатный огонь. После этого сообщения мы уже можем делать более-менее официальный расклад, как будет происходить схождение Благодатного огня. Там будет Иерусалимский Патриарх, его приближенные. Это минимум человек. Они будут встречать Благодатный огонь.
Ходили фейки, что на сайте Иерусалимской Патриархии написано, что просим Господа принять нашу эпидемиологическую обстановку и перенести схождение Благодатного огня.
О. Кашин:
- Это фейки?
Р. Голованов:
- Фейки. Это все Александр Глебович Невзоров прочел где-то в ненадежных источниках.
О. Кашин:
- Это ваш друг.
Р. Голованов:
- Надеюсь, он нас прочтет. И вторая история, что у трех священнослужителей выявлен коронавирус.
О. Кашин:
- Это правда?
Р. Голованов:
- Это правда.
О. Кашин:
- А вы этих батюшек знаете?
Р. Голованов:
- Одного – да. Я знал про это заранее. Я просто не понимал, как это все будет происходить. Это все как бы, когда внутри находишься какой-то системы, там все это быстро распространяется, быстро ты это понимаешь. Просто теста еще не было.
О. Кашин:
- Мне традиционно неловко на эту тему с вами говорить. Потому что слишком чувствительная тема. А она же еще накладывается на медицинскую.
Р. Голованов:
- Спрашивайте, все отвечу. Если только дадите возможность.
О. Кашин:
- Мне главное – вопрос задать. А дальше хоть трава не расти. Так вот, это заметка на полях. Реально же сочетание вот этой духовной темы очень тонкой и медицинской темы, врачебная тайна. Потому что знать, что у условного отца Димитрия Смирнова коронавирус, мы не должны, мне кажется. Даже если у него нет коронавируса. Когда в новостях, уже не про батюшек, нам пишут: Надежда Бабкина, у нее коронавирус. А чего мы должны знать медицинскую карту Надежды Бабкиной? Это что, реклама?
Р. Голованов:
- Это все к Mash, LifeNews.
О. Кашин:
- А «Комсомолочка» и рада конкурентов потоптать. Тогда давайте «МК» еще потопчем.
Р. Голованов:
- Это не топтать конкурентов. Это вопрос о… Вы же мне тоже разные тайны можете рассказать. А если я их потом вывалю в СМИ?
О. Кашин:
- Сегодня в «МК» читаю интервью депутата Людмилы Стебенковой, которая тоже заболела коронавирусом. И сама об этом честно рассказывает. Причем слишком честно. Я читаю, депутат, солидная женщина, говорит: а вот я пью облепиху, я от нее потею. Такие вещи – думаешь: зачем мне знать, какую она облепиху пьет? И дальше: «Меня заразили коммунисты». Думаешь: боже мой, ты заболела самой кошмарной болезнью в истории человечества! Зачем ты в этот момент мочишь коммунистов? Депутат от "Единой России", ты вообще о Боге думаешь? О себе, о здоровье, о добре и зле? Какие коммунисты? Нет коммунистов никаких.
Р. Голованов:
- Дедушка Ленин заразил.
О. Кашин:
- Пора всех обнулить. Глобальное слово года в итоге – «обнуление». У Путина же есть такое, он Навального по имени не называет. Есть какие-то слова, которые Путин не произносит. И вот произнес все-таки слово «обнуление». И разверзлись небеса. И вот мы видим уж такое обнуление – всем обнулениям обнуление. Это тоже удивительная история. Я думаю, во власти есть суеверные люди. И я думаю, они такие: да, чего-то мы вообще придумали не то.
Р. Голованов:
- Меня тоже смутило, когда имена всех священников, которые заболели коронавирусом, были опубликованы. С другой стороны, это вам не Лев Лещенко, который попал в Коммунарку и про которого что-то написали, может, даже он этого и не хотел. Тут же человек находится на службе. И он понимает всю ответственность, которая лежит на нем. Потому что он ходил к людям, причащал их. И чем быстрее человек узнает, что он контактировал, тем быстрее он обратится к врачам и сможет спасти свою жизнь. А во-вторых, это возможность помолиться за батюшку, который подвергся этой истории.
О. Кашин:
- Неловкий вопрос, а правда ли, что причащал зараженную женщину, и от этого все пошло?
Р. Голованов:
- Я не знаю. Если бы я знал, может быть, я бы и не рассказал, как все было. Но я не знаю. Вполне возможно, что в момент причастия эта болезнь может передаваться. Почему и лжицу протирают, почему и чашу не дают тебе целовать после причастия. Сама кровь и плоть Христа эту заразу переносить не может. А сосуды, человек, который находится рядом, вполне себе может. Дай Бог, чтобы все выздоровели.
О. Кашин:
- Дай Бог всем здоровья. И Надежде Бабкиной, и кому еще, и депутату Стебенковой, всем здоровья. Скорей бы все это кончилось. Потому что какое-то безумие накрыло нашу повседневность. И уже даже мы не шокируемся, мы спокойно говорим об аде.
Р. Голованов:
-Чтобы ада не было, акафист иконе «Умиления Пресвятой Богородицы».
О. Кашин:
- Аминь.
