Олег Кашин: «Нынешние министры, губернаторы, чиновники администрации президента – вот потенциальная среда будущей перестройки»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы Земли Русской Олег Кашин и Роман Голованов радостно вас приветствуют!
О. Кашин:
- Здравствуйте, Роман. И давайте сделаем серьезные лица и поговорим о важном, по-моему, сегодня политическом высказывании, буквально манифесте в газете «Аргументы и факты» - вышло интервью Николая Патрушева, секретаря Совета Безопасности о том, как запад пытается расшатать Россию. Там смешной заголовок про кукловодов… и как-то все реагируют на заголовок, нервно хихикая… Ну да, Патрушев имеет в виду, что в очередной раз запад готовит в России оранжевую революцию. Есть ли у нас какие-нибудь цитаты?
Р. Голованов:
- Я могу прочитать. Все это идет перед голосованием по поправкам в Конституцию. «В преддверии этих политических событий ожидается активизация работы через имеющиеся у них возможности, в том числе, в российских регионах с помощью некоммерческих, неправительственных организаций, где они намерены провоцировать националистические и сепаратистские настроения», - говорит Н. Патрушев. По словам секретаря, дополнительный акцент, как ожидается, будет так же сделан на стимулировании активности так называемых альтернативных профсоюзных организаций. Кроме того, как рассказал Патрушев, запад планирует нарастить информационное давление на Россию в целях размывания российских духовно-нравственных и культурно-исторических ценностей, формирующих фундамент государственности и снижения чувств общероссийской идентичности граждан нашей страны. Главная задача – внести раскол в российское общество, навязать выгодные им ценности и модели развития, получить возможность манипулировать общественным сознанием. И вот один из координаторов – это Госдеп США, а так же агентство США по международному развитию, американский совет по международным отношениям, ведущие американские неправительственные организации… Ну, тут целый список. Тут, в том числе, фонд Сороса и т.д.
О. Кашин:
- Вы знаете, Роман, я зайду как бы с вашей стороны. А именно – что жаль, что этот текст зачитывали именно вы, то есть, молодой постсоветский человек, потому что это, конечно, такой текст, который должен читать по телевизору с такими микрофонами железными пожилой диктор с поставленным голосом, типа Игоря Кириллова, что американские империалисты пытаются навязать и так далее… То есть, нечто такое, подо что где-то в советской кочегарке там Виктор Цой играет свою песню «Начальник Камчатки» или милиционер из фильма «Груз 200» притаскивает гроб с афганским солдатом. То есть, абсолютное несоответствие реальности. Да, какие-то вот эти старцы из Политбюро живут уже в каком-то абсолютно своем мире. И у меня здесь нет обличающей интонации, хочу это проговорить. Я понимаю, что вот эта уходящая натура – то есть, люди, живущие глубоко и далеко в 1983 году, к примеру, они, естественно, не вечные. И именно их нынешняя неадекватность обеспечивает России будущую нестабильность, гарантирует будущую нестабильность. То, что можно выцепить какие-то составляющие реальности, слово «профсоюзы», «альтернативные профсоюзы», которое здесь прозвучало – понятно, о чем идет речь… Я вас, думаю, Роман еще долго буду травить, как вы по ошибке, я думаю, притащили к нам в студию Васильеву, навальновскую, из «Альянса врачей», профсоюз, лояльный Навальному. Это, естественно, вот те профсоюзы, которые имел в виду Патрушев.
Р. Голованов:
- Но тогда я не знал, кто это такая гадина… а потом узнал…
О. Кашин:
- Да, тогда я вас еще не просветил. Есть такой же альянс учителей. И понятно, что они, вот эти люди из Политбюро, как-то очень нервно относятся именно к этим профсоюзам, потому что бюджетник – это новый пролетарий, новый вот этот массовый класс, который, да, если ты его поднимешь, то мало не покажется. Это не креативные классы из центра Москвы, Садового кольца, не друзья Михаила Ефремова, это глубинный народ. Поэтому, да, естественно, к такого рода попыткам политизировать деятельность врачей, деятельность учителей наша власть российская всегда будет относиться крайне нервно и рано или поздно проиграет. Именно потому, что противопоставить этим врачам и учителям, или навальнистам, которые как бы их пытаются разжечь, противопоставить власти нечего, кроме вот этих духовных ценностей советского народа, которые уже сейчас звучат, как какая-то абсолютная архаика, непонятно откуда, непонятно, из-под каких обломков советской империи. Николай Платонович Патрушев – он не только секретарь Совбеза, но еще и папа министра сельского хозяйства (важный момент!), ему ж не 250 лет, он был 40-летним человеком в 80-е годы, он тоже плевался от программы «Время», когда ты по своему КГБшному пайку добыл банку шпрот и счастлив, а тебе Игорь Кириллов в телевизоре рассказывает, что это американские империалисты в Гренаду вторглись, поэтому у нас все так и неспокойно. Откуда это? Откуда это просыпается в людях того поколения, которое все прекрасно понимало и про маразм высшей власти, и про несостоятельность этих теорий? Почему люди, достигая какого-то положения, вдруг упираются в то, что сами начинают говорить языком романа «30-я любовь Марины» Владимира Сорокина? Я еще раз скажу – я без осуждения это говорю – Патрушев, очевидно… вот слева стоит как бы американское движение Black Lives Matter, на другой чаше весов – Патрушев. Я за Патрушева, безусловно, но мне жаль, что он такой, мне жаль, что он не вполне адекватно оценивает происходящее. Вот такова моя боль, Роман.
Р. Голованов:
- Олег, а вы думаете, что никто ни на что влиять не пытается? Что нет каких-то спящих, которые здесь заготовлены под политические кризисы, которые просыпаются в нужный момент и начинают вбрасывать ту повестку, которая нужна врагу. Все же, если есть политические интересы, то есть и враги, что здесь, которые заготовлены нам, что там, которых заготовили мы. И в нужный момент они просто как хворост во время жары, как кто-нибудь вот «бычок» бросил, и они начинают загораться, и начинают делать свою работу. И целый лес может просто выгореть от того, что бросили…
О. Кашин:
- Дорогой Роман, вы совершенно правы. Безусловно, потенциальный наш геополитический противник давно работает. Более того, яд умаю, его интересы уже сомкнулись с интересами части номенклатуры. Вот свежайший пример. Камчатский губернатор сказал, что, поскольку у меня на Камчатке коронавирус, не буду я проводить ваш дурацкий Парад Победы… Молодой технократ, кириенковского уже призыва, кириенковского поколения, шлет буквально на фиг Путина со своим парадом. Хорошо, может быть, это какая-то аномалия, хотя отметим, вроде бы этот молодой губернатор учился в Америке. Ха-ха, Роман, не там вы ищите американских шпионов… Помимо этого, такое ощущение, что именно сейчас, когда коронавирус, когда подготовка к пресловутому голосованию, уже какая-то часть номенклатуры готова махнуть рукой на верховного предводителя своего. О кей, он увлекся там какими-то своими делами – парадами, голосованием по обнулению и так далее – а мы тихонечко-тихонечко будем у него отгрызать как бы власть, и это бросается иногда в глаза и в коллизии вокруг Собянина, и в очень странной возне вокруг больничного премьер-министра. В общем, что-то происходит и, поверьте, Роман, когда какие-то проамериканские силы потащат свои щупальца к Кремлю, не молодые блогеры, которых пытается Патрушев сажать, а серьезные мужчины в пиджаках и галстуках будут говорить Black Lives Matter… Нынешние министры, нынешние губернаторы, нынешние чиновники администрации президента – вот кто потенциальная среда для будущей перестройки.
Р. Голованов:
- Ну, Олег, во-первых, цитата губернатора Камчатки звучала так, что я уже обратился к командующего Восточным военным округом с предложением перенести парад на 26 июля, День ВМФ, или 3 сентября – день окончания второй мировой войны. То есть, никто никого не посылал, а попросили передвинуть дату проведения парада.
О. Кашин:
- Роман, давайте как люди, которые не служили в армии, но, условно говоря, читали военные мемуары. Кто отдавал приказ о проведении парада? Верховный главнокомандующий Владимир Путин. Когда губернатор, минуя Верховного главнокомандующего, обращается к командующему округом, это уже что такое… То есть, мы без Путина с вами, товарищ генерал, решим, проводить нам парад или нет? Очень странная история. Я могу драматизировать, могу ошибаться, но где же разъяснение от верховной власти? А она молчит. Как у Путина, собственно, любимый его мемуарный момент, он во всех интервью это рассказывает про свою молодость, когда в ГДР народ ломает стену, окружили советское посольство, Путин звонит в Москву, а Москва молчит. Вот и сейчас Москва молчит…
Р. Голованов:
- Ну, вы уже 10 раз рассказывали эту историю…
О. Кашин:
- Это Путин ее рассказывал, Путин… а я ее обожаю, да.
Р. Голованов:
- Но мне кажется, что губернатор Камчатки прежде позвонил в Москву и Москва ему, наверное, ответила, и уже он сослался на командующего округом…
О. Кашин:
- Вот, вот, Роман, это то, о чем я говорю. Он позвонил в Москву, но кому, если не Путину? Кому-то из окружения Путина, которое как раз и есть те самые спящие, о которых мы говорим…
Р. Голованов:
- А мы не знаем, кому он позвонил, Олег. Ни вы, ни я.
О. Кашин:
- Он позвонил спящим, спящим…
Р. Голованов:
- Мы друг с другом-то можем с трудом по скайпу дозвониться без технических проблем, а уж перехватить какие-то там звонки в Кремль…
О. Кашин:
- А сегодня у Путина было совещание по Ай-Ти, да, он благодарил айтишников за помощь во время карантина.
Р. Голованов:
- Да, Олег, я не могу сказать, что у нас мысли сходятся, и даже обороты, как это сказал Владимир Владимирович, но этим мы и интересны, поэтому нас и слушают, нас и смотрят, нам и пишут люди…
А мы переходим к этой чудовищной истории, которую устроил нам всем Михаил Ефремов.
О. Кашин:
- Да, на самом деле вчера мы посвятили ей целый эфир и сегодня, наверное, уже страсти улеглись и пошли такие, знаете, косвенные сюжетные линии – Ефремов-то что, ему дали домашний арест, вот ждем развития событий… И тоже вот – формат «Комсомолки» позволяет, я хочу эту вещь произнести – загадочная история про реальную иерархию современной России. Я как-то не отдавал себе отчета, то есть, мы смеялись над тем, что Ефремов как-то в интервью сказал, что он не русский, у него там прапрадедушка чуваш, я что-то не вдавался, а оказалось, что это за чуваш? Это друг семьи Ленина буквально, из Симбирска, партнер по работе папы Ленина, который буквально придумал чувашский народ, чувашскую культуру и в общем Ленин потом, придя к власти, перевез его в Москву, поэтому Михаил Ефремов, собственно, и родился. И поскольку мы знаем, что у Путина дедушка повар Ленина, вот, соответственно, сейчас государство в лице внука повара Ленина и правнук друга Ленина противостоят друг другу. Опять же – ленинцы и там, и там. Интересно как бы… что называется, власть из их рук не уходила… По существу сегодня интересная драма вокруг этого бара, где, вопреки карантину, наливали Ефремову. Бар как раз на радио «КП» уже давал свои объяснения…
Р. Голованов:
- Давайте послушаем. Потому что у нас очень много записей… Давайте сначала про обиду послушаем.
«История не о том, что он напился в баре, который незаконно работал, история о том, что он обиделся, что ему не налили в баре во исполнение общих законов Москвы. Еще во время нахождения в баре, вот этого неупивания в баре это был скандал с владельцами заведения, которые ему пытались корректно объяснить, уважаемому человеку, что, извините, мы не можем вас обслужить по понятным причинам. Не исключено, что там ?? он поехал и там потерял над собой контроль…»
Ну, то есть, он хотел дальше бухать и вот ему не дают дальше побухать и он, такой злой, вылетает и понесся вытворять черт те что…
О. Кашин:
- Вы знаете, Роман, есть такое у криминальных репортеров всегда сюжет, когда, очевидно, текст комментария писался или сочинялся под диктовку адвоката. Естественно, я совершенно ни на граммулечку, говоря словами пьющих людей, не поверю этому объяснению. Потому что прекрасно понимаю, что, если это маленький бар в престижном районе, у тебя есть модный, популярный завсегдатай Ефремов, конечно, ты ему будешь наливать вне зависимости от того, карантин или не карантин. А когда Ефремова посадили, чтобы тебя не взяли за задницу, ты будешь говорить – нет, я ему сразу сказал… Нет, я не верю этому бармену. Более того, я буквально благодарю бога знаете за что? Потому что для меня Ефремов – я часто с ним тоже пересекался в барах – но тогда он ходил в другие бары, интересная и важная точка на карте старой Москвы, нулевых-десятых, - это бары Мити Борисова. Удивительное тоже переплетение всего… Вот был Солженицын, мы знаем, была книга «Из-под глыб», и был молодой соратник Солженицына, аспирант Борисов, который лишился работы, учебы, потому что стоял на тех же позициях, что и Солженицын. Потом он стал распорядителем фонда Солженицына в России, его там близким соратником, потом они разругались, и в общем его дети стали известными московскими рестораторами. И я благодарю бога за то, что Ефремов пил не у Борисова, потому что так бы Борисову пришлось давать объяснения или тоже куда-то идти под штраф или под уголовное дело. Потому что действительно перед нами такая абсолютная сдача своего любимого клиента, когда бар говорит – мы ему не наливали, мы вообще на пиццу переключились во время карантина…
Р. Голованов:
- Давайте я зачитаю. «Следственные действия прошли в баре «Уиллис» в Плотниковом переулке в г. Москве, они связаны с делом Михаила Ефремова, об этом сообщил источник ТАСС. Радио «Комсомольская правда» выяснило, что актер незадолго до смертельного ДТП ехал из бара, где поругался с руководством. Заведение работало на вынос, но Ефремов требовал, чтобы ему налили спиртное. Он уже пришел сильно пьяным, об этом рассказал постоянный посетитель бара и знакомые его владельцев»… Давайте послушаем еще раз собеседника, когда он рассказывает «Комсомолке», что Ефремов был все время пьян.
«Его трезвым увидеть это вообще большое чудо. Я вот, например, его ни разу не видел трезвым, хотя я там часто бывал в этом заведении. Когда бы я ни приходил – рано, поздно – он всегда был очень крепко пьян. Конечно, мы сейчас не обсуждаем его талант, мы сейчас говорим исключительно о состоянии отдельно взятого гражданина… Значит, очень он был пьян… значит, чтобы напиться, совершенно не нужно ходить в бар, в бар ходят пообщаться, в первую очередь, и только потом напиться».
Я еще хочу сказать, что мы сейчас будем дозваниваться до адвоката другой стороны, которая защищает семью, в которой умер человек по вине Михаила Ефремова, - это Александр Добровинский.
О. Кашин:
- Да, но пока мы не дозвонились, еще маленькая ремарка про бар. Мы с вами реалисты и примерно понимаем ситуацию, в которой вот ты хозяин питейного заведения, замешанного в громком скандале, и к тебе приходит полиция и, либо тебя сейчас будут прессовать за нарушения каких-то норм, либо, ну, понятно что. В общем, эту золотую карту клиента, которую, видимо, отбирают у Ефремова, теперь она достанется товарищу майору какому-то очередному…
Р. Голованов:
- Вот еще вчера, когда мы с вами обсуждали всю эту историю, я думал – вот вспоминаем мультсериал «Симпсоны», где Гомер сидит в баре и уже он надрался там вдрызг, и надо бы Гомеру уйти и Мо забирает у Гомера ключи и отправляет его пешком… И здесь я думал – ну, почему у него так же в каком-нибудь баре, где-нибудь он сидел, не забрали ключи и не отправили его до дома на своих ногах? Но потом приходят вот такие новости – что, оказывается, Ефремов разругался в баре с руководством. Верю ли я в это? Честно скажу, что нет. Как, скорее всего, было? Не знаю, в каком баре он пьянствовал, может быть, он пил вообще не в баре, а где-нибудь в подворотне со своими дружками или просто с колдырями какую-нибудь сивуху распивал. Он мог надраться в подпольном каком-то заведении, где все это было просто уже открыто… ну, это же Миша Ефремов, он же здесь постоянный гость… он же золотой клиент… вот такая золотая красная морда приходит и начинает пьянствовать, и начинает пить до усеру. Потом он надирается, садится в машину и дальше становится уже не тем Мишей Ефремовым, тем актером, который был попом в «Дне выборов», а он становится настоящим убийцей…
О. Кашин:
- Роман, по тонкому льду, прямо совсем по тонкому… Так вот, про попа важный момент, для многих важный, и, думаю, для вас. Все-таки, по-моему, даже они специально переписали сценарий, да…
Р. Голованов:
- В спектакле это настоящий поп, а в фильме уже это не поп…
О. Кашин:
- Да, это мужик, который украл в театре рясу… Так вот, еще такой момент. Сегодня я хочу тоже забросить в мировой разум эту идею для стартапа – прочитал в Фейсбуке у поэта Елина, конкурирующая фирма на самом деле, вот Ефремов читал стихи «Гражданин поэт» Орлуши, Быкова, а поэт Елин, автор песни «Наш дурдом голосует за Путина»… и он предлагает изобрести, наверняка это несложно, блокиратор зажигания для пьяных водителей…
Р. Голованов:
- Так он уже есть.
О. Кашин:
- Ну и навязать его обязательно, запатентовать, потому что такая проблема же решается…
Р. Голованов:
- Да вот буквально я в Москве в прошлый вторник ехал в Центризбирком и напротив Госдумы, на Тверской, стояла целая газелька и вывеска была – алкоблокираторы вот эти…
О. Кашин:
- Вот. Нужно буквально законодательно закрепить, что без такой штуки не ездить…
Р. Голованов:
- Кстати, а я думал, как докрутить этот стартап, потому что ведь, допустим, вот я надрался, но у меня есть Олег Кашин и я говорю – Олег, дыхни, пожалуйста. И Олег такой думает – ну, ладно, чего, он же тысячу раз ездил, он доедет, подойду и дыхну. А надо поставить еще видеофиксацию. То есть, в момент, когда человек дышит, чтобы вот это все происходило в режиме онлайн и сохранялось не где-то на флешке и карте, которую Гордон отнесет в СБУ, а на сервере той компании, которая этот замок устанавливает.
О. Кашин:
- Слушайте, Роман, мне опять горько, потому что о чем бы мы ни говорили оба, мы упираемся в цифровой ГУЛАГ. Оказывается, цифровой ГУЛАГ это то, что спасет нас от любых человеческих ошибок. И, наверное, может быть, как бы это неизбежно, действительно, завтра искусственный интеллект будет решать – можно тебе за руль или нет. Понятно, что, если ты пьешь – нельзя. А вот сторонник Навального? Тоже нельзя – мало ли, вдруг ты на митинг поехал?
Р. Голованов:
- Да наркоман, скорее всего.
О. Кашин:
- Да, вот, наверняка…
Р. Голованов:
- А теперь поговорим мы про Яндекс-такси, которое уволило одного из своих водителей. Что произошло? Таксист отказался везти темнокожего студента из Конго, обучающегося в Брянском университете имени Петровского. Видеозапись с разговором таксиста и молодого человека выложили в группе… Давайте послушаем синхрон, который называется таксист-расист.
«- Ну, вот так вот, состояние мне его не нравится и я его не повезу.
- Вот так просто, да?
- Да.
- Вы не хотите везти меня, потому что коронавирус?
- Да.
- Так что я – коронавирус?
- При чем здесь вы?
- Я коронавирус, да?
- Еще раз говорю, если мне человек не нравится, я его не везу. Это мой автомобиль.
- Вы расист, да?
- Конечно, да.
- Хорошо. Спасибо.
- Пожалуйста».
Мне кажется, мы все сошли с ума и уже даже это все добирается до Брянска.
О. Кашин:
- Ну да, тем более, вот ладно там выбирать какие-то российские города – понятно, есть Москва – глобальный мегаполис, есть Петербург – такой полукитайский город в туристический сезон. А есть Брянск, в котором ничего интересного и хорошего ждать не приходится. И выглядит эта история, я думаю, Роман, мы здесь с вами сойдемся… Во-первых, мы не слышали весь разговор, что там между ними происходило вначале… видели только концовку. А концовка такая. Вот этот наглый студент африканский пристает к таксисту – вы расист? И таксист из серии «да отстань», конечно, отвечает – да, расист, только вали… и ничего как бы больше здесь нет. И здесь действительно вопрос, прежде всего, вот к этому гиганту нашему любимому айтишному, к Яндексу, который, как мы знаем, отказался от услуг этого таксиста, то есть, буквально оставил без работы человека в трудную минуту. И отдельно стоит сказать про наших левачков, которые обычно как раз с такими сервисами, вот как Убер, обычно воюют, потому что эти сервисы никаких гарантий своим мелким трудящимся не обеспечивают из серии выдали тебе прибор, соединяющий тебя с Яндексом, и крутись, как хочешь – ни пенсии тебе, ни страховки и т.д. А здесь, когда доходит до такого, уже отключается и левая солидарность, значит, надо пинать этого мужичка. И еще вы видели, что ему в итоге там обещают машину сжечь и сам тот пассажир африканец лайкает и ставит смайлики на предложение сжечь машину. Понятно, что расовой проблемы в Брянске нет… И у вас в Туле, и у нас в Калининграде были чернокожие студенты, советские чернокожий студент, точнее, постсоветский, это отдельная тема, скорее, это такой уже местный полугопник расистский, никак не связанный ни с Африкой, ни тем более со Штатами, и действительно здесь главная проблема в том, что Яндексу нашему передовому прогрессивному захотелось быть в мировом тренде. Яндекс, как мы понимаем, в последние годы переживает не лучшие времена своей истории, он уже не просто вот тот большой, независимый бизнес, разросшийся из маленького стартапа, это уже часть почти государственной медиамашины, он подконтролен власти, он, очевидно, страдает от этого когнитивного диссонанса и, соответственно, ему нужно как-то самому себе, в том числе, доказать, что он часть вот этой мировой как бы компьютерной элиты со столицей в Кремниевой долине. Поэтому он вымучивает этот расистский скандал на пустом месте. Фу, Яндекс, мы вас осуждаем… Сам Яндекс себя обслуживает, зачем-то превращаясь вот в такую одиозную контору, которая как бы участвует в этой мировой вакханалии. Я против Яндекса в этом случае.
Р. Голованов:
- И тут я прямо сейчас, по ходу, когда я прослушал этот ролик еще раз, вспомнил – есть такая запись. Афроамериканец Антонио, проживающий в Ивановской области, рассказывает подписчикам, почему выходцы из Африки в принципе не должны работать. Вот давайте я сейчас включу, послушаем Антонио из Ивановской области.
«…потому что белые любят работать… а черные так ленивый был… мы отдыхаем??? Потому что наши ребята работали 500 лет бесплатно, теперь мы отдыхаем, теперь ваша очередь работать. О кей ?? 500 лет и потом мы будем заново работать. Пока мы отдыхаем».
Вот он объясняет своим подписчикам, что еще 500 лет вы поработайте, а мы поотдыхаем. И вот эта чума, которая сейчас происходит в Штатах, с особой толерантностью, кстати, вы ее раздули все вместе на гомосексуализме, что мы ко всем должны относиться толерантно…
О. Кашин:
- Ну, здесь, Роман, я уже не буду подхватывать вашу коллективную ответственность, потому что, смотрите, что вы говорите? Вот где-то в Ивановской области есть какой-то глупый африканец, который не хочет работать, поэтому…
Р. Голованов:
- Нет, а он не один такой, еще в Штатах сколько глупых африканцев, которые работать вообще не хотят, а хотят разгромить витрины, ограбить кого-то, вытащить оттуда ювелирку, телевизор и какой-нибудь еще холодильник домой упереть… А потом он хочет объяснить – да нет, это не я бандит, это не то, что я просто не хочу работать, это то, что мои предки работали, а я должен здесь уже отдыхать. Ну, что это такое?
О. Кашин:
- Давайте я тоже мизансцену эту выстрою, как режиссер, да, условно говоря, в фильме с Михаилом Ефремовым. Итак. Все негры – бездельники, тунеядцы, ненавижу негров. Переходим к следующей теме – теперь говорим о том, как Навальный обидел ветеранов в стране, победившей фашизм. Роман, правда, это действительно такая как бы… палка о двух концах…
Р. Голованов:
- А, теперь Олег Кашин превращается в Яндекс и обвиняет меня в расизме.
О. Кашин:
- Конечно, Роман, вы расист… Ну, слушайте, встретились однажды расист и фашист и говорят – как дела у тебя?..
Р. Голованов:
- Какой я расист? Олег, вы просто не понимаете, по ходу, или делаете вид, что не понимаете, хотя, думаю, и знаю, что вы умный человек, ведь вы видите, как идет смена всего в мире, когда по ходу этого коронавируса пошел массовый психоз и под этот массовый психоз нам пытаются вывернуть – вот, смотрите, вот там был африканец Джордж Флойд, которого задушили… хотя это бандит какой-то непонятный, которого задерживали, а он сопротивлялся, он брыкался…
О. Кашин:
- Роман, вы сегодня видели, как в Сургуте, по-моему…
Р. Голованов:
- …задерживали ровно по такой же схеме.
О. Кашин:
- Да. И понятно, что…
Р. Голованов:
- …девчонок в бикини. Одно дело – девчонки в бикини, другое дело – чувак, который пять лет отсидел за разбой, сколько-то там ходок имел… кстати, тоже пять…
О. Кашин:
- Да, безусловно. Но дело не в том, Роман. Понятно, что российские полицейские, у них там свой стиль как бы, и коленку на горло они обычно людям не ставят, да. То, что мы видели в Сургуте, это такая прямая цитата из американских мод новых, то есть, как бы такая полицейская солидарность международная, и вот тоже, что называется, вот перед тобой буквально два стула – на одном негры сидят, на другом полицейские российские сидят. И интересно, что же выбрать? Ну, кошмар, кошмар, правда… и это вгоняет меня в какое-то угнетенное состояние, мне, безусловно, горько об этом говорить, но барабанить как бы…
Р. Голованов:
- А это тоже часть массового сумасшествия… это вот один какой-то там насмотрелся и пошел устраивать вот то, что устроил…
О. Кашин:
- Как вы слышали, Роман, его уже наказали, этого сургутского полицейского?
Р. Голованов:
- Я не слышал, а наказали его?
О. Кашин:
- Его уже уволили из органов? Да нет, конечно. Система полицейская своих либо не сдает, либо сдает с ужасным скрипом. В общем, это тоже отдельная проблема – российское полицейское насилие… просто очень велик соблазн сказать – вот, смотрите, в Америке вакханалия, мы за полицейских…
Р. Голованов:
- Да не в Америке, я сказал – по всему миру вакханалия, Олег, весь мир с ума сходит… Вот этот Антонио из Ивановской области, вот этот студент из Конго, который обвиняет этого мужика – вы расист, вы расист? Да кого ты обвиняешь? Этого чувака из Брянска, которому мозги промыли и просто законопатили этим коронавирусом, который насмотрелся всего, который, может, вообще боится работать в такси, а выходит и работает, потому что надо как-то прокормить свою семью. Как тот дядя, который ездил в Москве на доставке и в которого вписался вот этот убийца, Михаил Ефремов, он тоже, может быть, не хотел работать, не хотел общаться с людьми, потому что боялся этого коронавируса, но мир с ума сошел, все!
О. Кашин:
- Роман, вот всегда – ад это другие, да. Мир – это другие…
Р. Голованов:
- Мы – это ад. Ад – это мы. И ад внутри нас.
О. Кашин:
- Мир сошел с ума и, как в карантин мир заходил по очереди, сначала все про Италию ахали, потом про Америку, потом еще про что-то, потом Россия подтянулась. Вот как Россия начнет сходить с ума недельки через три… Ефремов, может быть, был таким первым правозвестником будущего большого сумасшествия. Я думаю, если нашу программу не закроют до этого времени, уже мы с вами оба будем в эфир выходить с такими глазами – Олег, что происходит? Роман, что происходит? А, куда бежать… Вот я думаю, так будет.
Р. Голованов:
- Ну, смотрите, мы потихоньку тоже входим в этот ад. Ну, если мы, правда, не разругаемся, не зароем… а, кстати, это тоже часть вот этой общей вакханалии, когда из-за какой-то мелочи ты просто можешь разозлиться, взбеситься, а потом, проходит неделя и я сейчас смотрю на все эти истории… ну, написали какую-то дрянь в комментарии, ну, даже смешно уже просто… а ты на что-то среагировал, на что-то разозлился, злой бегал потом с пеной у рта… и что?
О. Кашин:
- Роман, я думаю, в последнем блоке нашей программы у нас огромный шанс поругаться, поэтому я потираю руки…
Р. Голованов:
- Про Навального, что ли? Ну, это уже третий заход… Давайте попробуем адвокату дозвониться…
О. Кашин:
- Давайте попробуем дозвониться адвокату…
Да, Роман, маленькая ремарка в течение программы, «работа над ошибками» - камчатский губернатор учился не в Америке, а во Франции. Значит, французский шпион.
Александр Андреевич, вы на связи? Во-первых, хотим узнать, чьи интересы вы представляете в деле Ефремова, поскольку мы уже заметили, что у потерпевшего слишком много родственников, которые друг друга не признают. Вы чей адвокат?
А. Добровинский:
- Я сегодня видел всех родственников, которые замечательно друг друга признавали. Я не видел вдову – это правда – но я видел родного брата, и там был, по-моему, сын или внук, его жена, брата я имею в виду, и жена молодого человека. И они все были как-то вместе.
О. Кашин:
- Ну, я имею в виду вот ту женщину, с которой он жил в Москве и которую как раз племянник говорит, что не знает, кто она. А она собирает деньги… и ходит по ток-шоу… Я хочу уточнить про нее как раз.
А. Добровинский:
- Я ее не видел, нет. Я в течение многих лет, кстати, борюсь с тем, чтобы наше государство признало так называемый гражданский брак и вот это как раз тот случай, когда гражданский брак государством не признан, поэтому она, к сожалению, никто в этом процессе.
О. Кашин:
- Так и думал. Тогда расскажите про свое участие в процессе и про перспективы.
Р. Голованов:
- Да, почему вы вообще взялись за это дело, расскажите, пожалуйста.
О. Кашин:
- Есть версия, что многие адвокаты отказывались.
А. Добровинский:
- Как и многим адвокатам, мне тоже поступило предложение представлять интересы господина Ефремова. А вот сегодня, буквально несколько часов назад, поступило предложение от семьи, от брата, представлять интересы, очевидно, они будут признаны потерпевшими, да. И мой ответ «нет» и мой ответ «да» исходил из одного понимания этого процесса. Я ответил «нет» человеку, который звонил и спрашивал меня, могу ли я представлять интересы Ефремова, потому что я хорошо знаю, как сделать так, чтобы Михаил Ефремов ушел от наказания. И, зная это и представляя себе всю логистику событий, которые могут развернуться в течение следствия и самого процесса, я принял предложение от семьи представлять их интересы. Потому что, наверное, слушайте, если мне это пришло в голову, значит, это могло прийти в голову и коллегам, и приблизительно понимая, что такое может произойти…
Р. Голованов:
- Александр Андреевич, а как он может взять и уйти от ответственности? Что может ему сулить в конце этого дела?
А. Добровинский:
- Будет суд. Я знаю, что я бы сделал… Вот именно поэтому я и принял предложение от СМИ.
Р. Голованов:
- А что бы вы сделали, можете рассказать?
А. Добровинский:
- Никогда в жизни. Я вам расскажу, когда закончится суд и будет приговор, я вам расскажу, с большим удовольствием, - звоните, я все расскажу. А так – для чего я должен рассказать?..
Р. Голованов:
- Простите, а вы можете сказать, он получит реальный срок? Есть такая вероятность? Потому что многие думают, что он может увильнуть от наказания. В этом главный страх.
А. Добровинский:
- Я думаю, что срок будет. Мне кажется, что…
Р. Голованов:
- Ну, это колония? Условный? Или что за срок?
А. Добровинский:
- Не могу вам ничего сказать по этому поводу – это будет решать суд. И это будет зависеть от линии, которую выберет защита господина Ефремова.
О. Кашин:
- Александр Андреевич, вы говорите, что сегодня вам позвонили и предложили, и вот у меня такое ощущение, что вы, звездный адвокат, вы такая медийная селебрети, а семья погибшего Захарова вчера – и многие ее за это ругали – участвовала как раз в программах Малахова и т.д. И вот есть ли здесь связь? То есть, действительно вот такая, как сказать, инициация для потерпевшей стороны – идешь на ток-шоу, плачешь перед камерами, тебе дают адвоката Добровинского. Или я упрощаю?
А. Добровинский:
- Я даже не знаю, о чем вы говорите, дорогой. Смотрите, я действительно сегодня был приглашен на ток-шоу, где я часто бывают, у Андрея Малахова, с которым я в замечательных отношениях, и на этом ток-шоу была семья. И эта семья, у которой я не думаю, что есть средства большие, для того, чтобы оплачивать адвокатов, они попросили меня, не приму ли я это предложение? И я, естественно, принял, и у меня было одно условие, что я буду работать бесплатно. Это условие было принято, а дальше можно искать все, что угодно… Они ходят по ток-шоу или не ходят… Они ходят, потому что их приглашают. Они могут и не ходить…
О. Кашин:
- Нет, я как раз услышал ответ. Если бы не ток-шоу, вы бы не пересеклись, правильно я понимаю?
А. Добровинский:
- Конечно, конечно.
О. Кашин:
- То есть, связь прямая есть. И вот вы защищаете бесплатно, почему? Из соображений филантропии? Из соображений пиара? Или из-за какой-то третьей мотивации?
А. Добровинский:
- Ну, если вы хотите, чтобы я сейчас разъединился, то это может произойти. Но я хотел бы, чтобы вы взяли обратно свои слова, да.
Р. Голованов:
- А можно я возьму слово и задам вопрос?
А. Добровинский:
- Извините, был задан вопрос, который не считаю этически правильным и мне он не нравится. Значит, мне в моей жизни пиара много… знаете, хватает в жизни, да. Я защищаю разных людей и о них постоянно кто-то что-то пишет. Кроме того, я человек публичный и бросаться ради пиара во что-то… как бы даже говорить об этом неэтично. Мне неприятен был ваш вопрос, скажу вам честно.
Теперь почему я взялся за это дело? Есть две причины, почему я немедленно ответил «да». Первая. Я считаю, что публичный человек – это человек легко ранимый на самом деле, потому что я работаю много с публичными людьми и я, конечно, не такой публичный человек, как Киркоров, Басков, Ефремов и т.д., но все равно, как вы сами сказали, что я селебрети, хотя я не люблю этого слова английского, но да – публичный человек. И публичный человек находится под взорами многих сотен тысяч людей, если не миллионов. С него берут пример и на него смотрят в лупу. Мы все ответственныв только за наши слова и поступки. И если когда-то пьяный человек сядет за руль, подумает о том, чтобы сесть за руль и вспомнит, что произошло с публичным человеком Ефремовым и со всей той историей, которая произошла после этого, то я считаю, что мы имеем все основания спасти еще одну жизнь.
Р. Голованов:
- Александр Андреевич, мы слышали, что у вдовы Сергея Захарова есть желание, чтобы наказание было у Ефремова тюремное. Как думаете, у вас получится этого добиться?
А. Добровинский:
- Я незнаком с вдовой, она мне об этом не говорила, - в силу того, что я с ней незнаком.
Р. Голованов:
- А чего вы хотите добиться в итоге?
А. Добровинский:
- Я хочу добиться? Слушайте, исполнять именно то, что хочет семья, с которой я встречаюсь. Завтра похороны…
Р. Голованов:
- А чего хочет семья?
А. Добровинский:
- Я с ними буду встречаться в понедельник и все услышу.
Р. Голованов:
- Спасибо большое, Александр Андреевич. Вы большой молодец, что взялись за это дело. Александр Добровинский был с нами.