Пучков о Кашине: Это у вас такой маленький товарищ Сталин
Скачать передачу [mp3, 43.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- У микрофона Роман Голованов. Журналист Олег Кашин с нами на связи. В Минкульте одобрили отмену «Дилетантских чтений» в Историческом музее после публикации карикатуры со Сталиным в фате. Есть журнал «Дилетант», его делают определенные либеральные личности. И на обложке выходит Гитлер в свадебном костюме, а рядом Сталин в фате.
О. Кашин:
- Я уточню. Это реальная американская карикатура 1939 года. Роман, вас оскорбляет эта карикатура, вам она кажется неприличной?
Р. Голованов:
Мне кажется, сейчас не время это поднимать.
О. Кашин:
- Почему? 70 лет, как Сталин умер. Почему мы его до сих пор боимся?
Р. Голованов:
- Олег, вы лично боитесь Сталина?
О. Кашин:
- Нет. Он сдох, слава богу. И надо вбить ему в могилу осиновый кол и забыть о нем.
Р. Голованов:
- Давайте людей спрашивать. Вас оскорбляет эта карикатура со Сталиным и Гитлером, которую выпустил «Диленат»?
О. Кашин:
- Роман, вы сказали, что не время. А почему не время? 2019 год. Что вас смущает?
Р. Голованов:
- Меня смущает то, что большинство людей в нашей стране все-таки благодарны Советскому Союзу и считают товарища Сталина далеко не Гитлером, как его считаете вы. У нас на связи Дмитрий Юрьевич Пучков, публицист, известный под псевдонимом Гоблин. Дмитрий Юрьевич, вас оскорбляет эта карикатура со Сталиным и Гитлером?
Д. Пучков:
- В первую очередь она характеризует тех, кто это публикует. Меня она не оскорбляет. По-моему, это какая-то глупость. Это же журнал «Дилетант», он позиционирует себя, по всей видимости, историческим. Как-то так получается, что изыскания авторов журнала «Дилетант» постоянно совпадают с изысканиями доктора Геббельса. Откроешь нацистские листовки почитать – слово в слово фактически. Поэтому здесь ничего удивительного нет.
О. Кашин:
- Дмитрий, а зачем вы там свиней у себя в YouTube жамкаете, чтобы они пищали? Что это значит?
Д. Пучков:
- Ну, вместо смеха хрюкают свиньи. Свиней купил нечаянно в Финляндии, они смешно хрюкают.
О. Кашин:
- И вы считаете, что товарищ Сталин это самое святое, что у вас есть?
Д. Пучков:
- Нет, конечно. Товарищ Сталин был обычный человек. Почему он святой? Это был руководитель нашей страны. У нас еще другие были – Иван Грозный, Петр Первый, Николай Второй, Владимир Ленин, Иосиф Сталин. Они что, святые, что ли? По-моему, просто люди. Да, этот человек оказался у руля страны в самое тяжелое для страны время.
О. Кашин:
- Он нормально рулил? Сейчас нам такого не хватает, наверное.
Д. Пучков:
- Ну, если вам так кажется, то может быть. Лично мне так не кажется.
О. Кашин:
- Нет, я не хочу Сталина. А вы бы хотели, чтобы сегодня вместо Путина был Сталин?
Д. Пучков:
- С моей точки зрения, определенное время порождает определенный тип вождей. Вот в то суровое время, когда страну надо было для начала подготовить к войне, а потом эту войну выиграть, оно требовало вот такого руководителя, и такой руководитель был. Это не говорит о том, что он святой, это не говорит о том, что он все делал правильно.
О. Кашин:
- Сейчас есть, наверное, какие-нибудь грузинские бандиты, которых можно взять и сделать президентом России, например, чтобы победить американцев? Или нет таких грузинских бандитов сейчас?
Д. Пучков:
- У нас не так давно все руководство страны из бандитов и ворья состояло, в 90-е годы. Отлично справлялись, по-моему, с уничтожением страны. Товарищ Сталин ее строил, а они разваливали. При чем тут грузинские бандиты?
О. Кашин:
- Но товарищ Сталин был же грузинским бандитом.
Д. Пучков:
- Товарищ Сталин для начала был осетином. Бандитом он не был. Он был революционером. Это несколько разное. Если у вас пример революции – это майдан на Украине, где беснуются на площади нацисты и свергают государственную власть, то это несколько другое.
О. Кашин:
- У нас есть пример республики, как большевистская, называется «Исламское государство». Вот аль-Багдади – как Сталин. Вам нравится аль-Багдади?
Д. Пучков:
- У вас какие-то странные вопросы. Вы из журнала «Дилетант»? Олег, я вам настоятельно рекомендую ознакомиться с историческими документами, дабы вас не посещали подобные аллюзии.
О. Кашин:
- С какими? С книгами Николая Старикова, наверное, или с вашими стримами.
Д. Пучков:
- У меня нет никаких стримов. Книги Николая Старикова я вам не рекомендовал. Вы за меня что-то непрерывно придумываете и к ним приписываете.
О. Кашин:
- А что вы рекомендуете?
Д. Пучков:
- Посмотрите ролики, которые снимаю я. Есть у меня такой историк Егор Яковлев, который подробно данные темы освещает.
О. Кашин:
- Мне кажется, вам еще Понасенков должен нравиться.
Д. Пучков:
- Олег, у вас задача – меня перекричать? Это у вас бенефис какой-то, где вы говорите, или вы мне звоните для того, чтобы я что-то ответил?
О. Кашин:
- Каких писателей вы мне порекомендуете по истории, каких авторов? Старикова не надо. Понасенкова, наверное. Каких-нибудь фриков за Сталина.
Д. Пучков:
- Олег, как вы так придумываете? При чем тут какие-то фрики? Вы ко мне как к фрику обращаетесь, что ли?
О. Кашин:
- Конечно!
Р. Голованов:
- Олег, это не так. Мы вообще-то уважаем Дмитрия Юрьевича и ценим его канал.
Д. Пучков:
- Если вы читаете журнал «Либерал», вам надо, наверное, к доктору ходить, а не историка читать. Есть таблетки, чтобы прийти в себя. Вы в таком духе дискуссии ведете?
Р. Голованов:
- Дмитрий Юрьевич, почему люди так больно реагируют даже сейчас, когда про Сталина выходят такие карикатуры? Я чат читаю. Олег там оскорбил Сталина, и его уже записали в расстрельные списки, обещают к 21-му году Олега грохнуть.
Д. Пучков:
- Если люди с уважением относятся к руководителям своей страны, это что-то зазорное?
Р. Голованов:
- Я хочу понять, почему такое отношение - очень трепетное?
Д. Пучков:
- Каким бы странным ни показалось, для многих товарищ Сталин это великий вождь и учитель. Это он подготовил страну к войне, это он…
О. Кашин:
- Дмитрий, а товарищ Берия хороший?
Д. Пучков:
- Олег, съешьте таблетку успокоительную, чтобы вы поперек не орали и не перебивали.
Для людей – да, он учитель, вождь, наставник. Он подготовил страну к войне, он войну выиграл. Если у вас это вызывает сомнения, он был Верховным главнокомандующий. Надо ли его уважать? Вот люди уважают.
О. Кашин:
- А товарищ Берия подготовил страну к войне?
Д. Пучков:
- Олег, хорош орать. Олег имеет прямо противоположное мнение. При этом Олег просто пышет нетерпимостью… Я думаю, что у вас такой маленький товарищ Сталин – это гражданин Кашин, который орет, не дает говорить людям, навязывает свою точку зрения.
Р. Голованов:
- Олег, у нас в чате творится нечто. Вас просто готовы расстрелять как минимум.
О. Кашин:
- Роман, а вы как к этим сталинистам относитесь как молодой православный человек?
Р. Голованов:
- Я против смертной казни. Тут люди немножко перевозбудились, это эмоциональное. Но я думаю, если им дать маузер в руки, никто вам в лоб не выстрелит.
О. Кашин:
- Отчего же? Я думаю, каждый второй, по крайней мере, мог бы выстрелить. В самом деле, если мы говорим, что Сталин – победа, значит, надо говорить, что и маршал Берия – победа. Потому что, если бы не было ГУЛАГа, наверное, победы бы не было.
Р. Голованов:
- А почему Дмитрий Юрьевич не ответил, как вы думаете?
О. Кашин:
- Я не знаю. Забоялся, наверное.
Р. Голованов:
- А может быть, просто вы слишком громко кричали и не давали ему выступить?
О. Кашин:
- Мне казалось, он не слышал вопроса. А Ягода, Ежов, они готовили страну к войне, они молодцы? Они уничтожили, видимо, каждого сотого русского человека, чтобы…
Р. Голованов:
- Переходим к следующей теме. Поговорим про домашнее насилие. И оттолкнемся от истории, о которой пишет «Московский комсомолец». Рязанский священник-алкоголик бил жену головой о стену, ногами в обуви, угрожал ножом и жестоко обращался с детьми. На прошлой неделе жена клирика Казанского женского монастыря в Рязани иерея Владимира Покровского Любовь заявила в полицию о том, что муж напился и избил ее. Тема сложная, тема страшная.
К нам присоединился отец Павел Островский. Отец Павел, эта история для вас что значит? Вы сегодня целый пост выпустили про насилие в семье.
П. Островский:
- Я не вижу сложностей в этом вопросе. Здесь все понятно. Любой насильник боится огласки. Любой человек, над которым происходит насилие, будь то жена священника или кто-то еще, - нужно об этом сообщать, не нужно ничего ждать. И тогда можно будет это победить. Бывает, что люди, будучи православными, как-то оправдывают это – дескать, если для вразумления, то это можно. Нет, это совершенно не так. 27-е правило Апостольского Собора, который был в 51-м году (I век) гласит, что священник – дьякон и епископ за рукоприкладство извергается из сана. Ну а по общецерковной практике, мирянин отлучался от причастия.
О. Кашин:
- Батюшка, вы говорите – огласка. Огласка именно публичная или в полицию? Это же принципиальный момент. Жена пожаловалась на мужа в полицию. У нас так не принято, насколько я понимаю.
П. Островский:
- У нас, к сожалению, это и правда не принято. По двум причинам. Люди не хотят выносить сор из избы, плюс ждут, что человек исправится. Второй момент. К сожалению, я сам с этим сталкивался. Когда мы просили полицейских в разных случаях смешаться, чтобы это прекратилось, они иногда в семейные дела не вмешиваются. Но если брать конкретно этот случай, где церковная семья, муж – священник, то можно сообщать не только в полицию, но и в церковные вышестоящие органы. Потому что священнику за рукоприкладство как минимум сегодня запрещают священнослужение. А если вышестоящая церковная инстанция не реагирует, то обращаться вплоть до управления делами Патриархии.
Р. Голованов:
- Давайте отойдем от дел священнических. Олег, вы сами что думаете…
О. Кашин:
- Олег, бьете ли вы жену? Не бью.
Р. Голованов:
- Да я уверен, что никто из нас троих своих жен не бьет.
О. Кашин:
- И нас жены тоже не бьют.
Р. Голованов:
- Государство должно вмешиваться в вопросы домашнего насилия или нет?
О. Кашин:
- Я думаю, конечно, должно. Надо преодолевать эту привычку, что не выносить сор из избы. В итоге из избы выносят трупы, и никому от этого не лучше. Я тоже взволнован. Потому что от моего сокурсника, человека моего круга, культуры, образования и т.д., получил письмо: Олег, поддержи своим голосом петицию против закона о домашнем насилии, потому что это разрушает русскую семью. Нет, старик, это не разрушает русскую семью. Насилие разрушает и семью, и дух, и культуру, и, конечно, об этом надо говорить, и надо жаловаться в полицию. Другое дело, что полиция у нас часто еще хуже самых лютых насильников, но это уже другой вопрос.
Р. Голованов:
- Отец Павел, а нужен этот закон, по вашему мнению?
П. Островский:
- Безусловно, нужен закон против домашнего насилия, но не нужен тот закон, который собираются принять. Потому что одно дело, когда мы говорим про насилие физическое, а другое дело, когда у нас пострадавший это не просто некое физическое лицо, которому причинен физический вред, но еще и моральный, нарушены его свободы. Это примерно как закон об оскорблении чувств верующих. Он очень размытый. Не должен такой закон иметь размытые понятия. Что такое моральный вред, по каким критериям будет определяться причинение морального вреда или нарушение свобод? Мы знаем, как эта практика применяется в западных странах. Предположим, если родители отказываются ребенка воспитывать в западных традициях (предположим, ЛГБТ-сообщества), то по практике этого закона это нарушение его свобод и законных интересов, ребенок может быть изъят из семьи. То есть этот закон о домашнем насилии, который у нас хотят принять, идет вместе с ювенальной юстицией. Поэтому, с одной стороны, мы должны всеми силами бороться против домашнего насилия (я имею в виду физического насилия), но…
О. Кашин:
- Я недавно читал, что где-то в российской провинции мачеха говорила ребенку: ты толстый, ты толстый, - и предлагала ему диету. Он начал по этой диете худеть и умер от истощения. Она же его не била, не резала, но ее надо сажать, конечно же.
П. Островский:
- В том-то вся и суть, что у нас есть законы о доведении до самоубийства… Надо проанализировать те законы, которые у нас уже есть. Потому что бывает, что не исполняется то, что уже есть, в том числе и касаемо побоев, когда жена обращается в полицию…
О. Кашин:
- Но у нас декриминализировали семейное насилие, к сожалению, пару лет назад. Это тоже был такой подарок домашним тиранам, подарок садистам. Потому что теперь это административка. Побил жену или ребенка – тебе штраф 100 рублей в лучшем случае.
Р. Голованов:
- Переходим к следующей теме. Громкие заголовки и в прессе, и с телеграм-каналах. Преподаватель Высшей школы экономики назвал русский язык убогим. С нами на связи Гасан Чингизович Гусейнов, доктор филологических наук, преподаватель факультета гуманитарных наук.
О. Кашин:
- Гасан Чингизович, вас еще не уволили из ВШЭ?
Г. Гусейнов:
- Нет, меня еще не уволили. И потом у нас в стране свобода слова. Во-вторых, я высказал свое частное мнение.
Р. Голованов:
- А почему русский язык убогий?
Г. Гусейнов:
- Я очень хорошо отношусь к журналистике. И первое дело в журналистике – точность. Ни разу нигде в моем посте не было сказано, что русский язык убогий.
Р. Голованов:
- «…Кроме того убогого, клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна».
Г. Гусейнов:
- Для того убогого, клоачного русского языка, на котором сейчас действительно говорят и пишут. Есть разница между языком как некоторой системой и тем конкретным языком, на котором люди говорят и пишут.
О. Кашин:
- Профессор, действительно смешной момент. То есть вы не смогли на нормальном русском языке так сформулировать, чтобы вас поняли?
Г. Гусейнов:
- Я думаю, что это не так. Потому что тот, кто хотел меня понять…
Р. Голованов:
- Все вас и поняли так, как нужно.
Г. Гусейнов:
- Нет. Тот, кто хотел меня понять, понял меня совершенно правильно. А тот, кто отреагировал просто на набор слов, понял меня неправильно, и немедленно начал выступать: как это так, он обижает наш великий и могучий русский язык. А вот ваш русский язык не великий и могучий. Он великий и могучий у кого-то другого – у Тургенева, у Толстого.
О. Кашин:
- А из ныне живущих у кого хороший русский язык?
Г. Гусейнов:
- Прекрасный русский язык…
Р. Голованов:
- У Захара Прилепина.
Г. Гусейнов:
- У Захара Прилепина как раз плохой русский язык. Хороший русский язык у Дениса Драгунского, у Льва Рубинштейна, у Михаила Шишкина.
О. Кашин:
- Я слышу так, что либералы хорошо говорят по-русски, а «ватники» по-русски говорят плохо. Вы за наукой маскируете, извините, свою политическую позицию.
Г. Гусейнов:
- Это совершенно не так. Вы противопоставляете людей по признаку, который в данном случае является второстепенным.
Р. Голованов:
- Но ваш пост и начинается политически – про россиян, русских в Украине.
Г. Гусейнов:
- Мой пост, вообще говоря, был посвящен совершенно другой теме, из-за которой, собственно, и поднялся этот разговор.
О. Кашин:
- Эта тема, что русские на Украине обязаны учить украинский язык, еще более токсичная, поэтому давайте остановимся на современном «клоачном языке».
Г. Гусейнов:
- Я же говорил именно о том, что в странах с многонациональным, многоязычным населением очень разумно, когда люди могут второй язык практиковать.
О. Кашин:
- Знаете, на рынке «Садовод» есть китайская пресса, в торговом центре «Москва» есть, а в центре нет спроса на нее, поэтому здесь проблемы нет. В Лондоне так же.
Г. Гусейнов:
- Я не верю этому…
Р. Голованов:
- Давайте погрузимся в историю детектива. Такой Бондианы, которая разворачивается в наше время – и в России, и в Сирии. У нас на связи руководитель движения «Альтернатива» Олег Мельников. Это общественная организация, которая освобождает людей из рабства… Олег Кашин выпустил целый материал по поводу истории Олега Мельникова в Сирии…
О. Кашин:
- Олег, главный к вам вопрос – вы на ФСБ работаете или на ГРУ? Потому что иначе нет объяснения, как вас до сих пор не убили и как вам до сих пор позволяют этим заниматься?
О. Мельников:
- Я работаю ни на ФСБ и ни на ГРУ, ни на Пригожина, ни на какую-либо другую подобную организацию. Я всегда хотел построить что-то такое, что будет очень важно и нужно в плане безопасности современного мира. И, наверное, у нас это удалось.
О. Кашин:
- Вы же и в Донбассе еще работали, да, по-моему, пытались Болотова консультировать по экономике…
О. Мельников:
- У меня был там хороший друг, Станислав Винокуров, он в то время был вице-спикером Луганской народной республики. Но я вам хочу сказать, что в ЛНР мы не надолго задержались, потому что ситуация там напоминала болото – бесконечно делили власть, бесконечно пытались играть в политику и не всегда адекватно руководство новоиспеченных республик осознавало вообще, что они делают.
О. Кашин:
- Дело прошлое, да, Болотова уже нет, давайте про сейчас. Вы в Москве сейчас?
О. Мельников:
- Нет, не в Москве. И пока я не понимаю ситуации в России, которая происходит, поскольку ко мне приходили несколько раз разные люди и представлялись силовиками…
Р. Голованов:
- А что они хотели?
О. Мельников:
- Да непонятно. Наверное, просто хотели поговорить, почему я езжу где-то и что-то делаю.
Р. Голованов:
- Но ведь тебе приходится взаимодействовать с террористами – конечно, это их заинтересует.
О. Мельников:
- Ну, наше взаимодействие известно чем заканчивается…
О. Кашин:
- Олег, а вы реально его убили или вы присутствовали при его казни, как это было?
Р. Голованов:
- Казни кого, Олег?
О. Кашин:
- Того террориста, который убил японского заложника.
О. Мельников:
- Сам я никого, конечно же, не убивал. Вопрос по японским заложникам – их там было не один, а несколько. Но суть в том, что эти люди совершили, помимо данных преступлений, - не обязательно они, собственно, и отрезали голову, но они были причастны к этой казни и к десяткам других.
О. Кашин:
- Вы присутствовали при казни тех террористов?
О. Мельников:
- Да, я видел это.
Р. Голованов:
- Как это было, Олег? Расскажи, как происходит эта операция по убийству террористов?
О. Мельников:
- Ну, я бы назвал это ликвидацией. Еще раз повторюсь, я являюсь противником смертной казни, но в той ситуации никак иначе, к сожалению, никто поступить не мог…
О. Кашин:
- Это было на территории, контролируемой ИГИЛ, да?
О. Мельников:
- Естественно. Это не ИГИЛ, это Аль-Нусра и множество других группировок…
О. Кашин:
- Вы там были как русский общественник? Они знали, что вы русский и вы стоите снимаете там или просто смотрите, да?
О. Мельников:
- Я скажу так. У нас с 2012 года осталось большое количество связей в данном регионе, когда мы помогали Константину Журавлеву…
Р. Голованов:
- Олег, а кто ликвидировал? Это твои добровольцы или какие-то силовики? Кто казнью занимался?
О. Мельников:
- Это местные добровольцы.
Р. Голованов:
- То есть, местные сирийцы?
О. Кашин:
- То есть, добрые террористы, которые убили злых террористов?
О. Мельников:
- Я бы назвал их волонтерами в данном случае.
О. Кашин:
- Олег, а у вас же в Африке еще интересы, да? Вы были в Центрально-Африканской республике?
О. Мельников:
- Вот мне буквально за час до того, как позвали меня участие в этом эфире, я прочитал… Олег, вы допустили в материале ряд ошибок – я был в Южном Судане, у Пригожина есть в Северном Судане интересы, и Южный с Северным не очень дружат. До сих пор у них там есть конфликт военный и, помимо Судана, у меня есть определенные интересы… Мы еще с Мугабе встречались по поводу Зимбабве и развития, и потом мы с новым президентом сейчас…
О. Кашин:
- И Мугабе вас принимал просто как частное лицо из России, да?
О. Мельников:
- Повторюсь, у нас есть друзья в Африке, которые там достаточно давно и занимаются там бизнесом по добыче минералов, и с ними я связался и они организовали встречу с первыми лицами.
О. Кашин:
- Да. У нас на связи величайший из ныне живущих авантюристов, правильно я понимаю? Легендарная личность в масштабах истории. Человек, который в одиночку ведет какие-то дела на Ближнем Востоке и в Африке. Вы предлагаете в это верить?
О. Мельников:
- Я говорю как есть. Я никому не подконтролен. Меня втемную использовать сложно, потому что я сам не знаю, что я буду делать завтра… Я встаю с утра и думаю – что я буду делать?.. Если бы как-то нам помогал наш МИД, наверное, было бы это проще.
Р. Голованов:
- Олег, скажите свое видение – вот чем занимается Мельников? Что это такое? Что он делал в Сирии, как вы себе представляете?
О. Кашин:
- Я, конечно, не верю, что он одиночка, я думаю, что он выполняет деликатные поручения каких-то российских официальных структур. Я не знаю как, но, опять-таки, я помню его 10 лет назад, когда он был тоже мутным типом около Чириковой. И когда он сейчас мутный тип в Африке, - ну, значит, в два раза более мутный тип…
О. Мельников:
- Ну, я не знаю, что Олегу ответить. Если любая инициатива, которая не поддается объяснению, для Олега мутная, ну, наверное, мутно запускают ракеты в космос…
О. Кашин:
- Да нет, просто у нас есть опыт и «Нового величия», и других организаций… когда любая радикальная инициатива тут же подавляются центрами ЭГОС, безопасностью и т.д. Вас не трогают. Ваше в общем опереточное преследование по болотному делу, уже после амнистии, тоже, скорее, такой показательный момент – смотрите, смотрите, он не провокатор, его тоже чуть не посадили…
О. Мельников:
- Олег, мне не нужно вам ничего доказывать. Это первое. Второе – я с 2013 года не лезу в политику в принципе, мне она неинтересна в том виде, в котором она есть.
Р. Голованов:
- Ну а выборы в Дагестане?
О. Мельников:
- Оппозиция, которую я поддерживаю, она, к сожалению, не оправдала моих ожиданий.
О. Кашин:
- Ну, теперь вы поддерживаете сирийскую оппозицию, что еще интереснее.
О. Мельников:
- Я не поддерживаю сирийскую оппозицию. Я исключительно занимаюсь освобождением и помощью людям. А что касается выборов в Дагестане, я там был самовыдвиженцем.
Р. Голованов:
- Но это ж тоже политика…
О. Мельников:
- Это политика в том регионе, который в целом мне интересен, потому что, Ром, как ты знаешь, оттуда достаточно большой поток людей, которые вербуют людей в рабство. Там действительно проблемный регион. Поэтому этот регион мне был интересен и лишний раз поднять эту проблему – почему бы и нет?
Р. Голованов:
- Олег, а в России возможно свободно освобождать людей из рабства? Или вы в это не верите?
О. Кашин:
- Я скептик, я наверняка не прав, поэтому – да, есть Олег Мельников, есть Навальный, которого тоже загадочно не сажают и т.д…. Олег Мельников более успешен, чем Навальный. Вот из героев оппозиции начала 10-х – кто суперзвезды? Навальный, который Навальный. И Мельников, у которого теперь уже действительно дела в масштабах планеты буквально. Второй Пригожин буквально. Олег, вы не готовите еду там для Путина, для Бортникова или для Шойгу?
О. Мельников:
- Я не одиночка… нас много.
Р. Голованов:
- Олег, спасибо большое, что ты вышел к нам на связь… А теперь давайте попробуем мы новый формат в нашей программе. Пообозреваем новости, которые приходят к нам в повестку. Олег, вот первое, что вы заметили, - это разговор украинского президента с нациками в г. Золотое в Донбассе… Ваше мнение?
О. Кашин:
- Скажите, а вам как? Потому что на самом деле понятно мне, как русскому человеку из России, поколения, выросшего при Путине… конечно, я понимаю все про украинское государство, я его не люблю и т.д., но при этом, конечно, это безумно круто.
Р. Голованов:
- А что тут крутого?
О. Кашин:
- Владимир Путин и в лучшие годы не мог выйти к людям, которые готовы всех разорвать, и поговорить с ними. Никогда…
Р. Голованов:
- Олег, давайте на суд людям отдадим вот этот синхрон – Владимира Зеленского и этого Дениса. Давайте пусть каждый послушает.
«- Я говорю, по Украине были акции.
- Денис, по Украине вчера прошел дождь…
- А я вам рассказываю о том, что происходит…
- Где акции? Кто мне что передал?
- Вот я вам и говорю, что… хотят встречи с вами…
- Какие люди?
- Которые вышли на мероприятие…
- Послушай, Денис, я президент… я к тебе пришел и сказал – оружие убери. А ты мне не переводи …
- Мы с вами уже поговорили…
- Я не поговорил с тобой. Я хотел увидеть в глазах понимание. А увидел парня, который решил, что перед ним какой-то лопух стоит и переводишь меня на другую тему».
Р. Голованов:
- Вы считаете, это круто, когда президент выходит и базарит с нациками, которые его просто ненавидят за то, что у него национальность немножко другая?
О. Кашин:
- Слушайте, я не знаю, конкретно эти нацики ненавидят ли его за еврейство, но к вопросу о базаре – вот тоже я все эти дни по российскому телевидению слушаю, как он перешел на феню, какой позор. И я помню, как та же школа восхищалась 20 лет назад, когда…
Р. Голованов:
- Да не в этом дел. Дело в харизме, дело в подаче. Тут стоит парень из КВН, который такой обычный пацененок и выходит с дядькой помериться кое-чем из штанов… и в итоге у него это не получается. И выглядит он дурковато.
О. Кашин:
- Ну, как дурковато?
Р. Голованов:
- А когда Владимир Владимирович говорит, что будем мочить в сортирах террористов и их начали мочить в сортирах, вот это было круто!
О. Кашин:
- Роман, поскольку тема токсичная, вы мне не даете сказать… Да, Путин 20 лет назад…
Р. Голованов:
- А почему вы гоблину не давали сказать?
О. Кашин:
- Вы мстите за гоблина? Так вот, 20 лет назад такая явная была домашняя заготовка – мочить в сортире. Прошла с той инстанцией и молодой неуверенный Путин так вот ее очень испуганно произнес и все действительно радовались безумно. Были моменты жесткие – да, не берем Чечню. Берем Манежную площадь, Пикалево, еще какие-то ситуации, когда людям плохо. И к людям максимум в итоге выходил какой-нибудь милицейский полковник или, как в Кузбассе, когда сгорела «Зимняя вишня», выходил замгубернатора и вставал на колени…
Р. Голованов:
- Но перед тем, как он вышел, чем все это закончилось?
О. Кашин:
- Как раз нормально. Вот тот парень, у которого погибла семья вся, по-моему, в итоге даже на выборы шел на какие-то. Это нормальный рабочий процесс – взаимодействие с обществом. Здесь другая проблема, мне кажется, с этим Золотым… Некие экстремисты сидят в городе и отказываются уходить. Скандал, скандал. Российский патриот что скажет? Надо их разогнать, надо их прогнать. А Зеленский больше на Кадырова похож, который также уговаривает молодежь чеченскую из леса возвращаться. Представить, что как бы есть президент, для которого все украинцы свои, мы не можем, у нас никогда не бывает власти, для которой все русские свои. Потому что власть сама ставит ограничения. Ага, этот либерал, это фашик…
Р. Голованов:
- Да нет. Тут дело в том, что не получается конструктивного разговора, когда ты выходишь к толпе, которая озлоблена, которая будет кричать… И, когда ты стоишь один напротив народной массы, которая недовольна, которая лютует, она не будет ничего слушать, ты можешь даже самые умные аргументы приводить, но, когда люди на эмоциях, когда вот-вот и случится – берем вилы и факелы и идем вперед – то ничего хорошего из этого не выйдет. Решать-то нужно, когда все остыли…
О. Кашин:
- Подождите, вы переживаете за рейтинг Зеленского? Или за стабильность политическую украинской системы? Я ни за что не переживаю. Мне плевать на Украину.
Р. Голованов:
- Да нет. Тут как раз мог быть другой поворот. Когда Зеленский еще бы хуже обделался и в итоге кто его бы вообще признавал?
О. Кашин:
- А он обделался?
Р. Голованов:
- Его не красит это выступление, мне кажется.
О. Кашин:
- Выйти один на один и поговорить…
Р. Голованов:
- Не совсем один на один… там стояли люди с оружием…
О. Кашин:
- Даже в таком формате. Представьте, вот когда у нас регулярно там опять же какие-то террористические ситуации, конечно, слава богу, все реже и реже, тем не менее… Представить разговор даже не Путина, даже Лужкова с этим самым Мовсаром Бараевым, допустим, в «Норд-Осте» невозможно, конечно.
Р. Голованов:
- А в Лондоне, когда происходят теракты, возможно представить, чтобы мэр вышел?
О. Кашин:
- Тут я не помню просто переговоров, когда есть какой-то субъект переговоров…
Р. Голованов:
- Вот о об этом и говорим… Хорошо, Олег, давайте дальше пойдем в нашем формате обзора новостей. Захар Прилепин объявил о создании движения «За правду». Вот создаем инструмент влияния на власть. Туда вошли Прилепин, Иван Охлобыстин, музыкант Вадим Самойлов. И есть такие заявления, что не исключает похода в Госдуму Захар Прилепин.
О. Кашин:
- Да, вы знаете, вот есть у новостников, журналистов такое понятие – бэка. И здесь как раз без бэка, то есть, без какой-либо информации о том, что было раньше, эта новость не играет никакими красками. Надо писать - ранее Захар Прилепин создавал Русский художественный союз. Где он? Ранее Захар Прилепин пошел во МХАТ работать. Где успехи Захара во МХАТе? Ранее Захар Прилепин создавал хутор под Москвой для творческих работников. Ранее Захар Прилепин записывал рэп-альбом. Ранее Захар Прилепин создавал линию одежды. Где это все? Новости про Захара Прилепина – отдельный жанр. Захар Прилепин регулярно что-нибудь создает… помните, он Малороссию создавал, еще Захарченко был жив. В итоге – нет ничего…
Р. Голованов:
- Ну, он хотя бы пытается все менять вокруг себя… Вы пишите в Фейсбук, а он идет – и делает. Он идет и создает движение, он идет и создает свое целое государство, он едет в Донбасс и там строит мир. Это идеалы, которые ему нравятся. Чем это хуже, чем, когда ты сидишь в эфире, рассказываешь о своих взглядах, - а он идет и делает. Вот это круто!
О. Кашин:
- Роман, по факту Захар только пишет себе биографию… Создал книги – да. Создал передачи на НТВ – да. Художественный союз он не создал. Движение он не создал. Мира в Донбассе не построил. И почему-то был вынужден оттуда уехать. Что он еще там строил? Где дизайнерские ватники от Захара Прилепина? Их нет. Где его рэп-альбом?..
Р. Голованов:
- Будем звать его в нашу программу?
О. Кашин:
- Да, давайте звать, с удовольствием.
Р. Голованов:
- Захар, будем звать вас в наш эфир – надеюсь, вы на Олега Кашина после этого перечисления не обидитесь? Мы будем ждать, чтобы задать вам все вопросы лично…