Ворсобин: «Новый чувашский губернатор пообещал пойти другим путем, и тут же появилось дело против журналистки, пишущей про него»
Скачать передачу [mp3, 31.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Владимир Ворсобин, ведущий программы «Гражданская оборона» сейчас в Чувашии, земля там неспокойная, происходят события странные - снимают главу, назначают нового, вот Володя нам расскажет, что там происходит.
В. Ворсобин:
- Да, сейчас я на чувашской земле, причем, я прилетел сюда в пятницу и тут же угодил в кабинет нового губернатора Олега Николаева, который сам так бочком вошел в собственный кабинет, потому что для него это было внезапным решением президента. И он мне рассказывал, что буквально несколько дней назад он входил в дела главы комитета в Госдуме по делам национальностей и вообще не думал, что такое возможно. И тут это случилось. И сейчас вся Чувашия, конечно, в большом недоумении, и все ведь от того, что старый губернатор Игнатьев подбросил ключи…
Р. Голованов:
- Мы об этом сейчас поговорим. Потому что началось-то все чуть раньше. Вот у нас в студии Алексей Федяров, руководитель юридического департамента «Русь сидящая», а также Александр Шатилов, политолог, декан факультета социологии и политологии финансового университета при правительстве Российской Федерации. А теперь давайте послушаем, с чего вообще этот клубок стал распутываться. Михаил Игнатьев, уже экс-глава Чувашии, призвал мочить журналистов и блогеров, которые ему неугодны.
М. Игнатьев:
- С утра до вечера критикуют, всю ночь не спят – критикуют, сидят на заказах, договариваются… Они родились на этой земле, у нашей любимой Российской Федерации. А пишут, как живется в Европе хорошо, как живется в Америке хорошо. А потом наши дети начинают говорить, получают фундаментальное образование в нашей Российской Федерации – мы не хотим работать в России, а хотим работать и жить в Европе и в Америке… Тогда мы будем иметь другое – митинги на улицах, неспокойную ситуацию, где мы живем, некогда будет заниматься благоустройством своих дворовых территорий, будем заниматься только разборками. Отдельные, которые приходят с разных регионов Российской Федерации к нам, хорошо тут устраиваются и начинают писать не зная о чем и о ком… нам четко надо обозначать и их надо мочить… надо их мочить… кто они такие, откуда приехали, с какими помыслами, где они живут, где трудятся, на чем зарабатывают…
Р. Голованов:
- Володь, в Чувашии вообще как к этой истории отнеслись?
В. Ворсобин:
- Я приехал в деревню, откуда родом Игнатьев и там мужики сельские очень рассудительно сказали. Зря, говорят, губернатор обидел журналистов. Дескать, они его потом закопали после эпизода, когда он бросал ключи пожарному. Что, дескать, в этом дело. Хотя местные журналисты говорят, что это не первые слова Игнатьева по поводу мочить журналистов. Он об этом говорит уже давно. Уже раз пять он это говорил. Но почему-то именно в январе этого года это все вышло на федеральный уровень. Почему – это уже разговор для нашей передачи.
Р. Голованов:
- Да, вот у нас в студии Алексей Федяров, руководитель юридического департамента «Русь сидящая», Алексей, вы же сами из Чувашии…
А. Федяров:
- Да, я долго там жил и работал…
Р. Голованов:
- Расскажите, вот какие подводные камни могут за этим стоять? Почему именно сейчас все так долбануло?
А. Федяров:
- Ну, знаете, ради искренности надо сказать, что по большому счету это его обычное поведение и за этим поведением не стоит какой-то злобы конкретного журналиста либо вообще к журналистам как к цеху. Ну, человек так живет. Какой-то недостаток общего воспитания, общего развития – не более того. В принципе, так он говорит всегда и сейчас – вот я вспоминаю, как 10 лет назад он говорил – он говорит примерно так же, как говорил тогда, единственное, что бросается мне в уши, это то, что появилась агрессия в его интонациях, чего раньше я не замечал. Ну, видимо, устал. А почему именно сейчас, в январе? Ну, тут же все очевидно. Вот она, случилась отставка правительства, видимо, какие-то клановые тектонические сдвиги произошли и тут же, воспользовавшись моментом, буквально в течение 10-15 дней сумели красиво его убрать. И здесь как раз та ситуация, когда, если это и сделано как-то кланово или сделано это как-то сознательно, умышленно, манипулятивно, это та ситуация, которую я в принципе поддерживаю. Потому что Михаил Васильевич – к сожалению, это не его уровень – быть губернатором региона.
Р. Голованов:
- Вот сказали, что обидел журналистов, а сами-то журналисты что говорят про бывшего главу Чувашии? Давайте послушаем, Володя пообщался с главным редактором интернет-газеты «Правда ПФО» Александром Беловым.
А. Белов:
- 10 дней, которые потрясли Чувашию – с 18 по 28 января – значит, Аннушка разлила масло. То есть, накануне всех этих событий произошел совершенно замечательный эпизод. Есть у нас парень – то ли он блогер, то ли журналист… матерщинник, алкоголик, эпатажный очень человек, но жутко креативный. Фамилия его Сидоров. Так же, как у пресс-секретаря… И вот этот Юрий, он до этого кучу сделал подобных пиар-акций, а тут – Крещение ведь скоро - он позвонил какому-то сельскому батюшке, представился работником администрации главы республики и пригласил его на освящение дома правительства от бесов и коррупции. Батюшка приехал, ничего не подозревая, окропил это здание, сказал на видео, что мы очень важное дело сделали… Все это было выложено, в инете все это есть… Конечно, Михаилу Васильевичу доложили и, когда Михаил Васильевич благодарил прессу за то, что она так помогает… он, естественно, в голове держал, что есть суки, которые мешают…
Р. Голованов:
- Ну да, вот так и живем – гоняем коррупцию и бесов вместе… А у нас в студии политолог Александр Шатилов. Александр, скажите, это действительно все так случайно произошло? Не стоит ли за этой историей с главой Чувашии нечто большее? Потому что, случись все эти истории с игрой в собачку с офицером или «мочить журналистов», пару месяцев назад, еще до послания Президента Путина федеральному собранию… может быть, и не заметили бы этого чуваша?
А. Шатилов:
- Мне бы хотелось, во-первых, в унисон с лексикой Игнатьева сказать, что базар надо фильтровать. Потому что он еще все-таки чиновник, должностное лицо и не должен уподобляться до блогеров отмороженных… он должен блюсти свой пост и должен как-то заботиться о своей репутации. А, как мы видим, Игнатьев уже не первый раз так резко эпатировал общественность Чувашии, поэтому здесь, конечно, он подставился самым что ни на есть серьезным образом… А претензии к нему уже накапливались, накапливались и на федеральном уровне решили, что он, как говорится, не соответствует моральному облику современного губернатора.
Р. Голованов:
- Там сходу выступает Турчак, Ревенко – люди из «Единой России», которые просто так ничего никогда не скажут.
А. Шатилов:
- Если честно, там и ранее «Единая Россия» к нему имела серьезные претензии. Тот же самый Ревенко несколько раз по нему высказывался неодобрительно. С другой стороны, «Единую Россию» тоже можно понять, потому что сейчас партия находится в таком непростом положении и любое лыко сейчас идет в строку. Каждое скандальное выступление ее активиста, или члена, или высокопоставленного деятеля препарируется и соответствующим образом подается в общественном мнении. Поэтому здесь их беспокойство можно понять. Тем более, что он так по-простецки каждый раз выступает, но это каждый раз можно соответствующим образом при помощи технологий использовать и против власти, и против «Единой России». Поэтому в конце концов, видимо, уже, что называется, накипело. Плюс ко всему прочему, после послания президента, мы видим, что здесь наблюдается некий тренд или, по крайней мере, демонстрируется тренд на некое обновление власти, на оптимизацию имиджа и т.д. В этой ситуации такие региональные царьки сейчас не в моде.
Р. Голованов:
- Кстати, а что вообще говорят люди?
В. Ворсобин:
- Вот смотрите, пришел сейчас новый губернатор, Николаев. Он говорит, что теперь будет действовать по-другому, он, конечно, будет относиться к обществу помягче, и вообще он не будет реагировать на выпады журналистов. Ведь когда говорил Игнатьев «мочить журналистов», он же имел в виду не мочить… понятно. Он очень плохо говорит на русском языке, кстати. Он думает на чувашском языке, он человек из чувашской деревни. Поэтому ему трудно даются эти образы. Поэтому, собственно, это и случилось. Но с другой стороны, Николаев ведь сейчас замешан в другом скандале. Сейчас заведено уголовное дело на чувашскую журналистку, которая написала про Николаева какую-то статью. Статью, конечно, злобную, но с правильными фактами. И теперь, как только он стал губернатором, тут же начались уголовные преследования журналистки. И это говорит о том, что, хотя предыдущий губернатор много говорил и говорил обидные вещи, но до дел против журналистов руки не доходили…
Р. Голованов:
- Вот давайте послушаем, что сказал Олег Николаев Владимиру Ворсобину во время его интервью.
В. Ворсобин:
- Я сейчас езжу по стране и заметил, что со временем у губернаторов возникает одна и та же проблема. Они начинают подозревать, что местные блогеры, журналисты работают на какую-то команду и, я думаю, что и у вас появится такое сомнение, что вас «мочат», простите. Это общая проблема наших всех 80 регионов. И все обрастают пресс-службами специальными, заместителями по внутренней политике, которые борются с этим нажимом. Как вы считаете, можно ли как-то по-новому разговаривать с обществом, с прессой, чтобы не было такого происшествия, которое случилось в Чувашии несколько дней назад?
О. Николаев:
- Конечно, нужно. Те современные инструментарии, которые появились, в том числе, в журналистике, они, конечно, предполагают совершенно различные формы и подачи, и распространения информации. Мне кажется, бороться с этим глупо, потому что я знаю, что уже даже обо мне начали распространяться разные слухи, которые говорят в принципе о вещах, которые есть в жизни, но пытаются подать их под каким-то соусом, чтобы каким-то образом придать им такой привкус. Ну, пожалуйста, если хочется, если людям делать нечего, ну, что я могу поделать? Если только я на это буду тратить время, у меня не останется времени на полезные для людей вещи.
Р. Голованов:
- Алексей, вы знали и Михаила Игнатьева, и Олега Николаева… Что, теперь регион получил пользу или, наоборот, что-то потерял? Как вы к самому Игнатьеву относитесь? Что ему мешало нормально общаться с людьми?
А. Федяров:
- Для меня ответ абсолютно очевиден и прост. Михаил Васильевич не подлый, не злой человек. Это человек, который волею случая взлетел выше того уровня, на котором ему было бы комфортно и где он мог бы максимально эффективно работать. Человек волной был поднят выше своих способностей физических. Ну, невозможно требовать от человека больше того, чем он может сделать. И я абсолютно уверен, что во всех этих «проделках» нет никакого его злого умысла. Но регион за 10 лет, которые он руководил, конечно, потерял колоссально. Это банкротство предприятий таких, которые в принципе было непонятно, как можно было обанкротить. Например, Чувашавтодор, Чувашское пассажирское автотранспортное предприятие. Все, что должно было оставаться в любом случае в регионе, оно улетело в тар-тарары. Это колоссальная просадка и Олегу Николаеву придется сейчас столкнуться с мощнейшими проблемами и принимать очень непопулярные решения, чтобы это хоть как-то выровнять, постараться хотя бы на уровень 10-летней давности. Я бы Олегу, как человеку, которого очень давно знаю, порекомендовал ему не идти по пути Михаила Васильевича в части работы с блогерами и с прессой. Ведь по большому счету блогеров в Чувашии активных, таких, как Юрий Сидоров, 5-10 человек всего лишь. Ну, неужели нельзя тебе наладить какое-то конструктивное взаимодействие с людьми, которые тоже желают добра твоему региону? Они желают добра.
Р. Голованов:
- А что мешало ему, я не понимаю?
А.Федяров:
- Личные амбиции, не более того. Ведь у Николая Васильевича Федорова, который был до Михаила Васильевича, получалось наладить отношения с прессой. Тот же самый Александр Белов прекрасно работал при Николае Васильевиче у нас в республике. Я исключительно уважаю Александра Белова за то, как он работает…
Р. Голованов:
- Володь, как ты думаешь, пойдет по тому же пути новый губернатор? И, может, это, правда, проклятие всех наших русских…
В. Ворсобин:
- Дело в том, что в каждом регионе есть, конечно, департамент по информации, есть специальный заместитель губернатора по внутренней политике. Губернаторы всегда воюют с блогерами во всех регионах. Одни делают это неуклюже, другие делают более хитро и по-умному. С помощью судов, с помощью разного рода подстав… допустим, в Башкирии сделали контрольную закупку у одной из оппозиционных газет и сейчас их там песочит прокуратура. Война идет везде. И я надеюсь, что новый губернатор сломает эту традицию. Вот сейчас я был поражен тем, что все начинается с очередного уголовного дела против журналистки. Дело в том, что любая жизнь губернатора в российской провинции – это нетерпение местных руководителей любой критики. Им почему-то кажется, что всю эту переписку в местных газетах читает Москва и делает выводы… И если куда-то просочится какая-то плохая новость, то администрация президента позвонит губернатору и сделает ему выволочку.
Р. Голованов:
- А это неправда? Разве нет этого мониторинга?
В. Ворсобин:
- Это есть. Поэтому они страхуются даже от того, что считается мелочью… И действительно тут администрация президента играет свою дурную игру вот в этой истерике губернаторов. Я надеялся, и в разговоре с губернатором я несколько раз повторил, что надо это прекращать. И теперь я разочарован, потому что новое уголовное дело и я боюсь, что новый губернатор идет по следам старого.
Р. Голованов:
- Но вот что интересно. Из-за всей этой истории с главой Чувашии поругались две звезды «Дома-2» - Ксения Собчак и Ксения Бородина. Бородина похвалила Путина за то, что тот отправил в отставку главу Чувашии, а Собчак ей дала отлуп… Хотелось бы тут разобраться уже с политологической точки зрения… У нас же в унисон идет еще и история в Крыму, где в Керчи глава администрации и местные депутаты пришли к блокадницам и подарили им такие пироги самодельные… казалось, что это такой хороший пиар-ход будет… но, как выяснилось, люди это не приняли. Тут сразу же пошел хай в интернете… Александр, это тоже звенья связаны – что история с главой Чувашии, что вот эта керченская глупость – женщины в шубах, которые дарят хлеб блокадницам?
А. Шатилов:
- Я думаю, что здесь тоже, с одной стороны, это может быть действительно некая такая фоновая вещь для обсуждения поправок в Конституцию. Просто, как говорится, люди некоторые попали под кампанию, потому что власть демонстрирует некие попытки обновления, в том числе, на обновление взаимодействия государства и гражданского общества, поэтому в этой ситуации, как некие негативные примеры, были взяты случаи как с Игнатьевым, так и с Маи Хужиной… хотя, опять же, явно она не имела в виду ничего плохого, да. Сейчас надо просто начальникам разного регионального уровня уже, что называется, выходить из зоны комфорта, потому что они привыкли считать себя непогрешимыми и зачастую такими царьками на своем уровне, а здесь им все-таки надо налаживать отношения с гражданским обществом, что в общем-то власть федеральная и пытается от них добиться. Потому что очень часто ошибки региональных чиновников потом проецируются на федеральный уровень, на уровень руководства страны…
В. Ворсобин:
- Прошу прощения, вот вы говорите о гражданском обществе. А что такое гражданское общество в регионах? Ведь когда этот губернатор говорил про «мочить», он ведь был не в пустоте, он сидел вместе с журналистами, он говорил это журналистам. И они ему хлопали. Они не подумали, что слова «мочить журналистов» их как-то обижает… Или когда он заставил прыгать офицера за ключами. Это было среди других офицеров… я разговаривал с участниками этого события. Все это восприняли как милую шутку, никто из офицеров не обиделся. Очень трудно губернатору войти в сознание и как-то понять, что от него хочет Москва, когда его окружают люди, которые сами готовы прыгать и готовы аплодировать. И, когда человек находится 10 лет на одном месте, как Игнатьев, его уже ничто не отрезвит. И это не только его вина, но вина народа.
А. Шатилов:
- Можно сказать и так. Единственное, на мой взгляд, здесь все-таки губернатор и региональный руководитель любого уровня должен быть образцом подражания для народа, а не подстраиваться под некий дурной тон, да. И тем более, что сейчас у нас действительно идет такая ситуация и любая такого рода скандальная ситуация может бить по авторитету власти.
Р. Голованов:
- Алексей, как вы думаете, в Чувашии народ сам виноват во всем этом?
А. Федяров:
- Я думаю, что к чувашскому народу больше подходит определение населения на данный момент, хотя даже его сумели разбудить и в последнее время, вы посмотрите, там же не только эти случаи, сейчас там идут активные бунты народные против продажи земли китайским инвесторам вдоль будущей трассы, которая пойдет параллельно М-7, платной. В некоторых районах, ближе к столице, люди категорически против, потому что скупаются земли под какие-то фермы, которые будут вредить экологии, а в некоторых – за.
Р. Голованов:
- А мы перемещаемся в скандальный парк Тайган, в парк львов, где сейчас происходят просто какие-то странные события… Владимир расскажет сейчас нам всю историю Крыма.
В. Ворсобин:
- Да, я только хочу закончить предыдущую тему. Я дозвонился до Игнатьева, он сейчас скрывается от журналистов, и он мне сказал на прощание, что он совершенно не сопротивляется и не перечит воле президента и что он извиняется перед журналистами, что он это не имел в виду, и что он играл в волейбол с этим несчастным офицером, который прыгал, и он его хорошо знает, поэтому так получилось… Он в общем-то готов смириться перед волей народа и президента.
По поводу Крыма. Я недавно вернулся из Крыма, я заехал в Тайган, когда скандал только набирал обороты…
Р. Голованов:
- Давайте я два слова скажу о том, что там женщина заказала экскурсию и ее укусил лев – все это произошло в июле 2018 года – и на владельца парка Олега Зубкова стали дело заводить.
В. Ворсобин:
- Надо еще сказать, что такое Тайган. Тайган – это сакральное место для Крыма, это еще при Украине Зубков начал строить зоопарки. Сначала построил в Ялте зоопарк, а потом построил такое сафари. То есть, когда человек приходит туда, он видит такой городок с благоустроенными гостиницами, с кафе, ресторанами и большой саванной, по которой ходят настоящие львы, они не в клетке, у них там прайды… То есть, это было такое место очень популярное для туристов и очень известное для Крыма. Но вот пришла крымская весна, пришел Аксенов, глава Крыма, и тут начались… я не знаю, что случилось с этими ребятами, но, по-моему, Аксенов решил додавить и выгнать его из Крыма вообще, вот этого предпринимателя. Чего там только не было. Да, история с укушенной женщиной была, но она сейчас не является главной в этой истории с арестом этого предпринимателя. Эта женщина была почему-то пьяна…
Р. Голованов:
- Ну, вообще они пили прямо там шампанское… возле львов люди стояли и пили шампанское из бокалов.
В. Ворсобин:
- Я читал это в интернете, но дело же не в этом. А в том, когда я приехал в сам этот Тайган и поговорил с ним, он мне говорит – я, говорит, участвовал уже в более 200 заседаниях суда по самым разным поводам. Дело в том, что Аксенов и крымская власть наслала проверки всевозможных ведомств. То есть, два года он держал оборону от всего буквально. Там лев какую-то прививку не получил, приезжает уже комиссия. Нашли где-то какое-то противоречие запутанным русским бумагам – еще одна комиссия. И сейчас большинство крымчан, я в этом совершенно уверен, потому что разговаривал со многими, Зубкова поддерживают. Поддерживает не столько его, сколько то, как они видят местную власть, они не хотят вставать на ее сторону. И если они видят, что от нее страдает популярный человек, с предприятием, которое он сделал своими руками, он не взял ни копейки из бюджета государства, они, конечно, на его стороне. А так как у нас все любят животных, к этому подключились и жители материка и они очень сейчас трепетно относятся к этой истории.
Р. Голованов:
- Алексей, а вы, как юрист, можете объяснить, это законно или незаконно – его в СИЗО отправили?
А. Федяров:
- Я считаю, что это абсолютный правовой бред и для меня, как для юриста, который много занимается делами бизнеса, здесь абсолютно все очевидно и просто. Имеется статья 238 – оказание услуги, не соответствующее требованиям безопасности. Бог с ним, давайте подойдем так, что, да, действительно, есть состав преступления, есть львица, которая укусила женщину. Да, допустим, сотрудники парка не выполнили какие-то требования безопасности. Есть сотрудники парка, есть директор парка. При чем здесь владелец парка? Как можно собственнику предприятия вменить это?
В. Ворсобин:
- Мне кажется, там ведь другая история. Там его арестовали не за эту историю, а за то, что он не являлся в суд.
А. Федяров:
- Владимир, я говорю о том, что само уголовное дело возбуждено абсолютно незаконно. Обвинение ему предъявлено незаконное. А сам арест, Владимир… этот арест просто смешон с правовой точки зрения. 238-я статья, которая серьезного общественного резонанса в этом случае не вызывает. Вообще по большому счету это уголовное дело – это очередной пример в учебник, как власти на пустом месте создают протестные настроения, объединяют протестные настроения, а потом через федеральный центр это расхлебывают и мучаются…
В. Ворсобин:
- Здесь история еще тоньше. Неделю назад Зубков встречался с Аксеновым и вроде бы они пожали друг другу руки, и договорились в общем-то не будить лиха… вроде стороны помирились. Через неделю его арестовывают. И теперь Аксенов пишет бумагу в суд, поручителем является Аксенов своего старого врага Зубкова. То есть, то ли это суд у нас имеет странное мнение насчет закона, или идет какая-то очень хитрая тонкая игра против Зубкова, чтобы и его погубить, и оказаться перед народом чистым?
Р. Голованов:
- Александр, как вы думаете, проблемы там начнут решаться? Вот эта мистическая блокада будет прорвана?
А. Шатилов:
- На мой взгляд, потихонечку там уже стараются с этой ситуацией разбираться. Потому что действительно Крым, Севастополь - очень своеобразные субъекты Российской Федерации… и в силу того, что там до сих пор они напоминают Воронью слободку, да, с точки зрения взаимоотношений различного рода бизнеса и политических групп. Если в России эта ситуация устаканилась еще где-то в нулевые, может, чуть позже, то там еще ощущается дурное наследие Украины, которое в каждом селе свой батька… поэтому каждый устанавливает свои правила игры. Так же, как здесь, я не исключаю, что, допустим, с Аксеновым они договорились, но силовики могли по принципу «левая рука не знает, что делает правая», взять того же самого Зубкова под арест… Я надеюсь, что ситуация все-таки разрешится…