Платошкин: «Поправки в Конституцию — про Госсовет, все остальное — гарнир»
Скачать передачу [mp3, 80.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Н. Платошкин:
- Добрый вечер, дорогие друзья. В студии Николай Платошкин и Валентин Алфимов.
В. Алфимов:
- Главная тема недели - конечно, коронавирус. Недавно у нас в студии был Александр Сергеев - глава Российской академии наук. Он говорит, что один из наших препаратов, который еще в 2017 году зарегистрировали наши ученые в Екатеринбурге, вроде должен работать.
Эльвира Набиуллина оценила влияние коронавируса на российскую экономику. Говорит, что, возможно, это один из факторов, который будет влиять на инфляцию. И, может быть, даже не дадут понизить дальше ключевую ставку Центробанка, которую сегодня опустили до 6%.
Н. Платошкин:
- Ну, Эльвира Сахипзадовна Набиуллина - мой любимый литературный герой. Когда мы придем к власти, мы освободим ее от обязанностей главы Центробанка, чтобы она занималась экстрасерсорными делами. Потому что она дала следующий прогноз: «Точно предсказать влияние коронавируса на экономику России невозможно». Знаете, сколько я таких прогнозов могу накидать? 150 миллионов штук. Правда, я знаю еще одного прогнозиста - товарища Кудрина, который все списывал на американские санкции, - что в экономике хреново. Теперь появился старый добрый коронавирус.
В. Алфимов:
- Вот что говорит Эльвира Сахипзадовна Набиуллина, председатель Банка России, как раз по поводу коронавирус: «Возникли новые вызовы, которые несут новые риски для роста мировой экономики. Так, ситуация с коронавирусом отражается как на экономике отдельных стран, так и мира в целом. Если говорить о России, то влияние на нашу экономику в текущий момент мы оцениваем как незначительное».
Н. Платошкин:
- Отлегло. Слава богу. Пара замечаний. Друзья, я чрезвычайно популярен. Захожу я в «Комсомольскую правду», мне говорят: «Против вас пикет стоит». Пикетчика, правда, нет. Потом он подошел. Стоит бедный мужик, НОДовец. Это движение Федорова, который получает несколько сот тысяч рублей как депутат Государственной Думы от «ЕдРа», друг Анатолия Борисовича Чубайса. Стоит бедный чувак с надписью: «Комсомольская правда», прекратите пиарить врага общества Платошкина». Подходит «враг общества» пообщаться. Я говорю: «Ну?» - «А чего?» - «Я - Платошкин». - «Да?» Поэтому, друзья, у меня огромная просьба к НОДовцам. Во-первых, показывать мою фотографию не только в пиджаке, но и в куртке. Потому что, похоже, человек меня в куртке уже не узнаёт. Федоров, в Москве сейчас холодно, а у вас этот бедный человек парится за какие-то копейки. Накиньте ему, чайку подвезите.
В. Алфимов:
- Все кому не лень пытаются нажиться на этой пандемии коронавируса. Некоторые говорят, что врачи не помогают, все плохо, нужна только магия. Одна жительница Петербурга в интернете продает за 1 млн. 600 тыс. рублей амулет, который спасет от коронавируса. Страховые компании наживаются, фармацевтические сети, просто самозанятые и т.д. Понятно, что все хотят сорвать свой куш, потому что, может быть, такого коронавируса уже не будет никогда.
Н. Платошкин:
- Я согласен даже с гражданкой Голиковой. Она сказала одну умную вещь. Он вызывает пневмонию у людей подверженных. А пневмония как лечится? Как обычно.
С. Мардан:
- Нет, он вызывает не обычную, а серьезную пневмонию, которая лечится с большим трудом. Все, к сожалению, не так просто, обычными средствами эта пневмония не лечится. Кстати, наши ученые предложили другое средство. Они создали такой «бульон», в нем несколько антибиотиков, которые используются при пневмонии, и добавили туда еще, условно, щепотку препарата, который используется для профилактики ВИЧ. Что такое ВИЧ? Это иммунодефицит. То есть это препарат, который поднимает иммунитет.
Н. Платошкин:
- Я и говорю, что все эти вирусы ослабляют иммунитет, и нормальный человек становится подвержен заболеваниям, которым он без этого вируса не подвержен. От ВИЧ тоже никто не умирает. Умирают от тех болезней, которым ВИЧ делает организм доступным.
В. Алфимов:
- Все кому не лень хотят нажиться на всей этой истории. Зампред комитета Госдумы по образованию и науке Борис Чернышов говорит, что надо наказывать за завышение цен в таких ситуациях: «Это большая проблема для регионов. У депутатов закончилась региональная неделя, и в каждом регионе мы видим рост цены на препараты, которые спасают от гриппа, простуды, в среднем на 15-20%. Мы видим, что на пресловутые маски цены выросли в 6 раз. Таблетки, которые стоили 300 рублей, в аптеке уже можно найти за 400-500 рублей. Это, конечно же, большое влияние на бюджет домохозяйств оказывает. Мы видим недостаточно контроля со стороны надзорных служб, которые вовремя не отмечают то, что на каком-то информационном поводе, на новости о том, что где-то очередная вспышка инфекции происходит, эти ретейлеры, аптеки зарабатывают большие деньги. Нужно ограничивать цены и в самый пик не поднимать эти цены. Нужно один раз в сезон фиксировать изменяющиеся цены. Тогда наши люди смогут в панике не бегать от аптеки к аптеке и выискивать себе нужные препараты».
Н. Платошкин:
- Я бы еще хотел добавить про свинство, которое творится в дорогом моему сердцу Хабаровском крае. Там все овощи были из Китая. Там сельское хозяйство разгромлено давно, хотя в советское время Хабаровский край на 70% себя овощами обеспечивал, правда, еще за счет Еврейской автономной области, которая тогда входила в край. Там огурцы 700 рублей стоят. Депутат тут рассуждает… У нас закон есть, по которому правительство может вводить ценовые ограничения. Я требую, чтобы для Дальнего Востока, где нет овощей, и климат сейчас не позволяет их выращивать, чтобы сделали жесткий запрет, субсидировать, в конце концов, можно. Что, людям теперь 7 месяцев без овощей, что ли сидеть, пока в Китае все не нормализуется?
В. Алфимов:
- Поправки в Конституцию надвигаются на нас. 26 апреля будет голосование, а сейчас всё это обсуждают. Одна из тем, которая больше всего обсуждается, это нужно ли упоминать Бога в Конституции. Давайте услышим, что сказал нам Павел Крашенинников, председатель Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству: «С точки зрения мировоззренческой оттого, что мы запишем это в Конституции или не запишем, мировоззрение каждого не изменится. Бог, независимо от того, какая это религия - мусульманская, православная, католическая, он есть в душе или нет. Мы знаем, что есть другие тексты, которые прошли тысячелетнюю историю, и они остаются в отличие от Конституции. Поэтому мне кажется, что это должно быть в других очень важных текстах. Все-таки мы говорим о светском государстве, и в Конституции также говорится о том, что у нас есть свобода совести, и человек сам выбирает. Это моя личная точка зрения. Но мне кажется, что само такое упоминание было бы, наверное, неправильным, я бы не делал этого».
А ваше мнение, Николай Николаевич, надо ли закреплять понятие Бога в Конституции?
Н. Платошкин:
- Я согласен с Крашенинниковым. Конечно, Бог не должен быть в Конституции по целому ряду моментов. Первое. Это незаконно. Россия - светское государство. Что такое светское? Церковь отделена от государства. Это означает, что государство не вмешивается в дела всех церквей. Мы не предписываем, сколько свечек должно где стоять, какое одеяние у священнослужителей, ну и наоборот. Церковь в дела государства не вмешивается, что означает, что все государственные символы (Конституция, гимн, флаг), все государственные церемонии должны быть светские, то есть не религиозные. Это юридическая аргументация. Ну и, наконец, самое главное. Правильно Крашенинников сказал, Бог, он в душе. Я не понимаю, если в Конституции зафиксировать, человек больше верить в Бога будет, что ли? А если еще в Федеральном налоговом кодексе написать, тогда еще больше вера возникнет? Человек верит не потому, что это где-то написано, а потому что он в это верит. Кстати, самого Иисуса Христа, судя по Евангелию, фарисеи и книжники, его главные враги, за что критиковали? Типа, ты какой-то там проповедник, ученый, а где твой храм, где твое здание? Знаете, что он ответил? «Где стою я, там и есть храм мой». То есть настоящему верующему для общения с Богом ни Конституция, ни федеральный закон не нужен. А для чего это делается? Есть сильное опасение у властей, что поправки президента не пройдут. Такие прогнозы дает Федеральная служба охраны, которая у нас почему-то занимается изучением общественного мнения. То есть, чтобы привлечь людей на избирательные участки, надо что-то такое им предложить, чтобы 2 миллиона верующих женщин, например, пришли. Скажут: ребята, приходите за Конституцию, там будет Бог. Я это все проходил на своем вероятном противнике - Соединенных Штатах Америки. Они в 2004 году хотели переизбрать Буша, но не получалось, он был по всем опросам - никуда. Знаете, что они сделали? Они совместили президентские выборы с массой референдумов в южных штатах, где обычно за Буша. Например, «Вы против американского флага?», «Вы за аборты?», «Вы против теории Дарвина?» Я не шучу, все это было.
В. Алфимов:
- Там всегда в единый день голосования не только выборы президента, но и всякая остальная муть.
Н. Платошкин:
- Совершенно верно. Но это было именно в этих южных штатах. Причем вопросы-то какие? «Вы против американского флага?» Какой дурак придет и скажет «я против»? Соответственно, масса людей приперлась не за Буша голосовать, а поддержать американский флаг, а заодно еще черканули в графе «Буш».
Поэтому все это не пройдет. Давайте еще запишем в Конституции, что бордюрами оградить всю территории Российской Федерации, чтобы в «Пятерочке» работало три кассы вместо двух. И чтобы алкоголь членам «Единой России» продавали со скидкой по предъявлении партбилета. Всё можно записать в Конституцию. Хорош дурака валять. Конституция - про Госсовет, про новый орган, все остальное - гарнир. Кто хочет новый Госсовет - голосует за поправки, кто, как я, считает, что он не нужен, что нам хватает органов, голосует против поправок.
Кстати, НОДовцы прокололись. Мне многие говорят: «Николай Николаевич, что вы пишете, что будет голосование по поправкам уже в апреле? НОДовцы, связанные с властями, пишут: общероссийское голосование - весной 2020 года». Поэтому все приходим на голосование, все становимся наблюдателями. Это важно - не сами поправки, а результат голосования, какой будет наша страна уже в этом году.
В. Алфимов:
- Еще одна тема - двойное гражданство для депутатов и всех остальных. Давайте услышим, что говорил у нас в эфире председатель Комитета Госдумы по госстроительству и законодательству, сопредседатель рабочей группы по подготовке поправок в Конституцию Павел Крашенинников: «Я не проверял, есть двойное гражданство или нет у депутатов, а тем более у членов рабочей группы. Но это вещь, которая, на мой взгляд, нужна. Понравится, не понравится кому-то… Знаете, мы в регионы приезжали, и там граждане говорят: давайте и в регионах тоже так сделаем в законодательных органах субъектов Федерации и в представительных органах мэрии. В частности, в Екатеринбурге я был, говорят: давайте и здесь сделаем. Тогда надо это делать и для прокуроров, и для дипломатов, и т.д. У нас общая норма будет, потом эта общая норма будет переходить в специальное отраслевое законодательство, которое посвящено, допустим, статусу судей. Все это будет там отражено».
Н. Платошкин:
- Я как дипломат могу сказать этому товарищу, который у нас законы разрабатывает, что в дипломатической службе России давно не допускается двойное гражданство. Мало того, там не допускается даже, если оно было когда-то. Вы вообще законы знаете, господин Крашенинников, прежде чем вы их править собрались? И то, что двойное гражданство должно быть запрещено для всех госслужащих… А он говорит: я не знаю, есть ли двойное гражданство у людей, которые Конституцию разрабатывают по запрету двойного гражданства. Что за детсад? Ну, узнай. Это же проще. Берется заявление: я, такой-то, настоящим заявляю, что у меня никакого двойного гражданства больше нет, предупрежден об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.
В. Алфимов:
- Он может сказать все что угодно.
Н. Платошкин:
- Об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.
В. Алфимов:
- Значит, надо в суде его спрашивать, а не просто, как мы с вами разговариваем.
Н. Платошкин:
- Он спросил. После этого мы выясняем, что оно есть, и сажаем его. Если ты пишешь, что оно есть, - до свидания, сдавай депутатский мандат и занимайся еще чем-нибудь. Сейчас что мешает принять закон против двойного гражданства? У Крашенинникова и его партии две трети голосов в Государственной Думе, они могут Конституцию прямо сейчас поменять. Кстати, господин Крашенинников, почему вы нас не спросили в 18-м году про пенсионную реформу? Народ просил референдума, народ просил голосования. Собрали 3 миллиона подписей за три недели, привезли в Государственную Думу. Вы сразу это в мусорное ведро выкинули? То есть этот вопрос неважен, обойдемся без мнения граждан, а вот вопрос… Тут Затулин пишет: давайте русских упомянем в Конституции. Давайте упомянем вообще всех. Хватит дурака валять, в конце концов. Поправки в Конституцию - о Госсовете.
В. Алфимов:
- Слушатель нам пишет: «Я буду голосовать за Платошкина». Только 26 апреля Платошкина не будем в бюллетене.
Петр Толстой предложил прописать в Конституции понятие брака, что брак это союз между мужчиной и женщиной. Оксана Пушкина с ним по этому поводу поспорила.
П. Толстой:
- Понятно иметь в Конституции норму, которая бы закрепляла, что брак это отношения между мужчиной и женщиной. Дело в том, что Семейный кодекс это закон. Закон это норма, которая может пересматриваться в любой момент при наличии большинства в парламенте. Конституционные нормы гораздо более сложны в изменении и являются базовыми для общества. Мне кажется, что наличие такой базовой нормы в будущем убережет Россию от необходимости исполнения тех решений, которые нам наши европейские партнеры пытаются навязать через разные международные организации, в частности, через решения Европейского суда по правам человека.
Н. Платошкин:
- Еще в советской Конституции 1977 года было написано, что брак это союз между мужчиной и женщиной. Что же вы это отменили? Все это было давным-давно.
В. Алфимов:
- Не Толстой же отменял.
Н. Платошкин:
- Да это было всегда. Что они из этой Конституции это вынесли? Кстати, на выборах в Айове победил первый кандидат в президенты США от демократов - публичный гей, который сочетался в прошлом году законным браком с одним чуваком.
В. Алфимов:
- Насколько я знаю, Айова это штат фермеров.
Н. Платошкин:
- Я имею в виду, что, на мой взгляд, брак это союз мужчины и женщины, это всегда в советское время было. Но раз уж мы всё туда собрались писать, если кто этого еще не знал, что брак это союз между мужчиной и женщиной, давайте напишем.
В. Алфимов:
- Сопредседатель рабочей группы по подготовке поправок в Конституцию Павел Крашенинников объяснил в эфире радио «КП», почему нельзя закреплять понятие семьи как союза мужчины и женщины.
П. Крашенинников:
- Давать семью через союз мужчины и женщины - это неправильно. Потому что, во-первых, нам надо понимать, что из любого слова Конституции будет меняться отраслевое законодательство. У нас, извините, есть неполные семьи. И у нас есть семьи, где мама с двумя детьми. Это что, не семья теперь. Или папа с детьми, или бабушка? У нас есть категория «члены семьи». Мы что, теперь должны это все переписать? Или что, это уже не семья будет? Это моя точка зрения, у нас нет конкретного решения, но моя точка зрения, что этого делать нельзя.
В. Алфимов:
- Здесь все-таки про брак речь.
Н. Платошкин:
- У нас есть Семейный кодекс в стране. Кодекс, кстати, превалирует над обычным федеральным законом. Если законы и кодекс сталкиваются, кодекс рулит.
В. Алфимов:
- А Конституция - самая главная.
Н. Платошкин:
- Да, есть Конституция, федеральный конституционный закон, ниже - кодекс, федеральный закон, дальше подзаконные акты, которые закон разъясняют. В Кодексе тоже написано, что брак между мужчиной и женщиной. Что, гражданин Крашенинников, вы считаете, если сейчас два мужчины или две женщины придут в ЗАГС регистрироваться, их что, зарегистрируют? А то, что семьи распадаются, для таких, как Крашенинников, тоже хочу сказать, что есть органы ЗАГСа, которые регистрируют как брак, так и его расторжение. Что мы сейчас вообще обсуждаем? Они лепят всё на пустом месте, чтобы убедить народ, что это все важно, если мы этого не напишем, все рухнет. Им что с семьей непонятно?
В. Алфимов:
- Может быть, это для того, чтобы поставить финальную точку…
Н. Платошкин:
- Для того чтобы привлечь людей к этим поправкам.
В. Алфимов:
- Финальную точку в разговоре про однополые браки?
Н. Платошкин:
- Вот Испания, католическая страна. В 2005 году они легализовали однополые браки. Я специально смотрел статистику. С тех пор на несколько миллионов обычных браков приходится 20 тыс. необычных, причем в основном женских. Ну, легализовали. Что, там теперь все жениться стали или выходить замуж за однополых партнеров? Бред это все.
В. Алфимов:
- Важный момент, Николай Николаевич. Вы за легализацию однополых браков в России?
Н. Платошкин:
- Знаете, кто, как, с кем спит, мне наплевать. А чем отличается брак от… Вообще, кстати, вопрос. Почему брак регулируется государством? Ведь государство не регулирует любовь, например, или сексуальные отношения между людьми. Брак это экономика. Брак регулируется государством, потому что защищаются права женщины и ребенка в случае развода. Что такое Семейный кодекс? Если вы разводитесь, вы обязаны содержать своего ребенка до 18 лет. Если вы разводитесь, а жена все это время сидела с ребенком, не работала, значит, половина совместно нажитого имущества и т.д. ей переходит. Вот о чем это все, это гарантия прав женщины и ребенка в случае расторжения. Любовь, кто с кем, когда… При чем тут вообще государство?
В. Алфимов:
- Это если брак между двумя женщинами. Нужна гарантия той, которая остается с детьми.
Н. Платошкин:
- А вот здесь смысла нет. Почему, если между мужчиной и женщиной брак, нужен Семейный кодекс? Потому что мужчина не рожает детей в любом случае, он обычно работает, а женщина сидит с ребенком, она теряет карьеру, доходы. Естественно, в случае чего, мужчина должен о ней заботиться. А если две женщины или два мужчины заключают брак, они что, детей могут родить? Конечно, это можно в Конституции записать, что они могут родить детей, но от этого дети не появятся.
В. Алфимов:
- Я от вас так и не услышал, если два мужика хотят расписаться, им надо дать эту возможность?
Н. Платошкин:
- Нет. Потому что регистрация государством - для защиты прав детей и тех членов семьи, у которых нет доходов. Но если два мужика или две женщины встречаются, мы что, запретим им это, написав в Конституции? Надо вести такую работу в обществе, чтобы семья была на первом месте. У нас болтовни хватает. А вы знаете, что у нас из трех браков два распадаются? Вот над чем надо думать. Правильно Крашенинников говорит про неполные семьи (обычно это мать с ребенком). А почему они неполные? Давайте разберемся. В большинстве стран все-таки больше полных семей. Вот в чем надо разобраться. В чем дело? Что, если в Конституции написать «нельзя разводиться», никто разводиться, что ли не будет? Надо сделать так, чтобы этого не было. Вот когда я заканчивал вуз, в 21 год, если девушка не замужем, считалось, что это подозрительно. Почему? Общая мораль в обществе была такая, что брак это хорошо, чем раньше он случится, тем лучше - поднял детей, все нормально. Сейчас у нас мораль какая? Люби себя, чихай на всех. Поэтому у нас и браков нет.
В. Алфимов:
- К нам на днях приходил в эфир Константин Затулин - первый зампред Комитета по делам СНГ Государственной Думы. Он топит за то, чтобы в Конституции было прописано понятие «русские».
К. Затулин:
- Я внес поправку, которая звучит следующим образом. «Мы, русские, в союзе с другими братскими народами сплотившиеся в многонациональный народ Российской Федерации, соединенный общей судьбой на родной земле». Почему я ее внес? В Конституции РФ слово «русский» употребляется всего лишь один раз в статье 68 гл. 3, где говорится, что на территории всей Российской Федерации применяется русский язык. Других упоминаний о русском народе и о русских в этой Конституции нет.
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, как вы считаете, должно ли быть прописано в Конституции понятие «русские»?
Н. Платошкин:
- А что это за понятие? Вы можете мне дать определение?
В. Алфимов:
- А кто такой татарин?
Н. Платошкин:
- Это татарин. Если вы хотите это написать, давайте напишем. Такие, как Затулин, они вносят серьезное противоречие в нашу страну. У нас страна многонациональная.
В. Алфимов:
- Затулин с этим и не спорит. Его поправка звучит так: «Мы, русские, в союзе с другими братскими народами…»
Н. Платошкин:
- А другие братские народы после этого не захотят, чтобы их тоже упомянули. Тогда так: мы, русские, в союзе с такими народами, как… Давайте предположим, что к нам присоединилась еще одна республика бывшего СССР. Мы Конституцию поменяем? Там что сейчас написано? Мы - многонациональный народ Российской Федерации.
В. Алфимов:
- Те, кто хочет прописать понятие «русские» топят за то, что русские это государствообразующая нация, а остальные на равных правах, но все-таки…
Н. Платошкин:
- Вам потом Татарстан, предположим, скажет, что на нашей территории, куда русские пришли со времен Ивана Грозного, мы - государствообразующий народ, валите отсюда. Зачем нам это нужно? Помните, в Советском Союзе была графа «национальность» в паспорте, потом ее убрали. Я за то, чтобы ее вернуть добровольно. То есть хотите указать свою национальность в паспорте - ради бога, не хотите - не надо. В советское время вы в графу «национальность» могли записать, что хотите. Не надо было предъявлять какие-то справки. Что такое русский, на мой взгляд? Это не просто человек определенной внешности, владеющий русским языком, знающий историю своей страны, гордящийся ею, в том числе знающий, что это история многонациональной страны, в строительстве которой вместе с русскими участвовало очень много народов. В этом наша уникальность. Никто, кто к нам присоединился, не пропал, не был истреблен. В этом наша мощь, сила, которой все завидуют.
В. Алфимов:
- Кстати, в свидетельстве о рождении осталась графа «национальность». Национальность матери, отца и ребенка.
Н. Платошкин:
- Я не против. Вот Рустам Имамиев пишет: «Я всегда говорю, что я русский татарин амурского происхождения». Вот на этом страна и держалась. Зато гражданин Мазуров, русский, пишет: «ДАлой СССР, где русский был изгоем». Мазуров, если вы русский, может, вы русский язык выучите сначала? Что позорите нашу страну? Русский это не тот, у кого вывеска «русский» висит. Это тот, который Есенина может процитировать, Пушкина, который историю своей страны знает. Который себя как дебил не ведет на иностранных курортах, чтобы на него пальцем не показывали. Вот кто такой русский, представитель великой нации, великой своей культуры.
Мы хотели поговорить про «Тайган». Зубков, глава парка «Тайган», встретился с Аксеновым, главой Крыма, обо всем договорились. Тут Зубков приезжает на суд, его там арестовывают, меняя подписку о невыезде на арест на 2 месяца. То есть Зубков не был на одном из заседаний суда. Но он где был? Он был в Минэкономразвития России в Москве, где встречался с крымскими чиновниками, чтобы урегулировать проблемы его парка. Я судью не понимаю. Обычно человека когда арестовывают? Если он представляет угрозу обществу. Второе - если он может скрыться от следствия. Он что, в Москве скрывался, в Минэкономразвития? Аксенов, надо сказать, молодец, написал поручительство: отпустите Зубкова, я, Аксенов, гарантирую, что он никуда не денется. Ни фига. 11 февраля должны рассматривать протест защиты по мере пресечения. Что я сделал? Мы попросили юридическую службы КПРФ подключиться. Но я лично вчера пытался направить в правоохранительные органы письмо как общественный защитник с просьбой, чтобы мне разрешили встретиться с Зубковым. Письмо не приняли. Сначала парк закрыли для посетителей, теперь убрали человека, который является его душой. Куда он денется, Зубков? Вам что, поручительство Аксенова, главы Крыма, по фигу, что ли? Мы туда приедем, и если это безобразие прекращаться не будет, то будем проводить массовые разрешенные акции протеста против этого беспредела.
В. Алфимов:
- Давайте отправимся в США, там много всего интересного. Дональд Трамп вышел на трибуну для оглашения президентского Послания и сделал вид, что не заметил протянутой руки Нэнси Пелоси (спикер, фактически лидер демократической партии в нижней палате Конгресса), а затем на заключительных словах Послания за спиной у Трампа Пелоси медленно, картинно так разрывает текст президентской речи. У нас на связи Самсон Шоладеми, специалист по управлению репутацией в интернете. Самсон, что это за показательные жесты такие вроде порванной речи, такие картинные, истеричные, я бы даже сказал? Не похоже на политику.
С. Шоладеми:
- Вы же в курсе конфликте. Она была одним из главных обвинителей, когда пытались начать процедуру импичмента. И этот жест… Тут нужно сделать две сноски. Первое. Она женщина, она показала свою эмоциональность. Президент - ее политический враг.
В. Алфимов:
- Я думал, что на этой должности должна быть не женщина, а специалист.
С. Шоладеми:
- Но он же первым дал повод - он не протянул ей руку, когда она это сделала перед его выступлением.
В. Алфимов:
- Он не протянул руку, а она порвала речь. И даже прокомментировала это так, что он разорвал своим Посланием правду, а я разорвала его Послание в ответ.
С. Шоладеми:
- С точки зрения репутации это выглядит очень проигрышно. И то, что она - женщина, могло бы ее как-то оправдать, но это очень проигрышно. В политике нет понятия «женщина», там все мужики с яйцами. И когда политический оппонент Трампа так себя ведет, это лишний раз показывает его слабую позицию.
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, ваше мнение по поводу всей этой истории?
Н. Платошкин:
- Сейчас провалился импичмент в отношении Трампа. Сенат США, получив из палаты представителей обвинительное заключение, подписанное этой гражданской Пелоси, отверг его. На что Трамп и заявил, что охота за ведьмами закончилась, достали вы меня уже все, давайте заниматься реальным делом. Ну а то, что Пелоси рвет за его спиной официальные документы, это мне напоминает Бендера, как он в шахматном клубе собрал шахматы… Мне кажется, Пелоси должна была эти обрывки собрать, подойти к Трампу и еще ему в лицо их бросить. Да, обидно, что они не отрешили Трампа от должности, но держать себя в руках надо.
Вот Валерий Макс пишет: «В 45-м русские победили, а в 90-х проиграли». Макс, а вы помните тех людей, которые водрузили Знамя Победы над Рейхстагом? Они все русские были? Там, по-моему, были Егоров и Кантария. И еще хочу сказать (не умаляя никаких национальностей). Больше всего Героев Советского Союза в годы Великой Отечественной войны в пересчете на душу населения было среди осетин, между прочим. Не зря Моздок, где остановили немцев на Кавказе, сейчас у нас город воинской славы. Победил советский народ в 45-м году. И именно потому, что планы Гитлера поссорить русских с украинцами, грузин с армянами, азербайджанцев с казахами провалились. Сила наша именно в этом и состоит, что один за всех и все за одного. И не надо здесь ковыряться вообще грязными руками, в этом нашем многонациональном единстве. Я понимаю, что большинство это делают по дурости. Но дурость не оправдывает преступления.
В. Алфимов:
- Если возвращаться к этой истории с Дональдом Трампом, Нэнси Пелоси. Там сейчас в самом разгаре предвыборная кампания. Уже осенью этого года будут выборы президента страны. Трамп идет на второй срок, у него сейчас очень серьезные конкуренты. Мы с вами говорили про выборы в Айове, где открытый гей победил.
Н. Платошкин:
- Товарищ, между прочим, достаточно интересный. Мне, честно говоря, плевать на его пристрастия. Он самый лучший молодой мэр Америки.
В. Алфимов:
- Россия и Турция после нескольких лет дружбы снова находятся на пороге холодной войны. Потому что совершенно разные у нас позиции, что делать с сирийской оппозицией в Идлибе. Что происходит, чем все это может закончиться, и почему вдруг опять с Эрдоганом у нас все не так гладко, как хотелось бы?
Н. Платошкин:
- Я с самого начала говорил, что вообще не понимаю смысла кидаться к Эрдогану в объятия, если он постоянно нас везде кидает. К сожалению, подтверждена гибель наших военнослужащих в начале января в Идлибе. Идлиб это зона ответственности Турции, официально записано так в сентябре 19-го года. Когда турки сказали: не трогайте Идлиб, мы сами этих бандитов зачистим. Оттуда постоянные атаки беспилотников идут на нашу базу. Кстати, знаете кого убили? Спецназовцев, которые должны были обеспечивать встречу наших и турок. И самое главное. Мы тут «Турецкий поток» обсуждали, который Путин торжественно открыл. Турция резко сократила закупки российского газа. Недавно Эрдоган заявил, что Крым, понятное дело, украинский. Но это ладно. Знаете, что еще меня бесит в Эрдогане? Он требует защиту прав угнетенного крымско-татарского народа. Господин Эрдоган, это не ваше дело. Крымско-татарский народ это составная часть многонационального народа Российской Федерации. Крымско-татарский язык - один из трех государственных языков в Крыму помимо русского и украинского. Это не ваше дело. Турок выкинули из Крыма в 1774 году. До свидания. Это территория Российской Федерации, и не вам ее обсуждать.
В. Алфимов:
- С нами на связи политический обозреватель информационного агентства «Федеральное агентство новостей» Аббас Джума. Аббас, действительно все настолько плохо между Россией и Турцией на этом пятачке в Сирии?
А. Джума:
- Скажите, а когда вообще между Россией и Турцией было хорошо? А в Сирии все еще хуже, чем когда бы то ни было.
В. Алфимов:
- Подожди. А «Поток»…
А. Джума:
- Давайте так, мухи отдельно, котлеты - отдельно. У нас есть взаимовыгодные экономические проекты, есть туризм. И в этом плане, кстати, Турция намного более зависима, потому что российский турист может выбрать альтернативные направления. Для Турции российский турист очень важен. Да, есть экономика, есть помидоры пресловутые и т.д. А есть политические, национальные интересы, и они у нас никак не сходятся, они постоянно пересекаются, сталкиваются лбами. И Сирия это тот участок, где рано или поздно полыхнет между Россией и Турцией. Я надеюсь, что не прямо между Россией и Турцией, но как минимум между нашими прокси. И это уже происходит не первый месяц, даже не первый год, а с недавних пор и вовсе между сирийской армией и турецкой армией вспыхнули бои, а сирийскую армию, как вы знаете, курирует Россия. Это неизбежно, потому что разные интересы и разные силы мы поддерживаем. Мы там по разные стороны баррикад. Так что тут все понятно. Играем в гляделки, и скоро, я так подозреваю, будет момент истины. Потому что до Идлиба (непосредственно до города) остается 5-6 километров…
Н. Платошкин:
- Имеется в виду, сирийская армия наступает.
А. Джума:
- Сирийская армия наступает в рамках операции «Идлибский рассвет». Там есть турки, и как они поступят, это большой вопрос. Дрогнет Турция, дрогнет Эрдоган или он совершит нечто ужасное, о чем он постоянно нам намекает? Даже не намекает, а говорит прямо - мол, я вам отвечу. Ну, посмотрим, как он нам ответит. От этого зависит будущее и тех же помидоров, и того же самого туризма, «Турецкого потока» и т.д.
В. Алфимов:
- Аббас, а твой прогноз какой?
А. Джума:
- Знаете, я очень не люблю делать прогнозы. Я вообще человек религиозный и считаю, что будущее не в наших, людских, руках. Но мне все-таки кажется, что Эрдоган не настолько выживший из ума, чтобы совершать провокации в отношении России, Российской армии и т.д. Скорее всего, это будут удары против сирийской армии, а параллельно с этим будет дипломатическая риторика: мы, мол, не против России, но мы защищаем свои нацинтересы. Что происходит и сегодня.
В. Алфимов:
- Возможна такая ситуация, что Эрдоган с Путиным договорились о чем-то и действуют…
Н. Платошкин:
- Да они сто раз уже договорились. Просто турки ничего не выполняют.
В. Алфимов:
- А может быть, они выполняют как раз договоренности?
А. Джума:
- Они постоянно договариваются. Протурецкие эксперты радуются - смотрите, как часто встречаются наши лидеры. А я им говорю: вы что, дураки, что ли, вы думаете, если бы все было хорошо, они бы так часто встречались? Они бы 2-3 раза встретились и разошлись бы. А то, что они ежемесячно что-то перетирают, значит, не могут найти общий язык. А не могут они найти общий язык, потому что Турция систематически не выполняет данные миру обещания. Ведь никаких секретов нет, Эрдоган публично говорит: я обязуюсь сделать это, это и это. В частности, демилитаризировать зону, которая вверена ему, Идлиб. И не делает. Не только не делает, там террористов становится больше, они еще и качественнее там. Если раньше это были разрозненные группировки…
Н. Платошкин:
- Они их учат, вооружают.
А. Джума:
- Конечно. И уже есть документальное подтверждение. Вчера был взят город Саракиб. И в предместьях Саракиба нашли схроны. Там и медикаменты зарубежные (Саудовская Аравия, Турция и Тувейт), это и американское оружие, и турецкое оружие, и т.д. Все документально подтверждено.
Н. Платошкин:
- Про угрозы Эрдогана в наш адрес анекдот такой есть. Мужик рассказывает: «Я вчера хулигана встретил». - «И чего?» - «Как развернулся, как побежал». Так что не надо особо слушать этого Эрдогана, с ним надо пожестче. Мне плохо, когда у нас помидоры руководят внешней политикой. Американцы что говорят? У нас рыночная экономика, но ни в коем случае не рыночная внешняя политика. Не будут уважать человека, который ради помидоров готов на это, на это и на это. Я уже говорил, тот, кто ездит в Турцию сейчас отдыхать, у меня симпатии к этим гражданам нет после сбитого, зверски замученного летчика и убитого нашего посла.
А. Джума:
- Кстати, да, так и есть.
Н. Платошкин:
- Американцы не поехали бы отдыхать в страну, где убили их посла, убили их летчика. Надо же себя уважать, в конце концов.
В. Алфимов:
- Николай Николаевич, нам действительно ждать столкновения, причем боевого столкновения, на этом участке?
Н. Платошкин:
- Они идут, к сожалению, наши люди погибают в Сирии. Гибнет масса сирийских войск. Аббас Джума упоминал операцию сирийской армии, где участвует дивизия «Тигров», спецназ. Они идут уже год, и они не могут очистить Идлиб от бандитов, потому что турки регулярно звонят в Москву и говорят: стоп, не надо. После этого они приходят в себя. Чечню помните, когда наши только возьмут Грозный, Ельцин с кем-то договорится - обратно отходим на свои позиции. Гибнет масса людей прямо сейчас. Атаки беспилотников с турецкой зоны на нашу базу идут каждый день. Я не могу при этом понять, какие помидоры-то вообще, при чем тут они? Если турки не выполняют свои обязательства, надо дать сирийской армии все оружие, которое они захотят, чтобы они свою собственную территорию очистили от бандитов, которых крышует Турция. Именно Турция - организатор гражданской войны в Сирии, потому что все бандиты, все вооружение шло только через турецкую границу. И все погибшие там наши военнослужащие - это на совести тех, кто спонсировал бандитов. Бандитов спонсировала Турция.
Поговорим о Колчаке. Полярные мнения высказываются по адмиралу Колчаку. Почему мы его обсуждаем? 100 лет назад он был казнен по приговору так называемого политцентра. Это была эсеровская организация, поднявшая восстание в Иркутске. Одни говорят, что Колчак - герой, другие - что вор и бандит. Я считаю, что он вор и бандит. Спрашивают: «Как относиться к фильму «Адмирал», все ли там правдиво?» Там абсолютно ничего не правдиво, так же как в фильме «Союз спасения». Вообще для человека с советским образованием, для историка эти фильмы позорные какие-то, у меня другого слова нет.
В. Алфимов:
- У нас на связи Евгений Юрьевич Спицын. Евгений Юрьевич, мы говорим про Колчака и его роль в истории. Действительно ли все было так, как нам преподносят в кино?
Е. Спицын:
- То, что касается фильма «Адмирал», это, конечно, постсоветский лубок, который не имеет никакого отношения к истории. Там же в основном стержнем являются его личные отношения с мадам Тимиревой. А то, что касается Колчака как исторического и политического деятеля, то те оценки, которые давались в советской научной и учебной литературе, куда ближе к истине, чем то, что нам пишут и говорят сегодня. Действительно, Колчак был потомственным офицером, у него были заслуги и в освоении Севера, и в научном изучении Севера. Он был участником и Русско-японской войны, и Первой мировой войны, командовал минной дивизией на Балтийском флоте, затем в 16-м году стал командующим Черноморским флотом, разрабатывал, кстати, знаменитую Босфорскую операцию, которая так и не состоялась. Но ведь Колчак вошел в историю России прежде всего как Верховный правитель России, как один из лидеров белого движения, каратель, который пролил реки крови русского (да и не только русского) народа. Причем главным образом речь шла о гибели тысяч крестьян и рабочих Сибири, Урала, Дальнего Востока. Поэтому его расстрел, 100-летие которого отмечается в эти дни, стал логическим завершением его политической карьеры и его противостояния с основной массой нашего народа. Он в те судьбоносные дни выбрал, извините, не ту сторону. Ведь многие представители царского генералитета (достаточно вспомнить того же Брусилова, Бонч-Бруевича, Потапова и многих других) в этот час Х, в этот момент истины встали на сторону народа и служили верой и правдой именно народу, а не прогнившему царскому режиму или тем либералам, которые хотели с потрохами сдать нашу страну своим заокеанским кукловодам, по сути дела, расписаться в уничтожении России, в ее расколе на десятки малых полуколоний, государств, которые стали бы сырьевым придатком западного мира.
Н. Платошкин:
- Колчак - вор. Армией был захвачен золотой запас Российской империи в Казани. Они провели его освидетельствование. Там было на 635 млн. рублей. Сразу скажу, это золотые рубли, а не нынешние, тогда корова 10 рублей стоила. Как Колчак попал в руки Красной армии? Его вывозили чехи в эшелоне вместе с золотым запасом.
В. Алфимов:
- Вывозили куда?
Н. Платошкин:
- За границу.
В. Алфимов:
- За какую границу? Его в Иркутске взяли.
Н. Платошкин:
- Правильно. Из Иркутска во Владивосток. В Иркутске произошло восстание эсеров, которые сказали: поезд пропускаем при условии сдачи Колчака и золотого запаса. Чехи сдали Колчака и золотой запас и отправились во Владивосток. Освидетельствование провели. Колчак спер 235 млн. золотых рублей из этого запаса.
В. Алфимов:
- Кто проводил освидетельствование?
Н. Платошкин:
- Тогда была, между прочим, Дальневосточная республика, формально в РСФСР не входившая. 6 миллионов спер атаман Семенов, союзник Колчака. 23 миллиона золотых рублей союзник Колчака…
В. Алфимов:
- Почему мы должны верить этим цифрам?
Н. Платошкин:
- Потому что он отдал ящики японцам, которые это подтвердили.
В. Алфимов:
- Каким японцам? Он до них не доехал.
Н. Платошкин:
- Атаману Семенову японцы давали оружие, боеприпасы. Колчака финансировали англичане, американцы и французы. Знаете, был реальный случай, задокументированный. Колчак правда приехал на фронт и начал раздавать английские сигареты. Когда он уехал, колчаковские солдаты сказали: что за англичанин приезжал? В 20-е годы в Берлине был издан архив русской революции, это воспоминания белогвардейцев, в том числе тех министров Колчака. В 90-е годы это было переиздано здесь. Колчак эти деньги спер, он купил на 190 миллионов оружия у этих славных союзников. Они его, между прочим, не признавали властью России, он был мятежником. И они нам не вернули эти деньги, законному правительству.
Е. Спицын:
- И оружие частично не поставили. На самом деле контакты Колчака с зарубежными миссиями начались еще летом 17-го года. Он странным образом почему-то оказался в одном поезде с военным атташе США, когда ехал из Севастополя в Петроград. Потом у него была встреча с Керенским, он подал рапорт об отставке и уехал в составе русской военной миссии в Америку через Великобританию, якобы для подготовки Дарданелльской наступательной операции (хотя никакой операции не было). А затем он из США (из Сан-Франциско) уехал в Японию, там подал прошение о вступлении на английскую военную службу. Его направили из Японии в район боевых действий, на так называемый Месопотамский фронт…
Н. Платошкин:
- Но он туда не доехал.
Е. Спицын:
- Да. И вдруг неожиданно через две недели его англичане направляют обратно в Россию, в частности, через Китай, через тот же Харбин, где у него была встреча с генералом-хорватом. Правда, они там не сошлись во мнениях, но факт остается фактом, что именно на британские деньги его перебрасывают на территорию России, он возглавляет в октябре 18-го года военное министерство так называемого Омского правительства. Правда, ровно через месяц он совершает государственный переворот, половину этого правительства пускает в расход, устанавливает режим военной диктатуры. Причем это был один из самых долгих режимов военной диктатуры на территории России. Не случайно до сих пор в Сибири местные жители самых злых собак называют кличкой Колчак. Так что лепить из Александра Васильевича какого-то истинного борца и патриота за интересы русского народа не стоит. Колчак принадлежал к баронскому роду, к так называемой аристократии. Поэтому он отстаивал прежде всего интересы правящего класса императорской России, помещиков и буржуев. Поэтому для него интересы простого народа, рабочих и крестьян были абсолютно неинтересно. Поэтому когда говорят, что он с оружием в руках якобы защищал целостность России, у меня сразу возникает вопрос: а почему он это делал на деньги французов, англичан, американцев и японцев?
В. Алфимов:
- А на какие деньги он должен был это делать, если у него своих денег не было? Ленин на чьи деньги приехал в Россию?
Е. Спицын:
- У вас логика замечательная. Если нет денег, значит, ты должен брать деньги у кого-то со стороны, продаваться, что ли?
Н. Платошкин:
- Вы так Власова хотите оправдать? Власов тоже брал деньги от Гитлера. Тоже нормальный человек, что ли?
В. Алфимов:
- Вячеслав нам пишет: «Ленин немцам 90 тонн золота отдал. И что?»
Е. Спицын:
- Это абсолютнейшая ложь.
Н. Платошкин:
- Знаете, он хотел отдать в обмен на что? В июле 18-го года левые эсеры поднимают восстание в Москве, убивают посла Германии. Немцы говорят: вводим войска в Москву. У нас никого нет, у нас нет армии пока. Они заставляют Ленина ввести батальон немецкий в Москву. Ленин говорит: нет, ни в коем случае. Да, пришлось им пообещать в обмен на убийство эсерами посла деньги, которые мы им не выплатили в отличие от Колчака, потому что в Германии произошла революция, которую Ленин, собственно, и организовал. И в результате Брестский мир был расторгнут без единой капли российской крови. А у нас бы еще там 2 миллиона человек погибло хрен знает за что на этих фронтах.
В. Алфимов:
- Колчак рубился за Россию, в которой жил, которой служил.
Н. Платошкин:
- Какая Россия? Если он приехал на деньги англичан и Генерального штаба. Если он жег свои деревни, если люди не вступали в его армию. Знаете, кстати, почему за красных были? Красные, пишут крестьяне, за иголки платят и на «вы» разговаривают. Вот разница. Поэтому развалилась его армия.
В. Алфимов:
- В фильмах, которые показывают сейчас, все происходит совершенно по-другому.
Н. Платошкин:
- В фильмах, может, и по-другому.
В. Алфимов:
- «28 панфиловцев» смотрели?
Н. Платошкин:
- Нет, я всякую фигню не смотрю.
В. Алфимов:
- А зря. На народные деньги, кстати, фильм снят.
Н. Платошкин:
- С Евгением Юрьевичем у нас мнение четкое. Мы знаем факты, цифры. Они нам не позволяют очень хорошо относиться к Колчаку.
В. Алфимов:
- Правду знаете только вы.
Н. Платошкин:
- Нет. Мы, между прочим, факты приводим. Если Колчак встречался с офицерами английского Генерального штаба, они об этом писали. Мне, знаете, не повезло, я чешский свободно знаю. Я читал мемуары чешских генералов, воевавших на стороне Колчака. Очень плохо отзываются. Именно за презрение к собственным людям. Это их мнение, чехов.
Дальше. Американский генерал Гровс, который возглавлял тогда американскую миссию на Дальнем Востоке, писал своему правительству: «Ни в коем случае не связывайтесь с Колчаком, его ненавидит вся Россия». Это же тогда были документы секретные. Он писал своему правительству.
В. Алфимов:
- Это интересно слушать, как американский генерал писал за всю Россию.
Н. Платошкин:
- Это было его мнение, американское, не мнение большевиков.
В. Алфимов:
- А сейчас напишут: не слушайте Платошкина, его ненавидит вся Россия.
Н. Платошкин:
- Ради бога. Колчак, когда произвел военный переворот, это демократично, конечно. Он против эсеров произвел, он их посадил в тюрьму. Большевики подняли восстание 23 декабря 18-го года, освободили эсеров. Восстание было подавлено. И все эти бывшие министры расстреляны Колчаком. Он деревни жег за то, что люди не записывались в его армию. Вы мне можете назвать случай, когда красные сожгли хоть одну деревню за то, что мужики отказались идти в Красную армию?
В. Алфимов:
- Я вам и за белых не отвечу.
Н. Платошкин:
- А за белых - полно.
В. Алфимов:
- Простите, а кто отбирал хлеб у крестьян?
Н. Платошкин:
- В ноябре 1916 года царь Николай II подписывает указ о продразверстке. Охранные отряды царя начинают отбирать хлеб. Почему? Потому что налог стали взимать не деньгами, которые при царе обесценились, а хлебом. Большевики это сохранили во время войны, потому что денежного обращения не было в стране. Причем у нас правительств сколько было на территории России? Крестьяне запутались в этом совсем. Приходит Деникин - у него свои деньги, приходит какой-то Махно - у него вообще на винных этикетках были деньги. Что, этими деньгами налоги взимать? Ленин как говорил? Это временная мера для обеспечения Красной армии хлебом. Кончилась война. Что сделал Ленин? Отменил продразверстку в марте 21-го года, сразу после окончания Гражданской войны, заменил ее продналогом. Кстати, в отличие от болтунов, ввел свободно конвертируемую валюту - советский червонец, который принимался во всех странах мира. Сейчас вы с рублем куда поедете, кому он нужен? А при Ленине котировался.
В. Алфимов:
- Где золото Колчака? Там же целый паровоз изъяли.
Н. Платошкин:
- 230 миллионов до этого пропало. Эшелон остался у нас. То, что Колчак, будучи хозяином эшелона, передал японцам и союзникам, уплыло - за оружие, патроны, папиросы, за все остальное. Евгений Юрьевич правильно сказал, они часть оружия ему даже не поставили, они его еще и обманули ко всему прочему.
В. Алфимов:
- Так это не проблема Колчака.
Н. Платошкин:
- Это проблема. Колчак - мятежник, распоряжавшийся от имени законного правительства не принадлежащим ему имуществом, отправлявший его за границу. Он преступник, на мой взгляд.
В. Алфимов:
- Это мнение Николая Платошкина.
