По ком звонит колокол Нотр-Дам

Колокол Нотр-Дам
В эфире программы «Горячо-холодно» Радио «Комсомольская правда» Александр Гурнов о том, почему вместе с Марком Захаровым ушла целая эпоха, а вместе с Жаком Шираком – настоящая глобальная политика.

Скачать передачу [mp3, 43.0 МБ]

Мы предлагаем читателям полный текст радиопередачи.

А. Гурнов:

- На этой неделе много о чем можно говорить – и Америка, и ПАСЕ, и Генассамблея, и Франция, и Ширак. Но для меня лично – Марк Захаров. Умер не просто человек, не просто режиссер, это ушла целая эпоха, человек, создавший новое направление в театре. Захаров был новатор, был абсолютно другой, но он не был для режиссеров, он был для нас с вами. Мое любимое кино – «Мюнхгаузен».

У Марка Анатольевича любимая сцена в этом фильме, когда губернатор спрашивает: «А по какому случаю музыка?», командующий говорит: «Сначала намечались торжества, потом аресты. Потом решили совместить».

А у меня любимая последняя сцена, когда Мюнхгаузен, перед тем как уйти в небо, говорит: «Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезные. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь». Великая фраза, великий режиссер.

Кадр из фильма "Тот самый Мюнхгаузен" (1979г.)

Помимо Захарова в тот же день умер Жак Ширак. Это был величайший политик, один из последних мастодонтов глобальной политики. Может быть, кто не знает, это был президент Франции два срока, 12 лет.

До этого 18 лет был мэром Парижа. Я был в Париже, когда он был мэром. Я помню, как люди обожали этого человека.

Но главное, что он был политиком с большой буквы. Ширак, кстати, первым в мире вместе со Шредером ответил на вопрос «Кто вы, мистер Путин?».

И пригласили его тогда за стол большой глобальной политики Ширак и Шредер. А сегодня заканчивается эпоха большой политики в мире вообще.

С уходом Ширака мы стали еще на один шаг дальше от большой глобальной политики. Остались считанные мастодонты, многие из которых ушли уже от реальной власти, и мы на один шаг сегодня ближе к политической клоунаде, которая заменяет большую европейскую политику.

Англия – вот вам пример. Они хотят без соглашения выйти из ЕС, а потом, выйдя, задним числом заключить соглашение, сделать такой финт ушами. Борису Джонсону грозит импичмент, потому что он хотел обмануть таким образом ЕС, выйти без договора, а в итоге обманул королеву.

Какой импичмент? Отрубить ему башку! Королева не отрубит ему башку, потому что она понимает, что это клоунада, и она нерелевантна в этой политической английской системе.

Александр Гурнов

В США начинаются выборы, и начинается очередной паноптикум. В Киеве даже не просто клоунада, а шутовство какое-то происходит. Просто стыдно и смешно.

Французский президент Макрон. Ему Вашингтон тоже готовил роль Петрушки Ротшильдов год с небольшим назад, когда он избирался. Но он, похоже, не собирается играть эту роль. Похоже, Макрона сегодня больше вдохновляет не роль американского подпевалы, а его больше вдохновил сегодня звон колокола Нотр-Дам.

Сегодня он впервые звонил с момента пожара в этом величайшем соборе. И звонил он сегодня по Шираку. До этого всего несколько раз звонил этот колокол, в том числе по Миттерану и по Де Голлю. По фиглярам колокол не звонит.

И Макрон сегодня практически цитирует Де Голля: «Если мы не наладим отношения с Россией, то еще долго будем находиться в бесполезном напряжении». В «бесполезном напряжении» находится сегодня с подачи Вашингтона половина так называемого цивилизованного человечества. Должен заменить, Вашингтону в первую очередь, что от бесполезного напряжения бывает простатит.

ПАСЕ находится тоже в напряжении. Не знаю, насколько она полезная или бесполезная, это покажут ближайшие дни. Началась сессия, туда приехала Россия. Макрон, кстати, поддержал Россию в ПАСЕ. Франция председательствует в ПАСЕ в этот раз, и Макрон там выступил сегодня. И его выступление было ответом на демарш украинцев и прибалтов.

Еще одна цитата из сегодняшнего выступления Макрона: «Российский народ признаёт европейский гуманизм. Российский народ участвовал в создании самого этого гуманизма. А география, история, культура России в основе своей европейские. Именно поэтому без России ПАСЕ не полная». Как вам это нравится? Мне нравится. И не потому, что это приятно слышать или что-то еще. Он много и жестких слов говорил, и в той же сегодняшней речи, но есть понимание общности. И для тех, кто учил историю, есть ощущение того, что возвращаются времена Де Голля. Возвращаются времена, когда Россия с Францией стали пионерами разрядки, и когда в этот водоворот добра потом втянулись Германия, потом дальше, дальше, дальше, в конце концов, Америка, Мальта и т.д.

ПАСЕ решила обсудить митинги в Москве. Мы назвали это лицемерием. И это действительно лицемерие. Потому что, во-первых, как сказали в Кремле, мы не любим, когда за границей обсуждают наши внутренние дела. Да, у нас был митинг, он был несанкционированный. Люди, которые нарушили закон, понесут наказание. Мы с этим разобрались, ничем это особо плохим не закончилось. Господа, а почему вы не обсуждаете «желтые жилеты». Давайте в ПАСЕ обсудим «желтые жилеты» (при всем уважении к Макрону). Митинги в Москве и выступления «желтых жилетов» в Париже, сравним, поговорим. Вы выбивали глаза демонстрантам резиновыми пулями, мы дали кому-то по печени дубинкой. Ну и что? Это митинг, это разгон несанкционированной демонстрации. Так везде. В Америке вообще стреляют очень часто без предупреждения, и сразу на поражение.

Знаете, мне показалось правильным, что, несмотря на всю эту, как сейчас говорят, тусовку европейскую, на попытку превратить возвращение России в ПАСЕ в такое: а, вернулись, так давайте опять к стенке, сейчас будем вас судить, - нет, мы все равно осудили на год условно Павла Устинова. На самом деле правильно. Я в прошлой программе говорил, что он не уголовник, он не должен сидеть в тюрьме, но наказание, по всей видимости, он должен понести, потому что должна быть справедливость. Отсутствие справедливости – то, что губит страны, даже великие страны. Вспомните революцию 1917 года. Справедливости не было, вот что главное было, вот что подняло людей. Человек оказал сопротивление власти, оказал сопротивление при аресте, оказал физическое сопротивление власти. Это нарушение, и за это нужно отвечать. Но не в тюрьму. И в итоге, я считаю, все закончилось правильно, так, как должно было закончиться. И главное, что мы не стали подстраиваться под ПАСЕ, мы сделали то, что должны были сделать. Мы человека помиловали, но осудили, то есть изменили меру. И пусть они говорят на здоровье все что угодно, а наш корабль будет идти своим путем.

Программа в студии Радио КП

Кстати, президент Франции, когда выступал в Страсбурге, в кулуарах сообщил, что встречался с Олегом Сенцовым. Я обратил внимание на интересную штуку. Он не назвал его режиссером, как многие мои коллеги. «Режиссер Сенцов» стало уже таким ходовым выражением, с подачи, естественно, украинцев. Но, видимо, в отличие от этих журналистов, в отличие от этих украинцев Макрон удосужился посмотреть то убожество, которое представляет собой первое и единственное видео, снятое на мобильник этим самым Сенцовым, которые теперь думает, не стать ли ему еще и политиком на Украине. Макрону большая благодарность. Потому что называть Сенцовых режиссерами в день прощания с Марком Анатольевичем это то же самое, что, прощаясь с Шираком, рассуждать о перспективах в политике пассажиров типа Сенцова, Зеленского, Богдана. Если кто не знает, кто такой Богдан, так это тот, против которого ЦРУ завело сейчас дело. Он глава офиса президента Украины. Так сейчас называется администрация президента – офис. Но ребрендинг не помог, и ЦРУ им сейчас занимаются, собираются его чуть ли не объявить в какой-то розыск, нашли какую-то уголовку на него, по-моему. А если в Америке не знали, кто такой Зеленский, то сегодня его показали по американскому телевидению. Вчера с ним встречался президент США, а наутро его по центральному каналу телевидения показали, как он без штанов, подняв руки вверх, играет на рояле какую-то «Летку-енку». Как и чем он играет, стоя перед роялем без штанов, вы можете понять. Вот это показали по американскому телевидению. И это не монтаж, это было. Это, господа, называется не свободой слова, это называется позором. Это полное отсутствие суверенитета, полное наплевательство по отношению к этому человеку, который приехал, выполнил свою миссию – и до свидания. Это хамство.

Если кто-то наблюдал за тем, что происходило на этой неделе в Нью-Йорке, на Генассамблее, встречи Зеленского с Трампом и так далее… Кто-то видел картинку, где стоит большой американский автомобиль, который там, видимо, подавали всем людям, и Зеленский, который так суетливо пытается в него влезть? Он на этой фотографии похож на школьника, который влезает в вагон СВ. Это ладно, что он небольшого роста. Но дальше было фото, где он сидит рядом с Трампом. Он там еще меньше. Он там просто политический микроб. Самый лучший комментарий по поводу встречи Трампа с Зеленским. Сейчас появился мэм в интернете, это кадр из мультфильма «Ежик в тумане», где ежик и мишка. Люди в интернете поставили фотографию Трампа с Зеленским и ежика с мишкой. Вот что такое был этот самый Зеленский. Это такой позор. Мне даже как-то неловко за Украину, за этот великий народ. Кстати, я говорил, что после того, как они проголосовали за Зеленского, у меня больше нет вопросов к этому социуму на данном этапе его развития. Но сейчас просто стыдно, обидно за многомиллионный наш народ, который довели до такого состояния, что их президент по американскому телевидению без штанов играет, извините, непонятно чем на рояле.

Итак, мы говорили о том позоре, который, по идее, должны быть испытывать все нормальные украинцы, когда видели вояж их президента в Америку и во что это вылилось… Ну ладно. Вы знаете, когда я это увидел, мне стало очень обидно за страну. Честно, очень обидно. И я вдруг подумал, что, когда вот пришел Ельцин, я был из тех журналистов, которые отчаянно были за него. Это был, пожалуй, единственный случай в моей жизни, когда я был за кого-то. Потом были выборы – и я снова был за Ельцина. Я имею в виду первые эти выборы. Ну, потому что это было новое… Долой коммунизм! Демократия! Свобода слова! И, думаю, что процентов 80 населения так же думали, да. Потом это все стало немножко буксовать, стало немножко не таким, Ельцин стал не такой, и Козырев Андрей, с которым мы вместе учились и который милейший человек, тоже мы как-то стали немножко переоценивать то, что он делал… Потом стало хуже. Потом все поменялось. Потом пришел Путин. Не всего приняли. Через какое-то время, благодаря тому, что он невероятно быстро обучаемый был человек с самого начала, большинство приняли, но вот эта мысль относительно того, что, может быть, можно было вырвать все-таки, может быть, можно было не так круто ломать то, что делали первые демократы и либералы, да. И вчера, посмотрев репортажи из Америки, я понял – если бы мы тогда продолжали идти по пути либеральной демократии… помните, все, что не запрещено – все разрешено… и как бы вторая мысль – заграница нам поможет! Приезжайте, американцы, учите нас, как нам жить, как нам писать, как нам делать телевидение, как нам строить экономику. Если бы мы пошли по этому пути, то сегодня мы бы имели, думаю, воплощение до абсолюта вот этой политики, доведенное до абсурда. И это мы видим на Украине. Вот чем закончилось через 20 с лишним лет то, что могло этим самым закончиться и у нас. И, слава богу, что не закончилось. Ну, уж я не говорю о таком просто неприкрытом хамстве, как фраза Трампа, я цитирую – «Я знаю много людей из Украины, это прекрасные люди! Вот, скажем, у меня были конкурсы, «Мисс Вселенная», у нас была победительница из Украины. И мы много узнали о ее стране в разных способах. Это страна с большим потенциалом», Что это такое «в разных способах», я, честно говорю, не знаю…. Ну, как можно вот такое терпеть? А что делать? Идти войной на Америку? Я вас умоляю… Можно попросить немножко больше денег за унижение… раз унизили, прибавьте еще денег, как за производственную травму, как говорят, да.

Программа в студии Радио КП

Ну и последнее, что я скажу про украинцев. Они сегодня подписали формулу Штайнмайера, наконец, на минской встрече. Это контактная группа по Донбассу заседала. Но что это изменит, я не знаю. Ничего не изменит. Абсолютно.

Вы знаете, мне очень приятно, что мы получаем довольно много писем от людей заинтересованных… Я чувствую поддержку, я чувствую, что у нас умные, думающие люди, один из них, кстати, напомнил мне, что парень, которого сначала посадили, потом отпустили, в итоге дали ему условно, что он не был омоновцем, а был бойцом Росгвардии. Да, действительно, он служил в этой Росгвардии, потом стал каким-то там артистом… Устинов его звали…

Хорошо. Переходим к Соединенным Штатам. Повторю – цирк с конями то, что происходит в США. Началась предвыборная кампания. Не нужно строить иллюзий, что кто-то, чего-то, кому-то… Нет. Началась предвыборная кампания. Все друг друга топят, как сказал какой-то остряк в эфире, - запасайтесь попкорном. И это действительно так. Предвыборная кампания в Америке – это шоу. С чего там все началось? Началось с того, что вице-президент Байден, который сейчас один из претендующих на президентское кресло от демократов, хотя еще не выдвинут официально, хвастал под камеры тем, что он шантажировал украинцев. Под камеры он сказал буквально следующее: слушайте, я этим ребятам сказал – я вам не дам миллиард, пока вы не скините этого самого Шокина, прокурора вашего. Вот вам пять дней. Скините Шокина – получите миллиард. Он это сказал под камеры. А почему он хотел скинуть генпрокурора? Ведь Шокин, на минуточку, был кумом Порошенко, то есть, ближайшим родственником, своим человеком. Да потому, что Шокин начал копать против фирмы «Бурисма». Это крупнейшая нефтегазовая компания Украины… Этот самый Байден был простой человек, он приехал на Украину и сказал – значит, так, я буду заниматься Украиной, значит, бабки мне платить не надо, вот сыну моему «лимон» в год сгружайте, пожалуйста, его зовут Хантер, а я буду как бы вот чистенький. И они этого самого мальчишку записали к себе в эту самую нефтегазовую компанию каким-то там начальником юридической службы и около миллиона в год ему сгружали денег. А Трамп решил это дело расследовать. И попросил Зеленского – разберись там, как все происходило-то. И ему сейчас за это хотят сделать импичмент. Я вам расскажу про Трампа. У него тоже рыльцев пушку. У него был человек по имени Уолкер, который вот буквально днями подал в отставку, после того, как телефонный разговор с Зеленским распечатали. Уолкер был не такой тупой, как Байден, он не хвастался под камеры, он не сажал своего сына получать «лимон» за свои услуги украинцам. Он разработал схему… Значит, вы знаете, что украинцы все время пугают русских ракетами «Джавелин»… Фирма «Джавелин» выпускает ракеты в городе Тусен штат Аризона… Сенатор Маккейн, вы помните, такой сильный антирусский человек, был из Аризоны, и был в сенате США начальником комиссии как раз по вооружению… Поэтом этот самый Маккейн организовал свой институт, он такой типа аналитического центра крупного, который сейчас после смерти Маккейна называется Институт Маккейна. Он на общественных началах, этот институт, но главные спонсоры его – лоббистская компания. А что такое лоббисты в Америке? Это люди, которые официально ходят и раздают всем взятки, чтобы добиться какого-то политического результата. То есть, Институт Маккейна спонсирует эта лоббистская группа. Главные клиенты этой группы – это компания «Джавелин», а также господин Порошенко. Так вот, Уолкер поехал на Украину решать вопросы войны и мира практически на общественных началах. При этом, он был там одним из руководителей и Института Маккейна, и вот этой самой компании, которая занимается лоббированием этого БГР. Можете себе представить? Круг замкнулся. И теперь, естественно, когда распечатали этот телефонный разговор Трампа, когда пошел весь этот накат, конечно, Уолкер быстро ушел в отставку, но - его вызовут на допрос и шоу будет продолжаться.

Значит, по сути, чем занимаются демократы сегодня? Они обвиняют Трампа в том, что он, якобы давил на Зеленского, а на кого он не давил? А Обама не давил на Путина, устраивая путч на Украине? Это нормально, да? Хорошо. Ведь демократы, по сути, препятствуют правосудию. Трамп давил, не давил, он же правосудия хочет. А демократы препятствуют. Тоже статья. К тому же, они говорят – он конкурента устраняет. Но Байден еще не конкурент, он официально не назначен от демократической партии кандидатом, поэтому Байден просто бывший вице-президент – и все… Не будет, конечно, никакого импичмента, могут не радоваться ни те, ни другие… И хотя газеты сравнивают уже Зеленского и Левински, ничего не будет. Мюллер ушел в отставку – кто помните этого Мюллера? Кто помнит, как звали порнозвезду, то, с чего началась травля Трампа? Никто не помнит. Скоро забудут и пианиста Зеленского. Теперь начали уже австралийского премьер-министра мучить… Ужас. Вопрос у меня – вот этот человек из ЦРУ, которые якобы написал вот эту бумагу, что разберитесь с Трампом, он с Зеленским там плохо говорил, с Лавровым что-то не то сболтнул… как может сотрудник спецслужб стучать на своего президента? Президент – главнокомандующий! Он, что, присягу не принимал? Откуда их там в ЦРУ набирают? По контракту из Пакистана? Они хорошее такое слово придумали – свистатель в свисток… такой судья… по-нашему – это стукач и предатель. Хорошо, давайте так, если он по американским понятиям молодец, то Сноудену вообще памятник нужно ставить. Просто памятник из золота в центре Вашингтона.

Программа в студии Радио КП

Ну и, чтобы закончить американскую тему, помимо сильного впечатления от выступления там нашего руководителя соседней страны, выступление Трампа и прочих произвело тоже сильное впечатление, они тупо превратили ООН в площадку своей предвыборной гонки – это, конечно, позор, такого просто никогда не было. Они не дали визы иранцам, они нашей половине делегации не дали визы… и то, что сейчас начинают говорить, что давайте ООН перенесем из Нью-Йорка – это говорит о том, что не все так сладко в американском королевстве. Люди всерьез начали это обсуждать. Другое дело, что не дадут. Причем, даже не американцы, чиновники. Они настолько там прикормлены, им настолько сытно в этой Америке, тысячной армии ооновской чиновников, они это дело замотают, они не дадут… В общем, Америка показывает, что сегодня у них полнейший приоритет внутренней политики, им наплевать на всех. Им просто времени на всех не хватает. Только власть, только выборы – больше ничего. И жертвами такого отношения становятся очень многие. Китай, например. Торговая война. Еще одна тема. Она набирает огромные обороты. Китай снял ограничения на инвестиции в свою страну. А что это значит? Это значит, что все могут ринуться сейчас в Китай. Америка взволновалась. Китайцы нашли крупнейшее месторождение углеводородов у себя в стране. Миллиардные там какие-то кубометры… Самое главное, что китайцы не готовы быть вассалами Америки. США хотят поднять пошлины там на 15-30%. Китаю плевать. Китай несколько веков назад, когда Америки вообще еще не было, реально обгонял Европу лет на 300. Потом китайцы расслабились и, по милости того же запада, лет 100, до начала 20 века, если не 200, Китай лежал в руинах. Люди голодали, не было ничего… Помните, когда началась у них революция, они там сталь варили у себя на приусадебных участках и в глиняных ямках. И западу не было никакого дела до того жуткого положения, в каком находится эта огромная и великая страна. И они бы его расчленили, сегодня Китая не было бы на карте в том виде, в каком он сейчас есть. Не было бы, поверьте мне… Благодаря Советскому Союзу Китай сохранился. СССР помог Китаю два раза. Сначала своими успехами, - при Сталине, когда СССР подставил плечо и Китай начал подниматься, Китай встал, Китай на примере этой идеи колоссальной, которую выдвинул Советский Союз, подхватил эту идею и стал вставать, Китаю нужна была идея. А второй раз мы ему помогли, извините, неудачной перестройкой. Мы показали, как не надо, мы показали, от чего нельзя отказываться, как нужно переходить от военного коммунизма, от приказной экономики к новой, как нужно постараться вписываться в новый мир. И сегодня Китай своим примером показывает всему миру, в первую очередь, Европе, что США – это уже колосс такой на глиняных ногах, что Европе США нужно меньше, чем Америка нуждается в Европе. Америка пытается убедить, что без нас вы все умрете. Не умрем! Ни мы, ни Европа, никто. Турция, смотрите, вот С-400 они у нас покупали, помните, что говорили американцы? Если вы только посмеете у русских купить С-400, то мы вам не продадим Пэтриот, мы вам не продадим наши самолеты и вы останетесь незащищенные. Они купили у нас С-400 и что теперь? И теперь американцы предлагают им Пэтриот со скидками, - только возьмите. Но, извините, после Саудовской Аравии, после того, как Пэтриот не увидел и не сбил ни одной ракеты, ни одного беспилотника, уже не берут Пэтриот, они говорят – нет, нам давайте лучше С-400… Вот так вот! Поэтому страны, которые сегодня не хотят быть вассалами, их немного. Россия, Китай, Иран… Иран душат напрямую санкциями, хотят войну объявить. Россию пытались санкциями, пытались оружием, пытались внутренней стабилизацией. Не вышло. Теперь – Украиной! Тоже не очень работает. Китай душат Гонконгом. Смотрите, что происходит в Гонконге, следите за тем, что происходит в Гонконге… Китай плохой, Китай на грани смерти, сейчас всех свергнут, потому что Гонконг – это новый Китай. Нет! Гонконг это не новый Китай. Гонконг – это старый американский империализм!

Родительский вопрос
Национальный вопрос
Передача данных