Почему США не отказываются от смертной казни?
Скачать передачу [mp3, 35.2 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Домрин:
- Добрый день! Это «Голос Америки» словами русского.
И. Измайлов:
- Добрый день!
А. Домрин:
- Чаще всего, когда мы говорим про Америку, мы думаем про Россию, когда думаем про Россию, говорим про Америку. Сегодня день рождения Бьорк. Она 65-го года.
И вторая важная дата – сегодня 22 ноября, а 22 ноября 63-го года застрелили последнего, тех, на кого покушались и кого застрелили. Покушались и на других президентов, а застрелили Джона Кеннеди. Что бы произошло, если вы верите, что Ли Харви Освальд застрелил Джона Кеннеди, что бы надо было сделать с этим стрелком?
Мы начинаем с важной темы, о которой сейчас часто вспоминают в России – со смертной казни.
Знаете, когда я преподавал в США, когда у меня были, кроме американских студентов, были и европейские, меня совершенно не устраивало, когда студенты с ухмылкой на устах приезжали в Америку и американцам говорили, да вы все тут варвары. «У нас в Европе смертной казни нет!».
Было бы совершенно чудовищно, если бы с аналогичной ухмылкой на устах русские стали бы обращаться к американцам, что у нас вот в России мораторий из-за того, что мы вступили в цивилизованный совет Европы.
Давайте разбираться. В этом году у меня двадцать студентов. Они пишут курсовые. Эта тема насколько нужна России смертная казнь. И шесть студентов пишут курсовые работы по теме смертной казни в США и в России. И насколько она помогает бороться с преступностью или нет.
У меня есть конкретные научные исследования, о которых вам никто не скажет, но у меня есть конкретные данные, на которые я хочу сослаться. США – одна из 54 стран, где есть смертная казнь.
В США, поскольку это федерация, смертная казнь есть не только на федеральном уровне за самые страшные федеральные преступления, но и еще и в большинстве штатов – в 29.
Америка в значительной степени является страной с куда как более активной преступностью, чем, например, Европа. Если мы говорим про федерацию, когда я преподавал в Айове и когда у меня украли велосипед, потому что я его никогда не пристегивал, а от кого его тут пристегивать? И в Айове нет смертной казни.
А когда ты в Мичигане, в том же замечательном штате, где находится город Детройт, когда-то великий город автопромышленности, и когда там за ночь не убивают трех жителей города, так об этом в радионовостях не расскажут. В Мичигане есть смертная казнь.
В Америке, конечно, куда как менее либеральное законодательство уголовное, чем в США. Когда аналог нашего Мавроди разорил десятки тысяч людей, причем, я уверен, сотни из них покончили жизнь самоубийством или их убили из-за того, что они заняли деньги, чтобы вложить в пирамиду, и не смогли вернуть. И Мавроди получил за свое чудовищное преступление четыре с половиной года.
А когда аналогичный мерзавец по имени Берни Медоф в Нью-Йорке создал аналогичную пирамиду, а ему было уже за 70, а когда он предстал перед судом, когда ему дали 150 лет, с мой точки зрения, это справедливо. В этом смысле смертная казнь прекрасно помогает самым бандитским штатам бороться с преступностью.
Есть замечательная статистика. Университеты Эмори, Колорадо в Денвере, федеральная комиссия по коммуникациям. И когда они в результате исследований приходят к выводу о том, что смертная казнь одного из мерзавцев спасает жизнь от трех до восемнадцати невинных жертв. Как к этому относиться?
И. Измайлов:
- А как же те невинные, которые сидят десятилетиями, а потом выясняется, что они ничего не делали?
А. Домрин:
- Игорь, это, конечно, ошибка судебной власти. Конечно, она всегда может присутствовать. Точно так же, как она может присутствовать притом, когда могут невинного человека за другое преступление посадить. Но в США для этого есть решение.
Никого, в отличие от Фанни Каплан, абсолютно слепой девчонки, которая отсидела долгие сроки в каторге, когда ее приговорили к смертной казни. И тут же казнили. Более того, ее тело сожгли в бочке на территории Кремля.
В США есть очень хорошее средство, чтобы избежать повторения таких судебных ошибок. Обычно те люди, которые приговорены к смертной казни, а сейчас таких в США порядка двух тысяч семисот, они ждут в камере смертников. И их казнят, если они приговорены. Порядка 20-25 лет.
И. Измайлов:
- Перед тем, как приведут в действие приговор.
А. Домрин:
- Да.
И. Измайлов:
- Исправление ошибки.
А. Домрин:
- Бывают, конечно, ситуации, когда смертная казнь отменяется из-за того, что обнаружили новые свидетельства. Помните, когда Чикатило приговорили? До того, как Чикатило казнили, два или три человека отправились в мир иной. Это было чудовищно.
Согласно американской статистике одна смертная казнь спасает жизнь от трех до восемнадцати человек.
И. Измайлов:
- А США коррумпированное государство?
А. Домрин:
- Да.
И. Измайлов:
- Может смертная казнь использоваться во внутриклановых разборках?
А. Домрин:
- Это не тот случай, когда тебе подкидывают пакетик марихуаны, когда тебя останавливают коррумпированные гаишники. Коррупция на значительно высоком уровне. И здесь у нас плавный переход к предвыборной гонке в США, когда на уровне Байдена, его сынка, Джона Керри, Хиллари Клинтон мы видим коррупцию как более высокого уровня и с куда более большими деньгами.
И. Измайлов:
- А у них же там дебаты проходят сейчас? Кто лидирует?
А. Домрин:
- Десять человек принимали участие в этих дебатах. Прошли пятые дебаты.
И. Измайлов:
- Тут некоторые наши СМИ опубликовали фотографии этих десяти кандидатов. Это все какие-то злобные лица. Это признал демократической партии или это признак любого человека, который окажется, рано или поздно, в кандидатах в президенты США?
А. Домрин:
- Когда Трамп выступал против своих же, то он был в таком же враждебном окружении. И мало кто верил, что Трамп может оказаться лидером этой гонки. Прогнозировали Джеба Буша, других персонажей, чьи имена благополучно канули в лету.
Десять кандидатов. Кого мы знаем лучше всех? Это Джо Байден. Это бывший вице-президент США.
И. Измайлов:
- Берни Сандерс еще на слуху.
А. Домрин:
- Да.
И. Измайлов:
- Сколько ему? 90?
А. Домрин:
- За семьдесят. Его благополучно замочила Хиллари Клинтон в ходе праймериз демпартии еще четыре года назад. На самом деле, если бы не Хиллари Клинтон стала представителем демпартии, то, может, у Берни Сандерса были бы лучше…
И. Измайлов:
- А мы ее не увидим уже никогда?
А. Домрин:
- Надеюсь, что никогда. Из-за того, что у нее нет никаких шансов и что старушка уже.
И. Измайлов:
- На свалке истории.
А. Домрин:
- Не просто на свалке. На помойке истории.
И. Измайлов:
- А кто вырвется, на ваш взгляд? Байден?
А. Домрин:
- Нет, это списанная фигура. В значительной степени благодаря этой токсичной историей с Украиной. У них есть сейчас несколько лидеров. Кто мне нравится? Это та же самая девушка.
И. Измайлов:
- Элизабет Уоррен?
А. Домрин:
- Но в коем случае. Тулси Габбард – это девушка самоанского происхождения.
И. Измайлов:
- Злобная?
А. Домрин:
- Ее Хиллари Клинтон уже обвинила в том, что она агент Кремля. Это единственная светлая личность в этой избирательной кампании.
И. Измайлов:
- А она агент?
А. Домрин:
- Я бы очень хотел, чтобы и Трамп был нашим агентом, но, к сожалению, это не так. И Тулси Габбарт тоже.
И. Измайлов:
- А она была в России? Трамп-то был.
А. Домрин:
- Более Берни Сандерс, по-моему, в 1982 году провел здесь свой медовый отпуск.
Джо Байден идет под номером 2, а под номером один совершенно не известный в России персонаж Пит Бутиджич. Он мэр города Саут-Бенд. Городок 100 тысяч населения в штате Индиана. Самый популярный, а прошли пятые дебаты. Первые проходили в Айове.
Чем он так приглянулся американским либералам? Он женился на собственном муже. Понимаете, чем близки американским либералам кандидате от демократической партии, чем больше меньшинств ты представляешь в одном физическом теле, тем ты лучше. Да, ты белый. Да, ты Пит Бутиджич. У него отец с Мальты. Но ты при этом гомосексуалист, ты христианин, обвенчался и женился на одном из своих близких товарищей.
И. Измайлов:
- Кошмар какой! Главное вовремя о становиться. Все похоже на таких… Приезжих, как у нас скажут. Гастарбайтеры.
А. Домрин:
- Эндрю Янг из Тайваня. Берни Сандерс и Том Стейер евреи. Кори Букер негритянин или как у нас принято… Чернокожий. С моей точки зрения, когда демократы не смогли пропихнуть в кандидаты Хиллари Клинтон, им сейчас нужны как можно более яркие представители меньшинств. Элизабет Уоррен идет под номером три. Чем она интересна? Ей 70 лет. На протяжении всей жизни лгала, что у нее индейские корни. У Америки есть понятие, как позитивный расизм, когда ты поступаешь в университеты, когда тебя принимают на работу, нужно проходить по категории недопредставленных этносов. И когда поступала в университет, и когда в коллегию адвокатов, поступала на работу в Пенсильванский университет и в Гарвардский…
И. Измайлов:
- Они все понаехавшие? Проблема мигрантов в США? Что с этим?
А. Домрин:
- Проблема чудовищная. Не настолько чудовищная, как в Европе.
И. Измайлов:
- США – это и есть синоним мигрантов.
А. Домрин:
- А потом появился персонаж, якобы избранный русскими хакерами по имени Трамп. Который начал говорить: ребята, время строить стены и время стены разрушать. Нам не нужны все мигранты. Вот нам нужны врачи? Реально нужны. С хорошим образованием. Давайте будем их принимать к нам на работу. А если нам не нужны преподаватели русского языка вроде Домрина, но я право, правда, преподавал, то давайте больше не будем его приглашать.
Это конкретный отбор. Сливки иностранцев, эмигрантов. Кстати, об этом в американских СМИ есть замечательные клипы. И шутки. Комик Стив Колбер – интересный персонаж. Когда приезжаешь в Америку на протяжении долгого времени, очень интересно смотреть одни и те же программы. До Стива Колбера лет двадцать пять, если не тридцать ведущим в этом шоу был Дэвид Летерман. Поэтому когда кого-то приглашают из новых ведущих, ты понимаешь, что когда приедешь, то, конечно, эти шутки в вечерних шоу на грани фолы. И предполагается, что они на грани фола.
Трамп все делает для того, чтобы было как можно меньше этих незаконных мигрантов в США. Но реальная статистика, которая передо мной. В той же славной столице Калифорнии Лос-Анджелесе, когда 95% ордеров на арест выдается за убийство незаконным мигрантам, когда 2% нелегальных мигрантов работают на полях США, собирая там томаты или что-то еще, а 42% сидит на пособиях по безработице.
И. Измайлов:
- Своих?
А. Домрин:
- Американских. Кто за это платит? В Америке нет ничего бесплатно. За это платят белые рабочие, фермеры, инженеры, студенты.
Итак, про парламентские дебаты. Между десятью персонажами, из которых мне один персонаж крайне симпатичен. И которую Хиллари Клинтон уже назвала очередной марионеткой Кремля, поэтому лишний раз не буду произносить это имя.
И. Измайлов:
- Теперь, наоборот, чаще надо.
А. Домрин:
- Да.
И. Измайлов:
- И поднимать архивы здесь. Когда она здесь была. Фотографии.
А. Домрин:
- Не уверен, что она даже здесь была. Американка симпатичная и молодая, в отличие от Элизабет Уоррен. Уоррен, которая вполне вероятно, с моей точки зрения, станет следующим кандидатом от демократической партии на выборах 20-го года, но это такая вот, знаете, семидесятилетняя девочка из Швеции.
Посмотрите, что получается. Одна из тем демократов в ходе дебатов – это просто радикальный феминизм как проявление радикального прогрессизма.
И. Измайлов:
- Как это по-русски?
А. Домрин:
- У меня вышла статья в одной из наших газет: «Утрамбуй из Трамп». И подзаголовок был: програссизм как высшая стадия деградации либерализма.
Элизабет Бэнкс, я меньше всего хочу залезать на поляну замечательного Давида Шнейдерова, который по субботам вместе с Марией Бачениной ведет замечательную программу о кино, но вот такая Элизабет Бэнкс, которая только что сняла в качестве продюсера и соавтора сценария, и режиссера провальную новую версию «Ангелов Чарли». Если ты сняла какую-то фигню, признай. Ну, не надо объяснять это тем, что не хотят смотреть твою фигню. Тем, что у мужчин нет желания смотреть женские экшн-фильмы.
Я очень люблю Антона Павловича Чехова…
И. Измайлов:
- А что, там кроме мужчин, некому смотреть?
А. Домрин:
- Это та самая уловка. Ты снимаешь хрень и когда проваливается твой фильм в эфире, в кинотеатрах… Повторюсь, я люблю Антона Павловича Чехова. И повторю неполиткорректную фразу из Чех-ова, когда он говорил, что даже если собака напишет замечательный роман, то ему присудят Нобелевскую премию в области литературы. Но даже если Элизабет Бэнкс не смогла снять ничего симпатичного, не надо ссылаться на то, что ты сняла провальный фильм. Это тот самый случай, когда радикальный феминизм, когда он господствует в американской печати, в американской идеологии.
Кстати, за это и Тарантино с его «Однажды в Голливуде» критиковали. За то, что фильм «прославляет» белых гетеросексуальных мужчин, что он себе такой позволяет! А дальше мы начинаем смотреть, что пишут феминистки, как радикальное крыло американских прогрессистов в американских СМИ. И что получается? Есть такая афроамериканка по материнской линии герцогиня Меган Маркл, которая стала членом британской королевской семьи. Когда она приезжает в Соединенное королевство, когда она, цитирую, деколонизировать университетские программы в Великобритании и нанимать на работу профессорами больше черных женщин вместо, цитата: «бледных», а это уничижительный термир – синоним «белый», «бледных и тухлых» мужчин. Нормалек?
Или когда феминистки радикальные, которые очень не любят Вайнштейна, одна из этих девушек обвиняет его в том, что он имел интимные отношения только с белыми женщинами, прости, но одно из двух. Или тебя не устраивает Вайнштейн за то, что он домогался женщин, или ты ему мстишь за то, что он только с белыми женщинами имел отношения, а не с представителями других этносов!
И. Измайлов:
- Слушайте, начали с кино, и все это вышло в то, кто и с кем какие отношения имеет. И что Голливуд? Где вот этот флаг, с которым США шли по миру, заваливали этим хламом, кинопродукцией, которую смотрели все и такое ощущение, что сегодня сходит куда-то на другой план. С другой стороны, и все остальное тоже непонятно.
А. Домрин:
- Игорь, я специалист по Америке как таковой, а не по американскому кино.
И. Измайлов:
- Вы же видите, что снимают римейки, мульфильмы переснимают и фильмы. Кризис идей. И потом начинают рассуждать о том, что все дело в каком-то негативном отношении к меньшинствам, в чем угодно.
А. Домрин:
- Это кризис Америки, который мы видим по всем. Он проявился в том, что здоровое американское большинство избрало Трампа, а не здоровое пытается сделать все, чтобы его свалить. И это продлится достаточно долгое время, с моей точки зрения.
Я хотел бы подвести нас к финальной теме. Был человек, которого я очень любил. Он был бас-гитаристом и вокалистом в группе Uriah Heep. Он умер пару лет назад. Я был его переводчиком, когда он приезжал со своим проектом в Россию. Зовут его Джон Уэттон. У него была песня, которая вышла на третьем альбоме группы Asia. Он пел ее на сольных альбомах. Песня называется "Voice Of America". Но это не о программе, не о радиостанции «Голос Америки», которую мы все слушали в советские времена. Это о голосе Америки, а лидере группы The Beach Boys. Американцы всегда представляли собой привлечение английским группам вроде The Beatles. И эта песня мне очень нравится.
