Олег Кашин: Будучи в коме, Навальный остается более сильным ньюсмейкером, чем Лукашенко
О. Кашин:
- Всем привет! Я – Олег Кашин. В московской студии Эдвард Чесноков. И теперь мы из белорусоведов переквалифицируемся – вот даже не знаю в кого.
Э. Чесноков:
- В токсикологов.
О. Кашин:
- Или вирусологов. Здравствуйте, Эдвард. Ингибиторы холинэстеразы – вот это нашли немцы у Алексея Навального. Что вы об этом думаете?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Мы все эти выходные наблюдали, как трагедия человека, которому, безусловно, все сочувствовали, желали здоровья, превратилась, при том, что мы по-прежнему желаем Алексею Анатольевичу здоровья, в какой-то чудовищный номенклатурный, совковый фарс. С кортежами и перекрытиями, с элитными больницами, с выставленным оцеплением и так далее, и так далее. Я не знаю, что об этом думать. Потому что, когда российская больница говорит, что отравления не было, а немецкая, кстати, они даже не используют слово «отравление», они говорят – «интоксикация» была, то здесь вариант ровно один: кто-то врет.
О. Кашин:
- И вопрос репутации. И понятно, почему многочисленные сторонники Навального не верят омским врачам. Я вначале среагирую на ваше упоминание о номенклатурности. Я думаю, разрыв шаблона и когнитивный диссонанс в эти дни происходит только у тех, кто искренне считал Навального Лехой-блогером, который предводитель хомячков и никому не нужен, не интересен. Поскольку я в нашей программе на эту тему в четверг сказал, что речь идет о политике номер два в России, меня это не удивляет. Конечно, лидер российской оппозиции получает абсолютно номенклатурный пакет всего, что ему положено.
Более того, все эти разговоры про страну НАТО, в которую он, видимо, с намеком на то, что, видимо, к хозяевам уехал…
Э. Чесноков:
- Эвакуирован.
О. Кашин:
- Он поехал в самую дружественную России европейскую страну, которая и санкции готова нарушать во имя дружбы в Крыму, и вообще всячески помогать Владимиру Путину.
Э. Чесноков:
- Турбины «Сименс», которые были поставлены под видом Краснодарского края.
О. Кашин:
- Конечно, Европа большая, а мир еще больше. Но со времен эвакуации Александра Солженицына или Михаила Ходорковского именно немецкий маршрут почему-то кажется таким вот наиболее оптимальным.
Э. Чесноков:
- Они все через Вену летели. И некоторые там оставались.
О. Кашин:
- В Вену летели евреи по эмиграции. А вот те штучные лидеры оппозиции, которых каким-то образом советская, российская власть уводила из страны, почему-то железно через Германию. Солженицын – то же самое.
Э. Чесноков:
- Условно говоря, я – Владимир Путин, ил Бортников, или Шойгу. Я смотрю: два года назад непонятно кто отравил Скрипаля «Новичком». Пошли санкции, высылки дипломатов, чуть ли не попытка запрета чемпионата мира по футболу. Конечно же, мне надо снова отравить кого-то новичкообразным веществом, чтобы снова все это пошло! Да ведь? Логично же?
О. Кашин:
- Вы зря иронизируете насчет «неизвестно кто». Я до последнего момента смеялся над highly likely и говорил: чего-то так Мэй и Джонсон слишком уверенно говорят, не имея никаких доказательств. Но когда сам Владимир Путин, комментируя Скрипаля 27 июня 2018 года, сказал «предательство – самое большое преступление, которое может быть на земле, и предатели должны быть наказаны»…
Э. Чесноков:
- А что ему надо было сказать? Что предательство – это хорошо?
О. Кашин:
- Можно и на похоронах сплясать или на свадьбе заплакать. Но когда в споре об отравлении человек говорит: кстати, предателей нужно убивать, - хорошо, о'кей, допустим, я здесь натягиваю немножко сову на глобус. Но мы помним, что через две недели после этого выступления Путина нам показали так называемых «торговцев спортивным питанием» в интервью с Маргаритой Симоньян. Эта издевательская беседа: а мы туристы, мы шпили смотрели, - оставила единственно возможное впечатление. Да, это мы, а что вы нам сделаете? Естественно, репутация.
Именно этот жанр – отравление, когда Сергей Мохов, я не хочу его называть мужем Любови Соболь, это отдельный самостоятельный интересный ученый, занимающийся темой смерти в русской культуры, занимающийся кладбищами, его однажды у подъезда схватили и тоже чем-то укололи, его еле откачали. Он обвинял Пригожина. Пригожин был неравнодушен к их семье. Это такой жанр. А кого у нас в России еще травят? Что, травят активных сторонников Владимира Путина? Может быть, полицейские, которые были задействованы в разгоне демонстрации навальнистов, боятся быть отравленными? Может быть, Владимир Соловьев боится «Новичка», поэтому пьет чай только из термоса? Нет. Почему-то в этих ситауциях, когда то ли отравили, то ли не отравили, всегда оказываются критики власти. Это подозрительно.
Э. Чесноков:
- Я видел ту самую презентацию, которую два года назад посольство Британии разослало по другим странам. Это шесть слайдов, из которых первый слайд – заголовок, а последний – «спасибо за внимание».А то, что в середине, это информация, что есть страшно убийственный яд «Новичок», что его периодически применяют, что им был отравлен Скрипаль. Где доказательства?
О. Кашин:
- Если бы на эту тему выступали только англичане, которые говорили бы highly likely, у нас бы с вами вообще не было повода им верить. Но Российская Федерация почему-то продемонстрировала, особенно тем самым интервью, что эти два мужчины, которых потом идентифицировали и не опровергли, один из них – Герой России, ездили в Солсбери.
Э. Чесноков:
- У нас было много интервью, что в Крыму мы никак не будем вмешиваться. Это 23 февраля 2014 года было.
О. Кашин:
- Вы говорите, что российская власть приучила нас – и меня, и вас, лоялиста, - к тому, что она постоянно врет. И если она постоянно врет, даже несчастный главврач омской больницы Мураховский вызывает абсолютно законное, легальное недоверие. Я не говорю, что он чем-то плох. Эта кампания борьбы с омскими врачами, которая продолжалась все выходные, выглядела довольно омерзительно, как вообще довольно омерзительно выглядит в среднем активный сторонник Навального.
Э. Чесноков:
- Я не согласен, что наша власть врет.
О. Кашин:
- Вы только что это сказали.
Э. Чесноков:
- Когда в Крыму это было, я этому аплодирую. Это военная хитрость.
О. Кашин:
- Просто границы военной хитрости. А как у нас готовили конституционную реформу? Тоже в режиме военной хитрости. Почему у нас министры узнают о своей отставке из программы «Время»? Потому что военная хитрость. Когда все – спецоперация, любое политическое действие – спецоперация, естественно, доверия не будет.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что у нас три «башни», одна – прозападная, вторая – русско-православная, третья – коммунистическая, это очень условно говоря, понятно, что бы ни решил президент, две трети, то есть две оставшиеся башни, всегда будут против этого решения. Вполне логично, что все готовится в режиме спецоперации. Это остатки советской истории, когда есть разные кланы.
О. Кашин:
- Это в советское время называлось – система однопартийная, но многоподъездная. Давайте погадаем. Одна башня отравила Навального, другая его спасла, третья – вывезла. Где какая?
Э. Чесноков:
- Это как игра в наперстки. Под каким наперстком волшебный шарик. Не знаю я, зачем.
О. Кашин:
- Про наперстки ремарка. Не поминайте Ольгу Скабееву всуе. Какая из двух дочерей Владимира Путина приняла вакцину?
Э. Чесноков:
- Одна из двух. Но даже Ольга Скабеева постит тот самый видеоролик, где то ли СБУ кого-то ставит ничком в России, то ли Россия ставит СБУ ничком. И орудуют, как у себя дома, у нас диверсионно-разведывательные группы людей, ничем не отличимых от нас, говорящих таким же русским языком. Я не исключаю версии, что это было СБУ и так далее.
О. Кашин:
- Поймайте мне эсбэушника и докажите мне, что это эсбэушник.
Э. Чесноков:
- Так и Петрова с Бошировым не поймали.
О. Кашин:
- Их нам предъявила Маргарита Симоньян, и мы не знаем, где они теперь. Наверняка трудную службу сегодня несут вдали от России. Предъявите этого украинца. Когда все усилия государства направлены на то, чтобы доказать: это не мы! – доказывают как борцы в рассказе Шкловского про «Гамбургский счет». Потно, натужно. В итоге даже самый лояльный человек почешет голову и скажет: ну ладно, понимаю, что это они. Наверное, так надо.
Э. Чесноков:
- Если допустить, что по меньшей мере две башни из трех ни при чем, то чего вы ожидали? Что мы будем кричать: ИГИЛ, запрещенный в Российской Федерации, прости, что мы тебя бомбим?
О. Кашин:
- В идеале – не травить, дать Навальному спокойно провести свое «умное голосование», обеспечить пару мандатов КПРФ в провинциальных заксобраниях. Еще о Навальном. Такое соображение. Я готов соглашаться, что любое правительство во всем мире, будь то США, Великобритания, Германия, Франция, занимается разными гадостями, спецоперациями под видом благородного действия. И даже убить может. Всякие самоубийства специалистов по отравляющим веществам.
Э. Чесноков:
- Агент с лицензией на убийство – чисто британская придумка.
О. Кашин:
- Воспетая и литературой, и кинематографом. И никто не говорит: их, это бесчеловечно, незаконно! Но все же, помимо этого, есть то, что на Руси называют духовностью, моралью, совестью. Когда власть, помимо того, что она делает то же, что делают все, еще и публично бессовестно себя ведет, вбрасывая эти версии, кто про «рафаэлку», кто про самогон в деревне Кафтанчиково, кто еще что-то, - в итоге выставляют себя абсолютными упырями.
Хочу перекинуть мостик на Белоруссию. То, что мы наблюдаем там, включая фестиваль полицейского насилия и вчерашнее отдельное безумие с вертолетным трипом, когда российское государство вот так просто через свои медиа, через официальных лиц встает на сторону этого безумия, это вызывает именно моральное отвращение. А мораль, совесть, наверное, она чаще всего для нормального человека, тем более русского человека, оказывается сильнее любых рациональных политических или геополитических соображений.
Э. Чесноков:
- Хорошо об этом рассуждать. Но один из самых блистательных веков в российской истории – XVIII век – начался с сыноубийства, когда Петр убил царевича Алексея тоже за какие-то мутные мутки с Западом. Следующий блистательный век русской истории – XIX век – начался с отцеубийства, когда с ведома Александра Павловича от апоплексического удара табакеркой в висок был убит его отец – Павел I.
О. Кашин:
- А ХХ век начался с убийства самой империи. Действительно, с таким бэкграундом трудно быть добрыми и хорошими людьми. Но давайте стараться.
Э. Чесноков:
- Давайте исходить из конкретных доказательств. Пока что тот же Запад, который говорил про Скрипалей, про сбитый «Боинг», про фальсификацию допинг-проб, которой не было, как теперь выяснилось, теперь нам говорит, что обнаружилась фальсификация.
О. Кашин:
- Нет никакого Запада. Есть только вы и я. И мы смотрим на происходящее.
Э. Чесноков:
- Есть западные СМИ, которые в одну дуду дуют.
О. Кашин:
- И российские. Когда газета «Московский комсомолец» ничтоже сумняшеся публикует подробный отчет непонятных силовиков о наружном наблюдении за Навальным, смотрите, мы за ним ездили по всей Томской и Новосибирской области, в Америке после такого Никсона отправили в отставку. Не имеют права спецслужбы следить за оппозицией.
Э. Чесноков:
- В «русском деле» Трампа регулярно со ссылками на неизвестные источники «Вашингтон таймс» и «Нью-Йорк пост» публикуют какие-то неизвестные источники, подробности тайных переговоров Трампа и так далее. Вполне себе это есть и в США.
О. Кашин:
- Если на гербе державы написано «а в Америке негров линчуют», это унизительно, это неправильная держава, которая погибнет сама, потому что она ориентируется на то, что в Америке негров линчуют. На гербе должно быть написано: мы верим в Бога! Или: мы за любовь! А здесь что? Посмотрите, там тоже все не слава богу. Зачем вы берете это «не слава богу».
Э. Чесноков:
- Это опубликовали, чтобы доказать, что никто не мог его отравить.
О. Кашин:
- В итоге доказали, что следили. Когда этот фонтан версий.
Э. Чесноков:
- Вы открыли Америку! Да, следят за оппозиционерами. Тем более такого калибра, тем более в регионах.
О. Кашин:
- Это незаконно! Закон – смешное слово в российских реалиях. Но вбрасывают фонтан версий, которые даже не призваны нас убедить, что Навальный – алкоголик, наркоман или на диете сидел. Главное – убедить, что все не так однозначно. Сколько людей, столько и мнений. Есть разные версии. Может быть, и отравили. Мутно, загадочною. Правды мы не узнаем никогда. Я живой человек, тоже думаю: да, наверное, правды не узнаем никогда. Но если высшей доблестью государства оказывается сокрытие правды, это вызывает обоснованные подозрения.
Эта кампания против омских медиков была отвратительная. Пиарщики Навального – все эти «партейцы», который навязывают точку зрения и ругаются, если кто-то сомневается в этом, - к ним вопросов нет. Но когда нам говорит: вы от омских врачей каждый час ждали сводки, а от немецких – три дня молчания вам нормально. Да, так и есть. Если люди не верят омским врачам не потому, что это омские врачи, а потому что это российская официальная структура. И если мы считаем, что Навального отравило российское государство, то государственные врачи по умолчанию выглядят как подельники отравителей.
Тем более, что богатая история нашего официального Борджиа, когда лаборатория Майрановского, воспетая во всех мемуарах, даже у Судоплатова, лаборатория ядов на Лубянке, опыт карательной психиатрии, когда люди в белых халатах с клятвой Гиппократа доказывали, что у диссидентов вялотекущая шизофрения. В общем, понятно, почему люди не доверяют отечественным врачам и доверяют западным. Это плохо, но это объяснимо.
Э. Чесноков:
- Вы осознаете, что даже если гипотетически это допустить, то кто-то же должен был отдать приказ. А этот приказ должен быть в письменном виде. Но никогда не пойдет на это просто потому, что есть две другие башни, которые, как в случае с делом Голунова, тебя, исполнителя, сожрут с потрохами, не подавятся.
О. Кашин:
- Я думаю, это боль любого исполнителя, когда исполнишь – сожрут, и не исполнишь – сожрут. Вы говорите: письменный приказ. А когда у нас был письменный приказ убить Бориса Немцова? Подпись: Рамзан Ахматович Кадыров. Был такой приказ? Очевидно, не было. Всякое бывает. Бывает движение брови, бывает намек. Как российская власть разговаривает с народом? Все эти истории про хлопОк, про отрицательный рост. Конечно, они и между собой говорят на таком же языке.
Э. Чесноков:
- Если она была бы столь кровожадна, то все эти люди, которые засылали диверсионно-разведывательные группы в Россию, все эти террористы, которые находят приют в Вене, Берлине и так далее, они бы уже пребывали в ином, лучше мире.
О. Кашин:
- Вы про Хангошвили не слышали?
Э. Чесноков:
- Его убили на 80-ю годовщину пакта Молотова – Риббентропа 23 августа 2019 года. Проблема в том, что его мог убить кто угодно.
О. Кашин:
- Киллер на велосипеде, которого все видели.
Э. Чесноков:
- У него были кровники из числа чеченцев.
О. Кашин:
- Вечно эта история – кровники, не кровники. Всегда мотив мести мы обсуждаем. Говорят: может, фигуранты расследования Навального хотели отравить. А может, еще что-то. Всегда оказывается, что производство сущностей избыточное ничего хорошего не несет.
Э. Чесноков:
- Но люди, в том числе и Навальный, они смертны, подвержены болезням. Почему вы с порога отметаете версию диабета или другую? Бывает так, что снаряд падает в воронку.
О. Кашин:
- Бывает. Но репутация официальных людей российских такова, что вы этот диабет докажите. Иначе мы не знаем ничего. Мы даже не знаем о факте отравления, формулировка у немцев обтекаемая. Но факт отравления в общественном мнении – и мировом, и во многом российском – уже стал точкой консенсуса. Значит, стал фактом. Мы должны исходить из того, что да, на Навального совершено покушение, он был отравлен. Его чуть не убили. Его хотели убить.
Э. Чесноков:
- Это не вы и не мы, а следствие должно доказать.
О. Кашин:
- Какое следствие? Немецкое? Вы же мне скажете: это политически мотивированное, Меркель, санкции и так далее. Российское? Я скажу: это Бастрыкин, у которого Навальный чешскую недвижимость нашел. вот так мы и живем в мире…
Э. Чесноков:
- А давайте пригласим полицейских с Фарерских островов или из Исландии. Там оень хорошие токсикологи. Я надеюсь, они помогут.
О. Кашин:
- А давайте пригласим.
Э. Чесноков:
- Или из Белоруссии, например.
О. Кашин:
- Бедный Коля и сам Лукашенко. Они так старались нам понравиться, а мы уже про них забыли, потому что Навальный вытеснил их из нашей картины мира. Можно считать это очередным подвигом Навального, который, даже будучи в коме, остается более сильным ньюсмейкером, чем Лукашенко. Даже по западной прессе смотрим публикации о Навальном, их больше, чем о белорусских протестах. Потому что Россия – глобальная держава.
Э. Чесноков:
- Кому там интересы сотни избитых человек?
О. Кашин:
- В дикой, мало кому известной Белоруссии. Так устроен мир.
Сегодня Александр Лукашенко назвал терки на улицах причиной второй волны коронавируса в Белоруссии, того коронавируса, который он до этого отрицал. Ну, а то, что было вчера, я думаю, все видели. Лукашенко с автоматом, который, как заметили люди в Телеграме, хотел быть похож на Сальвадора Альенде, в итоге больше был похож на инкассатора и его 15-летний сын в натовской амуниции, тоже с автоматом, конечно, это какое-то безумие… Знаете, Эдвард, я как раз думаю, что бывает, когда проще сымитировать безумие, чтобы все, кто вокруг тебя, махнули на тебя рукой и отстали. Нет такого?
Э. Чесноков:
- Да, это же из «Гамлета», из серии «он безумен, но в этом есть логика». Я ужасаюсь. Я смотрю на Лукашенко, который опять совершил поворот на 180 градусов, уже, наверное, 180-й за свою карьеру, вдруг полюбил Россию, снова стал говорить о том, что мы братушки, разумеется, в ответ на это вся эта революционная масса стала радикализироваться антирусскими настроениями и у меня возникает вопрос - ну, на кого мы ставим опять? Зачем это? Почему мы не вырастили хоть какую-то пророссийскую силу?
О. Кашин:
- У меня ощущение, Эдвард, что там есть пророссийская сила, и она называется белорусский народ, как ни смешно…
Э. Чесноков:
- Я хочу, чтобы кризис у наших границ прекратился, чтобы мы прекратили дерусификацию Белоруссии, чтобы мы сделали наконец наши взаимоотношения равными. Ребята, если вы хотите цену на газ и другие энергоносители, как в Смоленской области, так вы давайте и будьте как Смоленская область…
О. Кашин:
- Разумеется. Но тоже, вот даже в вашей речи меня царапнуло, хотя я сам, естественно, все это понимаю и помню интервью Алексиевич, и высказывания других лидеров, Алексиевич сегодня вызвали на допрос, что тоже удивительно…
Э. Чесноков:
- Да кому она нужна?
О. Кашин:
- Но ее вызвали на допрос. И теперь весь мир, та его часть, которой это интересно, видит, что обезумевший диктатор еще и Нобелевского лауреата таскает по допросам…
Э. Чесноков:
- Да, практически как товарищ Сталин указывает Пастернаку, как правильно отражать образ революции…
О. Кашин:
- Да, да, и это дикость… И вы знаете, даже вчера сильнее, чем этот полет Валькирии в виде Лукашенко, меня впечатлило обращение министра обороны Хренина, который сказал, вы помните, что в Белоруссии много военных памятников, наши святыни, поэтому, если вы приблизитесь к ним с коллаборационистской символикой, то будете разговаривать не с полицией, а с армией.
Э. Чесноков:
- При этом он, наверное, не в курсе, что его же президент назвал великую Отечественную не нашей войной.
О. Кашин:
- Да. Более того, его же президент присягал под этой символикой. И тоже, опять же, я не думаю, что я пальцем в небо тыкаю, то есть, у меня нет инсайдов, но я наверняка угадываю… Конечно, эта идея - а вот эти с коллаборационистскими знаменами оскорбляют ветерана - ой, она какая-то московская. Мы видим в последние три-четыре дня, как изменились белорусские медиа, как изменились белорусские Телеграм каналы, включая легендарный «Пул первого», который вдруг заговорил с московским акцентом. Конечно, российские политтехнологии, российские медийщики пришли Лукашенко на помощь…
Э. Чесноков:
- А вам не кажется, что это такая же байка, как там чеченский спецназ, который уже в аэропорту Борисполь приземлился на помощь Януковичу, - нет?
О. Кашин:
- Вы знаете, Эдвард, вот представьте Александра Коца, корреспондента «Комсомолки», который провел эту неделю в Белоруссии, почему-то он не сумел подойти к Александру Лукашенко и взять у него интервью, а корреспондента нашего дружественного холдинга RT, включая того Константина Придыбайло, который был единственным журналистом, задержанным на протестах и сразу отпущенным, как будто бы он корочку КГБ Белоруссии показал, они почему-то постоянно берут комментарии у Александра Лукашенко и он им рассказывает, что Владимир Путин их друг. Нет, конечно, дружба идет. Дружба не уровне медиа, дружба на уровне политтехнологов…
Э. Чесноков:
- А вы считаете, что это правильно, что мы, пусть негласно, но поддержали Януковича… пардон, я хотел сказать Лукашенко?
О. Кашин:
- Ну опять же, Эдвард, это, что называется, язык сильнее человека… Мы поддержали? Мы с вами поддержали? Нет, мы с вами не поддерживаем, слава богу, Лукашенко. А российское государство - да, оно его поддерживает. Оно панически боится майдана, оно видит там антироссийские лица и антироссийскую риторику в оппозиции, оно, наверное, обливаясь слезами, может быть, даже кровавыми, вынуждено поддерживать Лукашенко. Оно вынуждено поддерживать Лукашенко ровно потому, что оно само провалило всю свою деятельность на белорусском направлении.
Э. Чесноков:
-Ну, мы же не просто поддержали и телефонные звонки направляли, мы ему 3 миллиарда в валюте еще дали… и где они, кстати? Кто ответит за потерю этих трех миллиардов?
О. Кашин:
- А кто дал, главное? Если вы намекаете, что сидят какие-то либералы в Минфине и они подумали - давайте дадим три миллиарда Януковичу - нет, наверное, я думаю, что один человек мог принять такое решение и с него в России никто не спрашивает никогда. Здесь та же ситуация.
Э. Чесноков:
- Да вот я не думаю… понимаете, даже тот человек, он же все-таки ориентируется на докладные записки… но мы же знаем, как все это работает… и как вот этот маленький незаметный аппаратчик все повернет в своей докладной записке, такое впечатление и создастся. Потому что я не думаю, что человек читает аналитику в Телеграм каналах… нет, он читает записки…
О. Кашин:
- А я думаю, читает все. Иначе зачем Телеграм каналы все это пишут? Я думаю, для тех, по крайней мере, составителей записочек, которые потом мониторят общественное мнение… вот, Телеграм каналы считают, что Лукашенко молодец. Это как бы такая змея, пожирающая собственный хвост. И, конечно, это очень грустно. И вопрос, Эдвард, традиционный - глупость или измена? Но мы уже проехали его. Давайте спросим - что делать?
Э. Чесноков:
- А мы знаем что это. Десоветизацию проводить. Потому что, когда люди, сидевшие за советской партой, где им рассказывали об исторической дружбе народов, великой победе в Великой Отечественной войне, но без русского компонента, смотрят на такого же, как они, человека по имени Александр Григорьевич, ну, конечно, они его подсознательно воспринимают как носителя схожей матрицы, понимаете. И вот там и получилось, что никто не виноват, как в «Гамлете», - только горы трупов в конце, и один Фортинбрас норвежский приходит на царство, когда все друг друга убили. Никто не виноват…
О. Кашин:
- Ну, подождите, Эдвард, не нагнетайте, до гор трупов мы еще не дошли и, бог даст, не дойдем.
Э. Чесноков:
- На майдане они были.
О. Кашин:
- Ну, на украинском майдане и, наверное, это позволило российской власти, насколько я понимаю, запугать Януковича, что «Витя, тебя убьют, беги». Если Лукашенко так удастся запугать, я первый поаплодирую Владимиру Путину…
Э. Чесноков:
- Да в том-то и дело, что вот этот будет сидеть до конца. Увы. Как советский генсек, который только на лафете.
О. Кашин:
- Про десоветизацию я немножко медленнее, может быть, рассуждаю, но я искал эту картинку, и она очень эффектная, - понятно, элемент разжигания есть, заранее извиняюсь перед нашим Кавказом, но в общем картинка понятная. Да, мы знаем Караева Юрия Ходжимуратовича, министра МВД Белоруссии, есть так же замкомандующего внутренними войсками белорусскими Атабеков Хазалбек и командир «Алмаза» Зураев Виктор… нет, когда говорят, что это белорусские националисты, белорусы с обеих сторон, как-то, с одной стороны, белорусы с бело-красно-белым флагом, а с другой наша советско-российская многонационалочка. И все эти уважаемые люди в погонах, конечно, если их прижмут, убегут куда? В Российскую Федерацию. Будут на Кавказе жить пенсионерами или даже в Москве служить…
Да, вчера как раз кто-то из доверенных лиц Лукашенко говорил, что задача Белоруссии - быть, маневрировать между Китаем, Европой, Россией, США… Да, оказывается, эта многовекторность, в которой упрекали белорусских оппозиционеров, она свойственна, прежде всего, конечно, самому Лукашенко.
Э. Чесноков:
- Да. И самое главное, что про русских здесь, как всегда, все забыли. И пока еще этот белорусский национализм такой верхушечный, искусственный, он не пустил своих губительных корней, у нас еще есть время что-то переиграть. Но уже лет через пять времени уже не будет.
О. Кашин:
- Вы оптимист про пять лет. Если эти караевы еще пару раз побьют белорусский народ, я думаю, национализм, стихийный, нутряной, взойдет сам собой. И действительно, уже даже те, кто никогда в жизни не говорил по-белорусски, поймут, что русский - язык врага, оккупанта, агрессора, а мы - белорусы, сябры и т.д. Такие вещи быстро делаются. Я даже помню еще вот Киев более-менее русским городом, в конце нулевых, по крайней мере. Теперь я не представляю его русским никак. И, более того, завтра, послезавтра, конечно, он русским не будет никогда.
Э. Чесноков:
- Тем не менее, у нас остается какая-то наивная вера… я не знаю во что. Может быть, в хитрый план, может быть, в то, что господь Бог, который управляет Россией, как сказал фельдмаршал Бурхард Миних, тоже как-то вмешается…
О. Кашин:
- Одной этой верой и живем…
А теперь мы полностью переносимся на Русь. Рома Зверь в Вологде учудил… или не учудил, как правильно сказать, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Да, это тот самый лидер и вокалист группы «Звери», приехал в Вологду, опубликовал в Инстаграме исчезающий пост о мусоре на набережной местной и уже на следующее же утро мусора не было. Понимаете, если нам нужна оппозиция, над которой мы постоянно глумимся, то вот же оно… Может быть, с эвакуацией Навального не Юрий Дудь, а Рома Зверь, новая надежда российской либеральной интеллигенции, а?
О. Кашин:
- Возможно. Тем более, что в его бэкграунде есть ведь еще роль Майка Науменко в фильме Кирилла Серебренникова… а это очень почетно.
Э. Чесноков:
- Можно сказать, билет не знаю куда, но во что-то такое хорошелицое и толерантное, да ведь?
О. Кашин:
- В общем, это вы сказали, а я не нашелся, что возразить. В общем, давайте повторим, а действительно, щедринский сюжет, когда известный человек говорит - друзья, давайте приберемся на набережной. А власти думают - а, он намекает, что это мы не прибрались - и тут же делают уборку.
Э. Чесноков:
- Да. Но по сути это же получается, что Рома Зверь, смотрящий за Вологодчиной, один пост - и проблема ликвидирована. Но Рома Зверь, может быть, вы завтра напишите там про пенсии низкие?
О. Кашин:
- Вы знаете, закольцовывая нашу программу, можно вспомнить о том, как одно время люди приноровились писать на сугробах большими буквами Навальный и тогда коммунальные службы эти сугробы немедленно убирали. Но тоже вот странное сближение. Ваша малая родина, вот там сейчас Рома Зверь сделал доброе дело, в моей молодости я этого не видел, только читал в «Экспресс-газете» и фотографии не было, в 2004 году в Калининграде главная достопримечательность до сих пор могила Канта и вот тогда в газете писали, что Рома Зверь, приезжая в Калининград, извините, конечно, помочился на могилу Канта.
Э. Чесноков:
- Но она же огорожена. Это какой мощностью надо обладать, чтобы…
О. Кашин:
- Это вот тоже интересный момент для старожилов. Она, конечно, огорожена, но ворота, которые ведут к саркофагу, стали запирать примерно тогда. И я боюсь, что, собственно, после Ромы Зверя…
Э. Чесноков:
- Подождите. Но после этого в 2004 году «Звери» выступили в Лужниках, в следующем году вошли в список самых богатых российских звезд… то есть, может быть, Кант его так осенил? Так ли это плохо? Нужно смотреть по результатам…
О. Кашин:
- Конечно. И как раз когда в наше время какие-то люди на доме, где жил Кант, в Калининградской области, написали «Кант лох» - это, конечно, не красит россиян. Кант наш великий соотечественник и здорово, что он…
Э. Чесноков:
- Нет, он Елизавете Петровне писал прошение, чтобы его в подданство приняли, когда в 60-м году наш корпус занял Кенигсберг.
О. Кашин:
- Конечно. И вот мечта русская состоит в том, чтобы лучшие люди планеты писали… ой, извините, лучшие люди планеты уже просятся в русское гражданство… А давайте скажем, что мы мечтаем, чтобы великие философы, наши современники хотели бы… например, Фукуяма. Вы хотели бы быть соотечественником Фукуямы? Я бы не хотел…
Э. Чесноков:
- Но при этом мы с вами, как антифашисты, либералы и интеллигенты, не можем не взяться за черепомерку и все-таки узнать, какой же национальности Билык, то есть, Рома Зверь. Его отец, украинец, работавший токарем на заводе «Красный котельщик», а мать его русская, работавшая автогонщицей, может быть, вот оно? Может быть, Рома Зверь и есть тот примиритель, который примирит Россию с Украиной, если он пойдет в политику?
О. Кашин:
- На моих глазах сейчас выступили слезы, потому что я помню, как я 20 лет назад впервые услышал песню Ромы Зверя, с тех пор какие-то песни слушал, на концертах не был, но и клипы помню, и фильм «Лето»… я всю жизнь был уверен, что он еврей, понимаете?
Э. Чесноков:
- Слушайте, украинец по папе, вот как раз есть сомнения… но мы уже начали эту черепомерку… а все-таки, вот глубинка русская, Олег Владимирович, вот я из Череповца, вы из Калининграда, как сделать нам так, чтобы не Инстаграмами Ромы Зверя глубинка русская полнилась, а сама она от мусора очищалась? Как?
О. Кашин:
- Слушайте, а ведь в тексте, который был опубликован в 1990 году в «Комсомольской правде» и назывался «Как нам обустроить Россию?», все это было написано. Земство, Эдвард, земство. Местное самоуправление, как основа государственности, никуда от этого не деться. А про фашизм мне сегодня рассказали, я не знал эту шутку. Что вот имперский флаг наш любимый, черно-желто-белый, знаете, что он символизирует?
Э. Чесноков:
- Что символизирует?
О. Кашин:
- Он символизирует единство черной, желтой и белой расы против фашизма.
Э. Чесноков:
- Вы как-то уж слишком глубоко копнули. Так все-таки, кроме шуток, сейчас проходит кастинг на нового единобезальтернативного лидера оппозиции. Вот кто? Максим Кац? Юрий Дудь? Может быть, Рома Зверь?
О. Кашин:
- Давайте все-таки - дай бог здоровья Навальному и он остается лидером… а кастинг, о котором вы говорите, проходит на должность новой Ксении Собчак или нового Прохорова, такого либерального кандидата. И если вы считаете, что Рома Зверь может им быть, я не против, пусть будет. Я за него даже с удовольствием проголосую. Потому что надо как-то продемонстрировать свое фрондерство Владимиру Путину..,
Э. Чесноков:
- А почитать, например, мнение Ромы Зверя относительно ключевой ставки Центробанка и монетарной политике - Мейнард или Кейнс?..
О. Кашин:
- Слушайте, это все сделает Эльвира Набиуллина, которая присягнет Роме Зверю… В общем, мы придумали будущего президента России, прощаемся до завтра…
Э. Чесноков:
- И будем надеяться, что в русской глубинке благодаря русскому земству все будет хорошо и без Ромы Зверя.
О. Кашин:
- Но все равно слава Роме Зверю, слава русскому народу! До завтра. Всем пока!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!
