Георгий Бовт: Рубль падает из-за кризиса вокруг Навального, но ниже 80 за доллар не упадет
И. Панкин:
- В студии Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Давайте начнем. Путин дал интервью Брилеву, то есть телеканалу «Россия». Брал интервью, конечно, Сергей Брилев. Он, кстати, редко берет интервью. А до этого брали другие люди. А тут внезапно Брилев.
Г. Бовт:
- Надо чередовать интервьюеров. Это правильная политика.
И. Панкин:
- Логично. Хорошее интервью? Вы посмотрели?
Г. Бовт:
- Нормальное.
И. Панкин:
- Общие впечатления какие? Кроме слова «нормальное».
Г. Бовт:
- Общее впечатление - позитивное.
И. Панкин:
- От чего?
Г. Бовт:
- От Брилева и Путина. Позитивное.
И. Панкин:
- То, что он наговорил, вам понравилось в принципе?
Г. Бовт:
- Мне кажется, оценки такие неуместны по отношению к интервью президента.
И. Панкин:
- Вы могли бы сказать - скучное. Интервью ни о чем.
Г. Бовт:
- Ну почему - скучное? Насыщенным я его тоже не назову. Но там есть некие информационные поводы, которые с точки зрения информационной картины добавляют некоторых штрихов.
И. Панкин:
- Мы с вами любим иногда поговорить про экономику. Иногда это даже интересно и слушается неплохо. И тут Путин посвятил довольно объемную часть этого небольшого интервью как раз экономику. Ну как - Путин. Брилев посвятил. А Путин уже отвечал на вопросы. Довольно объемная часть - три с лишним минуты. Но это стоит послушать.
С. Брилёв:
- Недели полторы назад аналитики в Оксфорде, в последние сутки Moody's дали цифры о сокращении экономики России, которая, в общем, выглядит очень даже недурственно по сравнению с тем, что происходит в тех же Соединённых Штатах, к сожалению, на самом деле, от Соединённых Штатов зависит весь остальной мир. Но если действительно посмотреть на то, что происходит, насколько оно чувствительно, каковы перспективы по восстановлению?
В. Путин:
- Вся мировая экономика столкнулась с серьёзными последствиями этой эпидемии. Если вспомнить 2008–2009 годы, то…
С. Брилёв:
- Тот кризис?
В. Путин:
- Да, тот кризис. То падение мирового ВВП составило 0,1 процента. В этот раз, по данным экспертов МВФ, Мирового банка, других организаций, будет где-то около 5 процентов. То есть разница колоссальная. Многие сравнивают это с Великой депрессией 30-х годов или даже с послевоенными событиями.
С. Брилёв:
- Тем более, что в тех странах, по которым тогда ударила депрессия 30-х годов, падение более значимое.
В. Путин:
- Скажем, в Штатах – это 9, у нас прогнозируется – 8,5, но наши специалисты считают, что будет меньше.
С. Брилёв:
- В районе пяти, по-моему.
В. Путин:
- Да, в районе 5–6 процентов. В Соединённых Штатах в первом полугодии – 9,5, в еврозоне – минус 15 процентов. Некоторые эксперты, мы это прекрасно знаем, говорят о том, что это результат разницы в структуре наших экономик. Да, отчасти это, видимо, так, но в большей части всё-таки это результат принимаемых правительством решений, причём точечных и, что очень важно, на мой взгляд, своевременных.
Конечно, не без проблем. Я знаю, что некоторые предприятия не попали, допустим, в перечень, в число тех, которые получают поддержку от государства, но реально пострадали. И, конечно, правительство должно об этом думать и принимать соответствующие своевременные решения.
Но в целом, повторяю, и поддержка малого бизнеса, и поддержка отдельных крупных отраслей (сельское хозяйство, автопром, строительство и так далее, а там работают сотни тысяч, миллионы людей, там кооперационные цепочки) – всё-таки всё это было сделано, и сделано своевременно, и имело свою отдачу. До сих пор, смотрите, у нас и макроэкономические основные показатели достаточно стабильно себя ведут. У нас, несмотря на предсказания того, что будут большие колебания, у нас 3,4 процента инфляция только на сегодня. И, по экспертным прогнозам, где-то и будет примерно 3,4–3,41.
С. Брилёв:
- И нефть опять 46.
В. Путин:
- Лучше бы она была чуть побольше.
С. Брилёв:
- Но, ведь не то, что прогнозировали вначале, да?
В. Путин:
- Да конечно, но и резервы растут у нас. У нас несмотря ни на какие сложности растут резервы. Это создает дополнительную подушку безопасности. Это важно. Это не панацея от всех бед, но это важно. Создаёт нам определенную уверенность в том, что мы при необходимости сможем финансировать в том числе и социальные мандаты.
Вот всё это вместе говорит о том, что мы, во-первых, считаем, что пик проблем у нас пройден и, я надеюсь, что мы постепенно начнём восстанавливаться.
И. Панкин:
- Ну, что, получается, все будет хорошо?
Г. Бовт:
- Они хорошо подготовились оба, надо сказать. И у Брилева вопросы хорошие. И Путин с цифрами был в руках.
И. Панкин:
- Ну, целый Путин!
Г. Бовт:
- На руках.
И. Панкин:
- Целый Брилев. Это вам не шуточки. У меня вот целый Бовт в студии.
Г. Бовт:
- Вам повезло, конечно.
И. Панкин:
- Я в курсе. Все будет хорошо?
Г. Бовт:
- Почему все будет хорошо? Вы последнее время обменный курс видели?
И. Панкин:
- Видел.
Г. Бовт:
- Как вы считаете, нормально?
И. Панкин:
- Я бы менять не стал, конечно.
Г. Бовт:
- Ну, и я бы не стал. Я бы подождал, пока упадет все-таки. Я имею в виду…
И. Панкин:
- Кто упадет - рубль?
Г. Бовт:
- Рубль еще может подупасть, я так думаю. Но я бы подождал, пока упадет все-таки доллар к рублю.
И. Панкин:
- Давайте конкретнее, пожалуйста. Путин - оптимист, а вы, получается, пессимист. Осенью кризис будет или нет?
Г. Бовт:
- Осенью будут определенные сложности.
И. Панкин:
- До этого вы говорили - кризис. Теперь - сложности.
Г. Бовт:
- В принципе, можно и сейчас сказать, что кризис есть. Ведь падение такое, которое обозначается даже 5 %, это и есть кризис. У нас в 2008 году было падение на 7 %. Если посмотреть на отдельные отрасли, которые связаны с потребительским рынком прежде всего, то там падение будет больше чем 5 %. Поэтому можно говорить, что кризис уже сейчас есть.
И. Панкин:
- Тут был упомянут кризис 2008 года. Я хорошо его помню. И кризис 2008-го года он витал в воздухе натурально. Я помню, что в метро людей втрое сократилось. Сейчас я этого не наблюдаю. Можно ли судить тогда по этому признаку, что кризиса все-таки как-то вот нет? Или нельзя?
Г. Бовт:
- Нет, так говорить нельзя. Во-первых, потому что мы живем в Москве, и Москва относительно благополучная экономическая единица. Во-вторых, надо посмотреть, сколько осенью будет машин, людей и всего остального тоже. Я думаю, что не все проблемы еще пройдены, не все они еще позади. И поскольку наша экономика, действительно, зависит от мировой, то в случае возобновления всяких локдаунов и карантинов в той же самой Европе это неизбежно ударит и по нам тоже, не говоря о том, что если у нас в каких-то регионах тоже ужесточат карантинные меры.
И. Панкин:
- А ведь Владимир Путин и Сергей Брилев поговорили и про коронавирус, конечно же, тоже. Среди прочего, насколько я понимаю, Путин тоже опасается давать какие-то конкретные оценки. Как и Собянин, который до этого говорил, что все будет в порядке, а тут накануне он заявил о том, что, вы знаете, победить коронавирус не удается.
Г. Бовт:
- Это мы видим по статистике, что не удается.
И. Панкин:
- Будет ли новая самоизоляция? Вот вопрос, которые звучит сейчас постоянно от всех.
Г. Бовт:
- Власти всех стран мира будут тщательно избегать самоизоляции в больших масштабах. Я думаю, что максимум, что может быть, это локальные карантины. Не очень себе представляю, как такое возможно в Москве. Московские власти пока исходят из того, что в Москве повторения весеннего сценария не будет, вот такого жесткого карантинного режима, как весной, не будет. Я думаю, что я бы к ним присоединился в этой надежде. Хотя скрестим пальцы, плюнем три раза и так далее. Я думаю, что какой-то результат дадут те санитарные меры, которые входят в привычку. А также частично вакцинация людей наибольшего риска.
И. Панкин:
- Кстати, несколько десятков стран, как сказала Голикова, хотят купить нашу вакцину. Кстати, там есть очень инетерсные страны. Не только наши соседи - Белоруссия, Казахстан. Есть в списке Аргентина, Бразилия, Мексика.
Г. Бовт:
- После того, как американцы нас раскритиковали, что мы не все стадии прошли, хотя стадии по нашему законодательству - третья как раз сейчас и начинается. Когда будут привиты несколько десятков тысяч людей, и за ними будут наблюдать. Они сами пошли по этому же пути. И Трамп требует ускоренного внедрения вакцины своей, конечно.
И. Панкин:
- Они могут пойти ускоренным путем. Это, конечно же, повлечет за собой некие проблемы. Спешка не приводит ни к чему хорошему. Логично?
Г. Бовт:
- Нет, не логично. В данном случае, поскольку мы видели эффект от карантинов, которые вводятся в ответ на коронавирус, сейчас большинство стран, я думаю, пойдут по военно-мобилизационному сценарию. Собственно, мы по нему и пошли. У нас нескольких лет на то, чтобы испытывать эту вакцину по всем правилам. Поэтому мы идем по тому сценарию, как будто у нас война. В общем, в какой-то мере у нас санитарная война.
И. Панкин:
- И Владимир Путин, не впервые, конечно, но это один из тех немногих разов, когда Владимир Путин упоминает свою дочь. И дочь эта приняла эту вакцину.
Г. Бовт:
- Правда, он не называет ее по имени. У него все-таки две дочери.
И. Панкин:
- Какая разница? Сказал про дочь - вам мало. Вам постоянно мало. Я надеюсь, что это правда, что она приняла вакцину.
Г. Бовт:
- Да, я думаю, что тут врать зачем? Это не тот случай.
И. Панкин:
- Значит, они уверены.
Г. Бовт:
- Да, я бы тоже, если бы был помоложе, не сомневался в том, что я ее тоже сделаю. Но если будет доступна, я тоже ее сделаю.
И. Панкин:
- Тут нам написали слушатели. .Ирина Николаевна Курселева: «А что скажет уважаемый Бовт по поводу задержанных и изнасилованных ОМОНом женщин в Белоруссии, да еще и вырезанных у них маток? Поздравляем вас соврамши?? Если Бовт не подтвердит свои слова, то он не все знает и совсем будет не уважаемый. Переименуйте тогда передачу: «Бовт не все знает. И даже привирает». Неплохое название, кстати. Вы говорили об этом в одной из прошлых программ.
Г. Бовт:
- Да, и я ссылался на источник, который у меня есть в Минске. Это знакомая, которая работает в медицине. Она знает ситуацию, которая была в больницах в Минске. У меня нет оснований ей не доверять. И она рассказывала, что после первых дней, первые три дня были жесткие подавления, действительно, был большой наплыв в минские больницы людей, изувеченных, мужчин насиловали определенным образом, в том числе были такие случаи, зашивали им задний проход. И были случаи, не один и не два, удаления маток после изнасилования женщин.
И. Панкин:
- Я что-то не видел эту информацию, например, в Фейсбуке. Уже пестрел бы весь Фейсбук. Но я этого ничего не видел. И это наводит на определенные мысли.
Г. Бовт:
- Хорошо. Об этом могут и не писать в Фейсбуке.
И. Панкин:
- Я просто не видел никаких подтверждений. Поэтому и я тоже немножечко сомневаюсь в словах вашего источника.
Г. Бовт:
- Имеете право сомневаться. У меня есть основания не сомневаться в ее словах.
И. Панкин:
- Ваше слово против наших слов с Ириной Курселевой.
Г. Бовт:
- Я на него и ссылаюсь. Между прочим, факты жестокого обращения с задержанными не отрицают даже официальные власти Белоруссии. Они призывают обращаться всех потерпевших с соответствующими исками и жалобами.
И. Панкин:
- Это уже какое-то изуверское, а не просто жестокое обращение.
Г. Бовт:
- Какое есть.
И. Панкин:
- Но претензии по прошлой программе были не только к вам, но и ко мне. Под нашей трансляцией в Ютубе Игорь Иванов написал: «Либеральное вранье».
Г. Бовт:
- Ну, хорошо. Люди у нас не хотят верить в ту информацию, которая не сходится с их представлениями о прекрасном. Это давно известно. У нас никого ни в чем никогда убедить невозможно.
И. Панкин:
- Мне тоже писали. Критиковали. Егор писал в Ютубе: «Уволить этого ведущего на фиг». На что я задал ему вопрос: «Формулируйте причину, я передам руководству». И вот этот Егор пишет: «Ведущий показывает личную неприязнь к собеседнику. Пытается завуалировано его задеть, оскорбить. Диалог строится, основываясь не на фактах и обстоятельствах, как они есть, а на собственном видении интерпретации ведущего. Также ведущий грубо прерывает речь собеседника, перебивает, не дает договорить, опять же, показывая этим свое предвзятое отношение к умному человеку, с которым можно выстроить интереснейший диалог, а не одностороннюю нападку».
Г. Бовт:
- Это вас заставили зачитать, что ли?
И. Панкин:
- Типа того.
Г. Бовт:
- Дальше чего вы хотите?
И. Панкин:
- Я ему сказал, что я озвучу это в эфире. Человек вежливо пишет. Пусть Бовт нас рассудит тогда.
Г. Бовт:
- Я нас рассудил. Мы так ведем передачу. Это жанровые сценки, если хотите.
И. Панкин:
- Но не продуманные заранее, не подготовленные, мы их не репетируем.
Г. Бовт:
- Если бы мы репетировали, во-первых, мы бы испытывали глубокое отвращение друг к другу от слишком частого соприкосновения в информационном пространстве. Поэтому наши редкие встречи искрят, мне кажется, порой вполне себе приличным юмором.
И. Панкин:
- Давайте теперь уже послушаем действительно умных людей. Например, Владимир Путина.
Г. Бовт:
- Да мы можем вообще его включить на полчаса, и пусть он говорит вместо нас.
И. Панкин:
- Нетушки. Владимир Путин, среди прочего, говорил и про резерв для Белоруссии. Он сказал о создании резерва силовиков для помощи Белоруссии.
В. Путин:
- Там есть соответствующие статьи, которые говорят о том, что все государства – члены этих организаций, в том числе и Союзного государства, а там всего только два государства-участника, Россия и Белоруссия, должны оказывать друг другу помощь и в защите суверенитета, внешних границ и в защите стабильности. Там так и написано.
В этой связи, конечно, у нас есть обязательства перед Белоруссией, и Александр Григорьевич Лукашенко так и поставил вопрос. Он поставил вопрос о том, что хотел бы, чтобы мы оказали, при необходимости, ему соответствующую помощь. Я сказал, что Россия исполнит все свои обязательства.
Александр Григорьевич попросил меня сформировать определённый резерв из сотрудников правоохранительных органов, и я это сделал. Но мы договорились также, что он не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля, и когда экстремистские, я хочу это подчеркнуть, элементы, прикрываясь политическими лозунгами, не перейдут определённых границ и не приступят просто к разбою: не начнут поджигать машины, дома, банки, пытаться захватывать административные здания и так далее.
Мы в разговоре с Александром Григорьевичем пришли к выводу о том, что такой необходимости сейчас нет, и, надеюсь, её не будет, и поэтому этот резерв мы и не используем.
И. Панкин:
- Мне показалось, что это новость тревожная.
Г. Бовт:
- Почему? Тезис о военной помощи был озвучен буквально на третий, на второй день этих событий. И тогда были ссылки на договор ОДКБ. На самом деле он процитировал не Союзный договор, а ОДКБ. Там было слово «стабильность», и мы с вами его цитировали тоже в прошлый раз. И тогда никто не поверил, что Россия может всерьез рассматривать эти меры военной помощи. Мы немножко ошиблись. Потому что помощь не военная, а полицейская. Но в данном случае это аналогичная функция. Поэтому наш прогноз оказался верен, чего тут.
И. Панкин:
- Прогноз - это понятно. А правильно ли то, что мы идем навстречу Лукашенко вообще? Просто вы говорили сначала: правильно, что поздравил вторым Лукашенко с победой на выборах. Потом вы говорили: зря поздравил. Я про это.
Г. Бовт:
- Он поздравил до того, как начались зверства на улицах. Это раз. Пренебрегая теми фальсификациями, которые были. Тем самым обозначил свою позицию в этом конфликте заранее. Что касается применения полицейских сил, то при той позиции, которую мы заняли, однозначной поддержки Лукашенко, в общем, надо идти тогда до конца и поддерживать его в том числе и такими средствами, как обещание полицейские сил. Потому что иначе режим, который мы поддерживаем в Белоруссии, остается как бы незащищенным. В логике той политики, которая провозглашена, это логичный шаг.
С другой стороны, как ответить на вопрос, например, если режим Лукашенко начал бы сыпаться, и там бы начались такие беспорядки, которые выливались бы в применение силы с обеих сторон конфликта. Так что в этом даже случае, я думаю, вполне серьезно можно было бы рассматривать ввод российского миротворческого контингента.
И. Панкин:
- Мы с вами говорили про экономику и про падение рубля. Тогда повышение рубля, укрепление рубля ждать не стоило бы точно.
Г. Бовт:
- Это в любом случае носило бы краткосрочный характер. Несколько месяцев.
И. Панкин:
- Не лет?
Г. Бовт:
- Нет, не лет.
И. Панкин:
- Я что-то не уверен, откровенно говоря. Вот какой любопытный момент. Ситуация про коронавирус, которую среди прочего затронули Владимир Путин и Сергей Брилев, она вот чем еще интересна. Границы-то продолжают открываться между странами. Польша откроет въезд гражданам России в самое ближайшее время.
Г. Бовт:
- Надо еще посмотреть, на каких условиях. Потому что те страны, которые открывают сейчас въезд гражданам России, требуют от них двухнедельного карантина и справки. И Польша в одностороннем порядке, как страна Шенгена, не может открыть гражданам России въезд. Я думаю, что это будут граждане, которые имеют там контракты на работу или на учебу. Вдруг кто-то учится в Польше. Или там у них есть родственники. Но не туристы. Речь о туристах, я думаю, в данном случае не идет пока.
И. Панкин:
- А уточните, границы еще будут закрываться или нет?
Г. Бовт:
- Вполне может быть.
И. Панкин:
- Авиасообщение - это один из главных признаков стабильности в экономике.
Г. Бовт:
- Да. Авиасообщение упало больше чем на половину. А границы - вот французы с испанцами собираются закрывать границы. Испанцы все время говорят о том, что они закроются после конца туристического сезона. Я думаю, что могут. Так что вполне может быть.
И. Панкин:
- А какой смысл тогда? Если закрываться, то сейчас. А то - нет, подождем. Очень по-испански.
Г. Бовт:
- Потому что сейчас там очень много туристов.
И. Панкин:
- А зачем они пустили?
Г. Бовт:
- Затем, что денег хочется. Они хотят хоть что-то собрать от туристического сезона.
И. Панкин:
- А потом уже переболеть.
Г. Бовт:
- А потом уже закрыться.
И. Панкин:
- Гениально! В этом все испанцы!
И. Панкин:
- Зачитаю пришедшее сообщение. «Напряжение в стране растет, рубль валится в никуда. У нас грядет похуже или как? Мне кажется, лавина уже ползет».
Г. Бовт:
- Ниже 80 рубль не упадет.
И. Панкин:
- А выше?
Г. Бовт:
- Я не исключаю, что осенью рубль может подняться, курс его по отношению к доллару улучшится. Хотя я думаю, что мы уже не увидим рубль дешевле 68-70 рублей за доллар.
И. Панкин:
- Совсем недавно он стоил 60 с копейками.
Г. Бовт:
- Это так. Но в то же время были известны прогнозы, что после голосования 1 июля за поправки в Конституцию рубль будут опускать. Такие прогнозы были, потому что это логичная политика в данном случае, потому что девальвация рубля это одна из форм финансирования социальных расходов, в том числе расходов на ликвидацию последствий кризиса от коронавируса. Это не бином Ньютона. В данном случае мы это и наблюдаем. А причины какие-то могут быть частные. Просто Центробанк отказался от политики искусственного поддерживания рубля, а сейчас много частных причин. Я думаю, что сейчас рубль падает в краткосрочном плане так сильно еще из-за кризиса вокруг Навального. Это определенная напряженность, всякие трейдеры и брокеры опасаются санкций, и в случае чего рубль опять испытает краткосрочное давление. Поэтому происходит падение рубля на фоне относительно растущих цен на нефть. Это называется геополитические риски. Если они и осенью будут нарастать на фоне истерии какой-нибудь антироссийской в американской избирательной кампании, тогда мы можем увидеть и 80 рублей за доллар. Но я надеюсь, что нефть постепенно будет выправляться, поскольку мировая экономика будет восстанавливаться, а это значит, что и рубль сможет укрепиться в этом случае.
И. Панкин:
- Путин был прав, над скупкой золота Россией больше не смеются. В ФРГ признали правоту нашего президента по вопросу золотого запаса России. Путин Брилеву говорил про экономику среди прочего, что мы чувствуем себя неплохо. В том числе мы чувствуем себя неплохо за счет того, что золото покупали. И вот в Германии изменили свое мнение относительного золотого маневра (это называют «золотым маневром России»), после того как стоимость тройской унции золота на мировых биржах превысила 2 тысячи долларов.
Г. Бовт:
- Кстати сказать, мы стали скупать золото еще до того, как начался коронавирусный кризис, и стали мы его скупать, прежде всего, исходя из этих самых геополитических рисков, возможного усиления санкций и т.д. В общем, эта политика оказалась провидческой. Потому что, действительно, еще недавно 1,5 тысячи было за унцию, а сейчас уже за 2 переваливало (сегодня – 1970 с чем-то).
И. Панкин:
- То есть надо срочно продавать? А то ведь упадет потом.
Г. Бовт:
- Нет, есть прогнозы, что дойдет до 2300.
И. Панкин:
- И надо будет продавать?
Г. Бовт:
- Тогда – да. Хотя есть прогнозы, что и до 3 тысяч дойдет.
И. Панкин:
- Надо половину хотя бы продать, чтобы заработать быстро.
Г. Бовт:
- Фиксировать прибыль можно частично при 2200.
И. Панкин:
- В Германии оценили решение российского президента Путина наращивать национальные запасы золота. Редактор немецкого издания Die Welt Хольгер Цшепиц отметил, насколько удачно был сделан золотой маневр, особенно на фоне пандемии коронавируса и вызванного ею экономического кризиса. Цшепиц напомнил, что в прошлом году написал материал под заголовком «Фатальная жажда золота Владимира Путина». В нем он рассуждал о ловушке золотых резервов. Но теперь он признаёт, что был не прав, и его выводы оказались ошибочными.
Г. Бовт:
- Поэтому когда мировая экономика начнет улучшаться, цена на золото начнет падать. Вот тут надо точно словить момент, когда его надо продавать.
И. Панкин:
- Вы сказали, что до 3 тысяч дойдет. Четверть точно продать можно и заработать.
Г. Бовт:
- До трех не надо ждать, мне кажется. 2200-2300 будет уже достаточно.
И. Панкин:
- И хотя бы четверть продать, что-то заработать.
Г. Бовт:
- Я бы продал половину даже. Акции золотодобывающих компаний и т.д. Если фонды, привязанные к золоту, смотрите сами.
И. Панкин:
- Почему мы сидим и рассуждаем, продавать или не продавать, как будто мы решаем? Просто мы же знаем, что в аппарате президента внимательно слушают нашу программу, и иногда даже прислушиваются. Потому что после мы в нашей программе что-то обсудим, и после нашей передачи таким волшебным образом это потенциальное решение какое-нибудь и отменяют.
Г. Бовт:
- Да, и кто-то зафиксировал прибыль.
И. Панкин:
- Может быть, и нам подкинут, Георгий Георгиевич, может быть, и нас отблагодарят?
Г. Бовт:
- Нет, ничего не подкидывают, ни копейки.
И. Панкин:
- Медаль дадут.
Г. Бовт:
- Я бы деньгами взял. А медаль – вам.
И. Панкин:
- Австрия высылает российского дипломата, его подозревают в нарушении Венской конвенции. Это тревожная новость или нет?
Г. Бовт:
- Ну, с Австрией у нас традиционно были хорошие отношения, до тех пор, пока не случился один шпионский скандал, поймали какого-то старого человека, который чего-то там…
И. Панкин:
- Спящий агент. И вот его обнаружили. И был маленький такой конфликтик.
Г. Бовт:
- Видите, они взялись потом и стали искать российских шпионов еще где-то, и, видимо, опять нашли.
И. Панкин:
- Если ищешь, то обязательно найдешь.
Г. Бовт:
- Конечно, если искать шпиона, то обязательно найдешь. Надо только начать искать его.
И. Панкин:
- Наши отношения с Австрией сейчас пойдут на спад? Чем это грозит?
Г. Бовт:
- Ничем критическим пока не грозит. Кроме дипломатических каких-то терок, пока ничего существенного не будет.
И. Панкин:
- А новый канцлер, кстати, как к нам относится7
Г. Бовт:
- Да нормально относится.
И. Панкин:
- Просто та история, про которую вы сказали, про спящего агента, она была при прошлом канцлере.
Г. Бовт:
- Австрия не будет с нами ссориться пока. Все отношения с ней пока будут ровные и нормальные. Конечно, по дипломатической линии какие-то осложнения будут.
И. Панкин:
- Тем временем в Барнауле арестовали военного ракетных войск стратегического назначения. Его подозревают в госизмене. По данным следствия, мужчина передавал секретные данные Минобороны Украины. Сейчас он находится под стражей. Ему грозит всего лишь 20 лет колонии.
Г. Бовт:
- Из Барнаула как далеко везти секретные данные на Украину.
И. Панкин:
- Мы же не знаем, что в Барнауле находится. Секретный объект какой-нибудь. И вот он, пожалуйста, голубями отправлял. Голубей не отслеживают.
Г. Бовт:
- А голуби летают из Барнаула на Украине?
И. Панкин:
- Мы не знаем, на что способны голуби, в том-то и проблема.
Г. Бовт:
- Боевые барнаульские голуби?
И. Панкин:
- Мне вообще очень интересно, что Минобороны Украины и вообще спецслужбы украинские, они реально растут.
Г. Бовт:
- Почему это вас удивляет?
И. Панкин:
- Меня это не удивляет. Просто надо отдать должное этому.
Г. Бовт:
- Если они потерпели поражение в войне на востоке Украины, то они хотят…
И. Панкин:
- А они потерпели поражение в войне на востоке Украины?
Г. Бовт:
- Ну конечно.
И. Панкин:
- Там никто не победил.
Г. Бовт:
- Но они-то не выиграли. Поэтому говорить о том, что они там…
И. Панкин:
- А мы выиграли?
Г. Бовт:
- Нет, не выиграли.
И. Панкин:
- А кто выиграл, Донбасс выиграл? Никто не выиграл.
Г. Бовт:
- Стоп. Кто удерживает территорию, если судить старыми мерками? Удерживают территорию те, кого мы поддерживаем. И плюс к тому, я думаю, там есть наши военнослужащие в достаточно большом количестве.
И. Панкин:
- Да многие говорят, что там ни в каком не в большом.
Г. Бовт:
- Ну хорошо, территорию удерживают не украинские войска. Значит, они ее утратили. Значит, они проиграли пока. Они хотят реванша. И им помогают.
И. Панкин:
- Доведут ли до добра их эти реваншистские настроения?
Г. Бовт:
- Ну, как пойдет. Что такое добро? Они хотят отвоевать эту часть своей земли обратно.
И. Панкин:
- Слушайте, то, что укрепляются их спецслужбы, это, конечно, хорошо для Украины.
Г. Бовт:
- Я думаю, что им помогают укрепляться наши западные товарищи.
И. Панкин:
- Ну, пусть помогают. Не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую, это понятно. Но меня настораживает сам факт того, что действительно очень много спецопераций, которые они проводят, заканчиваются успехом. Вот, например, верите ли вы в то, что 33 богатыря, которые наполовину российские, наполовину украинские (я имею в виду их состав), вроде как это была провокация как раз тех самых пресловутых украинских спецслужб? Это так или нет, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Я читал публикацию журналиста «Комсомольской правды» Коца. Она очень добротная, и она довольно убедительная. Но у меня есть какие-то сомнения по этому поводу.
И. Панкин:
- Кстати, Путин в сегодняшнем интервью Брилеву говорил, что этих ребят использовали, а Коц предположил, что эта провокация принадлежит как раз украинским спецслужбам, которые крепчают.
Г. Бовт:
- Собственно говоря, Путин фактически придерживается версии Коца. Что меня смущает в этой истории? Из нее выходит, что эти люди, которые работают в ЧВК и получают заказы (так до сих пор и не выяснили, где они получали заказы, и куда они должны были ехать, и почему они говорили все время разные вещи), они совершенно безнадзорные. И у них, получается, нет вообще никаких кураторов на уровне наших спецслужб. То есть они могут получить любой заказ и отправиться куда угодно, получается, и нам до этого нет никакого дела. Это, мне кажется, странно и совершенно нехарактерно для нашего режима (в хорошем смысле этого слова).
И второе, что меня смущает, это то, что эти люди, которые имели опыт, судя по всему, таких операций за рубежом, они повелись, как последние лохи, и не перепроверили это. Там речь идет о заказе охраны объектов Роснефти, насколько я помню. И они буквально по первому свистку какого-то знакомого, который потом якобы погиб, его сменил другой, ничего не заподозрили и отправились черт знает куда. Вот это меня смущает.
Поэтому у меня есть несколько другая версия произошедшего. Которая, конечно же, не основывается на той обильной фактической информации, которую раскопал Коц (или которую ему предоставили), она чисто интуитивная. Мне кажется, что эта вовремя появившаяся информация устроила на тот момент обе стороны – и Москву, и Минск. Поскольку Лукашенко понял, что он заигрался, и сильно запахло жареным, а до самого момента голосования он придерживался жесткой антироссийской позиции и считал этих 33 богатырей засланными, для того чтобы его свергать. А как запахло жареным, он сразу переменил свою позицию. И тут появляется довольно устраивающее всех объяснение, которое сохраняет лицо и нам, и ему.
Поэтому это вполне может быть правдой. Но тогда все-таки вопросы остаются к тем, кто же курирует этих людей у нас, и насколько вольно они могут получать задания черт знает от кого, чтобы отправиться куда-то в другую часть света и там представлять собой Россию, с риском быть обнаруженными, например, в мертвом состоянии, с российским паспортом, там, где не надо, чтобы обнаруживались наши люди.
И. Панкин:
- Вы задаете вопрос: кто здесь курирует? Вроде Пригожину приписывают (не продюсеру певицы Валерии).
Г. Бовт:
- Тогда все равно вопрос о небрежности подготовки остается. И небрежности проверки той информации, которая…
И. Панкин:
- Но главное, что Путин придерживается версии Коца.
Г. Бовт:
- Да, это самое главное.
И. Панкин:
- А то, что там Бовт говорит…
Г. Бовт:
- Да, я готов признать, что тут, конечно, Коц круче.
И. Панкин:
- Прокуратура не нашли причин для уголовного дела из-за Навального. Сегодня ровно неделя, как Навальный в коме в результате отравления. Уже, наверное, можно констатировать, что это действительно отравление. Были сомнения, но сейчас уже…
Г. Бовт:
- Это у вас были сомнения.
И. Панкин:
- Ну, в первый день посыпались разные новости. Я в первый день предпочитаю воздерживаться от каких-то…
Г. Бовт:
- А я сразу сказал, что отравление.
И. Панкин:
- Но и вы не всегда правы.
Г. Бовт:
- Не всегда, но в данном случае я, по-моему, прав. А вы, кстати, заметили, что прокуратура только сегодня впервые произнесла слова «доследственная проверка»? А до этого она говорила, что никакой даже и доследственной проверки не надо.
И. Панкин:
- И Песков как-то очень странно комментирует.
Г. Бовт:
- И Песков говорил, что не надо ничего проверять, поскольку надо обнаружить сначала вещество, которое его ввело в кому.
И. Панкин:
- Вещество не обнаружили?
Г. Бовт:
- Нет, не обнаружили.
И. Панкин:
- Но вроде что-то говорят про какую-то связь с «Новичком».
Г. Бовт:
- Говорят про отравление фосфорорганическими…
И. Панкин:
- Это всё пока предположения. То есть немецкие врачи пока не обнаружили никакой конкретный яд.
Г. Бовт:
- Совершенно верно.
И. Панкин:
- То есть, чем его отравили, пока неизвестно.
Г. Бовт:
- Они пока говорят о том, что это похоже на отравление фосфорорганическим веществом, которым отравили в 2015 году болгарского предпринимателя, торговавшего оружием.
И. Панкин:
- «Коммерсант» об этом писал. Но будем надеяться, что с Навальным будет все хорошо. Просто потому, что это человек, и мы за него переживаем. Но еще и потому, что Бовт нас напугал, что вырастет курс рубля.
Г. Бовт:
- То есть, если Навальный поправится, то курс рубля как раз и вырастет.
И. Панкин:
- Очень критикуют омских врачей за Навального, а немецких традиционно хвалят. Вы что можете сказать? Вы какие-то нарушения в работе омских врачей заметили?
Г. Бовт:
- Я нигде не критиковал…
И. Панкин:
- Но вы же видели эти сообщения, посты, публикации.
Г. Бовт:
- Видел. Я могу сказать, что, во-первых, не имею полной информации (и, наверное, никто не имеет). А также я видел фотографии из кабинета главного врача, где он был в обрамлении двух людей в штатском, один из которых – глава местного МВД, а второй, видимо, его коллега из другой организации. И при них он давал какие-то комментарии. Я не исключаю, что комментарии, которые давали омские врачи, корректировались спецслужбами. И это вызывает, конечно, определенные подозрения в том, что их комментарии были неполными или некорректными. Но у меня нет оснований утверждать, что сами омские врачи действовали при этом неправильно с точки зрения медицинской.
И. Панкин:
- Почему вы так считаете?
Г. Бовт:
- Во-первых, потому что Навальный еще не умер, его передали живым. А всего остального мы просто не знаем. Мне кажется, что показания и заявления омских врачей и главврача корректировались спецслужбами.
И. Панкин:
- Ну и что, что корректировались? Но они действовали-то…
Г. Бовт:
- А мы не знаем, что дальше сказать. Они действовали почему так? Почему они корректировали эти показания? Потому что с самого начала подозревалось отравление, и они хотели отвести от этого подозрения, или еще почему-то?
И. Панкин:
- Тут тогда вопросы к нашим спецслужбам, зачем они во все это влезли.
Г. Бовт:
- Если верить публикации в другой газете, то спецслужбы вели Навального на протяжении всей его поездки, подробно за ним следили, потом изымали чеки, что он покупал, изучали и т.д.
И. Панкин:
- Ладно, давайте уже на Навальном поставим точку в этом эфире.
Г. Бовт:
- Ну, точку еще рано ставить, он пока еще не умер.
И. Панкин:
- Точку на обсуждении. Чего вы такой кровожадный?
Г. Бовт:
- Да я не кровожадный. Я не фанат Навального.
И. Панкин:
- Рубль упадет. Вы о рубле подумайте.
Г. Бовт:
- О рубле я думаю.
И. Панкин:
- Кстати, не думайте, что мы не переживаем за Навального. Переживаем.
Г. Бовт:
- Нет, я правда не переживаю за Навального.
И. Панкин:
- А я правда переживаю. А Бовт злой.
Г. Бовт:
- Я с ним незнаком, я за него не переживаю. Это политическое явление.
И. Панкин:
- Кстати, хорошее слово – явление. Не носит отрицательный окрас, а такой положительный.
Г. Бовт:
- Феномен.
И. Панкин:
- Тоже хорошее слово.
Г. Бовт:
- Я вообще изучаю политику как энтомолог. Может ли энтомолог сочувствовать насекомым, которых он изучает? Нет, не может. Вся политика – это насекомые, которые являются предметом изучения.
И. Панкин:
- Я не солидаризируюсь сейчас с тем, что говорит Бовт. Давайте поизучаем Лихтенштейн, например.
Г. Бовт:
- Лихтенштейн тоже насекомое, но крупное.
И. Панкин:
- Вообще это самая маленькая страна в Европе.
Г. Бовт:
- Но для насекомого-то крупная.
И. Панкин:
- Или не самая маленькая? Кто там самый маленький?
Г. Бовт:
- Сан-Марино.
И. Панкин:
- Лихтенштейн собрался забрать часть территории Чехии. Я вообще люблю такие темы. В Лихтенштейне власти этой страны подали жалобу в Европейский суд по правам человека, в которой предъявили претензии на часть территории Чехии, по размерам в 10 превосходящую нынешнюю площадь страны. Об этом пишет Financial Times. Княжество собирается забрать земли, которые были конфискованы Чехословакией по итогам Второй мировой войны на основе каких-то декретов.
Г. Бовт:
- То есть, пока мы искали врагов в Польше, в Америке, в Германии, из тех, кто фальсифицировал и пересматривал итоги Второй мировой войны, беда подкралась, откуда не ждали.
И. Панкин:
- Почему беда?
Г. Бовт:
- Потому что пересмотр итогов Второй мировой войны. Более того, инициатива перешла в судебную плоскость от маленького княжества Лихтенштейн. Кто бы мог подумать?
И. Панкин:
- Не дай бог, кстати, Лихтенштейн в этом смысле победит. Потому что нам тогда Калининград придется отдавать.
Г. Бовт:
- Конечно, могут подать в суд.
И. Панкин:
- Не надо. Тогда нам острова придется отдавать.
Г. Бовт:
- Не допустим пересмотра итогов Второй мировой войны.
И. Панкин:
- Да, не нужно. Пока вы говорили гадости про Навального, мы могли бы обсудить, например, Ким Чен Ына, который приравнял подростковый секс к измене, и решил его запретить.
Г. Бовт:
- Старый импотент.
И. Панкин:
- С вами были Иван Панкин и Георгий Бовт. Всего доброго.
