Олег Кашин: Большую, сильную, богатую Россию унижает маленькая, нищая диктатура Белоруссии
О. Кашин:
- Добрый вечер. Я – Олег Кашин, в Москве – Эдвард Чесноков. И мы ждем новостей об освобождении Дмитрия Стешина, корреспондента «Комсомолки», которого белорусские омоновцы взяли в плен. Пока вроде бы он не освобожден, но, я думаю, новости будут, потому что российский консул вмешался, и сам Стешин говорит, что проблема в том, что у него не было аккредитации. Он был на 9 революциях, и ни на одной у него не было аккредитации. Эдвард, здравствуйте.
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. Конечно, невозможно сравнить Ливию, Египет, Украину с последним демократом Европы Александром Лукашенко. Смотрите, в Москве сотнями арестовывают журналистов на митингах.
О. Кашин:
- Ну, бывает, и в Москве задерживают. Но я хотел бы обратить внимание. Давайте, я не буду делать вид, что люблю Дмитрия Стешина. Я его не люблю. Но, естественно, это ничего не отменяет.
Э. Чесноков:
- Корпоративная солидарность.
О. Кашин:
- Разумеется. При этом были журналисты одной категории, одного медиа, которых не трогали, вернее, задерживали и отпускали сразу после предъявления корочек. Это журналисты холдинга RT. Всех остальных хватают, пакуют, увозят, а эти журналисты – лучшие друзья белорусской полиции. Хочется узнать, что происходит, почему одно российское медиа получило такой особый статус в Белоруссии. Зря вы, Эдвард, иронизируете про последнего демократа. С сегодняшнего дня Белоруссия снова ближайший друг и союзник Российской Федерации, которая ей, по сути, простила миллиардный долг, пообещала устами Владимира Путина полицейский резерв на поддержку, если белорусская полицейщина не справится. В общем, Владимир Путин сказал, что белорусские полицейские в эти дни действовали абсолютно деликатно. Соответственно, сегодня Стешина тоже паковали деликатно. Впрочем, он сам примерно об этом и говорит.
Э. Чесноков:
- Я не соглашусь с вами насчет RT. Видимо, как и в Кремле, там есть разные башни. Вот сотрудница RT Екатерина Винокурова, которую я лично знаю, которую я очень уважаю, которая помогла многим людям, она пишет: «Подаренного дурацкому диктатору Лукашенко миллиарда долларов хватило бы, чтобы купить Золденсму (это очень дорогой препарат) всем российским детям-инвалидам, которые в нем нуждаются. То есть разные люди в RT есть.
О. Кашин:
- Я процитирую также сотрудницу RT Марию Баронову, подругу Екатерины Винокуровой, мою подругу, которая тоже пишет, что «сегодня происходит жуткое предательство белорусов. Они всё сделали, чтобы не быть как украинцы, они не были предателями, а их сейчас предают». Совершенно согласен с Марией. Понятно, она и Винокурова – это как бы отдельная витрина RT для социальных сетей. Ну, как у Путина есть Венедиктов и «Эхо Москвы», так и у Симоньян есть Баронова и Винокурова.
Э. Чесноков:
- Каждый строит свой маленький Кремль.
О. Кашин:
- Эдвард, слушайте, у вас есть я, чего уж там.
Э. Чесноков:
- Нет, это не вы у меня есть, а я у вас есть, Олег Владимирович. Вот мы шутим, а у меня полное ощущение дежавю 13-го года…
О. Кашин:
- Да, но тогда миллиардов было 3, но и Украина больше.
Э. Чесноков:
- Ему дали побольше, потому что и страна побольше, и население побольше. Три миллиарда, как известно, ему дали накануне майдана. В итоге, естественно, не то, что миллиардов нет, но когда мы вышли в европейские суды, нам что сказали гаранты юридического благополучия? Ну, извините, развитие событий в их динамике сделало выполнение договоренностей невозможным. Скажите, Олег Владимирович, когда человек обманывал еще Бориса Николаевича Ельцина, обещал ему что-то и не делал, Борис Николаевич Ельцин уже много-много лет в могиле, вы верите, что на этот раз он пообещает, возьмет деньги, возьмет что-то еще, может быть, и сделает?
О. Кашин:
- Эдвард, вопрос, конечно, не по адресу. Вопрос в данном случае риторический. Угадайте, Эдвард, верю ли я Лукашенко. Просто на моем месте и адресатом вашего вопроса, конечно, должен быть Владимир Путин, которого вы спросите, верит ли он, и он вам ответит, что верит. Потому что альтернатива Лукашенко для Путина – это майдан, это западное вмешательство, это солдаты НАТО и прочий набор стереотипов.
Давайте исходить из хорошего. Допустим, у Путина есть хитрый план. На самом деле я всерьез считаю давний фильм Михалкова «12» по таким программным, зашифрованным высказываниям путинского царствования, когда хитрый и умный старшина присяжных сажает невиновного в тюрьму, потому что вне тюрьмы его убьют, а вот давайте, пока он посидит, мы накажем реальных преступников. Наверное, это оправдано, такая форма просвещенной диктатуры. Но мы с вами, Эдвард, прекрасно понимаем, если бы в России был парламент с оппозицией, который мог бы спросить Путина: эй, Путин, какой миллиард, эй, Путин, какой резерв?
Э. Чесноков:
- Подождите. Вот, пожалуйста, КПРФ говорит: недостаточно поддерживаете Лукашенко, предаете святые идеалы социализма.
О. Кашин:
- Мы с вами друг друга понимаем. В общем, некому спросить с Владимира Путина. Даже тот на самом деле не сильно его критиковавший всю свою карьеру главный политик, который мог бы что-то сказать власти, сейчас, как известно, лежит в коме в Германии.
Э. Чесноков:
- Давайте выведем Путина за скобки…
О. Кашин:
- Как это? Сегодня Путин главный герой. Сегодня он сказал и про этот резерв…
Э. Чесноков:
- Сам Путин любит читать не аналитику, а первоисточник. У нас есть возможность послушать синхрон, что сказал Путин?
В. Путин:
- На мой взгляд, мы ведем себя гораздо более сдержанно и нейтрально по отношению к событиям в Белоруссии, чем многие другие страны – и европейские, и американцы, те же самые США. Но нам, безусловно, небезразлично, что там происходит. Это очень близкая, может быть, самая близкая к нам страна, и этнически самая близкая, и в языковом плане, и в культурном, духовном, каком угодно. У нас десятки, может быть, сотни тысяч, если не миллионы прямых родственных связей.
О. Кашин:
- Самая близкая страна, поэтому давайте-ка отправим туда чеченского ОМОНа пару батальончиков, пусть они этих славян немножко по башке постучат дубинками.
Э. Чесноков:
- Вообще-то Путин уже практически прямым текстом сказал, что этого не будет.
О. Кашин:
- Вы знаете, Путин буквально сделал Лукашенко приглашение к провокации. Он описал условия, при которых это может случиться, - разбой. Понятно, можно также пофантазировать, что вообще-то разбой уже состоялся, и главного разбойника зовут Александр Лукашенко. Понятно, о чем говорит Путин. Он развал прямо набор – поджоги автомобилей, захваты зданий. Пожалуйста, переоденьте в штатское десяток омоновцев, которые под бело-красно-белым флагом что-нибудь подожгут. И вот вам, пожалуйста, легальный ввод российской полиции, которая, наверное, поможет Лукашенко укрепиться, но заодно заставит эти 9 миллионов белорусов, самых братских на свете, навсегда возненавидеть Российскую Федерацию.
Я сам не сторонник этой романтической истории про варшавское восстание, когда войска Рокоссовского стояли на другом берегу и смотрели, как оно захлебывается, потому что оно было невыгодно. Но здесь люди, выходящие на площади, бастующие рабочие заводов – это не Армия Крайова, это действительно белорусский народ, который в принципе лоялен России, который мог бы быть лоялен России. И даже пресловутую Тихановскую можно было вытащить в Москву, провести с ней переговоры, чтобы их не вели солдаты НАТО. Она, судя по ее, что называется, незаполненной голове, вполне могла бы стать за сутки пророссийским политиком. Но это не сделано. Путин хотел быть третьим в вертолете, где Лукашенко летает. Путину тоже хочется полетать. Это позор.
Э. Чесноков:
- Слушайте, когда вы про варшавское восстание вдруг заговорили, нужно, наверное, упрекать Рокоссовского за то, что после того как фронт непрерывно наступал полгода, нужно было убить еще тысяч 100 русских ради того, чтобы в Варшаве пришло к власти правильное правительство. Это политический цинизм.
О. Кашин:
- Я не сторонник этой романтики, но все-таки давайте не будем забывать, что Рокоссовский представлял самое на тот момент людоедское государство в мире, сопоставимое с нацистской Германией. Поэтому упрекать его в недостаточном гуманизме…
Э. Чесноков:
- Но все-таки нацистская Германия сажала евреев в концлагеря, а советская Россия их освобождала.
О. Кашин:
- Советская Россия русских в Магадане гноила, Эдвард.
Э. Чесноков:
- При этом, Олег Владимирович, есть хорошие новости. Вы знаете, что Россия выделила грант в 100 тысяч евро для поддержки пророссийских СМИ в Белоруссии?
О. Кашин:
- Я об этом не слышал.
Э. Чесноков:
- Власти Румынии, великой геополитической державы, заявили о выделении суммы в размере 100 тысяч евро…
О. Кашин:
- Власти России наверняка выделят сопоставимые деньги на эти Телеграм-каналы, которые радуются задержанию даже Стешина.
Э. Чесноков:
- Ну, объявили бы. Вот еще Латвия, тоже великая геополитическая держава, не такая уж и богатая, объявила о выделении 150 тысяч евро на поддержку независимых белорусских СМИ.
О. Кашин:
- В плане медийно-денежной поддержки Россия уже все делает, и это уже бросается в глаза. Политолог Коротченко выступает по белорусскому телевидению и хвалит Лукашенко. Мы понимаем, что это такое.
Я вижу сообщение со ссылкой на посла России в Минске, что 8 задержанных россиян отпущено.
Э. Чесноков:
- Я понимаю, что будет так же, как с «вагнеровцами». Дай бог, если Дмитрию Стешину не пройдутся дубинками по бокам. Не будет никаких извинений, когда его отпустят. Возможно, ему паспорт испортят. Знаете, они очень любят ставить штамп в паспорт, что запрещен въезд. Но российский паспорт не предусматривает таких штампов. То есть его по приходи РОВДшников придется менять.
О. Кашин:
- Они специально так делают. Всегда такие люди, которые основаны на грубой силе, делают мелкие пакости. Но я еще раз скажу. Мы с вами можем ворчать, как частные лица, но российское государство это терпит. И это выражение неприличное – национал-куколдизм – сегодня снова большими буквами написано на знамени Российской Федерации, на бело-сине-красном знамени, под которым, как мы знаем, полицаи ходили в свое время. Тоже смешной пропагандистский тезис про то, что бело-красно-белый флаг – флаг полицаев и коллаборационистов. Я жду, когда люди дойдут до того, что под власовскими знаменами навальнисты ходят по Москве.
Э. Чесноков:
- Я расскажу вам другую историю. Был такой царь Давид Строитель, объединитель грузин. 12 августа 1121 года, то есть без года 900 лет назад, он разгромил турок-сельджуков в великой Дидгорской битве. Этот день считается в Грузии народным праздником. И вот недавно в парламенте Грузии решили сделать этот день выходным днем. Но что же произошло, Олег Владимирович? Посол Турции написал ноту, где сказал, что не надо разжигать. Причем все равно, что то были турки-сельджуки, а эти – потомки турок-османов. И что бы вы думали? Гордые грузины, которые подняли хай, после того как какой-то наш депутат, чью фамилию уже все забыли, уселся в их парламентское кресло, гордые грузины, которые так истово борются с русскими оккупантами, они тут же сказали: да-да-да…
О. Кашин:
- Эдвард, давайте проговорим. Маленькую гордую Грузию унижает большая, сильная, богатая Турция. Большую, сильную, богатую Россию унижает маленькая, нищая белорусская диктатура.
Э. Чесноков:
- Висящая у нас на шее к тому.
О. Кашин:
- Висящая и на шее, и на волоске. В эти дни совершенно понятно, что только на поддержке России держится лукашенковщина. Даже не на штыках ОМОНа, не на его палках, а на поддержке России, на этих звонках Путину, над которыми все смеялись, когда Лукашенко за сутки четырежды ему позвонил. Да, оказывается, он знает волшебное слово, знает, как воспользоваться страхами и стереотипами Владимира Путина. Это же кошмар.
Э. Чесноков:
- Путин не один. Я еще раз говорю, что есть целый политический класс, на который любой человек, даже Путин, вынужден оборачиваться. Этот политический класс извлекает колоссальные выгоды из того, что у наших границ, по сути, существует ландромат. Потому что мы же не думаем, что те черные миллиарды, которые последний социалист извлекает из контрабанды креветки через Минское море, они идут только ему, и он ни с кем не делится.
О. Кашин:
- Мои познания о мире указывают на то, что если там действительно ландромат, то, наверное, банкир Бабарико, возглавлявший Белгазпромбанк, в курсе, как он работает, и он мог гарантировать его бесперебойную работу.
Э. Чесноков:
- Белгазпромбанк финансировал белорусских националистов. То есть это, как если бы, например, банк Morgan Stanley через свое московское отделение финансировал Егора Просвирнина, например, или Олега Кашина, или Эдварда Чеснокова.
О. Кашин:
- Вдруг, Эдвард, так оно и есть? Сегодня интересная новость, как российский Сбербанк в Белоруссии приостановил кредитование частных лиц, якобы в связи с наплывом заявок на кредиты. Как будто бы в эти дни белорусы немедленно стали брать кредиты. Понятно тоже, о чем идет речь. Что нет уверенности у аналитиков Сбербанка, что через год Белоруссия будет в том состоянии, чтобы ее жители…
Э. Чесноков:
- А может быть, они просто наказывают тем самым молодежь, чтобы она не купила новую модель айфона в кредит?
О. Кашин:
- Вы знаете, Лукашенко сегодня сказал, что наказывать некого, потому что народ-то за него, и 3 миллиона белорусов, по словам Лукашенко, вышли на улицы за него.
Э. Чесноков:
- Непонятно, а каких таких студентов тогда он грозится отправить в армию, если все за него?
О. Кашин:
- Он сказал сегодня, что готов вести переговоры со студенческими коллективами. При этом цифра, которую он называет, 3 миллиона людей, выходящих на митинги в поддержку Лукашенко. Он живет в выдуманном мире, российская сторона живет в выдуманном мире, а реальный мир полицейской дубинкой стучится по спине нашего коллеги Дмитрия Стешина.
Э. Чесноков:
- Я начал с кейса, как нынче модно говорить, про Турцию и Грузию. При этом почему Турция не боится говорить Грузии, чтобы они не праздновали победу в битве над турками 900 лет назад, а официальные лица Белоруссии ездили в Прибалтику на перезахоронение Калиновского.
О. Кашин:
- Да, это вообще кошмар был.
Э. Чесноков:
- Калиновский, которого звали Винсент, по-моему. Но советские белорусизаторы-большевизаторы ему придумали такое псевдобелорусское имя Кастусь. Причем сам Калиновский вообще был не в курсе, что его, оказывается, Кастусь зовут. И вот на перезахоронение этого человека, который был польским националистом, который призывал убивать москалей, приезжали белорусские чиновники очень высокого ранга. Это что?
О. Кашин:
- Это многовекторность, признаваемая Российской Федерацией.
Э. Чесноков:
- Но Турция, наши помидорные друзья…
О. Кашин:
- Турция сильнее Российской Федерации, Турция храбрее Российской Федерации.
Э. Чесноков:
- А я скажу почему. Потому что Турция, хоть и многонациональная страна, где четверть – это курды, армяне, ассирийцы и т.д., но она не боится говорить, что у нас одна нация на две страны (это она про Азербайджан). Она не боится открыто говорить, что нам нужна Турция от Средиземноморья до Тихого океана. Они не стыдятся своего национализма. И это цементирует и их.
О. Кашин:
- Эдвард, я даже готов пойти на компромисс. Если у нас, советских людей, так заведено, давайте стыдиться национализма, давайте его скрывать и загонять в черный ящик. Но зачем же так целовать в разные неприличные места Александра Лукашенко? Это же не обязательно, даже если ты отрицаешь национализм.
Э. Чесноков:
- Давайте говорить тогда, что мы – русские интернационалисты, что мы списали 12 миллиардов долларов долгов африканским странам, и т.д. Ну, хоть что-то давайте говорить. Потому что за последние 25 лет… На 91-й год русским языком в СНГ владело 110 млн. человек, а сейчас на 40 миллионов меньше, получается, - 70 миллионов. И не потому, что кто-то умер, а потому что русский язык съеживается, как шагреневая кожа. И мы можем вполне спокойно его потерять.
О. Кашин:
- Не сохранить русскую речь, великое русское слово, как мы на днях говорили. Но кто будет в этом виноват? Вы говорите: выведем Путина за скобки. Но если так вышло, что именно путинское правление привело к тому, что и Украина, и теперь Белоруссия оказываются за пределами мира…
Э. Чесноков:
- Я не готов критиковать Путина или Медведева, или Мишустина, потому что это очень легко. Но вы так говорите, как будто Трамп тот же что-то решает. Есть кланы, есть политический класс…
О. Кашин:
- Давайте тогда погадаем, кому в российской власти достанется откат от этого списанного миллиарда. Давайте переберем круг имен, которые могут. Какие-то либералы во власти или, наоборот, силовики?
Э. Чесноков:
- Пожалуйста, посмотрите тех, кто лоббировал форматы Союзного государства, Евразийского экономического союза. Я брал интервью у секретаря Евразийского экономического союза полтора года назад. Я говорю: «Ну а как же культура? Почему только экономика?» Он говорит: «У нас исключительно экономическое образование. Мы культуру, русский язык и т.д. выводим за скобки».
О. Кашин:
- Вывели.
Э. Чесноков:
- Но это же не Путин говорил. Я специально даже не называю фамилию.
О. Кашин:
- Эдвард, это коллективный Путин. Потому что, если ты во власти, то ты не можешь не быть похожим на Путина. У людей даже манера говорить такая же, и иногда это смешно бывает.
По-прежнему нет новостей о том, что Дмитрий Стешин освобожден, хотя должен быть уже освобожден вчера из белорусских застенков… И я сказал, что сегодня прошел странный слух, что госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Г. Рапота, которого нет на слуху в эти дни, уходит в отставку и его заменяют губернатором Петербурга Бегловым. Беглов это опровергает и даже специально сегодня будет давать интервью России-24, - ну, в общем странное движение. Эдвард, что происходит?
Э. Чесноков:
- Причем, смотрите, как все это рифмуется со скандалом с Башкирской содовой компанией, которая хотела разрабатывать Куштау, а в итоге Куштау уработало ее. Ну, прекрасно же! А, да, чтоб вы понимали, главой совета директором этой самой БСК как раз является гражданин Рапота.
О. Кашин:
- Да, удивительное сближение. Ну, может быть, его бросят на соду все-таки, чтобы он там наводил порядок? Но мы этим слухам не верим, другое дело, что вот тоже интересная вещь. Есть какие-то, как говорит великий политолог Шульман, спящие институты - Союзное государство России и Белоруссии - где оно в эти дни, где его веское слово, где парламентская ассамблея этого Союза, где пресса этого Союза? Ее нет. Более того, мы понимаем, почему ее нет.
Э. Чесноков:
- Когда в заведении что-то идет не так, то глупые хозяйки меняют простыни. Рачительные хозяйки меняют сотрудниц. Но все это меркнет по сравнению с тем, что в нашем заведении оно является мертворожденным, понимаете. Я про Союзное государство. Ведь элементарную вещь - роуминг - в течение многих лет обещают отменить роуминг, уже даже в бездуховном Евросоюзе отменили роуминг мобильных операторов, ну, вроде как там в самое ближайшее время обещают отменить голосовой роуминг, но - внимание! - сейчас уже мало кто просто звонит с телефона как на телефон, люди сидят в соцсетях, люди звонят через мессенджеры и - внимание! - интернет-роуминг так и не собираются отменять. То есть, я очень счастлив, что так же, как и во времена дедушки Ельцина, мы до коронавируса, понятно, в Белоруссию могли ездить без пограничного досмотра в поезде, но со времен дедушки Ельцина прошло очень много времени и все, что было сделано тогда, осталось. Мы никак не продвинулись вперед в Союзном государстве. То есть, конечно, нам расскажут, что подписаны дорожные карты по тому, как правильно в Союзном государстве выращивать огурцы…
О. Кашин:
- Да, как сказал бы товарищ Сталин, Ельцин оставил нам великую страну, а мы ее потеряли. А во-вторых, давайте тогда о газовом роуминге… Тоже удивительные новости. Вернее, их две. Первая состоит в том, что Газпром намерен вложить в проекты в Киргизии до 100 млрд. рублей в ближайшие годы, чтобы довести газификацию Кыргызстана до 60%. Вторая новость - что власти Кыргызстана просят Газпром снизить цену на природный газ, потому что вопрос на газ является очень чувствительным. И можно не сомневаться, Эдвард, конечно, снизят. Потому что Россия всегда готова пойти навстречу своим братьям.
Э. Чесноков:
- И третья новость. Красноярский край, который по сути является зоной экологического бедствия, Красноярск, как вы знаете, в котловине расположен, он не проветривается, там 25 дней из 30 дней каждый месяц режим черного неба - форточку открыть нельзя. Наверное, можно было бы как-то его тоже газифицировать, но в Красноярске нет централизованного газоснабжения и, более того, подсчитана стоимость газификации Красноярского края где-то 170-200 млрд. рублей. Сумма, сопоставимая с Киргизией.
О. Кашин:
- В общем, система приоритетов. И мы понимаем, что действительно Российская Федерация отдаст последнюю рубашку братскому народу, на своему народу не отдаст даже дырявый носок!
Э. Чесноков:
- Нет, я бы так не сказал. Все-таки русский народ добился того, чтобы у нас отменили роуминг. И вот еду я в свою Вологодчину и общаюсь там так же, как в своем Люберецком районе, и это греет мою душу. Это хорошо, конечно, но нужно идти дальше. В Крыму надо отменять роуминг. До сих пор не отменили. Как поедешь, минус 5000 рублей сразу!
О. Кашин:
- Зато в Крыму проложили дорогу, по которой сегодня ездил Владимир Путин. Забавно, он сегодня пристегивался, потому что в прошлые разы, когда он открывал разные трассы, в том числе, Крымский мост, он забывал пристегнуться. Об этом задавали вопросы Пескову, Песков объяснял, что, пока дорога не введена в эксплуатацию, по ней можно ездить не пристегнутым, теперь, видимо, что-то изменилось и Путин сам заставляет пристегиваться каких-то дорожных рабочих. В общем, удивительное сочетание. Вот в полуголодные и лихие 90-е годы я мечтал о России будущего, которое выглядело бы примерно так, как теперь, которая открывает гигантские мосты, дороги, инфраструктурные проекты, которая ведет какие-то колониальные войны, что называется, которая грозит кулаком всему миру. Хорошо, мы дожили до того периода, который в принципе похож на наши подростковые мечты, но счастья почему-то нет.
Э. Чесноков:
- Что не так?
О. Кашин:
- Загадка. Вот я даже вспоминал о том, когда на Болотной все требовали перемен 9 лет назад и вот, пожалуйста, изменилось все - почему же вы не радуетесь, друзья?
Э. Чесноков:
- Но надо признать, мне как-то довелось ехать на микрике из Симферополя в Керчь - и это был просто ад. Мы часов шесть, наверное, ехали. А сейчас можно со скоростью 110 км в час буквально за пару часов от Керчи до Севастополя промчаться. И, вы знаете, вот мы любим критиковать, но мы должны быть объективными - если что-то делается хорошо, то надо сказать, что это хорошо. И я горд за Россию.
О. Кашин:
- Да, действительно, можно гордиться Россией, можно переживать по поводу того, что она не очень на высоте в белорусском сюжете, а в сумме что, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Не знаю. Я вижу, что одним щелчком пальца русского посла по фамилии Громыко, внука того самого белоруса, то есть, русского, Андрея Громыко, произведен переворот в Мали и там вместо какого-то профранцузского существа пришли нормальные пророссийские африканцы.
О. Кашин:
- Эдвард, там нашего повара любимого нет нигде рядом? Всегда, когда Африка и Россия...
Э. Чесноков:
- Послушайте, да даже если есть, - вот меня это поражает - что мы сокрушаем террористов в Сирии, в Африке меняем режимы, как перчатки, имеет военную базу в Хмеймиме, которая контролирует весь Ближний Восток…
О. Кашин:
- «Смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою». Причем, что такое своя? Сейчас кажется, что это Минск. То есть, вот такая великая гигантская Россия, наведя порядок в Африке, приходит в Белоруссию, и тут на нее кричит, не побоюсь этого слова, Батька. Потому что для Российской Федерации, к сожалению, Александр Лукашенко - тот батя, который может достать ремень и унизить Российскую Федерацию.
Э. Чесноков:
- В ответ на мой вопрос в чате «Комсомольской правды», что слышно Стешине, которого задержали, мне пишут - пока ничего. Я не знаю, слушает ли нас какой-нибудь майор КГБ или нет, но мы должны их предупредить, что, объявляя войну «Комсомольской правде» и Кашину с Чесноковым, задерживая Стешина, они шагают по очень-очень тонкому льду, потому что мы же можем продолжить наш замечательный проект , продолжить рассказывать, как администрация президента республики Беларусь создает прокладки для экспорта тех прекрасных БелАЗов и МАЗов… Потому что они нам не оставляют выбора.
О. Кашин:
- А в каком городе сейчас печатается белорусская "Комсомольская правда"? Это не Минск и даже не Витебск.
Э. Чесноков:
- Я рискну предположить, что в целях конспирации этот город начинается на букву «С». Кстати, в этим городом у меня связаны прекрасные воспоминания. В 2004 году я попал на всероссийскую олимпиаду по литературе, выиграв Вологодскую областную олимпиаду, а я тогда в 11-м классе был, и на открытии там показывал местный драмтеатр для нас исторические сценки из жизни города Смоленска. И там описывалась осада его польскими войсками в 1632 году, по-моему, и там вот одна из героинь играла красивую девушку, а другой герой, игравший какого-то польского царевича, говорит - ты так прекрасна, ты можешь стать королевой у нас, вот открой мне двери в Смоленск. И она отвечала - я русская, не бывать тому! Это был 2004 год. Вот если бы сейчас что-то такое прозвучало, то, я думаю, что всех бы просто разогнали, что всевозможные БЛМ феминистки из низшей школы экономики еще дней пять бы кричали в Фейсбуке, что фашизм наступает... Понимаете, да?
О. Кашин:
- Естественно, понимаю.
Новостей по Стешину по-прежнему нет и это по-прежнему позор, в том числе, позор Российской Федерации, российской дипломатии… А мы говорили о русофобии и Эдвард говорил, что вот сейчас бы спектакль о том, что люди могут сказать «я русский», спектакль запретили. Наверное, так и есть. А вот что у нас не запрещают - это памятники Владимиру Ильичу Ленину, которые появляются в России, в том числе, и новые. В Новосибирске воздвигнут новый памятник Ленину, монумент воздвигают на месте похожего, пришедшего в негодность. 8 сентября торжественное открытие. Эдвард, мы радуемся или переживаем? Или у вас там рушится мир?
Э. Чесноков:
- Стоимость памятника 350 тысяч рублей. Пишут, что собирали добровольно сторонники КПРФ, но мы знаем, как у коммунистов все добровольно-принудительно. При этом блогер Илья Варламов вытащил на федеральные передовицы другую историю из Новосибирска. О двух женщинах - Алле Орловой 71 год, она инвалид третьей группы с онкологией, и еще у нее есть дочь, которую зовут Надежда, ей 43 года - они живут в комнате в общежитии площадью 7,8 кв. метра. И даже из этого общежития их местные власти гонят. Знаете, у одной из этих женщин есть участок земли небольшой и за эти 350 тысяч рублей можно было бы там как-то купить им дом, например, или хотя бы обставить ту квартиру… Варламов нечеловеческие фотки приводит, где они живут. Но нет, наши коммунистические коммунисты - у них за Ленина душа болит, а за русских не болит.
О. Кашин:
- Когда памятники кавказской войне или Ермаку сносят, или не разрешают ставить, к Ленину вопросов нет. Но вот эта логика ваша, я не согласен с ней, Эдвард… потому что, естественно, и надо помогать людям, которые нуждаются, и надо ставить памятники, здесь никакой проблемы нет… Это история о том на самом деле, что в России достаточно людей, готовых скидываться на памятник Ленину, они есть, и вот вся эта популярность красных в Ютубе - от Платошкина и Шевченко до Константина Семина - она тоже об этом. Почему-то вот вы, лоялисты, обрушиваясь на угрозы, которые идут на Россию, на оппозицию, вы имеет в виду условных либералов, которых немного. На самом деле эта толща неосталинистов и неоленинистов, которые с удовольствием всех и расстреляют, и сметут, и Зюганова даже расстреляют, она же, наверное, таит в себе ту угрозу, которая завтра под красными знаменами будет громить витрины и жечь машины. Нет?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, читатели спрашивают - а в чем конкретно ваша претензия к Ленину, чем он вам не угодил?
О. Кашин:
- Ленин кровопийца, упырь, он убил много русских людей, памятники Ленину оскорбляют российский ландшафт и их не должно быть, так я примерно считаю, если коротко. Но я не хочу уподобляться, конечно, американской аудитории, которая готова сносить старинные памятники конфедератам просто потому, что они чем-то им не нравятся, но здесь все-таки другая история. Ленин - это предводитель и во многом божество той деструктивной, тоталитарной секты международной, которая захватила Россию в 1917 году и принесла ей много бед. Ленина быть не должно. Но все же, оговорюсь, краудфандинг и вот такого рода низовые народные инициативы абсолютно, конечно, противоречат и духу, и букве заветов Ильича. Представьте, в советские годы люди по рублю скидываются на памятник да хотя бы Пушкину, да хотя бы тому же Ленину! К ним после первого рубля пришли бы из ОБХСС или, скорее, из КГБ, и сказали бы - ей, не надо ставить памятник. Потому что это абсолютно не советская история. И, когда человек сидит на Ютубе и рассказывает, что товарища Сталина на вас нет, естественно, это не советский человек, это абсолютно современный западный вестернезированный человек, который просто надевает маску большевика, потому что это, к сожалению, модно.
Э. Чесноков:
- В самое ближайшее время мы увидим спайку левых и либералов, которые будут пытаться разрушить даже ту хлипкую, условно, русскую конструкцию, которая у нас есть, которые будут продвигать гендерные теории, что нет мужчины и женщины, а есть 666 гендеров, которые будут еще пуще сражаться с церковью, по-хрущевски, которые будут говорить, что нельзя России присоединять Белоруссию, потому что как же так? Россия буржуазная страна и вот белорусские крестьяне будут гнуть спину на Дерипаску и Абрамовича, условно говоря… Ну, они и сейчас так говорят. Но ровно вся та же история, когда нас с вами отрицают, с точки зрения западного дискурса мы с вами белые цисгендерные мужчины, мы угнетатели, которые пользуются привилегиями своего цвета кожи и своего пола, поэтому мы должны…
О. Кашин:
- К тому же, мы русские…
Э. Чесноков:
- Да. Поэтому у нас здесь с вами по квоте должна быть какая-нибудь темнокожая одноногая лесбиянка и т.д… Это вполне официальный западный дискурс. Но мы уже идем с очень небольшим временным отставчанием. Раньше было 10 лет, потом уже 5 лет, сейчас вот уже буквально всего месяцы и месяцы. Я про цензуру ВКонтакте…
О. Кашин:
- А, да, действительно, ну, Контакт же был изначально почти слизан с тогдашнего Фейсбука, ну и, соответственно, странно было бы, если бы они цензуру не слизывали…
Э. Чесноков:
- Но все-таки мы требуем и от белорусских, и от русских властей отпустить Дмитрия Стешина.
О. Кашин:
- Отпустить и извиниться. Потому что часто бывает, когда «скажи спасибо, что живой»… То есть, это в порядке вещей для людей в погонах, неважно, что на погонах нарисовано - российский орел или белорусская капуста.
Э. Чесноков:
- Абсолютно верно. И вот опять - мы идем на уступки. Слушайте, ужасная пошлость в сравнении с Гитлером, но про этот межвоенный период постоянно наши пропагандисты говорят - ах, политика односторонних уступок, что все задабривали и задабривали это чудо-юдо, все ждали, что он выполнит свои обещания, а оказалось все немножко не так, и он своих же покровителей и задабривателей в итоге почти что сожрал!
О. Кашин:
- Да, удивительное дело, что Владимир Путин считает, судя по всему, вагоны литературы на тему межвоенного периода и не видит своих ошибок, которые он повторяет буквально вслед за теми людьми, которые шли на уступки тогда еще не картофельному фюреру, да.
Э. Чесноков:
- Я уверен, что он с его критикой большевизма и критикой национальной политики большевиков знает о фактах насильственной белоруссизации, когда по сути создавали из триединого русского народа белорусов и украинцев. Он знает об этом.
О. Кашин:
- А я думаю, что он еще до этого не дочитал…
Э. Чесноков:
- Я думаю, что дочитает и вот тогда у нас все будет по-другому.
О. Кашин:
- Дай бог, чтобы все было по-другому, а мы увидимся и услышимся завтра! Свободу Стешину!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
Выведем Кашина на первое место в топе!