Экономист Евгений Коган: Скачок рубля на фоне новостей о Навальном - это эмоциональная реакция, а не реал-политик
А. Иванов:
- Экономика – это интересно. У микрофона в студии Алексей Иванов. У нас в гостях очень известный инвестиционный банкир Евгений Коган, автор телеграм-канала Bitkogan, экономист.
Е. Коган:
- Добрый день. Правда, добрый ли он?
А. Иванов:
- Вы сразу правильно ставите вопрос. Хочу начать со срочной новости. Лаборатория бундесвера нашла в организме Алексея Навального следы яда из группы «новичок». У нас экономическая передача. Предлагаю не зацикливаться на том, кто, что, у кого какие могут быть мотивы.
Е. Коган:
- Честное слово, не я.
А. Иванов:
- Поговорим об экономическом аспекте этой истории. Рубль сразу начал падать. Вы следите за этим?
Е. Коган:
- Естественно. Есть же такая штука – фьючерсы на доллар, на рубль. Разумеется все это гуляло, летало.
А. Иванов:
- Что будет? Подскажите людям, которые не имеют такого опыта в инвестировании, как у вас?
Е. Коган:
- Уже все произошло. Я очень люблю, когда ко мне приходят и спрашивают: ну что, девальвация будет? Я после этого развожу руками. Рубль просел на новости примерно на 1,5 %. В настоящий момент доллар торгуется на уровне 75.30. И доходил почти до 75.5, сейчас уже 75.26. Что это значит? Есть эмоциональный фон. В данном случае все опасаются, что Россия может получить какие-то дополнительные санкции. Санкции – страшно, ужас, ужас. С другой стороны: а какие санкции могут ввести? Вы же понимаете, что есть понятие реал-политик. К сожалению, мир более циничен, чем мы думаем.
А. Иванов:
- Может, с точки зрения этой самой реал-политик и выгодно каким-то странам сейчас ввести санкции против России?
Е. Коган:
- Время-то хорошее, замечательное именно для американцев. У них сейчас выборы на носу. Американский нос прямо уже весь в выборах. Естественно, когда идет предвыборная борьба, обе стороны дубинками друг друга колошматят, а тут еще такой шикарный повод. А Трамп вроде как великий типа друг Москвы. По крайней мере, его в этом все обвиняют. Соответственно, с кем он связан? Святое дело – демократам устроить жуткие дебаты, закричать, что этот человек покрывал, и так далее. Короче, шума из этого будет много. Шум – определенный двигатель котировок. И нервов. Так что заставят нас понервничать сто процентов.
Ввести санкции? Теоретически вопрос. Вопрос – какие? Нефтью нам нашей не запретят торговать. Газом – тоже. Соответственно, еще какое-то количество, возможно, персоналий не пустят в Америку. Еще что-то.
А. Иванов:
- Если не пустят каких-то персоналий в Америку, то нас это не сильно пугает. Как говорится, напугали ежа…
Е. Коган:
- Конечно. Но есть другая штука. Это называется – риски ведения бизнеса. Любой иностранный инвестор и вообще инвестор смотрит на ряд параметров. В частности, его волнуют как раз риски ведения бизнеса в том или ином регионе, в той или иной стране. В общем, это неприятная новость с точки зрения инвестиционного климата. С другой сторона, а у нас что, есть инвестиционынй климат? По-моему, давно уже всем всё понятно. Поэтому те, кто здесь работают, иностранные инвесторы, они уже после всего того, что они насмотрелись здесь, я думаю, что для них уже все равно.
А. Иванов:
- Могут ли как-то перекрыть, может быть, фондирование банков российских?
Е. Коган:
- Частных – вряд ли. Государственных? Ну, так или иначе уже во многом это сделано. Отключить нас за это от SWIFT – вряд ли.
А. Иванов:
- Потому что это сродни тому, чтобы сбросить бомбу? Это объявление войны?
Е. Коган:
- Это не объявление войны, это не casus belli, но это очень неприятная вещь. И я думаю, что никто на это сейчас не пойдет. Еще раз говорю, есть понятие реал-политик. И каждый раз, когда возникают какие-то события, кажется, сейчас мир сойдет с ума, будет что-то страшное, а потом все оказывается немножечко не так. К сожалению, жизнь такая.
А. Иванов:
- А вам не кажется, что все это элемент предвыборной игры?
Е. Коган:
- То, что Навального отравили – это медицинский факт. Именно медицинский.
А. Иванов:
- Непонятно, правда, кто.
Е. Коган:
- Дальше идут предположения. Я не думаю, что имена будут известны и понятны. А все остальное – это уже домыслы. А дальше все это используется в тех или иных целях. Смотрите, ведь в конце концов, посмотрим, например, на Саудовскую Аравию и на соблюдение прав человека в этой стране. Все давно уже к этому привыкли. Поэтому – есть и есть.
А. Иванов:
- Да и Китай – то же самое. Китай – настолько мощное государство, что все могут только возмущаться на Западе тем, как они относятся к Гонконгу или к уйгурам, тем не менее, не считаться с Китаем никто не имеет права.
Е. Коган:
- Да, это факт. Поэтому, как говорится, кто смел, тот и съел. Или – тот прав, у кого больше прав. К сожалению, это сегодня лозунг современной политики. Геополитики.
А. Иванов:
- Есть такое американское словосочетание, которое часто употребляется в финансовых кругах, too big to fail, слишком крупный, чтобы упасть. Экономические проблемы России гипотетически на мир могут оказать влияние? Или мы слишком маленькая песчинка в этом механизме?
Е. Коган:
- Мы не песчинка, мы несколько процентов от мирового ВВП. Но очень немного. Порядка 2 % от мирового ВВП. С другой стороны, весь мир сегодня смотрит на Турцию, на то, что происходит там. Турция, Россия – это некие очаги напряженности. Некие возможные язвы, некие триггеры, из-за которых может что-то произойти. Поэтому обратите внимание, оно так часто бывает. Вспомните 1998 год. Что послужило триггером для кризиса? Обвал валют в Юго-Восточной Азии. А дальше пошло-поехало. И вот уже Россия.
Поэтому может ли Россия послужить триггером для каких-то мировых неприятностей? Может. Могут ли события в Турции, обвал турецкой лиры послужить тому, что побежит капитал из развивающихся рынков? Теоретически может быть. Сегодня в нашем мире может быть все, что угодно. Другое дело, что мы сегодня залиты ликвидностью по самой не балуй.
А. Иванов:
- Я прочитал в вашем телеграм-канале, что вы с интересом смотрите на российский рубль и турецкую лиру.
Е. Коган:
- Как «шерочка с машерочкой», написал.
А. Иванов:
- Вы считаете, что они недооценены?
Е. Коган:
- Вопрос, оценен нормально или недооценен, этот вопрос очень творческий. Что касается Турции, у нее абсолютно свои проблемы, не связанные с нами. Турки сделали некую большую принципиальную ошибку. Они очень сильно понизили процентную ставку, значительно ниже, чем ожидаемый уровень инфляции. И этим спровоцировали бегство капитала, продажу лиры. Дальше попытались поддерживать лиру, сожгли очень много резервов. А дальше получили то, что получили. В итоге – может ли турецкая лира упасть еще? Может. При этом не забывайте, вот эта пандемия, а Турция сильно сидит на туризме, Турция – мощный экспортер. Здорово пострадала турецкая экономика. К нам это отношения не имеет. У нас своя история, у турок – своя.
А. Иванов:
- Давайте про нашу историю. Как вы оцениваете усилия Центробанка? Я так понимаю, что политика была в такой очень плавной девальвации рубля, в том, чтобы сдерживать резкие колебания валюты. По крайней мере, до сегодняшнего дня, до этих новостей никак выше 75 рубль не уходит по доллару, выше 90 по евро. Насколько разумно это было?
Е. Коган:
- Смотрите, на мой взгляд, Центробанк прошел по бровке, очень аккуратно. Он сделал все очень грамотно. Обратите внимание, вот март месяц. Ужас, ужас, рубль – 80! Что делает Центробанк? У нас есть такая штука – бюджетное правило. Придумал его, видимо, очень неглупый человек. Кстати, я не знаю, кто придумал.
А. Иванов:
- Кудрину приписывают.
Е. Коган:
- Не в курсе, не хочу ему петь дифирамбы раньше времени. Надо вначале выяснить. Но придумана эта штука была не зря. Если цена на нефть падает ниже определенного уровня, государство продает валюту. Если же выше, то, соответственно, покупает валюту. В итоге рублю обеспечена была некая дополнительная стабильность.
Если мы смотрим в итоге, какими усилиями Центробанку достался этот стабильный рубль, снижение доллара и стабилизация, - да копейками. Ежедневно на торгах спокойно, размеренно Центробанк, полностью контролирующий ситуацию и с процентными ставками, и с ликвидностью, кстати говоря, и банки не шалили. Потому что сегодня у нас любой банк, кто пошалил, ну, завтра – прощай, лицензия! Поэтому здесь в данном случае Центробанк абсолютно все держал в своих руках. Иностранные инвесторы сильно не побежали. Обратите внимание, рубль укрепился до 68 достаточно быстро, спокойно. Сейчас колебания, сейчас 75. Все понимают, что реал-политик есть реал-политик. Паника прошла.
А. Иванов:
- Хочу вам прочитать радостную новость. Россия может войти в пятерку крупнейших экономик мира уже по итогам 2020 года, - заявил Максим Орешкин. Мы его называли в редакции «крепкий Орешкин», бывший министр экономики Российской Федерации, сейчас он работает в Администрации Президента на должности помощника президента по экономике. Это очень серьезно. Один из ключевых людей, который определяет стратегию России в этой сфере.
Россия может войти в пятерку крупнейших экономик мира. Почему это важно? Это одна из главных наших национальных целей. Она должна была быть достигнута только аж в 2024 году. Но вот не было бы счастья, да несчастье помогло. Я так понимаю, Орешкин имеет в виду, что в результате пандемии мы упали чуть-чуть, а весь мир грохнулся навзничь. И поэтому мы обгоняем Германию. Россия в этом году будет более крупной экономикой, чем Германия, по утверждению Максима Орешкина. Ваше отношение к этой новости?
Е. Коган:
- Сдержанно-осторожное. Скажем так. Во-первых, я хочу поздравить господина Орешкина. Дело в том, что, на мой взгляд, его открытие тянет на Нобеля. Я еще хочу посмотреть, как наших пенсионеров…
А. Иванов:
- Это Нобелевская премия по литературе или по экономике?
Е. Коган:
- Замнем. Так вот, я думаю, что по литературе. Смотрите, проблема состоит вот в чем. Да, действительно, это правда, наша экономика упала меньше, чем экономики Америки или Германии. Почему? Да все очень просто. У нас огромная доля в нашей экономике государства. Поэтому госэкономика более инертная. И поэтому здесь такой эффект.
Другой очень важный момент. Экономики большинства развитых стран были залиты деньгами. Населению огромная помощь, бизнесу огромная помощь. Бизнес легче переживал. Поэтому восстановление там будет гораздо более быстрым. Поэтому, да, может быть, по каким-то чисто техническим параметрам где-то господин Орешкин в бинокль чего-то хорошего увидел, ему хочется сказать: спасибо, наш Зоркий Сокол, молодец. Но у него работа такая, он чиновник, он должен говорить красивые слова. Они должны всем нравиться. Особенно тем, кому надо. В конце концов, пускай отрабатывает свой хлеб.
Проблема состоит в другом. Есть понятие инерции. И меня очень пугают несколько вещей. Точнее, настораживают. Первое. Реально располагаемые доходы населения упали драматически. Как можно обеспечить экономический рост в условиях, когда у населения денег нет? Второй момент. У нас дико растет просрочка по кредитам. Каким образом мы планируем экономический рост? Явно NPL банков - non performing loans – те кредиты, которые не работают, которые в итоге списываются, их будет много. Какое-то количество банков, и достаточно много, лишится своих лицензий из-за невозможности дофинансироваться, дорезервироваться.
А. Иванов:
- Это мелкие банки.
Е. Коган:
- Да, конечно. Речь идет о частных банках, где частные владельцы, которые вряд ли смогут дорезервироваться. Я не хочу никого пугать. Я просто хочу сказать, что не совсем понимаю, что будет источником драйва, источником нашего будущего роста. Я тоже всегда против халявной раздачи денег, против «вертолетных» денег, против вмененного дохода в определенном смысле. Это когда – на тебе денежку только за то, что ты родился здесь, на, получи. Эти эксперименты заканчивались по-разному. Но тут была особая ситуация. Государство сказало: ребята, сидите дома, мы берем на себя ответственность. Вы нам платили налоги, сейчас возникло ЧП. Мы на себя берем ответственность, мы вам помогаем. Эта ситуация шла во всех странах мира.
Что мы имеем здесь? Наши игры с ОКВЭДами – этому помогу, этому не помогу. Я беру в пример айтишников. Вроде как они не пострадали. Сидели себе дома да творили. А заказы айтишникам кто дает? Реальный бизнес. В том числе и те бизнесы, которые как раз пострадали.
А. Иванов:
- Это эффект домино.
Е. Коган:
- Естественно. Экономика – это цепочки взаимоотношений. И по большому счету пострадали очень многие. Понятно, что у кого-то плюс. Типа как у Amazon. Да, у них огромный плюс со всего этого процесса.
А. Иванов:
- Это доставка в первую очередь.
Е. Коган:
- Доставки, сервисы.
А. Иванов:
- Мы видели, что творится с акциями цифровых компаний.
Е. Коган:
- Но у нас-то этого не много. И у нас в основном логистические, сервисные компании, ритейл, все пострадали. И пострадала по цепочкам вся экономика. Какие у нас неплатежи? Да у нас уже сейчас имеются проблемы с платежами. Я не хочу это пока называть кризисом неплатежей, но это может перерасти в хороший кризис неплатежей.
Когда ты говоришь о будущем экономическом росте, о том, что все замечательно, ты скажи, пожалуйста, а с чего мы расти дальше будем. Или у нас главное достижение – ой, у соседа только два глаза укололось, а у нас – один. Можно аплодировать, но, наверное, не стоит.
А. Иванов:
- Тут главный вопрос, который сейчас возникает, такая гильотина, которая над нами в экономическом плане висит. Будет ли вторая волна коронавируса полноценная? Будет ли в связи с этим вторая волна жесткого карантина?
Еще одна новость очень хорошо укладывается в наш контекст. Представитель Всемирной организации здравоохранения Дэвид Набарро назвал опыт Швеции в борьбе с коронавирусом примером отличной стратегии правительства. Швеция была наряду с Белоруссией единственной европейской страной, которая отказалась вводить жесткий карантин, у которой работали кафе, магазины все время, которая расплатилась за это человеческими жизнями. Количество смертей от коронавируса в Швеции было выше, чем в соседних странах. Но при этом она упала меньше всех в Европе по экономике. И вот сейчас даже ВОЗ говорит, что это идеальная стратегия правительства.
Е. Коган:
- Все очень просто. Есть такое выражение - Cherchez la femme. После того, как Америка в лице Дональда Трампа послала ВОЗ весьма далеко и надолго…
А. Иванов:
- Если к власти придет Байден, возможно, они вернутся.
Е. Коган:
- Мне почему-то кажется, что Байден не победит. Не буду гадать. Так вот, ВОЗу сейчас нужно отрабатывать спонсорскую помощь. И ВОЗ, как замечательная чиновничья организация, блестяще владеющая первой древнейшей профессией, скажем так, очень хорошо переобулась на ходу. И если они раньше критиковали шведов и говорили, что так нельзя, теперь они говорят, что это единственно возможный путь. Почему? Cherchez la money. То есть они понимают, что экономика мира не выдержит дальнейшего закрытия. Поэтому ребята побежали немножечко в другую сторону.
Давайте говорить честно, все уже прекрасно понимают, что мировая экономика, действительно, второго закрытия такого не выдержит. Это первое. Второе. Люди уже примерно поняли, как себя вести, что такое социальная дистанция. Народ, хоть мы и говорим, что наш народ немножко не совсем нормальный, он нормальный. И не только наш народ. Я за это время был достаточно во многих странах и видел, насколько ответственно люди в странах относятся к социальной дистанции. Есть рестораны, где молодежь сидит в обнимку. Да, но у них всплески активности сейчас.
А вообще, действительно, человек заходит в магазин, остальные стоят на расстоянии, потихонечку заходят, выходят. Все более-менее адекватно реагируют. Это у нас вот этот коронавирусный нигилизм развит. Ковид-диссидентство. Поэтому, действительно, оно так и будет. Я не вирусолог, я не могу сказать, пойдет волна или не пойдет. Хотя по всем параметрам, наверное, да, должна пойти. Но с другой стороны, я не могу зуб дать.
Есть еще одна очень интересная тема. Современные технологии – это фантастическая штука. Я читаю, что некая израильская компания уже изобрела маски, при попадании на которые коронавирус просто уничтожается. Стоит 50-60 долларов, маска стирается. Это не реклама.
А. Иванов:
- Российские ученые изобрели вакцину от коронавируса. И уже привились от него многие политики. Дочь Путина, Жириновский и даже министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров сделали себе укольчик.
Е. Коган:
- Это с одной стороны. Я думаю, что идут колоссальные, мощнейшие вливания в биотехнологии. А что происходит, когда идет огромный вал денег в некую отрасль? Совершается огромное количество открытия вокруг да около. Те же израильтяне из этой же ткани теперь будут шить покрытия для автомобилей внутренние. Мир начинает быстро приспосабливаться. Это уникальная вещь. Экономика и люди очень быстро реагируют. И технологии.
А. Иванов:
- Такое ощущение, что возникла новая отрасль - коронавирусная экономика.
Е. Коган:
- И кто-то на ней заработает. С одной стороны, все то, что происходит, к нему можно относиться как ужас, ужас, ужас. Действительно, ужас. С другой стороны, это колоссальные, невиданные возможности. Колоссальные возможности открылись перед гигантским количеством людей. Потому что люди все сели на расстоянии. И этот принцип be to be начал работать в условиях соцсетей.
А. Иванов:
- Евгений Борисович, вот еще до всех новостей про Навального и реакции рубля, которая сейчас достаточно такая прыгающая, нет очевидного тренда, да…
Е. Коган:
- Нет, почему, тренд как бы есть. Действительно, рубль ослабел. Другое дело, что он ослабел на эмоциях аж до 75,5. На мой взгляд, немножко идет перехлест и я еще раз говорю – есть понятие реал-политик и вот когда ты сидишь и думаешь реально – вот санкции, ужас, а какие санкции? Есть некие красные линии, вряд ли их кто-то будет переходить. Но, еще раз говорю, давайте эту тему не будем трогать, потому что…
А. Иванов:
- Да, потому что красные линии – они такие… лучше за них не заходить никому. Но вот смотрите, Блумберг еще буквально несколько дней назад писал, что рубль упал слишком низко и фундаментально недооценен. Вот прогнозы аналитики Блумберга и Сити-групп давали такие, что вернется курс к отметке 70 рублей за доллар, как это было в мае. В связи с тем, что цены на нефть все-таки растут. Вы согласны с этим прогнозом? Или сейчас уже все поменялось?
Е. Коган:
- Да нет, ничего не поменялось. То, что сегодня произошло, это некая эмоциональная реакция, к экономике имеющая отношения, естественно, потому что это риски ведения бизнеса в стране. А это уже, извините, бизнес-атмосфера, инвест-климат – это все имеет прямое отношение к бизнесу.
Теперь по поводу неоцененности или переоцененности рубля. Вы знаете, я думаю, что мы с вами к этому разговору вернемся где-нибудь в ноябре и посмотрим. С одной стороны, у нас действительно все очень хорошо с макроэкономикой. Да, действительно, мы упали не так сильно пока.
А. Иванов:
- У нас нет внешнего долга.
Е. Коган:
- У нас есть внешний долг, но он очень небольшой относительно наших резервов – раз, он очень небольшой относительно нашего ВВП – два и вообще в мире относительно других стран у нас микроскопический долг. То есть, если надо… я вот говорю – сейчас надо помогать бизнесу, а какой источник? Ребята, страна может спокойно занять на внутреннем рынке и пять, и десять триллионов рублей без проблем. Страна может и на внешнем. Другое дело, что трудновато занимать сейчас. Тем не менее. Источники есть. С этим проблем действительно у нас нет. Далее. У нас, несмотря на все то, что происходит, положительное сальдо торгового баланса. То есть, в этом плане у нас проблем-то особых нет.
А. Иванов:
- И накопленный вот этот фонд национального благосостояния, который мы даже не начали тратить толком…
Е. Коган:
- Начали. Но вопрос немножко не в этом. Это все плюсы. Минусы. Еще раз говорю – довольно большие долги населения. То есть, у нас богатая относительно страна при достаточно бедном среднем населении. Когда я вчера, общаясь с людьми, вот женщина говорит – что мне делать, как мне использовать эту ситуацию, куда мне пойти учиться, я продавщица… А сколько вы зарабатываете? 15-18 тысяч рублей. Вот что я ей могу сказать? Ничего не могу сказать. Даже рассказывать ей в прямом эфире о том, что вам надо сменить, наверное, профессию… мы говорили о том, что пойдет замещение многих профессий в будущем. Например, водители скоро в таких количествах не будут нужны. Кассиры. Продавцы. Много кто. Искусственный интеллект многое заменит. Поэтому, кстати говоря, важность такой штуки, как вмененный доход, она снова будет рассматриваться и, скорее всего, многие страны к этому вернутся. Но это отдельная история. Давайте вернемся к рублю. По идее, да, рубль, если бы не было каких-то внешних факторов, наверное, действительно мог спокойно бы идти на 70, Герман Оскарович нам вообще обещал 60-62, да?
А. Иванов:
- Да.
Е. Коган:
- Так вот, есть одна серьезная проблема. Дело в том, что для того, чтобы наши власти хорошо поняли, что для того, чтобы у нас бюджет лучше срастался, гораздо удобнее, если рубль будет 73-75, чем рубль будет там 65.
А. Иванов:
- Кстати, такая же история с нефтью. Мне кажется, власти поняли, что выгоднее для нас цена не 70 долларов за баррель, потому что тогда туда приходит куча сланцевиков из Америки и начинают убирать весь рынок. А как раз 45-50, на котором мы примерно сейчас находимся.
Е. Коган:
- О, я вас умоляю! Будем на 60 – будем петь другие песни. Ничто не вечно под Луной, правда. Но вопрос не в этом. Вот вы говорите – цена на нефть растет. Да нет, нефть достаточно стабильна. Вот она прыгает где-то 43-46 долларов – это я про Brent говорю. И вроде как особо сильно-то вверх не торопится. Почему? Во-первых, есть сланцевики, у которых себестоимость из-за развития технологий падает и которые могут добывать и вполне себя комфортно чувствовать, хотя часть разоряются и продолжают сейчас разоряться, при цене 45. Второе. Проблема в том, что у России, например, с газом реально проблема. Нас выдавливают очень сильно из Европы, то есть, поступление и евро, и долларов снижается, и Китай не так охотно наш уголь закупает, и наш газ, нефть и т.д. Так что есть определенные проблемы. И если вернемся к рублю, вот я давно писал, и сейчас готов повторить, в настоящий момент, как мне кажется, более-менее комфортный для нормальной экономики курс 72-75 рублей за доллар. Дальше уже будет зависеть от тех колебаний, от тех возмущений, от геополитических событий, от поступления цены на нефть, но скажем так – если все будет более-менее спокойно, наверное, вернемся на 72-73, возможно. Если будет нервотрепка, можем на 77 улететь, с тем, чтобы вернуться. То есть, как мне кажется, сегодня для правительства и для формирования бюджета, а не забывайте, что валюта, особенно в такой стране, как наша, все-таки это инструмент – валютный курс – для формирования бюджета. Поэтому, наверное, где-то вот эти уровни 73-75 более-менее комфортны.
А. Иванов:
- Мы в этом году видим, кстати, такую ситуацию, когда многие ведущие державы стараются как-то ослабить немножко свою валюту. Мы видим, что юань, и доллар, все борются за то, чтобы товары были более конкурентоспособными на внешнем рынке.
Е. Коган:
- А вот тут самое интересное начинается. Дело в том, что в последнее время идет «Risk On» на рынке. Что это такое? Ну, как бы денег много, все готовы покупать риск. И доллар по всему миру – ну, все ж предвещали, что сейчас доллар рухнет, все умники заговорили, а я тогда говорил: ребята, а с чего вдруг доллар рухнет-то?
А. Иванов:
- Ну, потому, что его напечатали там 5 триллионов…
Е. Коган:
- А другие валюты, типа, не напечатали? Напечатали. И евро печатают, и юани хорошо печатают. Банк Англии старается. И банк Канады старается. Все работают наследниками творчества Гуттенберга, поверьте мне. Так вот, идея-то в другом. Вот доллар начал снижаться по всему миру и, если мы смотрим относительно евро, еще недавно был 1.08-1.09, а уже вчера он доходил почти до 1.20. Я задаю другой вопрос. Вы понимаете. Что в случае, если евро к доллару будет 1.25 – это будет реальная катастрофа для европейской экономики? Потому что европейская экономика – это экспортеры, особенно Германия и Франция. Если евро будет стремительно дорожать, то это явный удар для европейский, прежде всего, немецких, экспортеров. Что будет дальше? Дальше начнутся валютные войны. То есть, Европа, так скажем, руководимая Германией, скажет – нет, ребята, так дальше нельзя жить, давайте-ка напечатаем еще триллиончик, поможем своей экономике, а заодно чуть-чуть опустим курс евро. Вот что будет. Ведь сегодня девальвация доллара – это большой праздник, большой подарок для Трампа, который говорит – давайте производство вернем в Америку. Чем ниже курс доллара, тем проще производить в Америке и продавать во всем мире. Приведу простой пример, чтобы было понятно. Мерседесы производятся и в Америке, и в Германии. Вот по текущему доллару к евро, естественно, вы будете покупать европейские Мерседесы. А если станет 1.30-40 доллар к евро, вы будете покупать американские. Вот и все. Это такой пример, который сразу все ставит на место.
А. Иванов:
- Не всегда слабый рубль или слабый доллар – плохо для страны.
Е. Коган:
- А вот тут уже возникает баланс. Дело в том, что, чем больше падает валюта, с одной стороны, экспортерам-то хорошо, с другой стороны, экономика – это ж не только экспортеры. Это еще и внутреннее производство. Вот здесь обнищание идет населения, рост цен на импортные товары и это нехорошо. Определенные колебания небольшие – это нормально.
А. Иванов:
- Евгений Борисович, в чем сейчас лучше всего хранить свободные средства, если они есть?
Е. Коган:
- Этот вопрос поступает мне постоянно. Мир сегодня находится в периоде большой турбулентности. С одной стороны, все кричат – вот как Аmazon растет, Эппл растет, давайте мы чего-нибудь такое купим. На мой взгляд, вот если вы сидели на депозите и получали свои там 6-8% в рублях, альтернатива для вас – не лезьте вы на этот рынок, не сходите с ума. Есть облигации государственные – на год, пожалуйста, купите, они вам дадут 5% годовых в рублях. Не хотите в рублях, пожалуйста, есть куча инструментов, простых и понятных, которые можно купить на одной московской бирже простому инвестору и на 10 тысяч рублей, и на 100, и на миллион, которые привязаны к доллару. Пожалуйста… по крайней мере, не потеряете и не будете привязаны, не надо вам валюту бегать покупать. Если вы хотите много заработать, это уже другая песня. Вы понимаете, что фондовый рынок сегодня дорого, а завтра может быть дешево, потом наоборот…
Варианта два. Есть люди, которые ничего не понимают. Вы ж не пойдете оперировать человека, если вы много лет не занимаетесь хирургией, да. Вы не полетите в космос, если вы не готовились. Так же и здесь. Если вы не занимались этим делом и просто увидели, что ваш сосед заработал, это не значит, что надо бежать на рынок и покупать что-то первое попавшееся.
А. Иванов:
- Акции Tesla?
Е. Коган:
- Нет, так ладно покупать Tesla … все ж приходят и говорят – о, Tesla дорогая. Кстати, я помню, когда Tesla стоила 20 млрд. долларов, ко мне прибегал народ – безумно дорогая компания, надо срочно зашортить акции. Зашортить это значит продать, чтобы сыграть на понижение. Вы знаете, сколько таких людей, шортящих Tesla, остались без штанов? Много. Очень много. Сегодня новая тема – шортить ЗУМ.
А. Иванов:
- Кстати, да. Я посмотрел, компания, которая делает это приложение, самое популярное для видеоконференций, она сейчас стоит больше, чем General Electric.
Е. Коган:
- Ну, это полный бред. Причем, я посмотрел финансовые показатели, я, наверное, на днях напишу в канале своем про ЗУМ, анализ дам… ну, нереально, что она столько стоит… поэтому еще раз говорю – в мире сегодня огромные перекосы. Если вы хотите попасть под каток и пытаться играть на таких вещах, ну, играйте. Только зачем? Я считаю, что, если вы, человек, который не занимался никогда инвестициями и у вас есть простое понимание, что вот депозиты раньше вам давали 6 или 8 годовых, а сейчас вам предлагают банкиры с трудом 3,5-4 и вы говорите – это мало. Ну, хорошо. Есть гособлигации короткие и понятные, вот как газета «Гудок». Пойди и купи облигаций там годовалых или двухгодовалых. В том же самом рубле. Не хочешь рубль – есть опять же очень понятные и простые инструменты в долларах. Просто я принципиально говорю о следующем. Когда человек ко мне приходит и говорят – я вот мало чего понимаю в этом деле, но мне хочется как-то заработать, я говорю – слушайте, вы когда сидели на депозите, вам не хотелось заработать? Вы понимали, что вы накапливаете свои деньги. Чего вы сейчас лезете в эти игры? Зачем?
А. Иванов:
- Жадность. Алчность.
Е. Коган:
- Да. Ну, так без штанов останетесь. Вот и все. Поэтому мое мнение следующее. Очень правильно, что Центробанк сегодня ввел понятие квалинвестор – не квалинвестор. Правда, параметры немножко, на мой взгляд, не совсем правильные, но это отдельная история. Я думаю, поправят. Просто очень важный момент. Если вы действительно квалифицированный инвестор, хорошо, резвитесь – только зачем? Если вы мало что понимаете, ну, ребята, не ходите вы на казино – вы ж понимаете, что в казино в основном проиграете. Так и не устраиваете из фондового рынка казино. Большинство людей теряют вот эту грань и начинают воспринимать фондовый рынок как казино. Это колоссальная ошибка. Фондовый рынок – это место для инвестиций. А если вы спекулянт, так признайтесь себе, что я спекулянт и готов часами сидеть напротив монитора, сходить с ума, периодически бежать на прием к психотерапевту. А теперь я задаю вопрос – а оно вам надо? Зачем? Занимайтесь своим бизнесом, и накапливайте тихонько, при этом не беря на себя риски. Нет, жадность человеческая.
А. Иванов:
- Давайте почитаем вопросы из нашего чата. «Золото все дорожает. Как долго это будет еще продолжаться? И стоит ли его уже продавать?»
Е. Коган:
- Все очень просто. Пока печатаются деньги, пока идет вот этот вал ликвидности, а куда он идет? Акции? Ну, так они безумно дороги. Драгметаллы. Да. Кстати, в настоящий момент золото корректируется. Вот уже второй день оно где-то падает в общей сложности процента на 2-2,5. Но это временно. Я думаю, что у золота еще есть потенциал. С другой стороны, золото само по себе это ничто, это просто некая материя, как некий эквивалент. Я думаю, что реальный рост золота может начаться тогда, когда пойдут валютные игры. Валютные войны. Потому что, когда одна страна начинает печатать, другая, третья – вот тогда люди сидят и думают: а какая альтернатива? Так что, если честно, я думаю, что рост золота еще не начался. Не зря старый лис хитрый Баффет только сейчас прикупил акции золотодобывающих компаний. Ну, мы рекомендовали это год назад. Мелочь, но приятно.
А. Иванов:
- Еще один вопрос от нашего слушателя. «Не делаю ли я ошибку, храня бОльшую часть своих сбережений в американских долларах?»
Е. Коган:
- Я на такие вопросы не могу отвечать. Объясню, почему. Все зависит от конкретного человека. Если у вас обязательства в американских долларах, то и хранить надо свои сбережения в американских долларах. Если у вас обязательства ваши в рублях, то логичнее и правильнее…
А. Иванов:
- …чтобы не терять на конвертации?
Е. Коган:
- Да вопрос не в конвертации. Поймите, что, когда вы купили доллар – это все равно спекулятивная позиция. То есть, наша налоговая как рассматривает? Купили доллар. Ну, купили некий актив, отличный от рубля. Вы на нем заработали? Ну, так заплатите налоги. То же самое и я говорю. Если у вас обязательства долгосрочные в долларах, тогда вам имеет смысл сберегать в долларах. Обязательства в рублях? Не факт, что вам надо в долларах. Второе. Я бы диверсифицировался, если честно. Можно и в долларах. Можно в рублях. В евро я бы не стал это делать. Нет инструментария нормального в евро, чтобы давала хорошую доходность. Все зависит от вашей позиции, что вам нужно в будущем и на что вы копите. На образование детей в России? Наверное, может быть, правильнее в рублях.
А. Иванов:
- «Не шалят ли наши банки? Я плачу кредит под 33,99%». Что, действительно это такие кредиты сейчас?
Е. Коган:
- Вы знаете, я с трудом представляю себе такие кредиты. Все-таки это, наверное, не банки, а микрофинансовые организации… В микрофинансовых организациях кредиты и выше, потому что там идет процент на процент и в итоге эффективная ставка у вас может быть и 50 годовых, и больше. Что касается банков? Ну, сходите в Роспотребнадзор. Или можете пожаловаться в ЦБ. Кстати, ЦБ сейчас выпустило замечательное приложение… пожалуйста.
А. Иванов:
- Это был совет от Евгения Когана. Сегодня у нас в гостях был Евгений Борисович Коган, инвестиционный банкир. Поэтому я должен сказать вам спасибо, Евгений Борисович!
