Георгий Бовт: Лукашенко проведет конституционную реформу, выберет себе преемника и проведет досрочные президентские выборы в 2022 году
И. Панкин:
- Здравствуйте! Иван Панкин и Георгий Бовт в студии.
Г. Бовт:
- Здравствуйте!
И. Панкин:
- Какая тема важнее? Навальный пришел в сознание, может говорить. Или приговор Ефремова?
Г. Бовт:
- Поскольку за Навального нам грозят санкциями, мне кажется, что он важнее.
И. Панкин:
- С него и начнем. Навальный пришел в сознание и может говорить, но.
Г. Бовт:
- Не звонил еще, нет?
И. Панкин:
- Пока это только сообщение от издания под названием «Spiegel» немецкого, авторитетного издания, да? Поэтому можно верить. «Spiegel» говорит о том, что он ужа даже вспомнил, что с ним произошло на том злополучном рейсе, когда он кричал ,потерял сознание. Он вспомнил какие-то детали и что-то сообщил немецким полицейским. Вот тут любопытный вопрос: почему пока только одно издание об этом написало? Откуда у него такие сведения и можно ли им доверять? И еще сообщают, что увеличили охрану в связи с тем, что возможно повторное нападение.
Г. Бовт:
- О! Бригада боевых грушников подъедет.
И. Панкин:
- Петровых и Башировых.
Г. Бовт:
- Клонированных. Как в фильме «Матрица».
То, что очнулся, наверное, верить можно. Думаю, что через какое-то время начнут ссылаться на то, что он дает показания. И начнут его слова сливать в прессу. Я бы на месте немцев так и сделал бы. Если уж эту тему вести дальше, то надо поддерживать линию одну, она пока поддерживается немцами довольно четко. Четкость в том, что он отравлен «Новичком», мы действуем по протоколу. С русскими напрямую иметь дела не будем. Общаться будем через организацию из четырех букв – ОЗХО. И хоть вы оборитесь, обвызывайте нашего посла в МИД со своими представлениями. У нас вот такой протокол, мы от него не отступим.
Дальше они начнут говорить о том, что он дал показания какие-нибудь. Если это, действительно, произойдет и он очнется до конца. И до конца эти показания тоже нам не раскроют. Но то, что будет против нас, они будут, конечно, цитировать и сливать в прессу. Нормальная работа.
И. Панкин:
- Лавров жалуется на поведение немцев.
Г. Бовт:
- Лавров умеет жаловаться, да, конечно.
И. Панкин:
- Жалуется. И насколько, действительно, корректно ведет себя Германия?
Г. Бовт:
- Она действует по своим правилам.
И. Панкин:
- Точно по правилам?
Г. Бовт:
- По своим правилам.
И. Панкин:
- Или по фантазиям?
Г. Бовт:
- Почему? По своим правилам.
И. Панкин:
- Есть, действительно, некий протокол?
Г. Бовт:
- Вот наши возмущаются, что эта чертова лаборатория бундесвера не делится с нами информация и так далее. Я позволю себе не очень корректное сравнение. Помните такую фамилию: Сафронов?
И. Панкин:
- Конечно.
Г. Бовт:
- Иван Сафронов.
Г. Бовт:
- Журналист и впоследствии советник главы Роскосмоса.
Г. Бовт:
- Он сейчас в СИЗО сидит, правильно?
И. Панкин:
- Да. За шпионаж. Подозревают.
Г. Бовт:
- Ему даже не оглашают, в чем он виноват.
И. Панкин:
- В шпионаже.
Г. Бовт:
- Ему подробности не раскрывают. Ни ему, ни адвокату, в чем конкретно состоит его преступление.
И. Панкин:
- Вроде он встречался с каким-то чехом.
Г. Бовт:
- Минуточку! Подробностей обвинения до сих пор нет. Ему говорят, что он что-то передал посредством почты и шифрования кому-то в 17-м году и так далее. А что передал, не говорят. Кому передал, тоже не говорят. Какому-то чеху. Хорошо, дальше? Почему они не раскрывают? Потому что государственная тайна.
Вот и у немцев так – государственная тайна. Бундесвер. Потому что если они раскроют до конца то, что они там обнаружили, это значит, что они раскроют свои возможности по обнаружению химических веществ. У них такая линия. Я ее не оправдываю, не говорю, что она правильная с нашей точки зрения. Но у немцев такая линия поведения.
Вот у ФСБ в деле Сафронова своя линия поведения, они действуют по своим правилам. А немцы по своим. И все. А Лавров действует по своим правилам. И будет сейчас делать каждый день заявления, что немцы с нами не сотрудничают. Да, все играют по своим правилам. А по общим никто не играет.
И. Панкин:
- Повторю. В деле со Скрипалями та же история была, что нас в чем-то обвиняют, но конкретики нет никакой. Где доказательства? Никто не предъявляет. За что санкции? Ну, вот мы так решили.
Г. Бовт:
- Опять отсылаю к делу Сафронова. Они, ФСБ, считают, что у них улик достаточно. И они не обязаны раскрывать всему миру, как они добыли эти улики, какие подробно эти улики, в чем была государственная тайна, которую выдал Сафронов и так далее. Потому что у ФСБ такие правила. И у британцев такие же правила. Они считают, что их улик в отравлении Скрипалей достаточно. А мы считаем, что они обязаны нам их раскрыть. Они говорят, фиг вам, не раскроем. У нас другие правила.
Это слово одно против слова другого. Я никого не оправдываю и не говорю, что то, се, пятое и десятое. Мы имеем некоторую информацию, которая наверняка носит не полный характер. Мы знаем, что эти два перца Баширов и Петров засветились в Солсбери, они там гуляли. Потом они давали интервью Маргарите Симоньян, изображали из себя туристов. Я этому интервью не поверил. Мне они показались не туристами. Они к этому делу каким-то образом причастны. Каким? Мы точно сказать не можем. Но они там были, они к этому причастны. Все. Дальше мы имеем только ограниченную информацию от англичан, что был «новичок», вот флакон, там бомжиха умерла и так далее.
И. Панкин:
- Правительство Германии заявило, что российский блогер, политик Навальный был отравлен боевым отравляющим веществом из группы «Новичок». Этим злополучным ядом, который относится, насколько я понимаю, к группе нервно-паралитических, да?
Г. Бовт:
- Фосфорорганических веществ.
И. Панкин:
- Вы мне говорили в этой студии, что если это оно, то Навальный уже не оправится никогда. И будет между овощем и человеком.
Г. Бовт:
- Я и сейчас вам говорю, что тот инцидент, который был с «Новичком» раньше, с одним из разработчиков, свидетельствует о том, что до конца он не оправился. Он пришел в себя, он не стал овощем, но у него то одно, то другое возникало. Разные болезни. И здоровье было подорвано. И через несколько лет он умер.
Я не утверждаю, что Навальный умрет через три или четыре года, но я продолжаю утверждать, что если это то самое вещество, то на сто процентов он никогда не оправится.
И. Панкин:
- То есть, сейчас мы начинаем следить за Навальным, как он будет себя чувствовать. И тогда можно будет делать выводы.
Г. Бовт:
- Ну, да.
И. Панкин:
- «Новичок» это был или уже не «Новичок».
Г. Бовт:
- Может, это какой-то «Новичок» типа витамина, например, от которого он поспит, как спящая царевна, а потом ему станет только лучше. Вдруг наши такое изобрели?
И. Панкин:
- Почему наши-то?
Г. Бовт:
- Потому что наши изобретают вещества «Новичок»…
И. Панкин:
- Наши пока только средство от коронавируса изобрели.
Г. Бовт:
- Может, ему вакцину эту?.. С «Новичком» вместе. Поэтому такой неожиданный эффект.
И. Панкин:
- Злой вы, я всегда это говорил. Даже когда это еще не стало мейнстримом.
Давайте к другой теме. Будем надеяться, что Навальный поправится, так или иначе, как бы мы к его политической деятельности не относились.
Г. Бовт:
- Конечно, будет интересно. А если он заговорит? И что он заговорил? Это будет событие.
И. Панкин:
- А что он может сказать? Я знаю, кто меня отравил!
Г. Бовт:
- Я чисто фантазирую. Он говорит, что я вот, когда ездил там и там, за мной следила контора.
И. Панкин:
- Черная «Волга».
Г. Бовт:
- Да. Мне присылали угрозы, мне говорили, чтобы я прекратил. И я там добыл такие расследования, за которые меня грозились убить. Так, сходу, например. Что-то типа этого.
И. Панкин:
- Ладно. На этой неделе Лукашенко дал интервью российским телеканалам, в том числе, кстати, Маргарите Симоньян.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- В том числе, Роману Бабаяну.
Г. Бовт:
- Да, она видный журналист.
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- Он еще более видный.
И. Панкин:
- Вы посмотрели, послушали интервью? Какие у вас впечатления от интервью?
Г. Бовт:
- Я читаю глазами, не слушаю. Надо сказать, единственное, что меня там, можно сказать, приятно удивило, это отсутствие каких-то выпадов, намеков и всяких инсинуаций в адрес России. А все остальное там предсказуемо.
И. Панкин:
- А меня это, наоборот, как-то напрягло.
Г. Бовт:
- Что, например? Вы хотите, чтобы нас ругал Лукашенко?
И. Панкин:
- Ну, он до этого ругал. Это какой-то резкий контраст. И он меня напряг.
Г. Бовт:
- Какой вы нежный. Пронзительный и искренний человек. Удивительно! Вы ждали от Лукашенко последовательности и искренности.
И. Панкин:
- Я хотя бы хотел, чтобы он сказал, что до этого думал так, потому что.
Г. Бовт:
- Для этого надо было его спросить об этом, но эти великие журналисты не задали ему ни одного острого вопроса.
И. Панкин:
- Хорошо. Неплохое и насыщенное интервью, по мне. У меня есть замечания к коллегам, у Георгий Георгиевича есть.
Г. Бовт:
- К коллегам нет.
И. Панкин:
- Уже нет никаких! Потому что я замечательный пример привел в перерыве, когда Бовт говорит, что ряд вопросов можно было бы дозадать, но они почему-то, эти великие журналисты, их не задали, на что я Бовту сказал: вспомните свое интервью с Володиным. На что он мне ответил, ну, там тоже были интересные вопросы, правда, вот я их не задал. Так что, пожалуйста, без этого.
Г. Бовт:
- Ну, я их задал, может, их в конечной версии не было.
И. Панкин:
- Вот видите, как оно бывает.
Г. Бовт:
- А здесь в конечной версии есть беседа Симоньян с Лукашенко, которая говорит, что она не против того, по сути, что ее журналистов похитили и морили голодом. И не так умно задержали. И она готова перевернуть эту страницу, забыть это. Мне кажется, что в данном случае это некоторый перебор.
И. Панкин:
- Вы имеете в виду лукавство некоторое.
Г. Бовт:
- Нет, перебор по части лояльности.
И. Панкин:
- Вон оно что. Ну, надо зарыть топор войны.
Г. Бовт:
- Кому?
И. Панкин:
- И нам, и…
Г. Бовт:
- Зачем? Мы его уже зарыли.
И. Панкин:
- Вот и проехали.
Г. Бовт:
- А…
И. Панкин:
- Лукашенко сказал, что это перевернутая страница.
Давайте перевернем, действительно, потому что вон с одними соседями у нас уже дела и так не очень хорошо последние шесть лет.
Г. Бовт:
- Это какие?
И. Панкин:
- Это которые - посол Украины обеспокоен интеграцией России и Белоруссии уже. И в ближайшее время Лукашенко приедет в Россию и будут говорить об интеграции.
Г. Бовт:
- Да, будут говорить об интеграции, но экономической.
И. Панкин:
- Я тоже так думаю.
Г. Бовт:
- О политической интеграции говорить не будут, поэтому Украину мало что в этом случае должно беспокоить. Разве что Лукашенко посоветуют больше не поставлять продукты по нефтепереработке, которую он получает из российского сырья, на Украину. Ему это могут посоветовать. Я бы тоже ему это посоветовал, на самом деле.
И. Панкин:
- Почему?
Г. Бовт:
- Потому что он до сих пор получает российскую нефть даже несмотря на всякие падения, по наиболее выгодному для себя курсу. Потому что он за последние семь лет получил энергетических дотаций в разной форме на 45 миллиардов долларов от России.
И. Панкин:
- Это много?
Г. Бовт:
- Это много. У вас есть 45 миллиардов долларов?
И. Панкин:
- Лично у меня? Я бы не брал ипотеку сейчас.
Г. Бовт:
- У вас, наверное, и рублей 45 миллиардов нет.
И. Панкин:
- Давайте перевернем эту страницу.
Г. Бовт:
- Ну, вот. И за эти деньги он еще снабжает Украину, которая находится с нами практически в состоянии войны, горюче-смазочными материалами. Это нехорошо. Это некрасиво. В принципе, можно ему на это указать. Мягко, зарыв топор войны.
И. Панкин:
- Я вас понял.
Более трети россиян одобрили действия Лукашенко по подавлению протестов. На это что скажете?
Г. Бовт:
- Ничего. А что тут? Треть россиян и даже больше одобрят подавление протестов и в самой России. Всегда в любой стране есть консерваторы, охранители и некоторое количество потенциальных бунтовщиков, радикалов и либералов. И так далее. Поэтому…
И. Панкин:
- Извините, это не опрос ВЦИОМ, кстати. И не Левада. Это опрос Фонда «Общественное мнение».
Г. Бовт:
- И что?
И. Панкин:
- Не часто, кстати, мы обсуждаем опросы этого Фонда. Наверное, есть какая-то подборка людей.
Г. Бовт:
- Я совершенно согласен с этой цифрой. Думаю, что она правдоподобна. Это примерно столько же, сколько является поклонниками Иосифа Виссарионовича Сталина.
И. Панкин:
- Больше половины – 55% из тех, кто считает, что белорусский лидер действует правильно.
Г. Бовт:
- Я говорил про цифру подавления протестов.
И. Панкин:
- Тут две цифры – 39 % - это те, кто одобряет подавление протестов, 55% - кто считает, что лидер Белоруссии действует правильно.
Г. Бовт:
- Я не вижу разницы между двумя вопросами принципиальной.
И. Панкин:
- Но она есть.
Г. Бовт:
- Разъясните разницу?
И. Панкин:
- Мы уже пришли к выводу, что, скорее всего, силовики лично перегнули. Он же и снял, по-моему, силовика какого-то, мы обсуждали.
Г. Бовт:
- А, вы думаете, что массовое общественное мнение в России столь тонко разбирается в этих перипетиях белорусской внутренней политики?
И. Панкин:
- Слушают, наверное, программу «Бовт знает».
Г. Бовт:
- Мне нравится, что вы такой оптимист. Вы не только искренний и пронзительно честный человек, который ждет искренности, в том числе, от немцев даже. И от меня даже, я еще хуже немцев. Но вы еще и хотите, чтобы вам наши простые люди разбирались, кто там возглавляет КГБ в Белоруссии. Думаю, что они фамилию Бортникова-то не назовут.
И. Панкин:
- А там была громкая история, обсуждение, что он заменил часть своего окружения. Это активно обсуждалось на прошлой неделе.
Что случилось, может, вы растолкуете, с Колесниковой? Она внезапно исчезла за эти семь дней, пока мы с вами не виделись. Потом внезапно появилась, заявила о том, что ее пытались вывезти на Украину, она на границе порвала свой паспорт, чтобы ее не вывезли. В общем, может, вы подробнее знаете, что с ней произошло?
Г. Бовт:
- Я не причастен к ее похищению. Думаю, что у меня такая версия. Сначала белорусские силовики хотели ее выкинуть как Тихановскую за пределы страны. Тихановскую же практически выдворили, настоятельно посоветовали ей уехать, вернее. Колесникова оказалась буйной протестанткой.
И. Панкин:
- Протестующей.
Г. Бовт:
- Протестанткой. И, похоже, она, действительно, порвала свой паспорт. И не захотела экстрадироваться на Украину, на что ей сказали, ах так? Тогда ты поедешь в СИЗО, где она сейчас и находится. Очень простая версия, мне кажется. Она довольно правдоподобная.
И. Панкин:
- Я могу отталкиваться только от слов эксперта. И у меня только один эксперт, которому приходится верить, это вы.
Г. Бовт:
- Какой кошмар! Как вы ограничены в своих информационных ресурсах.
И. Панкин:
- Да, но вы, наконец, начали признавать уже свою несостоятельность местами.
Г. Бовт:
- Да, я не бог информации.
И. Панкин:
- Лукашенко призвал сотрудников прокуратуры помочь ему спасти государство. Они согласны с его действиями. Уйти в сторону и не мешать.
Г. Бовт:
- А они чего, до сих пор не помогают, что ли?
И. Панкин:
- Наверное.
Г. Бовт:
- Вот гады!
И. Панкин:
- Главное, что другие несогласные не уходят.
Г. Бовт:
- Уже месяц прошел, и как-то это… До сих пор.
И. Панкин:
- Чего «это»?
Г. Бовт:
- Ну, непонятно. Месяц прошел, а прокуратура никак не помогает.
И. Панкин:
- Лояльнее же стали силовики себя вести, разве нет? Корректнее значительно.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- И Лукашенко сам признает, что пересидел. В принципе, он все понимает.
Г. Бовт:
- Они вели себя жестко первые три дня, а сейчас они ведут себя несколько мягче, да.
И. Панкин:
- Смотрите, как говорит Лукашенко. Он, конечно, утверждает, что власть он не бросит, потому что начнутся чистки, его сторонников и силовиков будут вырезать, он говорил об этом. Плюс главное, что он понимает, да, пересидел, но не могу отдать власть абы кому. Вот. Значит ли это, что он сейчас себе будет искать какого-то преемника?
Г. Бовт:
- Думаю, да. Думаю, что он, согласившись на проведение досрочных президентских выборов, как раз этим и займется. А он их проведет, думаю, что уже примерно известна дата – это 22-й год. Будет проведена конституционная реформа, а потом досрочные выборы президента, но вряд ли он на них пойдет. Думаю, что в этой новой конституционной реформе он придумает себе какую-нибудь другую роль, посоветовавшись, надеюсь, с Москвой, где ему подскажут нужную конфигурацию. А так же посоветуют насчет преемника. Я надеюсь.
И. Панкин:
- Пойдем дальше. В 11 регионах России зафиксированы вспышки коронавируса. Можно констатировать совершенно точно, что он не отступает.
Г. Бовт:
- Нет, не отступает, конечно.
И. Панкин:
- А с чем связано тогда, что вот этот уровень заражения ниже, чем был?
Г. Бовт:
- Во-первых, лето. Во-вторых, солнечная активность, ультрафиолет вирусы убивает. И так далее. Люди больше находятся на открытом воздухе, где он передается хуже. Много причин.
А давайте ответим Ирине Николаевне, которая пишет, что Россия тоже напрямую поставляет ГСМ на Украину, которым заправляется украинская военная…
И. Панкин:
- Подождите, нам пишут – как приятно вас слушать, великолепный тандем…
Г. Бовт:
- Это да. Но на критику нужно ответить. Значит, Ирина Николаевна абсолютно права. Несмотря на то, что в…
И. Панкин:
- А давайте я конкретно зачитаю. «А господин Бовт не знает, что Россия напрямую поставляет ГСМ в Украину, которыми заправляется украинская военная техника?»
Г. Бовт:
- Отвечаю, что знает. Тезис был не в этом, Ирина Николаевна. А тезис был в том, что Белоруссия получает нефть от России ниже рыночных цен, даже сейчас. И получает, более того, компенсацию. Компенсацию от нашего налогового маневра. Поэтому, если мы хотим зарабатывать на торговле с врагом, то это пусть делают наши НПЗ, а не белорусские. Вот в этом был тезис, собственно говоря. Он очень простой. Действительно, в прошлом году, в июне, был введен эмбарго на поставку дизтоплива на Украину, но весной этого года они возобновились. Мы торгуем с Украиной дизтопливом. Но тезис был не в этом.
И. Панкин:
- А мы торгуем с Украиной дизтопливом?
Г. Бовт:
- Да, мы им поставляем дизтопливо.
И. Панкин:
- Прикольно.
Г. Бовт:
- Мне тоже кажется, что это какая-то через задницу все, как-то не очень соответствует нашим интересам, тем не менее…
И. Панкин:
- С другой стороны, мы ж это за деньги делаем, правильно?
Г. Бовт:
- За деньги, да. А Белоруссия это делает немножко за наш счет и прибыль получает себе. А если уж торговать с врагом, как, например, Башар Асад торговал нефтью с запрещенной в России ИГИЛ, то в этом должен быть какой-то коммерческий смысл.
- Он за деньги это делает, я надеюсь?
Г. Бовт:
- Ну, конечно, за деньги. И те за деньги, и эти за деньги.
И. Панкин:
- «Гениально». И еще Ирина Николаевна пишет – так что нечего на Лукашенко пенять…
Г. Бовт:
- Мы уже объяснились с Ириной Николаевной…
И. Панкин:
- Так что, Ирина Николаевна, вы пишите еще, если вас что-то будет возмущать…
Г. Бовт:
- Но как говорил великий Жванецкий – если хочешь поругать, сначала похвали.
И. Панкин:
- Можете нас не хвалить, особенно Бовта, а – пишите нам… что-то мы будем читать, конечно. Но мы же не закончили про то, что в 11 регионах России зафиксированы вспышки коронавируса и мэр Москвы Собянин уже говорил, что коронавирус не отступает, хотя до этого он был более позитивен в своей риторике относительно коронавируса. Можно ли сейчас рассуждать о том, что все-таки не столько вторая волна, сколько вот всех запрут на карантин снова?
Г. Бовт:
- Я думаю, что этого максимально постараются избежать, если только эта вторая волна не приобретет катастрофического масштаба. То есть, если он превзойдет весенние масштабы. А так постараются избежать. И я еще месяц назад где-то писал, что основной упор будет сделан на вот эти самые меры социального дистанцирования, носить маски в общественных местах и т.д. и т.п., ограничение массовых мероприятий. А вот что касается промышленности и даже малого и среднего бизнеса, я думаю, что максимально постараются избежать новых карантинных мер, потому что денег нет.
И. Панкин:
- Или всем руководителям и работодателям будет рекомендовано по максимуму отправить сотрудников работать на удаленку.
Г. Бовт:
- Кстати, да. Это не так уж и плохо.
И. Панкин:
- Но это все равно удар по экономике. Потому что если человек сидит дома, он тупо тратит меньше.
Г. Бовт:
- Почему? Я уйду на удаленку и мы будем с вами общаться по скайпу, например, и никакого удара по экономике от этого не будет.
И. Панкин:
- Но вы по дороге к работе не покупаете кофе, не ходите на обед…
Г. Бовт:
- Я заправляюсь бензином.
И. Панкин:
- Ну, вы знаете, бензин-то у нас будет и так.
Г. Бовт:
- И акцизы от моей заправки в казну идут гораздо в большей степени, чем от вашего вонючего уличного кофе.
И. Панкин:
- Ну, однако, это средний и малый бизнес, который и так пострадал и пострадает снова.
Г. Бовт:
- А бензоколонки – это что? Тоже средний и малый бизнес.
И. Панкин:
- Я думаю, что можно адресовать вопрос к Игорю Ивановичу Сечину, главе Роснефти, я думаю, что он скажет – ну да, немножко пострадаем, но ничего, переживем… Разве нет?
Г. Бовт:
- Нет, не совсем так.
И. Панкин:
- Ну, давайте, растолкуйте мне.
Г. Бовт:
- Бензоколонки это не Игорь Иванович Сечин. Я, кстати, на бензоколонках Роснефти не заправляюсь. Знаете почему? Потому что их нет на моем пути к вам.
И. Панкин:
- Хорошо, не будем рекламировать заправки Игоря Ивановича Сечина, будем рекламировать другие. Ну, на лукойловской вы останавливаетесь, какая разница-то?
Г. Бовт:
- Там очереди иногда большие.
И. Панкин:
- Ладно, по поводу второй волны понятно. Давайте короткий прогноз от Бовта – вторая волна будет?
Г. Бовт:
- Ну, это вопрос терминологии. Будет увеличение заболеваемости и возвращение уровня конца мая примерно.
И. Панкин:
- То есть, все равно на понижение. Такая средняя…
Г. Бовт:
- Ну, сколько там было максимально-то, 20 тысяч с чем-то в сутки по России, да. Не уверен, что до 20 тысяч дойдет.
И. Панкин:
- А что это мы с вами сегодня приговор Ефремову-то не обсудили?
Г. Бовт:
- Действительно, что-то мы забыли про него. Вы поедете к нему в колонию, нет?
И. Панкин:
- Можно ж написать письмо. Зачем?
Г. Бовт:
- Говорят, он в Москве будет отбывать.
И. Панкин:
- Говорите правильно – чалиться.
Г. Бовт:
- Вы сидели? Не знал, не знал…
И. Панкин:
- Итак, по приговору Ефремову что вы думаете? Ему дали 8 лет колонии общего режима. Много это или мало?
Г. Бовт:
- Ну, вы же спросили мой прогноз, в прошлый раз я сказал, что дадут больше семи. А вы сказали, что меньше.
И. Панкин:
- Речь шла о том, что строгий режим будет. Я говорил, что все-таки будет строгий режим. А не общий. Я не думал, что ему дадут общий режим, если честно. Потому что ему грозило изначально до 12 лет строгого режима. Где тут нарисовались 8 лет общего и кто мне обоснует, почему? Ну, нет этого объяснения. А вы знаете, что родственники Ефремова некоторые говорят…
Г. Бовт:
- Смотрите, могла быть колония-поселение, а его все-таки отправили в колонию.
И. Панкин:
- Некоторые родственники Ефремова, я сам лично видел видео в Фейсбуке, говорят, что до сих пор им не предоставили никаких доказательств того, что он находился за рулем. Могу вам показать. Серьезно. Они говорят – он ехал мимо МИДа, в центре Москвы, и ни на одной камере не видно, как он выходит из машины.
Г. Бовт:
- Ну, было, было… ну, что вы.
И. Панкин:
- Да это понятно, что было. Тут еще знаете, какой вопрос от гуманистов-то? Что это непреднамеренное убийство. Человек сколько раз пьяный садился за руль…
Г. Бовт:
- В прошлом году ужесточили наказание за убийство и в том же интернете, который вы так любите, была статистика по этому поводу. Так вот, в этом самом интернете была статистика, что из примерно 1100 осужденных по той же статье, что и Ефремов, в прошлом году от 8 до 10 получило только 36 человек из 1100. Поэтому его наказание можно считать довольно жестким. Ну, что и ожидалось, собственно говоря. Я думаю, что в процессе апелляции его могут скостить на полгода.
И. Панкин:
- Я думаю, что до пяти дойдет.
Г. Бовт:
- Давайте сделаем ставки. Не хочу вас выставлять на деньги, а то вы ипотеку не потянете, но мой прогноз такой, что…
И. Панкин:
- Вообще на деньги спорят только картежники и дураки.
Г. Бовт:
- В лучшем случае для него будет либо 7,5, либо 7. Но вообще, мне кажется, оставят такой приговор.
И. Панкин:
- А я думаю, что будет 5-6 лет плюс по УДО выйдет.
Г. Бовт:
- Ну, про УДО мы поспорим попозже еще… УДО нужно заслужить. Полсрока должно пройти.
И. Панкин:
- Поставит спектакль какой-нибудь на зоне – и все.
Г. Бовт:
- Этот прогноз мы дадим позже, а пока забились.
И. Панкин:
- Хорошо. Ладно. Идем дальше. Хотя по Ефремову все-таки уточню у вас. Можно ли считать это преднамеренным убийством или нет?
Г. Бовт:
- Нет, это нельзя квалифицировать как преднамеренное убийство. Это ДТП с отягчающими обстоятельствами, которые потребовали законодатели ужесточить наказание за такие ДТП с человеческими жертвами, что и было сделано. И вот результат.
И. Панкин:
- Он же выплатил некую сумму еще пострадавшей стороне. Кажется, 850 тысяч. Это большая сумма или маленькая?
Г. Бовт:
- Это маленькая сумма, конечно. Ничтожная. Потому что вообще там фигурировала сумма, по-моему, в несколько раз больше, а суд ее снизил до 800 тысяч. Что, мне кажется, неправильно.
И. Панкин:
- Вот в перерыве мы спорили о том, что дело Ефремова насквозь политическое и очень предсказуемое во многих местах, что мне не нравится. Кто бы обосновал, почему Ефремова отправили на домашний арест, и вообще, кто-то должен это просто объяснить на пальцах? Потому-то и потому-то… Ведь все понятно – человек сел пьяным за руль, не справился с управлением, вылетел на встречку, столкнулся с другим автомобилем, человек там погиб. Все ж понятно.
Г. Бовт:
- Вы можете обратить эти вопросы к судье Елене Абрамовой, когда вы ее встретите на судебном процессе каком-нибудь, не дай бог, своем, вы тогда у нее и спросите – Елена Абрамова, почему вы отпустили его под домашний арест?
И. Панкин:
- Отпустите и меня… Но я надеюсь, не придется.
Г. Бовт:
- Да я тоже надеюсь, что не придется…
И. Панкин:
- Давайте лучше мы поговорим наконец про самого лучшего на свете премьер-министра. Конечно, нашего, Мишустина. Мы с вами говорили про коронавирус, про вторую волну, про экономические проблемы…
Г. Бовт:
- А он уже переболел. Молодец!
И. Панкин:
- Да. Правительство России дополнительно выделит 35 млрд. рублей на поддержку оставшихся без работы в пандемию, заявил на заседании Михаил Мишустин. По его словам, эти средства пойдут на поддержку безработных во всех регионах страны. Ну, это ж положительный, хороший момент, да?
Г. Бовт:
- Ну да.
И. Панкин:
- 35 миллиардов рублей – что это за сумма? Она большая, маленькая?
Г. Бовт:
- Она такая средняя.
И. Панкин:
- То есть, может быть, ждут, не дай бог, если будет хуже, еще подкинут?
Г. Бовт:
- Не знаю, есть там чего подкидывать или нет.
И. Панкин:
- Я думаю, что есть.
Г. Бовт:
- Надо посмотреть, как эти деньги будут расходоваться и как их можно будет получить. Потому что вот когда были выплаты по 10 тысяч на детей. Там было все четко, понятно и совершенно в результате блестяще организовано, через портал госуслуг.
И. Панкин:
- Ну, а если уже есть положительный прецедент?
Г. Бовт:
- Вот когда весной рассказывали, что безработный в Москве будет получать 19 тысяч рублей, несколько моих знакомых попытались осуществить получение этой суммы и ни у кого не удалось. Никому не удалось. 19000 не получил никто.
И. Панкин:
- По-моему, кто-то из моих знакомых получил. Надо уточнить…
Г. Бовт:
- Хорошо, тогда проверьте.
И. Панкин:
- Обязательно проверю. Это так называемые вертолетные деньги? Можно их отнести в эту категорию?
Г. Бовт:
- Нет. Это пособие по безработице, это не вертолетные деньги. Вертолетные деньги – это искусственное стимулирование спроса за счет, грубо говоря, халявы. А это социальная политика. Это поддержка безработных. Я думаю, что они все получат по минимуму. Какие там пособия? Там выше 5000 в регионах и нет пособий-то по безработице.
И. Панкин:
- Тут любопытный момент, что, если вспоминать предыдущие кризисы, этот кризис ведь особенный? В чем его особенность? В том, что власть впервые пошла на то, чтобы выдавать реально людям деньги. Причем, последовательно, методично.
Г. Бовт:
- Ну, примерно да…
И. Панкин:
- Это важный сдвиг, я считаю.
Г. Бовт:
- Ну, если сравнивать нас с Америкой, то лучше не сравнивать, а если сравнивать с такой страной, как Турция, например, то мы примерно уступаем в одном и том же качестве. То есть, мы по уровню вот этой поддержки пострадавших сравнимы не с европейскими странами, а со странами второго уровня, типа Турции… То есть, довольно скромный уровень.
И. Панкин:
- Хорошо, будем надеяться, что денег будут давать еще…
Г. Бовт:
- Это не 20% ВВП, как в Германии и в Японии.
И. Панкин:
- Ну, подождите, мы вот в пятерку войдем лучших экономик мира… Орешкин уже готовится вступить в пятерку лучших экономик мира…
Г. Бовт:
- Так Орешкин уже давно там. Ждет просто нас всех.
И. Панкин:
- Возможно…
Г. Бовт:
- Пока мы подтянемся…
И. Панкин:
- Ну, вот. Видите, Мишустин подтягивает нас.
Г. Бовт:
- Мишустин тоже там уже давно, они уже давно там. Они даже не в пятой, они в первой экономике.
И. Панкин:
- Мишустин хороший премьер, он деньги раздает, хватит уже!
Г. Бовт:
- Вы забыли Путина похвалить. Похвалите и перейдите к Дойче банку.
И. Панкин:
- Дойче банк предсказал наступление глобальной эпохи беспорядка. Она будет проходить под знаком холодной войны между Китаем и США. В 2020 году, возможно, наступает новая эпоха, как пишет Дойче банк. Это его новое исследование, и одним из главных мотивов этой холодной войны будет холодная война между США и Китаем. А эпоха глобализации, как пишет Дойче банк, длившаяся с 1980 года, подходит к концу, на смену ей приходит век беспорядка. Как вы считаете, этот век беспорядка затянется реально на сто лет? И насколько все трагично?
Г. Бовт:
- Мир идет не туда, мне тоже так кажется. Холодная война между США и Китаем очевидна, ее последствия только начинают сказываться. И я думаю, что они повлекут довольно большую перестройку вообще всей мировой логистики, поставок, производства высокоточной техники и т.д. Мы находимся в самом начале этого пути. Дай бог, чтобы избежать каких-то военных столкновений между этими державами. Потому что борьба за первенство в мире между ними действительно обостряется очень сильно. Там много признаков хаоса. Это и упадок лидерства вообще в мире, то есть, качества политического лидерства. Очень немного стран в мире, которые могут иметь во главе сейчас достойных людей, которые являются каждый по-своему эффективными политическими лидерами.
И. Панкин:
- Между прочим, сотрудники Российской академии народного хозяйства и госслужбы подсчитали общие потери экономики России от коронавируса и введенных из-за него ограничений. Выдержки из исследования приводит газета «Коммерсант». По итогам второго квартала снижение ВВП составило 7,5% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. В первом квартале потери равнялись0,5%. Основной удар пришелся на 7 секторов. Это оптовая и розничная торговля, транспорт, сельское хозяйство, строительство, обрабатывающая промышленность, а также прочие услуги. Вот 7,5% - это много?
Г. Бовт:
- Это меньше, чем в развитых странах.
И. Панкин:
- Был лаконичен Бовт.
Г. Бовт:
- Ну, потому что время-то закончилось, а вы все сидите и сидите… уже пора идти…
И. Панкин:
- Я предлагаю программу переименовать. Вместо «Бовт знает», назвать ее «Бовтология». Как вам?
Г. Бовт:
- Нет. Не годится. С Сунгоркиным обсудите этот вопрос.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
