Георгий Бовт: Когда Франции навязывают политизацию ислама - это противоречит основам французской республики
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! Панкин и Бовт в студии традиционно по четвергам, и вот мы снова с вами…
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, во Франции происходит жесть, которая рискует дать метастазы по всему миру. Будем вспоминать, с чего все началось? В принципе, мы в прошлый четверг об этом говорили…
Г. Бовт:
- Учителя зарезали.
И. Панкин:
- Зарезали учителя, который показывал карикатуры на пророка Мухаммеда . 18-летний парень, выходец из Чечни, который жил во Франции, этого учителя обезглавил, и в общем-то Макрон сделал несколько, по нашему мнению, неосторожных заявлений или…
Г. Бовт:
- Ну, достаточно резких заявлений в адрес ислама, да.
И. Панкин:
- Да. Хотя я не думаю, что он был так уж неправ, но все-таки это не наше дело. И что произошло? Сегодня трое человек были убиты в Ницце, рядом с собором Нотр-Дам, девушка одна была даже обезглавлена опять-таки… И разгорелся огромный конфликт у президента Макрона буквально со всем мусульманским миром, включая Эрдогана, включая главу Чечни Рамзана Кадырова.
Г. Бовт:
- Ну, это все-таки не весь мусульманский мир. Эти два достойных джентльмена не представляют собой весь мусульманский мир…
И. Панкин:
- Смотрите, мусульмане по всему миру жгут французские флаги.
Г. Бовт:
- Но на официальном уровне пока только Эрдоган переругивается с Макроном, и Кадыров сделал резкое заявление , после чего получил мягкую отповедь Пескова, который сказал, что внешнюю политику определяет президент Российской Федерации, а не главы регионов.
И. Панкин:
- Да, и Рамзан Кадыров и на это ответил…
Г. Бовт:
- А президент Российской Федерации выразил Макрону соболезнования в связи с убийством учителя.
И. Панкин:
- Что логично. Но Рамзан Кадыров на этом не остановился и еще сказал, что сделал это заявление не как глава республики Чечня, а как мусульманин, и добавил, что готов даже уйти с должности главы Чечни, если это разойдется с интересами государства российского. Такие дела. Кстати, как вы считаете, разойдется? Расходится ли?
Г. Бовт:
- Да успокоится все. И Кадыров не уйдет. А его не будут больше резко одергивать, но неформально попросят, может быть, как-то быть менее резким в адрес...
И. Панкин:
- …президента Франции. Он назвал его террористом, кстати.
Г. Бовт:
- Ну, он там много что сказал. Что он, да, терроризм провоцирует и т.д. и т.п.
И. Панкин:
- Ну, согласитесь, вот с учетом нынешнего положения дел, а оно с 2014 года в принципе всегда такое относительно плохое, были затишья, но вот не так давно случилось отравление Навального, и мы снова поимели некоторые проблемы, в том числе, с Макроном. Был очень неудобный разговор у Путина с Макроном, тому не понравилось, что сказал Владимир Владимирович…
Г. Бовт:
- Ну, это не относится к данной части.
И. Панкин:
- Не относится, да, но я к чему говорю? И так непростая ситуация, а тут глава республики Чечня обзывает президента Макрона террористом.
Г. Бовт:
- Я не думаю, что Макрон перенесет заявление Кадырова на Путина. У них с Путиным свои отношения и я не думаю, что заявление Кадырова сильно испортит их по сравнению с тем, как их испортил Навальный - тем, что его отравили.
И. Панкин:
- Но вы как считаете, вообще Макрон сейчас действует правильно или нет?
Г. Бовт:
- Что значит правильно? Я не буду давать оценку действия Макрона. Я их объясню. Значит, Макрон в 2022 году переизбираться собирается на второй президентский срок. У него проблемы с правым электоратом были. У него Марин Ле Пен все время поджимает, и проблема мусульман, вернее, радикального исламизма во Франции есть. А так же не очень радикального исламизма тоже во Франции есть. Поэтому ему надо как-то эту проблему решать, в плане интеграции большой мусульманской диаспоры во французское общество, на тех основах, на тех принципах, на которых французское общество было основано в результате, ну, хотя там пять республик считается, но все-таки в основе своей в результате великой Французской революции, которая в значительной степени была революцией, как мы помним, антиклерикальной. И вот этот антиклерикализм является существенной частью французского политического и общественного менталитета. Когда правящему политическому классу Франции навязывают политизацию ислама, то это противоречит основам Французской республики. Поэтому защищая основы Французской республики, он будет бороться с радикальным исламизмом и даже готовится принять какой-то закон…
И. Панкин:
- Я даже могу назвать его.
Г. Бовт:
- Да, и даже вынести его чуть ли не на референдум.
И. Панкин:
- Он выступил с речью, в которой заявил о необходимости принятия более жестких законов для борьбы с исламским сепаратизмом, защиты принципов светского общества. Политик представил перечень мер, включающих прекращение выдачи виз имамам и ужесточение контроля за финансами мечетей.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Но в России эта политика проводится давно, если кто не в курсе. Мы тоже не даем абы кому визы, имамов у нас иностранных, по-моему, вообще нет.
И. Панкин:
- В Крыму их было много, но после 2014 года, особенно турецких, их выгнали.
Г. Бовт:
- Ну, так вот, во Франции, по-моему, из 300 имамов, нет, из 400 иностранных имамов треть примерно составляют именно подданные Турецкой республики. Кроме того, французские власти считают, что из 2500 мечетей, которые действуют во Франции, примерно четверть находится под прямым или косвенным влиянием Анкары. И это проблема. Это все равно, как если бы у нас в Татарстане служили бы имамы из Саудовской Аравии. Это немножко перебор по красоте. Поэтому в этом плане он прав. И в общем проблема радикализации исламизма, его политизации, она существует во многих странах, в нашей стране она тоже существует, но решается несколько пока другими методами.
И. Панкин:
- Как вы считаете, переизберется Макрон или нет?
Г. Бовт:
- Очень далеко до 2022 года. Очень далеко. Пока его до недавних пор, до начала этой пандемии, его популярность была довольно низкая, мы все помним и желтые жилеты, которые бунтовали на улицах у него там…
И. Панкин:
- В результате он прислушался к ним.
Г. Бовт:
- Он частично пошел на уступки, но не по всем вопросам, а по очень ограниченному кругу вопросов. И тогда его популярность была порядка 20 с чем-то процентов, сейчас я не знаю какая, но ему непросто. Поэтому, конечно, вот эти резкие заявления против исламистов направлены на то, чтобы расширить свою электоральную базу, прежде всего, за счет правого электората, с которым у Макрона были проблемы еще во время первых выборов президента.
И. Панкин:
- Но не исключено, что его не переизберут и он будет уже, как минимум, третьим президентом, который не просидел больше одного срока. Олланд до этого один срок просидел, и Саркози - тоже, да?
Г. Бовт:
- Да. Ну, так на самом деле, объективно говоря, проблема эмигрантов из мусульманских стран во Франции есть, кроме того, есть проблемы с французского мусульманского происхождения. И французское общество пока не может ее решить.
И. Панкин:
- Я специально посмотрел, сколько во Франции мусульман.
Г. Бовт:
- Там чуть ли уже не к 20 процентам приближается.
И. Панкин:
- Я вижу 10%. Если 20 - то это страшно… наверное, остальные неофициальные? Или пока не подсчитанные… Ну, что можно сказать? «Весело», конечно.
Давайте к тому, что происходит в Белоруссии. Там, насколько я понимаю, продолжают развиваться события. Сколько все это может продолжаться? Такой довольно банальный вопрос, кстати. Вот Тихановская призвала к этому народному бунту и этот народный бунт, это такая внутренняя революция местная, ее уже нельзя назвать бархатной… она получила некий второй импульс. Можно ли так сказать?
Г. Бовт:
- Ну, пока я не вижу никакого второго импульса. Я вижу, что был призыв ко всеобщей забастовке, но самой всеобщей забастовки я не вижу.
И. Панкин:
- Ну, частичная была все же.
Г. Бовт:
- Это очень, очень ограниченная, на каких-то отдельных предприятиях. Ни одно крупное предприятие полностью не встало.
И. Панкин:
- Но увольняли сотрудников, которые участвовали в акции протестов, а в университетах отчисляли студентов.
Г. Бовт:
- Да. Ну и что? Это не всеобщая стачка. Это значит зачистка активистов. А всеобщая стачка выглядит так, когда какой-то университет останавливает свое функционирование, или какой-то завод полностью встает, а рабочие выходят на демонстрацию, или бастуют около проходной и т.д. Ничего этого в Белоруссии не было. Поэтому я думаю, что Тихановская совершила тактическую ошибку, объявив ультиматум Лукашенко и пригрозив стачкой, которая не состоялась. То есть, она, предъявляя ультиматум, будучи не в состоянии выполнить его главную угрозу, - это и есть политическая ошибка. Причины какие? Организационная слабость оппозиции. У них нет активистов на местах, у них нет стачкомов на предприятиях. И денег тоже у них особенно нет.
И. Панкин:
- С другой стороны, ей нужно было идти ва-банк, иначе бы все совсем затихло?
Г. Бовт:
- Ну, это была ошибка, какой ва-банк? Ва-банк вы идете, когда у вас карты на руках сильные, - тогда вы идете ва-банк. Трудная, долгая, кропотливая работа подготовки политической оппозиции: ее организации, объединения, получение финансирования, выстраивание сети на местах и т.д. - вот этим надо заниматься, а не громкими заявлениями.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вы сказали, что ошибку совершила Тихановская, объявив народную забастовку так называемую… не все, кстати, согласны с формулировкой, что ее можно называть народной, она забастовка именно оппозиционная, потому что вроде как не все согласны вообще с этим термином. Ну да ладно. Мы предложили взять у Тихановской интервью официально, и ее помощница нам ответила - спасибо, но не получится, у нее очень плотное расписание. Видите, человек занят, а вы говорите…
Г. Бовт:
- Я думаю, что она просто побоялась давать интервью «Комсомольской правде», опасаясь того, что «Комсомолка», будучи государственным изданием Российской Федерации может ей задать неудобные вопросы, а ей нужно только такое издание, которое ее будет облизывать и задавать только комфортные вопросы. Это тоже ошибка. Надо разговаривать со всеми и нанять себе репетитора по риторике и полемике, по политическим дебатам, брать уроки. Это все вещи, которым обучают. И тренироваться. Если уж она волею судеб оказалась во главе оппозиции, ну, надо расти.
И. Панкин:
- Кстати, да, я тут полностью вас поддерживаю. Нас до сих пор, кстати, хвалят за освещение событий в Белоруссии, считают, что мы не встаем ни на чью сторону и стараемся соблюдать такой некий нейтралитет и это нам особенно приятно, безусловно. И вот как раз в этом ключе я действительно не понимаю госпожу Тихановскую, с учетом еще и того, что там, в Белоруссии, газета не выходит, ее закрыли.
Г. Бовт:
- Да. С президентских выборов не выходит. Закрыли. Но она, может, этого не знает просто.
И. Панкин:
- Что не добавляет ей очков. В этом нагромождении новостей очень любопытна вот какая. Лукашенко уволил министра внутренних дел Юрия Караева. Юрия Караева называли, если мне память не изменяет, Окрестинским палачом.
Г. Бовт:
- Ну, потому что он во главе МВД проводил довольно жесткую линию в первые дни на подавление протестов, в первые дни после президентских выборов, и мы с вами говорили, что его увольнение, оно будет предсказуемым.
И. Панкин:
- Говорили.
Г. Бовт:
- Да, говорили, что им пожертвуют. Ну, им и пожертвовали, мы предсказали все правильно. Мне даже скучно уже предсказывать.
И. Панкин:
- Я предполагал, что он перегнул палку. И Лукашенко это не понравилось. Но со мной немногие согласились, кстати.
Г. Бовт:
- Ну, я с вами тут тоже не соглашусь. Что значит перегнул палку? Он действовал с оглядкой на президента, так как он понимал настроение президента, а потом президент пожертвовал легкой фигурой, скажем так, это не самое тяжелое, это не ферзь, но он пожертвовал легкой фигурой, что было абсолютно понятно. Это политика. Таких людей часто сдают. Поэтому Лукашенко его сдал. Но не то что он его посадил в тюрьму или там расстрелял, или отдал под трибунал за то, что он жестоко подавлял, он его там куда-нибудь повысит, наградит, или еще что-нибудь сделает, и мы тоже говорили, что после того, как первая волна пройдет, конечно, нужно будет кем-то жертвовать, - им и пожертвовали. Вот если силовые структуры это проглотят достаточно комфортно, то есть, это будет не унизительное увольнение, не будет никакого уголовного расследования, его повысят и т.д., то они не воспримут это как именно такую подставку - что сначала их посылают бить людей, а потом сдают. А если они воспримут это иначе, тогда, конечно, есть проблема. Она может быть проблемой. Они в следующий раз не станут размахивать дубинками направо и налево с той же свирепостью, с которой они это делали в середине августа.
И. Панкин:
- Вот вы говорите, что он, подразумевая Лукашенко, пожертвовали, подразумевая Караева, только не отвечаете все-таки - зачем? Зачем пожертвовал? В связи с чем?
Г. Бовт:
- Ну, абсолютно понятно зачем. Мы же и говорили, что будут виновные какие-то назначены. Для того, чтобы смягчить ситуацию. За тем же, зачем он поехал в СИЗО разговаривать с оппозиционерами. В представлении Лукашенко это выглядит как начало разговора с оппозицией. С той частью оппозиции, которая готова принять лукашенковские правила игры мягкого транзита к какому-то будущему, без срывов, без эксцессов, без уличных хождений и главное, что с гарантией для самого Лукашенко, что его не посадят в каталажку. Поэтому ради вот этого, условно говоря, разговора с той частью общества, которую Лукашенко считает, условно, лояльной, он готов пойти на какие-то уступки. Это уступка.
И. Панкин:
- Кстати, этот самый уже бывший глава МВД, Караев, назвал протестующих сытыми людьми, у которых мозги заплыли жиром и подчеркивал, что его подчиненные в основном спокойные и толерантные люди, которые всегда серьезно готовятся к массовым протестам.
Г. Бовт:
- Ну, Лукашенко примерно то же самое говорил об этих людях, которые ходят по Минску.
И. Панкин:
- Хорошо. К нашим новостям. Путин поручил законодательно запретить проверки малого бизнеса до 31 декабря 2021 года. Считай, на год, даже чуть больше. При этом президент поручил исключить распространение такого запрета на налоговый контроль, таможенный контроль и контроль в финансово-бюджетной сфере. Но вот этот первый момент - запретить проверки малого бизнеса - не начнется ли такое халатное отношение у бизнесменов?
Г. Бовт:
- Позвольте мне быть не очень корректным? Даже не очень толерантным.
И. Панкин:
- Давайте.
Г. Бовт:
- Значит, это 158-е или 290-е… потому что, смотрите, эти заявления о прекращении проверок, моратории на проверки, они звучат периодически, уже сто лет звучат призывы о том, что надо перестать кошмарить бизнес и т.д. Значит, силовиками всякий раз находят лазейку. Вместо плановых проверок проводится в десять раз больше внеплановых проверок. Даже не в десять, а в сто раз больше. Поэтому вот то, что говорится, что прекратить проверки до 31 января следующего года, я вас уверяю, через квартал появится доклад уполномоченного по правам бизнеса Титова, где будет написано, что лазейка найдена в очередной раз и вместо этих плановых проверок будут проводиться внеплановые проверки под предлогом угрозы жизни, безопасности, здоровью граждан и т.д. Можно придумать всякий раз чрезвычайный повод, по которому прийти к этому бизнесу и проверить. И все будет законно. А плановые - да, прекратят. Ну и что? Будут внепланово проверять. Ничего не изменится. Вообще ничего.
И. Панкин:
- Но направлено-то это все на развитие малого бизнеса, который сейчас в поддержке нуждается.
Г. Бовт:
- Вообще ничего не изменится. Значит, никакого развития малого бизнеса, никакой поддержки малого бизнеса на государственном уровне нет, не было и не будет. Он считается насекомым, которое недостойно внимания нашего большого государства. Он сам как-то выживает себе, ну и выживает, и хрен с ним. Дает себе там 18-20% ВВП - ну и хорошо. Помогать ему не надо, защищать его не надо, какие-то эксцессы если будут со стороны свирепых сатрапов мы пресечем, а вообще, по большому счету, все останется ровно так же, как было до сих пор.
И. Панкин:
- Возможно. Но я вспоминаю выпуск канала «Редакция» Алексея Пивоварова, которому где-то уже около года, он до эпидемии, по-моему, был сделан, в этом выпуске Алексей Пивоваров общается как раз с представителями малого и среднего бизнеса, и некоторые ему говорят, что на самом деле малый и средний бизнес не так кошмарят в России, как принято думать. Больше кошмарят все-таки большой бизнес.
Г. Бовт:
- Скорее, средний. Малый бизнес чаще всего откупается, на уровне регионов в общем такого свирепого беспредела стало меньше, потому что тот бизнес, который остался, он, как правило, находит пути к местным чиновникам и сращивается с этими чиновниками, и существует в симбиозе с местной бюрократией. Чего его кошмарить, если это свои? Если это родственники, если это жена или сестра жены, или жена брата… Вот так все и происходит. Поэтому, что его кошмарить? Все свои. Уже весь бизнес сросся давно с местной бюрократией. А кто не сросся, вот того и покошмарить. Того уже осталось очень мало.
И. Панкин:
- Я вспоминаю события в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово…
Г. Бовт:
- Подтверждение этого же тезиса.
И. Панкин:
- Да, который, как вы помните, сгорел почти два года назад, по-моему, это было в апреле, только-только прошли президентские выборы… там погибли дети, в том числе… это ужасно было, конечно.
Г. Бовт:
- Да там проверки были ни при чем.
И. Панкин:
- Но, насколько я понял, от проверяющих откупались.
Г. Бовт:
- Нет, там не было никаких проверок. Там изначально сдали с массой нарушений, абсолютно с законном порядке и не кошмаря бизнес, просто там все срослись друг с другом, все «вась-вась» были с местным МЧС, одна была шайка-лейка с местной бюрократией, поэтому приняли у своих свои, за деньги, в негодном состоянии. А проверок там и не было. Никто их не кошмарил, они просто плохое здание приняли.
И. Панкин:
- Что подтверждает версию, что проверки проверкам рознь.
Г. Бовт:
- Нет, это подтверждает версию о том, что в России существует коррупция.
И. Панкин:
- Да, как и везде.
И. Панкин:
- Вернемся к конфликту между Эрдоганом и Макроном. Как сильно ударит по экономике Франции отказ турок покупать французские товары? И про раскол НАТО поговорим.
Г. Бовт:
- Про товары – никак не ударит. Турецкая экономика и потребительский рынок в части потребления французских товаров не представляет значительного интереса.
И. Панкин:
- А теперь про раскол НАТО. Ругаются Эрдоган и Макрон. Главы государств, которые входят в состав НАТО. Накануне бывший советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон в интервью телеканалу «Дождь» рассказал, что в случае переизбрания Трамп может вывести страну из НАТО.
Г. Бовт:
- К сожалению, НАТО не расколется. НАТО видело еще более жестокие конфликты. Например, фактически войну между Турцией и Грецией за Кипр. И то не раскололось. Трения между Парижем и Анкарой оно переварит. Никакого раскола не будет. У них есть общий враг – это мы. Поэтому во имя этого общего врага они объединятся и будут дальше пугать своего обывателя тем, что русские танки вот-вот ворвутся то ли в Ригу, то ли в Вильнюс, то ли еще куда-то. То ли в Варшаву.
И. Панкин:
- В Норвегию со Швецией. Такое уже было. В Швеции даже выпускали специальные листовки, методички, как себя вести в случае вторжения России.
Г. Бовт:
- Швеция – не член НАТО. В принципе, можно вторгнуться в Швецию, поскольку она не член НАТО. Это интересный вариант. Мы его обсудим после эфира.
И. Панкин:
- После того, как вторгнемся.
Г. Бовт:
- И США из НАТО не выйдут.
И. Панкин:
- Но ведь Эрдоган и Трампом ругается время от времени.
Г. Бовт:
- Ну и что? Они уже фактически помирились. Это все решаемые вопросы. Эрдоган нашел форму компромисса с американцами, даже закупив российские С-400. Что касается Болтона, то он ослеплен своей обидой на Трампа и несет всякую чушь, если сказать откровенно.
И. Панкин:
- Хотя мне кажется, что Эрдоган с Трампом не помирятся. Вопрос в том, переизберут или нет.
Г. Бовт:
- Ну да, у Трампа большие проблемы с выборами. Конгресс США принял закон, который ограничивает полномочия президента по выходу из НАТО. Именно в связи с такими инсинуациями.
И. Панкин:
- А если Турция официально вступится за Азербайджан в войне за Карабах? Или все узнают о том, что она действительно участвует?
Г. Бовт:
- Не думаю, что Турция вступится за Азербайджан в большей степени, чем она вступается за него сейчас, помогая деньгами, вооружением, беспилотниками и поддержкой с воздуха. Больше этого она пока не вступится. И задача Азербайджана не стоит – перейти на территорию Армении и оккупировать ее. У него задача – освободить семь оккупированных районов и по максимуму – Карабах. Не думаю, что это будет достигнуто в результате этой кампании. Придерживаюсь прежнего прогноза, который состоял в том, что Азербайджан добьется частичных успехов по освобождению части оккупированных территорий.
И. Панкин:
- Тогда ваш прогноз по поводу выборов в США 3 ноября?
Г. Бовт:
- Честно говоря, я до последнего предсказывал на прошлых выборах победу Трампа. Но в самые последние дни под давлением кучи новостей изменил свою точку зрения и ошибся. Сейчас, мне кажется, у Трампа еще меньше шансов выиграть выборы, чем в прошлый раз. Но я не оцениваю эти шансы как нулевые. Те, кто захотят смотреть за этой гонкой, будет один показательный штат. Если Трамп выигрывает во Флориде, он выигрывает и выборы. Если он проигрывает Флориду, он однозначно проигрывает и выборы.
И. Панкин:
- Растолкуйте, чем Флорида отличается от условной Калифорнии или штата Огайо?
Г. Бовт:
- Калифорнию Трамп проиграет безнадежно. И он даже за нее не борется. Это демократический штат, который уже много лет голосует за демократов. По Огайо, который тоже дает много голосов выборщиков, считается, что без победы в Огайо не видать Белого дома. Мне кажется, что Трамп возьмет Огайо. А во Флориде 26 выборщиков, и там будет ситуация фифти-фифти. Помните, как Буш с Гором боролись там, все решило 535 голосов. А там живут несколько миллионов человек. Как можно предсказать? Может, и сейчас будет пятьсот, тысяча голосов или еще сколько-то.
И. Панкин:
- Но выбирать Байдена – это тоже путь в никуда.
Г. Бовт:
- Я бы за Байдена не голосовал.
И. Панкин:
- Он старый и маловменяемый.
Г. Бовт:
- Он еще вменяемый, но есть угроза того, что он может не досидеть до конца своего первого срока. И тогда власть получит эта левацкая экстремистка Камала Харрис, бывшая прокурорша с непонятными взглядами, которую я назвал бы просто отпетой стервой, по сравнению с которой Хиллари Клинтон – это просто мягкий мишка Тэдди.
И. Панкин:
- К внутрироссийским проблемам. Счетная палата, которую курирует Кудрин, впервые в истории представила прогноз развития экономики России. Он оказался негативней ожиданий правительства. ВВП вернется на докризисный уровень в 2022 году, а его темпы роста будут ниже 3 %.
Г. Бовт:
- Очень похоже на правду. Мы видим, что российская медицина оказалась не готова ко второй волне. Мы тут не уникальны в мире. Такого масштаба второй волны коронавируса, пожалуй, нигде и не ожидали. Наша медицина оказалась к этому не готова. Сообщают о сбоях в поставках самых простых лекарств в аптеках в регионах. Койки для ковидных больных исчерпаны в ряде регионов. Курганская область попросила помощь военных медиков в экстренном порядке. Это большой кризис. Он замалчивается. И высокие официальные лица делают вид, что все под контролем. Ни фига не под контролем. Если нет уже парацетамола в аптеках, то это привет, ребята.
И. Панкин:
- Парацетамол есть в аптеках.
Г. Бовт:
- Я привел пример неудачный, до парацетамола еще не дошло. Но антибиотиков нет для лечения пневмонии в целом ряде регионе. Центральные власти эту ситуацию замалчивают. Они оказались к ней полностью не готовы. И ситуация провалена, я считаю. Поэтому удар по экономике будет сильнее, чем прогнозировалось весной. Никакого бравурного выхода на рост в начале 2021 года не будет. До тех пор, пока не пройдет массовая вакцинация и не подтвердится, что эта вакцина эффективна против коронавируса, что люди не заболевают еще в более тяжелой степени от нее, никакого роста экономики в стране не начнется. Фактически мы будем жить в условиях более-менее жестких ограничений до следующего лета. Это уже очевидное явление. Это дистанционка, ограничения в работе бизнесов. Если считать, что мы идем с месяцем опоздания от Европы, то посмотрите, что сейчас происходит в Европе.
И. Панкин:
- Накануне было объявлено, что закрыты Германия, Франция.
Г. Бовт:
- Они не хотели вводить локдаун. Путин, Собянин и Мишустин тоже говорят, что они не хотят вводить локдаун. Посмотрим, что они будут говорить, если будет по 40-50 тысяч заболевших в день.
И. Панкин:
- Вторая новость от Кудрина. Он заявил о победе над нищетой в России. Потому что самую серьезную нищету давно уже преодолели, заявил он на «Форуме стратегов». Признанный в мире критерий нищеты – затраты человека меньше 1 доллара в день. В начале пандемии на сумму меньше доллара в день жили восемь с лишним процентов населения мира. В России этой проблемы нет.
Г. Бовт:
- А у нас никогда и не было проблемы, что у нас кто-то жил на сумму меньше доллара в день.
И. Панкин:
- Но ведь тут важна сама формулировка, а не про доллар.
Г. Бовт:
- Не надо привязываться к доллару по обменному курсу.
И. Панкин:
- Сама формулировка: побеждена нищета.
Г. Бовт:
- Не надо привязываться к доллару, потому что у нас другая структура цен. И обменный курс доллара ничего не даст. Что по обменному курсу, что по паритету покупательной способности. У нас все еще дешевле целый ряд платежей. Большая доля натурального хозяйства в регионах. И так далее. Теневая экономика.
И. Панкин:
- Меня интересует сама формулировка: мы преодолели серьезную нищету.
Г. Бовт:
- Если считать под серьезной нищетой ситуацию, когда люди голодают и умирают с голоду…
И. Панкин:
- А вы считаете, что на МРОТ можно прожить и это не голодание?
Г. Бовт:
- На МРОТ прожить нельзя.
И. Панкин:
- Даже на московский МРОТ – 20 с копейками тысяч.
Г. Бовт:
- Прожить нельзя. Но все-таки действует большое количество неформальных связей. Условно говоря, внуки кормят стариков. Или дети кормят родителей, подкидывают им чего-то. Огороды, теневая экономика, которая составляет значительное подспорье. Случайные заработки.
И. Панкин:
- Что будет с рублем?
Г. Бовт:
- Доллары покупать уже поздно. Если победит Байден на выборах, то давление на рубль усилится в краткосрочном плане с испугу. Но потом, может быть, в начале следующего года, пойдет ослабление давления на рубль. И он может укрепиться до 74 рублей за доллар. Может, даже чуть лучше будет ситуация. А до конца года, думаю, будет болтаться в горизонте 76-80 за доллар. И где-то в районе 90 за евро. Может быть, даже 93.
И. Панкин:
- Владимир Путин просит граждан игнорировать динамику курса рубля, отметив, что главным фактором является его стабильность. «Здесь, на мой взгляд, важен даже не курс, а важна предсказуемая стабильность этого курса. И Центробанку вместе с правительством в целом тоже удается это сделать».
Г. Бовт:
- Рубль упал по сравнению с началом года сильно, больше 15 %. В этом плане он стабильно падает. Что в мире ни происходит, всегда падает рубль.
И. Панкин:
- Девальвация будет?
Г. Бовт:
- Она уже есть. Куда вам еще больше?
И. Панкин:
- До дефолта дойдет?
Г. Бовт:
- Не дойдет. 120 за доллар не будет. Я думаю, что 100 тоже не будет. В шоковые моменты может прыгнуть выше 80. Но в целом золотовалютные резервы позволяют. Государству выгоден дешевый рубль. Оно не будет его сильно укреплять. Но и в интересах импортеров оно не позволит ему упасть слишком низко. Поэтому это контролируемая девальвация.
И. Панкин:
- Цены расти будут? Например, на недвижимость?
Г. Бовт:
- Многие рассматривают недвижимость как защитный актив. Поэтому они уже растут очень сильно.
И. Панкин:
- Помогла господдержка в ипотеке.
Г. Бовт:
- И господдержка в ипотеке раздувает цены в рублях. Но в долларах они не растут, а даже падают. И будут в долларах падать.
И. Панкин:
- В Госдуме первый зампред комитета Госдумы по экономической политике Сергей Калашников предложил ввести новую систему начисления пенсий по рангам, а также возобновить отчисления работников на будущую пенсию со своей зарплаты.
Г. Бовт:
- Эти электронные баллы – в них никто ничего не понимает. Но государству надо прекратить реформировать пенсионную систему. Оставить ее уже в покое и соблюдать хотя бы те правила, которые оно ввело раньше. Перестать замораживать накопительную часть пенсий, найти другие способы пополнения дефицита Пенсионного фонда.
И. Панкин:
- Силуанов на этой неделе снова высказался по поводу работающих и неработающих пенсионеров. Почему не индексируют пенсию работающим пенсионерам? Он считает это несправедливым. «Дело не в деньгах, дело в справедливости».
Г. Бовт:
- Это лукавство по отношению к недавно принятой поправке в конституцию, где было сказано про постоянную индексацию пенсий. Там не было ничего сказано про индексацию пенсий только неработающим пенсионерам. Хотя в этой поправке есть отсылка: в соответствии с федеральным законом. Люди проголосовали, думали, что одно, а на самом деле произошла игра в очко с переменным числом. Поэтому в федеральном законе сказано, что работающим пенсионерам пенсии индексировать не надо. В этом плане он противоречит духу, но не букве принятой поправки в конституцию.
И. Панкин:
- По поводу Курил – как будет решен вопрос? Новый японский вопрос намерен поставить точку в переговорах. Предлагает не откладывать этот вопрос до следующих поколений.
Г. Бовт:
- Никак не будет решен.
И. Панкин:
- У нас даже мирного договора нет с Японией.
Г. Бовт:
- Ну и что? Ну и не будет.
И. Панкин:
- Курилы мы не отдадим?
Г. Бовт:
- Нет.
И. Панкин:
- А почему? Потому что Путин не может войти в историю как человек, который вернул Крым и отдал Курилы?
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Должен какой-то очень сильный кризис в России произойти, чтобы мы отдали два южнокурильских острова согласно советско-японской декларации 1956 года.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь. Остались довольны.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
