Георгий Бовт: Молдавия от России отвернулась давно. Победа Санду - это лишь констатация факта

Иван Панкин и Георгий Бовт обсуждают, какая судьба ждет Приднестровье, как Госдума пытается бороться с оппозицией, за что пытаются наказать Меня и хотят ли россияне быть самозанятыми

И. Панкин:

- Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог с вами. Здравствуйте, Георгий Георгиевич.

Г. Бовт:

- Здравствуйте, Иван.

И. Панкин:

- Нет вас на мониторе передо мной, я вас не вижу. Какой-то диссонанс.

Г. Бовт:

- Я вам фотографию пришлю почтой, чтобы вы ставили в рамочку на стол.

И. Панкин:

- Сразу видно, что вы старпер, извините, пожалуйста. Есть же мессенджеры. Чего через почту слать? На Фейсбуке мы с вами переписываемся – там киньте. В WhatsApp, например.

Г. Бовт:

- Так скачайте из Фейсбука. Вы умеете скачивать фотографии?

И. Панкин:

- Конечно, умею. Можно еще проще поступить. Просто я Гугл открываю: Георгий Бовт. Пожалуйста, ваша фотография. Самый простой способ.

Г. Бовт:

- Я рад, что ты такой находчивый.

И. Панкин:

- Главную тему этой недели я определил достаточно своеобразную. На мой взгляд, она главная тема этой недели. Это избрание нового президента Молдавии.

Г. Бовт:

- Почему?

И. Панкин:

- Выбрали женщину – Майю Санду. Как мне кажется, тут любопытно порассуждать о том, что, в общем, еще одну страну на постсоветском пространстве можно вычеркнуть из орбиты российского влияния. Или нет?

Г. Бовт:

- Вы знаете, несколько лет назад я был в Молдавии с дружеским визитом.

И. Панкин:

- Вас не выставили из аэропорта, как в свое время Дарью Асламову?

Г. Бовт:

- Меня не выставили из аэропорта, но меня там минут десять допрашивал пограничник, с какой целью я приехал.

И. Панкин:

- Вас в Польше активно допрашивали, в Молдавии. Может, с вами что-то не то? Меня вот нигде особенно тщательно не допрашивают. Сразу пропускают.

Г. Бовт:

- Кому вы интересны?

И. Панкин:

- Действительно, чего это я?

Г. Бовт:

- Вот будете вести со мной долго передачу, и вас тоже начнут допрашивать.

И. Панкин:

- Да я уже думаю сливаться с этой темы. Сколько уже ведем с вами? Уже года два.

Г. Бовт:

- С другой стороны, допрос на границе – это признак какого-то признания, почета и уважения. Ну так вот, когда он меня допрашивал, этот молдавский пограничник, с какой целью я приехал, а я приехал выступить перед коллегами-журналистами и какими-то общественниками, которые захотели послушать, как мы живем, - я понял, что тогда уже мы Молдавию потеряли. А президентом тогда уже был Додон. Никакого российского влияния такого уж не было видно. Видно было, что республика эта дрейфует в сторону от нас. И живет она уже совершенно не постсоветскими проблемами, а смотрит в основном на Европу.

И этот номинальный Додон, который был во главе президентской власти, которая в Молдавии второстепенная, это же парламентская республика, он никакого перелома в этом плане не оказал. И дружеские отношения с Россией, которые были у него лично, простой молдавский обыватель не почувствовал. Зато он почувствовал, что Евросоюз – это мощная сила, в том числе финансовая, туда можно поехать на работу, получив румынский паспорт легко довольно. Там можно передвигаться без виз. ЕС осуществлял целый ряд мелких, но достаточно заметных и, главное, распиаренных программ помощи всякому бизнесу мелкому – от строительства теплиц и кончая гуманитарными НКО. А мы на этом фоне затерялись. Это уже произошло давно. Это просто лишь констатация факта.

И при этом я не думаю, что эта женщина Санду будет как-то особенно резко выступать, типа как литовские или латышские женщины-премьеры в последнее время или эстонская президентша. Я думаю, что это не будет в таком смысле происходить.

И. Панкин:

- Она сторонница европейской интеграции. Она давала интервью российским либеральным изданиям. Например, телеканалу «Дождь» в том числе сразу дала, российскому Би-би-си, разумеется. И украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Из интервью я узнал любопытные моменты. Она считает своего предшественника Додона «лживым политиком, пришедшим к власти при помощи беглого олигарха Плахотнюка». Санду настаивает на том, что президент извлекает выгоду из различных незаконных экономических видов деятельности, в частности – контрабанды сигарет из Приднестровья. Додон все это отрицает. И она выступает за территориальную целостность Украины. Сразу понятно, о чем речь. «Де-факто Крым российский, юридически – непризнанный», - это говорил Додон, но она считает, что Молдова и Украина находятся в одной геополитической связке. На мой взгляд, это все очень тревожно.

Г. Бовт:

- В общем, можно сказать, что та потеря, которая затянулась в Молдавии с президентством Додона, она сейчас просто реализуется. Это не сенсация, к этому все давно шло. И к этому надо было быть готовым. Нас начнут давить, чтобы мы ушли из Приднестровья. И Приднестровье воссоединилось с Молдавией вновь на условиях, которые продиктует Кишинев. К этому тоже надо быть готовым.

И. Панкин:

- Растолкуйте, какие проблемы у Приднестровья с Молдавией? Какие проблемы у Абхазии с Грузией, я понимаю. Я был и в Абхазии, и в Грузии.

Г. Бовт:

- Проблемы примерно те же, что у жителей Донбасса с жителями Западной Украины. Они в основном культурно-языковые.

И. Панкин:

- Только в этом дело? Они готовы только из-за этого оставаться непризнанными? Они уже тридцать лет в этом статусе живут. Не надоело? Все пытаются к России присоединиться.

Г. Бовт:

- В общем, да, по большому счету. Это все равно что сказать: а какие разногласия у армян карабахских и Азербайджана? Никаких же. Кроме территориальных.

И. Панкин:

- Там оба народа горячие. Там понятно. Плюс там религия – одни мусульмане, другие христиане. Тут все ясно.

Г. Бовт:

- Вы молдаван не видели. Меня чуть не побили один раз, правда, в советское время эти горячие молдавские парни. Вы заблуждаетесь по поводу того, что они такие тихие, скромные.

И. Панкин:

- Я сказал, что те горячие. Я не сказал, что эти – тихие.

Г. Бовт:

- И эти тоже достаточно горячие. А у нас, что, горячих нет на нашей российской территории?

И. Панкин:

- С Азербайджаном я бы не сравнивал. И с армянами тоже.

Г. Бовт:

- А солнцевские и бутовские, например? Что их может разделять?

И. Панкин:

- Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

Г. Бовт:

- А вот какие-то страны еще находятся в той стадии.

И. Панкин:

- Это принимается за аргумент. Вы верите в слухи о том, что Санду – лесбиянка? Упорно об этом заявляют. Ей далеко за сорок, она не замужем, детей нет.

Г. Бовт:

- Я не виделся с ней как-то…

И. Панкин:

- Как вы к слухам относитесь?

Г. Бовт:

- Если ты встречаешься с человеком, то сразу это видно. А так – трудно сказать, на основе каких-то текстов. У нас все лесбиянки тогда будут, кто в политике занимается, в политику пришел из женщин. Так вот не знать, что у Меркель есть муж, можно сказать, что и она лесбиянка.

И. Панкин:

- Кстати, можно ли сравнивать ее с Меркель? Меркель уже сколько лет в политике. Это мощнейший политик.

Г. Бовт:

- Или, если мы пойдем считать мужчин, которые не женаты, нас это очень далеко может завести. Мы не будем этого делать.

И. Панкин:

- Хорошо, не будем. Почему ее выбрали? Только лишь потому, что она не замужем, живет в Кишиневе в двухкомнатной квартире площадью 74 квадратных метра? Она еще до выборов в интервью Гордону заявила, что не намерена переезжать в случае избрания, чтобы не тратить деньги государства. И автомобиль у нее обычный, 2007 года выпуска, Toyota RAV4.

Г. Бовт:

- 13-летняя машина – это круто. Это имеет значение. Особенно для таких малых стран, где все на виду, где все видят, кто как живет. Это имеет значение в политике. В последнее время это особенно стало иметь значение в политике. И я надеюсь, что когда-нибудь мы тоже выберем президента, но даже вы до этого не доживете, я думаю, который будет жить в обычной квартире и ездить без кортежа с мигалкой и останавливаться на красный свет. К сожалению, мы до этого не доживем – не дождемся.

И. Панкин:

- У нее три образования. Среди прочего, она окончила Гарвард. Значит, актуальны обвинения в прозападности.

Г. Бовт:

- Я вам мог бы назвать несколько имен в том числе действующих высокопоставленных чиновников из администрации президента, бывших вице-премьеров российского правительства, которые тоже учились в Америке. Это ровным счетом ничего не значит. А вообще вся саудовская верхушка училась в Гарварде. Поэтому тоже ничего не значит. Не надо тут ярлыков расклеивать. В Гарварде хорошее образование. Она его получила для того, чтобы работать на благо своей страны, как она это понимает. Посмотрим, как через пять лет будет выглядеть Молдавия после ее президентства. Хотя там ведущую роль все равно играет парламент. Но она будет вести дело к внеочередным выборам, очевидно.

И. Панкин:

- Что она может волшебного предпринять, чтобы страна стала развиваться лучше, сильнее и быстрее, чем она развивалась до этого?

Г. Бовт:

- Это, прежде всего, борьба с коррупцией.

И. Панкин:

- Поборол коррупцию – и всё, победил?

Г. Бовт:

- Это важно.

И. Панкин:

- Я читаю Павла Пряникова, известного журналиста, моего товарища: «Вижу, что сегодня праздник у российских либералов. В Молдавии победила прозападная банкирша Санду. Как уже много раз писал,а что толку? Чего она волшебного придумает, чтобы возродить страну? В чём могут быть конкурентные преимущества страны, чтобы она начала восстановительный рост процентов на 5 каждый год и так на протяжении лет 15-20 (но и при таком экономическом чуде она не достигнет уровня соседней Румынии)?

Вина и овощей-фруктов в самой Европе завались, не знают куда девать, а что ещё может производить Молдавия? Квалифицированной рабочей силы там не осталось – вся уехала в Европу и Россию, – чтобы там немцы и прочие европейцы могли её задействовать на каких-то простых производствах. Типа, как в соседней Румынии – делать стиральные порошки, женские прокладки и резиновые тапки. Автомобильных заводов, как Словакия и Чехия, она тем более не дождётся. Единственная судьба – так и поставлять дешёвую рабсилу, да быть чёрной дырой контрабанды. Хоть Санду там будет главой, хоть Додон или Гвидон. Такая территория».

Г. Бовт:

- Вообще прогнозы типа «все дерьмо, кроме пчел», они заведомо всегда хорошо цитируются. И вообще, что ни делается, все будет только хуже, хуже и хуже. И так далее. Я помню, читал такие прогнозы в 90-х годах насчет Польши, которая должна была сгнить, сгинуть и вообще раствориться в небытие. Тем не менее, со временем это стала страна, которая добилась наиболее высоких темпов роста ВВП в Восточной Европе, обгоняет нас по среднему уровню медицины, не московскому, а среднему. И по уровню благосостояния, и так далее.

И большинство белорусов теперь едут в Польшу получать высшее образование, если брать тех, кто уезжает за границу, в два раза примерно по сравнению с тем, кто едет в Россию. Молдавия, конечно, за три года не станет процветающей республикой. Однако она может и при Додоне, и при Санду встать на путь достаточно эффективного развития. Во всяком случае, мы не можем сказать, что в последние годы и при Додоне, и до Додона, мы наблюдали какой-то крах в Молдавии. Как-то они там приспосабливаются. Они живут очень бедно, насколько я успел заметить, побывав там. Но не беднее какой-нибудь нечерноземной российской провинции, я вас уверяю.

Тем не менее, что-то там шевелится, жизнь идет, люди постепенно приспосабливаются. И со временем они выйдут на какую-то довольно ровную дорогу развития. Это может произойти как в союзе с Россией, так и без союза с Россией. Я бы не сказал, что ориентация на Россию в данном случае является решающей. Решающими являются просто качество госуправления, транспарентность рыночных отношений, отсутствие коррупции и достаточно свободное общество. Политическая конкуренция также важна, которая гарантирует, что все-таки одни мерзавцы в политике будут контролировать других мерзавцев в политике. И в данном случае вовсе не обязательно клясться в верности Румынии или России. Я бы сказал, что это не является решающим моментом.

И. Панкин:

- «Никто не собирается ничего делать против русскоязычных», - сказала Санду в интервью Гордону. Она намерена искать средства для того, чтобы все языки меньшинств преподавались, чтобы была возможность учить «государственный румынский язык». В конституции Молдавии указано, что государственным языком является молдавский, функционирующий на основе латинской графики. В 2017 году молдавские депутаты пытались изменить это положение и добиться называния языка румынским.

Г. Бовт:

- Между ними гораздо меньше разницы, чем между азербайджанским и турецким языком. Это вопрос политической ориентации. Если они называют язык румынский государственным, то они берут курс постепенно на интеграцию в состав Румынии. И это нам будет обидно. Но я не думаю, что им станет намного хуже, чем сейчас. От того, что они интегрируются в Румынию.

И. Панкин:

- Кстати, они интегрируются в Румынию? Есть в этом логика? В конце 2010-х годов была информация, что Румыния является самой бедной европейской страной. Так оно и было. Потом появилась Украина. И опередила всех очень быстро.

Г. Бовт:

- Это не так. Самой бедной европейской страной все-таки является Албания. А Румыния и сейчас является среди беднейших европейских стран. Тем не менее, ситуация в Румынии не ухудшается. Она была бедной и остается бедной, но не падает дальше.

И. Панкин:

- Будет ли интеграция?

Г. Бовт:

- Я думаю, что вполне может быть эта интеграция. Они по факту уже интегрировались. Молдаване многие из чисто прагматических соображений стремятся получить румынский паспорт. И это сделать очень нетрудно.

И. Панкин:

- Это чтобы быть гражданином ЕС.

Г. Бовт:

- Тем не менее, это значит, что в душе они не видят особо большой ценности от того, чтобы быть именно гражданином бывшей Молдавской советской социалистической республики. Они хотят быть гражданами Румынии. И ради бога. Я не вижу в этой большой трагедии, если они возьмут и объединятся с Румынией. Трагедия будет для Приднестровья, где живет русскоязычное население, которое в состав Румынии вовсе не хочет интегрироваться. И с этим, конечно, надо будет что-то делать.

То, что Санду говорит нежные слова в адрес русскоязычных, это хорошо. Но надо будет посмотреть на практике, как она будет проводить свою политику, не выльется ли это в репрессии в отношении национального меньшинства, в данном случае – русскоязычного.

И. Панкин:

- Даже если выльется, что мы сможем сделать? Вон выливается же в Прибалтике, и ничего мы не можем с этим сделать.

Г. Бовт:

- Ничего, совершенно верно.

И. Панкин:

- Будем раздавать российское гражданство.

Г. Бовт:

- Можно только цены на газ повысить.

И. Панкин:

- У Санду есть претензия, что молдаване платят за газ «Газпрому», разумеется, который проходит через Приднестровье, а Приднестровье за газ не платит, за него платит Молдова.

Г. Бовт:

- Есть российская версия этой истории. Мы считаем, что мы поставляем газ в Приднестровье бесплатно.

И. Панкин:

- Возможно. Но почему-то они, как говорит Санду, платят за это.

Г. Бовт:

- Потому что они платят за транзит.

И. Панкин:

- Санду считает, что не должны платить.

Г. Бовт:

- Это будет предметом разговоров.

И. Панкин:

- Я их понимаю. Почему они должны платить за газ, который используют не граждане Молдавии?

Г. Бовт:

- Ишь вы как заговорили! Приднестровцы – граждане Молдавии.

И. Панкин:

- Она непризнанная республика.

Г. Бовт:

- Тем не менее, у них есть молдавское гражданство.

И. Панкин:

- Будем следить за развитием событий.

Тема проходная, но она мне показалась любопытной. В Госдуму внесли законопроект о запрете иностранным агентам занимать государственные должности. Пока только внесли в Госдуму. А не направлено ли это против Навального? Чтобы он впоследствии не смог занимать никакие государственные должности?

Г. Бовт:

- Навальный и так не может занимать государственные должности.

И. Панкин:

- Две судимости потому что?

Г. Бовт:

- Ну да. Если Дума так рьяно борется с Навальным, то мне ее жаль. Я думаю, что на самом деле это просто очередная реакционная волна. И Дума борется таким образом против всей оппозиции. Поскольку при расширительном толковании политической деятельности у нас иностранным агентом, а также лицом, аффилированным с иностранным агентом, можно объявить любого неугодного политика. Что и будет делаться. Тем самым Дума просто закрывает всякие легальные пути для оппозиции быть оппозицией.

И. Панкин:

- Я вектор угадал правильно. Это делается для оппозиции.

Г. Бовт:

- Да.

И. Панкин:

- Не для, а против, тогда уж.

Г. Бовт:

- Конечно, против. Чтобы не было никакой оппозиции, чтобы можно было любого объявить иностранным агентом. А главное, там еще есть понятие «аффилированные лица с иностранными агентами». Это называется, в принципе, почти можно вешать, как шестиконечную звезду на спину желтую, на лоб еще какое-нибудь клеймо ставить. Это называется дискриминация граждан одной страны по политическому принципу. Если это не сегрегация, то что это такое еще?

И. Панкин:

- Георгий Георгиевич, в Москве задержан аудитор Счетной палаты Михаил Мень. Вы должны помнить этого человека, потому что он в свое время занимал должность главы Ивановской области, а потом руководил Минстроем, министром был.

Г. Бовт:

- Ну, не должен, конечно, но помню.

И. Панкин:

- Почему не должны? Хороший человек же.

Г. Бовт:

- Думаете? Ну, видите, его обвиняют в том, что он проворовался.

И. Панкин:

- Ну и что, а Фургала тоже обвиняют, а вон смотрите, Хабаровск до сих пор бастует по этому поводу.

Г. Бовт:

- А в Иваново никто не вышел в защиту Меня.

И. Панкин:

- Ну, он давно возглавлял этот регион - с 2005 по 2013, и его обвиняют сейчас вот в хищении 700 миллионов рублей из бюджета Ивановской области. Он любопытен еще и тем, что его отец - известный священник Александр Мень, которого при загадочных обстоятельствах убили в 90-х годах.

Г. Бовт:

- Так до сих пор и не расследовали, кто убил.

И. Панкин:

- Да, причем, очень загадочная была история… Его плохо расследовали потом, хотя лично Ельцин говорил, чтобы расследовали, но как-то недорасследовали - непонятно, кто и за что его убил.

Но давайте теперь поговорим про Михаила Меня, которого обвиняют в хищении как раз. Любопытно-то что? Уже столько лет прошло, он уже и главой Минстроя побывал, он уже поработал аудитором в Счетной палате, и только сейчас прилетело. Как с Фургалом прямо. А, кстати, и накануне же был задержан глава Томска, мэр Томска, тоже за дела давно минувших дней. Скажите, с чем это связано? Что это за новый тренд такой?

Г. Бовт:

- Все очень просто. Во-первых, это преступление или дело уголовное не связано никак с мэром Томска, это отдельная история. Во-вторых, те 700 млн. рублей, которые ему вменяют как украденные, они были возвращены на самом деле компанией-наследником в бюджет Ивановской области два года назад. И даже проводился в области опрос, на что их использовать. То есть, сам факт финансовых претензий уже отсутствует. И в-третьих, наконец, и в главных - это вообще не про 700 млн. рублей. Это на самом деле борьба вокруг мусорной реформы и экологического оператора. Год назад Мень планировался в качестве руководителя этого экологического оператора, который должен был заниматься мусором. Потом он в Счетной палате курировал, в том числе, и мусорную реформу, и резко критиковал ее за допущенные нарушения коррупционного, так скажем, характера. Поэтому вся эта возня вокруг дел давно минувших, мне кажется, на самом деле направлена на то, чтобы не дать Меню занять искомую должность человека, который бы руководил мусорной реформой. А как мы помним, еще недавно были перестановки на министерском уровне и Минприроды покинул господин Кобылкин, который тоже курировал мусорную реформу и ему вменяли, хотя неоткрыто, но вот говорили, что якобы его сняли за то, что мусорная реформа провалилась. А следственные органы традиционно используются в политических разборках. А что тут вас удивляет? Или не удивляет?

И. Панкин:

- Ну, раньше как-то все было не так. А тут сразу идет Фургал…

Г. Бовт:

- И раньше они использовались в политических разборках…

И. Панкин:

- Наверное, но сейчас вот смотрите - Фургал, затем мэр Томска, теперь Мень… Как-то прямо пошли по порядку, списком, что называется.

Г. Бовт:

- Мой юный друг! Чем меньше пирог остается на столе, тем острее схватка за оставшиеся кусочки.

И. Панкин:

- Это если пирог вкусный, извините.

Г. Бовт:

- Да, пирог вкусный. А он вкусный. Потому что речь о бюджетных деньгах, больших потоках и каждый желающий может посмотреть, какие там огромные потоки в этой самой мусорной реформе. Да что говорить, сицилианская мафия выросла на мусорной реформе! И до сих пор неаполитанская мафия владеет всем мусорным бизнесом. Поэтому - какой там Мень?! Пусть он посторонится и посидит пока. Срок давно истечет весной следующего года, тогда его выпустят.

И. Панкин:

- Тут мне Людмила Золотарева пишет - Фургал не проворовался, Фургала обвиняют в убийствах. Спасибо большое, Людмила, я сразу сказал, что предъявляют за дела давно минувших дней…

Итак, хорошо, Георгий Георгиевич, верите ли вы в то, что он виновен?

Г. Бовт:

- Я верю в то, что любого российского чиновника при желании можно взять за заднее место и привлечь по уголовной статье. Абсолютно любого. Вот была бы на то политическая воля. Абсолютно лю-бо-го! Без всяких исключений!

И. Панкин:

- Неприкосновенных нет - подытожим мы.

Г. Бовт:

- Нет, у нас есть неприкосновенные.

И. Панкин:

- Это кто? Дмитрий Медведев?

Г. Бовт:

- Дмитрий Медведев. И Владимир Путин будет неприкосновенным, если он уйдет с поста.

И. Панкин:

- Так, не трожьте гаранта!

Г. Бовт:

- Я не трогаю. Он будет неприкосновенным, потому что такую процедуру снятия неприкосновенности приняли, что не захочешь связываться.

И. Панкин:

- Кстати, закон же хотят принять, что бывшего президента нельзя ни в чем обвинить.

Г. Бовт:

- Да, в том числе за то, что он сделает в будущем.

И. Панкин:

- Серьезно?

Г. Бовт:

- Да, вот если он уходит, там, например, Медведев ушел с поста президента, набедокурил где-нибудь, кого-нибудь там зарезал или убил вдруг, не дай бог, в пьяном виде… снятие с него неприкосновенности буде такое, что мама не горюй! Скажут - да ну, идите дальше убивайте просто - это легче будет…

И. Панкин:

- Уточню, что Путин пока не инициировал отставку Меня из Счетной палаты. И Путин среди прочего отметил, что у россиян много претензий к властям, причем, как правило, обоснованных. «Надо стремиться выполнять обещания». Интересно, кого имел в виду президент, кто не выполняет обещания, как вы считаете?

Г. Бовт:

- Ну, он может иметь в виду и действующих чиновников. Сейчас очень много разговоров о том, например, что чиновники, курирующие медицинскую отрасль и лекарства, не очень справляются со своими обязанностями. Потому что с лекарствами дефицит, машин скорой помощи не хватает, и вообще нас накрыла какая-то такая странная волна коронавируса, что я никакой российской статистике абсолютно не верю.

И. Панкин:

- Вот Путин высказал это мнение про то, что много претензий к властям, на встрече с главой федеральной налоговой службы Даниилом Егоровым, - я так понимаю, что этот человек занял место Мишустина, правильно?

Г. Бовт:

- Это вы абсолютно правильно понимаете. Все-таки вы разбираетесь, я смотрю…

И. Панкин:

- Местами кое в чем разбираюсь, а так, если в чем-то не разбираюсь, то у меня же есть вы, Георгий Георгиевич!

Г. Бовт:

- Да, я подскажу, поправлю, конечно.

И. Панкин:

- Итак, руководитель налоговой службы доложил президенту о том, что приобретение статуса самозанятого позволяет россиянам избежать лишней административной нагрузки и тут Путин ему как раз и ответил - «Это очень хорошо еще и потому, что государство декларирует какие-то задачи и цели, и реализует. Конечно, у граждан всегда много претензий к государству, и обоснованно, как правило. Но, если государству удается реализовывать заявленные цели и выполнять свои обещания, то это дает очень позитивную динамику развития, в данном случае, в этом секторе экономики». С самозанятыми как у нас дела обстоят, как вы считаете?

Г. Бовт:

- Очень хорошо дела обстоят. Это оказалось удачной темой. И я где-то видел, что чуть ли не какие-то сумасшедшие цифры в день там записываются… несколько тысяч… И в недалеком будущем это очень хорошо, потому что это удобно - их можно будет всех накрыть одним большим медным тазом и заставить платить нормальные налоги, потому что я вот лично считаю, что чрезмерно долгое и либеральное отношение к самозанятым с ничтожными налоговыми ставками провоцирует людей уходить в этот статус. Это хорошо на стадии, когда раскрываются доходы, но в какой-то момент надо эту всю лавочку прикрывать и переходить к нормальному налогообложению.

И. Панкин:

- Вы знаете, вот за что не любят российское налогообложение?

Г. Бовт:

- А скажите, какое любят?

И. Панкин:

- Нет, вы знаете, вот в целом за то, что постоянно меняются правила игры. Постоянно меняются правила игры, а люди даже не узнают об этом, или узнают в последний момент. А давайте уже не будем менять? Давайте, если уж утвердили и это работает, давайте оно будет работать, а?

Г. Бовт:

- Нет, я думаю, что лет пять подержится такое налоговое решение, а потом видно будет.

Г. Бовт:

- Я еще раз повторяю, Георгий Георгиевич, давайте все-таки не будем менять, особенно то, что связано с налогами? Ну, честное слово, уже поднадоело, да. А то говорят, что налоговая нагрузка на граждан в целом маленькая - ну да, конечно… Я вижу…

Георгий Георгиевич, вот, пожалуйста, интереснейшая новость. Коллекторы ожидают уверенного роста предложения просроченных долгов в 2021 году - до 500 млрд. рублей - что выше рекордного показателя, который наблюдался в 2016 году. Может сохраниться и высокая доля выкупаемых долгов, которые сейчас составляют 90%. Выкупаемые долги - это те долги, которые покупают коллекторы у банков, например, так?

Г. Бовт:

- Ну да.

И. Панкин:

- До 500 млрд. рублей - это большая цифра, да, Георгий Георгиевич?

Г. Бовт:

- Да, конечно.

И. Панкин:

- Ну и?

Г. Бовт:

- Закредитованность населения растет…

И. Панкин:

- …да и очень сильно, за счет того, что сделали господдержку ипотеки, в том числе.

Г. Бовт:

- Этот вот бизнес на вторичных долгах, конечно, тоже будет развиваться. Есть бизнес перекредитования - этим занимаются банки. А коллекторы занимаются выбиванием долгов. Совершенно нормальная рыночная ситуация, к сожалению, поскольку - ну, что делать… Но надо сказать, что у нас не так много плохих долгов, особенно дисциплинированные, кстати говоря, люди платят по ипотеке - это банками считается один из самых надежных кредитов. По потребительским кредитам там выше просрочка, но все равно меньше 10%, насколько я помню, плохих долгов.

И. Панкин:

- Ну, я вам объясню, почему особенно стараются платить по ипотеке. Потому что в случае чего банк квартиру может отнять. А если ты просрочил оплату по обычному кредиту, то банк тебе ничего особенно предъявить не может…

Г. Бовт:

- Конечно, конечно.

И. Панкин:

- Но все равно, вот эта цифра в 500 млрд. рублей, она меня пугает. Пугает она меня потому, что я вспоминаю 2008 год, а там как раз ипотечный пузырь-то лопнул. А сейчас в связи с господдержкой ипотеки - ипотека раздается направо и налево, она стала очень доступной по процентам - не произойдет ли это у нас?

Г. Бовт:

- Нет, не произойдет. У нас это все имеется не в таких масштабах и, тем не менее, люди проверяются на платежеспособность… все-таки в Америке лопнул этот ипотечный кредит, насколько я помню, бум когда там, вот этот первоначальный взнос был чуть ли не 5% - у нас таких взносов сроду не бывает.

И. Панкин:

- Ну, у нас сейчас самый маленький, по-моему, 6 с лишним процентов.

Г. Бовт:

- Ну, все-таки это не 5. Там 5 были это максимально, а там вообще были нулевые даже… поэтому - чего говорить? Нет, не такая ситуация.

И. Панкин:

- Хорошо, идем дальше. Про аборты давайте поговорим. В Минздраве интересная ситуация - аборты в России необходимо проводить только в специальных абортариях, которые будут находиться в ведении ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний). Об этом в разговоре с нашими коллегами с радиостанции «Говорит Москва» заявил главный репродуктолог Минздрава профессор Олег Опалихин. По его словам, «эта расчлененка должна стать немодным социально негативным явлением, поэтому просто вывести их из системы ОМС и ДМС будет недостаточно». Для таких процедур Опалихин предложил создать специальные учреждения. Должны быть созданы вот эти абортарии, которые раньше относились к системе ФСИН, где вот эта экзекуция проводится. Он отметил, что работать в таких местах будут абортмахеры - то есть, медработники, которые по этическим соображениям согласны делать аборты. При этом профессор призвал не считать таких специалистов врачами и перестать называть прерывание беременности медицинской помощью. Что ответили в самом Минздраве? А я напоминаю, что он все-таки является сотрудником Минздрава. Там в пресс-службе сказали, что не нужно создавать специальные учреждения для проведения процедуры прерывания беременности. Сколько живем, у нас постоянно спорят про аборты, давайте уже рассудим наконец. Ну, для начала вот эту странную ситуацию в Минздраве давайте обсудим.

Г. Бовт:

- У него какие-то комплексы, видимо, не компенсированные. И что-то, наверное, на сексуальной почве там тоже что-то не в порядке. Может быть, какие-то фрейдистские комплексы или еще что-то в этом роде. Потому что я в этом предложении его вижу некоторое извращение с сексуальным подтекстом. Ему хочется какого-то садомазо по отношению к женщинам, которые идут на аборт. Мне кажется, что, если все-таки в нашей стране политическое решение принято, что мы не в Америке и не запрещаем это на политическом уровне, или не в католической Польше, например, где очень жесткие правила насчет абортов, тогда не надо заниматься унижением людей. Можно уговаривать - у нас есть определенный период ожидания - сделать паузу, подумать, с этими женщинами говорят врачи, может быть, психологи, еще что-то. Но превращать в унижение - не надо. Просто не надо и все. И нечего на эту тему рассуждать. Либо мы их разрешаем, либо мы их запрещаем. Не хотят их выводить из ОМС по очень простой причине. Потому, что число абортов велико, прежде всего, в малообеспеченных слоях населения, эти люди с низким уровнем образования, сексуального просвещения и т.д. и т.п. А так же эти люди будут просто бросать своих детей незаконнорожденных, или делать подпольные аборты. Даже в сталинском Советском Союзе делали подпольные аборты, понимаете, а уж сейчас-то… ну, будут ездить по странам СНГ и делать там подпольные аборты где-нибудь в той же Молдавии или в Беларуси, например. Ничего это не даст. Другими методами надо заниматься. То же самое сексуальное просвещение в школах и т.д. Ну, что говорить, это все пройдено уже сто раз. У нас все-таки не католическая страна, да. Ну, если мы сделали в свое время выбор в 1917 году в пользу светского государства, пока его не изменив, значит, надо как-то так и держаться этого выбора.

И. Панкин:

- Ну и любопытен момент, что вот этот скандал странен очень в благородном доме, что называется. Главный репродуктолог Минздрава говорит одно, а в пресс-службе его слова полностью опровергают.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Главный тренер российской сборной Станислав Черчесов.
Каждое утро известный публицист Сергей Мардан заряжает информацией на вест день! В его эфире найдется место как лучшим спикерам страны, так и диванным экспертам. Мардан даёт высказаться каждому, но и сам за словом в карман не лезет!