Георгий Бовт: Если Россия будет развиваться такими же вялыми темпами, как сейчас, то через 5-10 лет мы останемся одинокими в постсоветском пространстве
И. Панкин:
- В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский политолог и журналист. Георгий Георгиевич, мое почтение. Давайте начнем с Киргизии.
На конституционном совещании в Киргизии призвали лишить русский язык статуса официального. Нюанс в чем? Эксперты осторожно подозревали, что та самая третья киргизская революция, о которая недавно произошла в этой стране, делалась националистами. То есть, выходит, что подозрения сбываются. Что скажете?
Г. Бовт:
- Ну, если это предложение пойдет, то оно станет логичным продолжением, наверное, этой самой революции и в том, что там националистический аспект присутствовал, нет никаких сомнений, поэтому, мне кажется, что да, такая возможность есть. Но надо сказать, что во всех среднеазиатских странах идет наступление на русский язык, Казахстан там тоже не исключение, где нет вроде бы никаких националистов, неприятных нам, тем не менее, они переходят на латиницу и тоже без лишнего шума русский язык тихонечко прижимают.
И. Панкин:
- Ну, статус русского языка дает киргизам легализацию прав в России, признают все водительские права в такси и вообще проще с трудоустройством в России. Новые власти готовы этого лишиться, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Это не повлечет за собой те действия автоматические, о которых вы говорите. Нужны еще какие-то будут дополнительные шаги, для того, чтобы разозлить российские власти, для того, чтобы они это сделали. Тут достаточно много киргизских гастарбайтеров работает, в прошлом году, насколько я помню, было около 300 тысяч, - вот это существенная доля для Киргизии, поэтому найдут способ договориться, я думаю.
И. Панкин:
- Кстати, на выборах у них был лозунг «Хватит ездить работать в Россию, пора работать дома». Они этот лозунг как-то используют наконец-то, превратят в жизнь или нет?
Г. Бовт:
- Ну, для этого нужны инвестиции, как минимум. Там достаточно, мол, китайских денег появляется, меньше, чем российских, насколько я понимаю, но для того, чтобы окончательно оторвать ее из орбиты России, нужно еще какое-то время.
И. Панкин:
- Вот вы сказали про деньги. Вообще надо ли России кредитовать такую страну? Потянет ли она без финансовой помощи из России или найдет других спонсоров вроде Китая или еще каких-то стран? Там куча НКО западных, про Сороса говорят, что влияние Сороса там довольно великое.
Г. Бовт:
- Везде куча НКО западных. В Армении куча НКО западных, теперь и в Белоруссии довольно много НКО. У нас вообще никаких НКО в ближнем зарубежье, ну, почти никаких, кроме там Русского мира или Сотрудничества, нет. У нас Россотрудничество - но это государственная организация. Русский мир - не государственная организация. Мы не очень сильны по части мягкой силы, в силу отсутствия денег, прежде всего, поэтому чего тут сравнивать? Мы ничтожные конкуренты западным НКО в этом плане, поэтому надо ли кредитовать? Ну, надо оценить свои собственные экономические возможности и силы, и ответить себе на вопрос для начала - наши геополитические амбиции на постсоветском пространстве соответствуют нашим экономическим возможностям или нет? И в зависимости от ответа на этот вопрос дальнейшие действия и делать.
И. Панкин:
- Вы попробуйте ответить, Георгий Георгиевич, надо ли нам больше денег в это вбухивать или нет?
Г. Бовт:
- Для того, чтобы оказывать влияние на постсоветское пространство, нам надо больше денег вбухивать в себя, родимых, я бы так ответил на этот вопрос. Страна с убогой медициной, хорошо, не убогой, но достаточно сложной медициной, страна, куда не хотят в большей степени ехать учиться студенты из стран ближнего зарубежья, она за деньги лояльность не купит, это речь идет о соревновании образов жизни, извиняюсь за корявый ответ. Если посмотреть, скажем, на статистику последних пяти лет, то число белорусов, которые едут учиться в Польшу, увеличилось в два раза. А число белорусов, которые едут учиться в Россию, уменьшилось на 30%. Сейчас у нас примерно по 10 тысяч студентов у нас и у поляков учатся белорусских. А число студентов, которые едут из Азербайджана учиться в Турцию, за последние пять увеличилось в три раза. А в Россию - уменьшилось тоже на треть. Вот вам и весь ответ на этот вопрос. Мы проигрываем соревнование образа жизни.
И. Панкин:
- С другой стороны, огромное количество мигрантов из всех стран бывшего СНГ работают в России и, соответственно, огромное количество денег отправляют на родину. От этого в какой-то степени зависят экономики этих стран, разве нет?
Г. Бовт:
- Да, они отправляют деньги на родину, но они же не вкладывают деньги в то, чтобы создать бизнес здесь. Вы знаете, например, сколько Азербайджан вложил инвестиций в турецкую экономику? Около 12 миллиардов долларов. А знаете, сколько Азербайджан вложил в экономику России? Около 1 миллиарда долларов. Вот и все.
И. Панкин:
- А что вы скажете насчет чемоданных настроений? Сбываются эти чемоданные настроения русских, которые туда все еще не уехали? Как мы помним, в 90-е годы очень многих русских выгнали, они бежали оттуда в буквально смысле, не только из Киргизии, но и из других стран бывшего СНГ. Но некоторая часть осталась. Вот чемоданные настроения сбываются или нет?
Г. Бовт:
- Те, которых не выгнали, им надо приложить определенные усилия, заплатить за это довольно много денег. Мы же не переселяем их в каких-то суперльготных условиях. Да, там какие-то скромные подъемные дадут, и дают, и программа переселения соотечественников все-таки работает. Но она не работает такими же темпами, как, скажем, работает аналогичная программа в Израиле. Ну, в сопоставимых масштабах, если говорить. Поэтому, если нет угрозы жизни прямой, то люди не бегут в Россию.
И. Панкин:
- Но однозначно попробуйте все-таки ответить на вопрос - вот мы в начале прошлой программы обсуждали Молдавию - уходит ли от нас Молдавия, с учетом прихода нового президента - Майи Санду. А что касается Киргизии? Киргизия тоже покидает зону российского влияния или пока еще рано об этом говорить?
Г. Бовт:
- В меньшей степени, чем Молдавия, но она на этом же пути.
И. Панкин:
- А когда она этот путь пройдет?
Г. Бовт:
- Вы хотите, чтобы я все время делал пари и выигрывал у вас?
И. Панкин:
- Вы не всегда выигрываете, прямо скажем. Ну ладно, давайте.
Г. Бовт:
- Всегда. Когда я с вами спорил, всегда выигрывал. Вот про карабахскую войну, скажем.
И. Панкин:
- Это потому, что я честный человек и просто решил уважить пожилого человека и спустя 10 дней я сказал - ну да, Георгий Георгиевич, там было близко в общем-то…
Г. Бовт:
- Ну, это же не вопрос дней. Это вопрос все-таки лет.
И. Панкин:
- Ладно, все-таки на мой вопрос ответьте все же.
Г. Бовт:
- Если Россия будет развиваться такими же вялыми темпами, как сейчас, то от нас уйдут все страны, вот в том смысле, в каком вы имеете в виду - уйдут - с горизонтом в 5-10 лет. До начала 30-х годов мы останемся одинокими в постсоветском пространстве. От нас даже белорусы к тому времени могут уйти.
И. Панкин:
- Кстати, да, есть такие подозрения, с учетом заявлений Тихановской. Но об этом позже.
А сейчас на очень интересную тему хочется с вами поговорить. Вы, как человек, который довольно активно ведет себя в интернете, каждый десятый активный пользователь российского интернета, то есть, Рунета, опасается преследования из-за публикаций политических шуток в этом самом интернете. Это следует из результатов не какого-нибудь там ВЦИОМа или Левада-центра, а компании, которая разрабатывает антивирусные программы. Об этом сообщают в «Форбс». 75% опрошенных предпочитают не публиковать шутки о политике, 10% считают, что за ними могут прийти из-за таких сообщений. Вот вы, Георгий Георгиевич, вы постоянно там что-то постите у себя в Фейсбуке, вы как, боитесь, нет?
Г. Бовт:
- Я же человек, который вырос в Советском Союзе, поэтому я веду себя осмотрительно. И вы можете назвать это страхом, а я могу назвать это опытом. Я вижу, какие мракобесные законы и законопроекты сейчас лежат в Думе. Например, вот чтобы блогеры упоминали, что кто-то там или что-то иностранный агент, а иначе их будут штрафовать. Я это все видел в Советском Союзе, но в других формах, потому что там не было такого цифрового государства, да. И я, кстати, замечаю тоже, когда какие-то люди, которые уже признаны иностранными агентами или работают в соответствующих организациях, там на радио «Свобода» или еще где-то, они делают какие-то резкие критические посты, я вижу, что люди боятся лайкать. Боятся. Так что, мне кажется, даже не каждый десятый, а на самом деле очень многие люди опасаются таких резких суждений. Не шуток даже, а резких суждений о политике, критических по отношению к властям нашим, или к президенту и т.д. Ну, я вообще не люблю резкость, поэтому я это делаю не столько из каких-то предосторожностей, а вообще не люблю хамства и грубых шуток, например, в адрес президента. Как бы вы к нему ни относились, он все-таки является главой нашего государства и, когда ты делаешь какие-то оскорбительные выпады в его адрес, как любят, например, некоторые американцы в адрес Трампа, я считаю, что это неправильно. Как в отношении Трампа, так и в отношении Путина. Особенно когда это делают люди, которые отъехали уже за границу и вот они начинают оттуда, злобно брызгая слюной, что-то такое постить. Это все непотребство на самом деле. Надо держать себя в рамках. А хорошую политическую шутку я люблю. Я карикатуры люблю политические, если они со вкусом сделаны, я их перепубликую тоже с удовольствием.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, а давайте мы спросим наших слушателей - друзья, а вы боитесь ли преследования за шутки о политике в интернете?
Давайте дальше. Активиста Павла Крисевича решили отчислить из университета РУДН после акции в образе Христа. Вы, наверное, слышали, да, он около здания ФСБ сделал такую инсталляцию - приковал себя к кресту и устроил пожар. И его решили отчислить по этому поводу. Вы согласны с этой мерой или нет?
Г. Бовт:
- Вот если бы его уволили из какой-нибудь организации, я бы был против. А в этом плане не знаю, наверное, тоже, скорее, против, чем за, но такие действия говорят о нем, как о человеке, не вполне адекватном. То есть, я не против принципиально того, чтобы протестовать возле ФСБ, например, встать пикетом там каким-то конкретным и протестовать против какого-то действия. Это достойная акция, она говорит о том, что у человека есть гражданская позиция, оппозиционная в данном случае, но - тем не менее. А когда люди выбирают такие экзотические формы протеста, то в общем они чем-то мне напоминают акциониста Павленского, у которого здесь были проблемы с властями, потому что он свои яйца приковывал к брусчатке на Красной площади, якобы, в знак политического протеста, но потом у него и с французскими властями возникли аналогичные проблемы, потому что он тоже что-то там приковывал, не то, что надо приковывать, и двери ФСБ он тоже поджигал. Эти люди все-таки как-то, мне кажется, не должны… на какую специальность я не знаю он учился, но предполагаю, что университет дружбы народов, в том числе, готовит и преподавателей. Такой человек точно преподавать не должен нигде. Потому что он не вполне в себе.
И. Панкин:
- Ректор РУДН Олег Ястребов объяснил отчисление активиста Крисевича таким образом. «Конкретная ситуация - человек в центре столицы разжигает костер, используя образ распятия на кресте. Открытый огонь несет угрозу безопасности окружающим. Сотрудники полиции просят его прекратить подобные действия, но человек осознанно их продолжает, да еще и отказывается от установления своей личности и оказывает сопротивление. Где гарантии, что он не устроит пожар на территории университета, если его что-то или кто-то не устраивает?» Собственно, в подтверждении ваших слов, что называется.
Г. Бовт:
- Я бы сказал, что это корявое такое объяснение, поскольку в данном случае вот я бы на месте ректора высказался бы более откровенно. Чего там стесняться-то? Ну, вот кто поверит в такие слова? Вы поверили, что ректор, взрослый человек, говорит об открытом огне в центре города… ну, глупости это все. Назовите вещи своими именами и тогда, кстати, у этой позиции появится больше сторонников, потому что она честная, а не вот такая, через задницу бюрократически выраженная.
И. Панкин:
- Еще раз еще сформулируйте, честную, пожалуйста.
Г. Бовт:
- Формулирую. Мы не против выражения той или иной политической позиции и являемся противниками преследования по политическим убеждениям. Однако та форма, в которой данный человек проводил эти свои акции, вызывает у нас сомнения в том, что, получив высшее образование в нашем учебном заведении, он будет адекватен на соответствующем рабочем месте, особенно если это место будет связано с обучением подрастающего поколения. Годится?
И. Панкин:
- Да, годится. Спасибо большое.
Г. Бовт:
- Вы обращайтесь ко мне, я могу писать постановления, резолюции и т.д.
И. Панкин:
- Как только стану ректором, обязательно буду обращаться к вам.
Г. Бовт:
- Это мне не светит, но, кстати, да, если вы станете ректором, не забудьте обо мне, пожалуйста…
И. Панкин:
- Конечно, не забуду. Вы хороший политтехнолог, на мой взгляд, и, в принципе, я вас обязательно найму. А там, глядишь, и до президентства недалеко…
Г. Бовт:
- Ну, я и как на президента бы на вас тоже поработал.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, во-первых, сначала нужно дождаться… сколько там, лет 40 должно исполнится кандидату в президенты?
Г. Бовт:
- 35.
И. Панкин:
- Ну, в принципе, да, подходит… почему нет?
Г. Бовт:
- Место пока занято, и, я думаю, в ближайшие 30 лет оно не освободится.
И. Панкин:
- Какой мрачный прогноз.
Г. Бовт:
- Это почему мрачный?
И. Панкин:
- Мрачный. Все, все, давайте дальше продолжать. А вот этому студенту, наверное, грозит какое-то административное и уголовное преследование? И должно ли оно ему грозить? Он все-таки разжег огонь около здания ФСБ. А мы все знаем, как ФСБ у нас само себя охраняет.
Г. Бовт:
- Уголовное, думаю, вряд ли. А административку, да, какую-нибудь ему влепят, конечно.
И. Панкин:
- Ну, за пост какой-нибудь никчемный в интернете можно что-нибудь получить, в том числе и срок, а вот пожар разжег - вряд ли что-то получишь…
Г. Бовт:
- Ну, это все-таки не пожар и все-таки не в помещении…
И. Панкин:
- Нет, я не желаю, чтобы его преследовали. Меня как раз таки беспокоит, что нет единой конкретики по этому поводу, единого наказания для всех, что называется.
Г. Бовт:
- Ничего, оно появится. Тут не заржавеет, я вас уверяю. Его накажут даже строже, чем мы хотим.
И. Панкин:
- Вот я бы хотел, чтобы его не наказывали, я бы хотел, чтобы он сам как-то одумался, что называется. Он же политзаключенных таким образом поддерживает. Вот как поддержка для политзаключенных, лучше бы он им денег отправил, а то придется тратиться на адвоката, так вот лучше бы он деньгами помог. Я знаю порядочных людей, которые помогают политзаключенным и в общем-то они постоянно устраивают сбор средств. Вот можно было бы им перечислить, чтобы они занимались полезной деятельностью.
Но есть еще очень странные дела, которые происходят в нашей стране, которые меня беспокоят, и я хочу их с вами обсудить. Например, в Омске ФСБ завела на отрицающего распад СССР пенсионера-инвалида дело о создании экстремистской организации, у его соратников прошли обыски. Центральный суд Омска поместил под домашний арест 72-летнего инвалида Владимира Бесхлебного по обвинению в организации экстремистского сообщества: он отрицал распад СССР и был председателем Омского исполкома совета народных депутатов РСФСР. Сотрудники ФСБ утверждали, что он готовил вооруженный захват власти. Как вот вы считаете, эти люди представляют угрозу для нашей страны?
Г. Бовт:
- Я считаю, что в силовых структурах на провинциальном уровне работает много идиотов. Они никуда не пробились и в то же время хотят продвигаться по службе и я не имею, может быть, данный конкретный вид в виду, но, мне кажется, что очень много идиотских уголовных дел рождается именно по причине глупости самих правоохранителей. Они заставляют писать о своих деяниях не в разряде даже криминальной хроники, а в разряде курьезов.
И. Панкин:
- Шапито.
Г. Бовт:
- Да, шапито. Или цирк с конями. Когда о силовых структурах или их деятельности начинают писать и говорить в таком ключе, как мы с вами говорим, а иначе о них говорить и невозможно, потому что - ребята, вы посмотрите на себя со стороны и оцените свои действия, и поймете, что вы делаете глупость.
И. Панкин:
- А это не единственная история, Георгий Георгиевич. Есть еще история, совсем свеженькая, из Волгограда. Центральный районный суд этого города-героя 19 ноября избрал меру пресечения в виде заключения под стражу в отношении трех участников экстремистской группы, не признающих распад Советского Союза и существование России, и за решеткой фигуранты уголовного дела пробудут до 18 января 2021 года. По версии следствия, 41-летний Сергей, 47-летний Алексей и 51-летний Александр организовали и вступили в межрегиональное общественное объединение, деятельность которого признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации.
Г. Бовт:
- Какое? Как оно называется?
И. Панкин:
- Нет названия, увы. Участники группы считают, что СССР не распадался, а России не существует, и они призывают игнорировать требование органов государственной власти и федеральных законов, и иных нормативно-правовых актов, действующих на территории нашей страны.
Г. Бовт:
- Понимаете, надо посмотреть, в каком состоянии эти люди и потом перевести язык протокола на нормальный. Потому что отрицание распада Советского Союза это, как минимум, глупость, потому что противоречит реальности. А вот призыв не исполнять российские законы - это уже другое. Это уже гораздо серьезнее. Поэтому здесь надо отделить старческий маразм от действительно каких-то реальных действий, и еще раз повторяю, что все эти провинциально уголовные дела надо смотреть под критическим углом, потому что иногда там действительно какая-то шизофрения элементарная, высосанная из пальца.
И. Панкин:
- Давайте продолжим. Не вижу смысле продолжать опрос по поводу того, боятся ли люди писать какие-то шутки о политике в интернете, ну, смысле, боятся, что за ними придут из-за шуток о политике в интернете. Потому что с большим отрывом побеждают те, кто боятся. Почти 75%.
Г. Бовт:
- Это плохо.
И. Панкин:
- Ну, да, это не очень хорошо. И давайте подытожим по поводу тем, которые мы начали обсуждать – это решение омского суда, он поместил под домашний арест 72-летнего инвалида Владимира Бесхлебного по обвинению в организации экстремистского сообщества. Этот человек отрицал распад СССР и был председателем омского исполкома совета народных депутатов РСФС. Вот. И аналогичная тема из Волгограда. Не признающих распад СССР и существование России экстремистов отправили под стражу. Они вступили в межрегиональное общественное объединение, деятельность которого признано экстремистской и запрещено на территории РФ. Это очень странное решение, на мой взгляд. Вообще, странно, что на этих людей обратили внимание. И серьезно относятся, потому что, считаю, что есть проблемы посерьезнее, чем…
Г. Бовт:
- Может, у них в областном...
И. Панкин:
- … опасность, которую они представляют.
Г. Бовт:
- … может, не было никаких дел в ФСБ, им начальство сказало: а чего это вы тут не бдите-то?
И. Панкин:
- Наверное.
Г. Бовт:
- За конституционным строем. Они, а вот у них есть пенс один дурной, давай мы дело против него заведем.
И. Панкин:
- Вот!
Г. Бовт:
- И там у него друзья есть наверняка, стало бы, это будет сразу сообщество преступное.
И. Панкин:
- Вот именно. Но когда мы говорим о таких вот решениях очень странных, надо, конечно, помнить, что все равно терактов, так или иначе, стало значительно меньше. То есть, ФСБ в этом смысле работает. А в другом смысле они работают очень странно, если говорить вот об этих двух темах, которые я обозначил. Это очень странно!
А, нужно вспомнить еще «Новое величие», кстати. Но там были молодые ребята.
Г. Бовт:
- Молодые и дурные. И, в общем, приговоры оказались мягче, чем это все виделось изначально. И все оказалось не так страшно, чем это рисовали…
И. Панкин:
- Все равно страшно, это просто глупые ребята. А дело запрещенной в России террористической организации «Сеть» еще было. Там тоже есть, к чему придраться, в отличие от дел в Омске и в Волгограде. Дело «Сети» - там посерьезнее, но тоже странное, на мой взгляд. Вот у меня лично, как у молодого человека, возникает вопрос, может, действительно, некоторым сотрудникам заняться особенно не чем? Потому что в «Новом величии», там был засланный казачок от силовиков, да?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Очевидно было, он засланный казачок.
Г. Бовт:
- Он был…
И. Панкин:
- Это же абсурд!
Г. Бовт:
- Ну, да, когда силовых структур очень много, а их расплодилось много именно при нынешнем президентстве, начиная с начала двадцать первого века, то им же надо чем-то заниматься. Вот они этим и занимаются.
И. Панкин:
- Здесь же сделаем поправку, что абсолютно полных деталей мы по этим двум делам, я сейчас не говорю про Омск и Волгоград, мы ничего толком не знаем. Там много вопросов, на которые, опять-таки, наши силовики ответов не дают почему-то. Как и в случае задержания Вани Сафронова, вы помните, его подозревают в госизмене. Это бывший журналист «Коммерсанта» и «Ведомостей». Потом он работал в Роскосмосе. И его задержали, он вроде как шпион, но непонятно, почему шпион и так далее.
Наши эфэсбэшники нам почему-то на эти вопросы ответов не дают. На элементарный вопросы.
Ну, ладно. Идем дальше. Госдума приняла закон о реформе системы ОМС в третьем чтении. Скажите, пожалуйста, это к чему-то хорошему приведет или нет?
Г. Бовт:
- Да вы мне…
И. Панкин:
- Обязательное медицинское страхование особенно в нынешних реалиях с коронавирусом – это очень волнующая тема.
Г. Бовт:
- Вы меня все время провоцируете на то, чтобы ругать власти.
И. Панкин:
- Так вы не ругайте, вы хвалите власть!
Г. Бовт:
- Вот вы специально выбираете такие темы, по которым власть похвалить трудно. Я не могу согласиться с тем, что делается в области медицины.
И. Панкин:
- Стоп. Вернемся к этой теме позже. Я вам даю ровно минуту: можете хвалить власть. Вперед!
Г. Бовт:
- Давайте.
И. Панкин:
- Пожалуйста!
Г. Бовт:
- Чего?
И. Панкин:
- Ну, хвалите!
Г. Бовт:
- Понимаете, наши государственные ассигнования на медицину по доле ВВП в два раза меньше, чем в не очень богатых восточноевропейских странах. У которых нет ни нефти, ни газа. Тем не менее, страны Балтии, они выделяют на медицины 6% своего ВВП. А мы выделяем меньше 3% - 2,8%. В долях ВВП у нас ближайшие два-три года ассигнования на медицину будут сокращаться, а не расти. Ну, чего тут говорить-то? Мы сейчас, наши врачи борются с этой пандемией чертовой не благодаря тому, что создано за последние годы, а создана оптимизация, а вопреки ей. И держится это все на героизме, на подвижничестве и на много чем еще. На прочных традициях.
Слава богу, что еще, я могу похвалить власть ограниченно, что хоть какие-то доплаты делают медикам в это время.
И. Панкин:
- Доплаты-то, как раз, немаленькие.
Г. Бовт:
- Да, только тем, кто непосредственно работает с ковидом.
И. Панкин:
- Там по нескольку сотен тысяч рублей доплаты. Звучали по нескольку сотен тысяч рублей доплаты, поправьте меня, пожалуйста. Звучали цифры – по 200 тысяч.
Г. Бовт:
- Несколько сотен тысяч – это не надо таких сказок нам рассказывать. Сто-двести тысяч могут они максимум получать, те, кто работает с ковидом. А вот зарплаты остальных врачей, остальных специальностей, они в это время упали, чтобы вы знали. А другие болезни же никто не отменял!
И. Панкин:
- Я согласен. Я двигал тему с ОМС на потом, я вам предложил по любому другому поводу вы можете похвалить власть, чтобы вы не думали, что я вас как-то провоцирую.
Г. Бовт:
- Вот недавно запустили ракету «Циркон», это у нас хорошо получается.
И. Панкин:
- Да, кстати, в Белом море произошло.
Г. Бовт:
- Учебный пуск ракеты «Циркон». Вот мы успешно тут продвигаемся, по тому, чтобы кузькину мать этой чертовой Америке, этому ничтожному Байдену, который чмо, конечно же, показать, наконец-то.
И. Панкин:
- Кстати, красивые кадры Министерство обороны опубликовало.
Г. Бовт:
- И еще мы создадим базу Военно-морского флота, базу технического снабжения в Судане, в стране, есть такая в Африке. Вот там у нас будет военно-морская база. Вот тут мы молодцы! Похвалил?
И. Панкин:
- Я не знаю, как вы считаете? Вы спокойны теперь? Вы говорили, что я вам не даю хвалить, провоцирую вас.
Г. Бовт:
- Я считаю, что похвалил.
И. Панкин:
- Кстати, скорость полета этой ракеты составил более 8 махов, вот.
Г. Бовт:
- Офигеть!
И. Панкин:
- Это без иронии. Это хорошо.
Г. Бовт:
- Я бы тут сказал, что такое махи, но не позволяет цензура.
И. Панкин:
- Начинается! То есть, не хвалили как бы, да?
Г. Бовт:
- Нет, я хвалил, чего, это же офигительно просто!
И. Панкин:
- У нас есть гиперзвуковая ракеты, это, действительно, хорошо. Начнем с этого.
Г. Бовт:
- Это прекрасно.
И. Панкин:
- Круто. «Циркон».
Г. Бовт:
- То, что у третьего домохозяйства сортир во дворе, это плохо, а то, что ракета есть сверхзвуковая - это хорошо.
И. Панкин:
- Ракеты тоже трогать не надо! Ракеты нам нужны!
Г. Бовт:
- Я не трогаю, я хвалю. Ракеты – замечательно, сортиры – плохо.
И. Панкин:
- Хватит уже про это. Давайте вернемся к ОМС. Знаете, в чем, скорее, проблема? В том, что у нас уровень медицины в Москве, например, на три головы или больше отличается от медицины в остальное России. А Россия большая. Но вот московскую медицину можно похвалить, а вот с медициной, которая…
Г. Бовт:
- Тут вы не открыли Америки, так оно всегда и было. Вообще, Москва – это другое государство. У нас есть две страны внутри Российской Федерации – Москва и примкнувший к ней жалкий Питер. И все остальные провинции, которые составляют… В общем, можно Федерацию составил в виде двучлена – это Москва и Питер – один член и вся остальная Россия – другой член. Такая двухзвенная Федерация.
И. Панкин:
- Согласно новому закону федеральному фонду ОМС перейдут полномочия страховщиков в отношении контроля и финансирования медпомощи, которую оказывают такие учреждения. Отмечают, что правительство будет устанавливать нормативы объема указания специализированной, в том числе, высокотехнологичной помощи. Насколько я понимаю, что с 21-го года, с 1 января частные страховые компании исключаются из работы с федеральными клиниками. Вот это плохо или хорошо?
Г. Бовт:
- Это плохо, потому что это говорит о том, что государство будет экономить деньги. И вот эта загадочная фраза «устанавливать нормативы», она будет по заниженным тарифам. По заниженным нормативам. И в случае с частными страховыми это разительно бы отличалось, а так они просто не хотят платить деньги. И все.
И. Панкин:
- Вот как вы жестоко приговорили!
И как я обозначил в третьей части: во Франции собираются, наверное, признать Нагорный Карабах, хотя сама Армения еще не признала. К чему это вдруг? Хотя документ, который сейчас рассматривается, носит рекомендательный характер.
Г. Бовт:
- Возьму на себя смелость сделать предположение, что не будет признан. Потому что это станет прецедентным решением, это пойдет вразрез с решениями Совета безопасности и Генассамблеи ООН, которая считает, что Нагорный Карабах – это часть Азербайджана. Кроме того, это создаст прецедент одностороннего признания одним из ведущих европейских западных государств не признанной государственности до того, как этот вопрос урегулирован. И тем более, еще на территории бывшего СССР.
Тогда встанет сразу вопрос: а почему не Приднестровье?
И. Панкин:
- Не только!
Г. Бовт:
- Не только. И сразу тогда…
И. Панкин:
- И Донбасс. И Северный Кипр!
Г. Бовт:
- Да, ну, Северный Кипр не входил, я так слабо помню, в состав СССР, а вот с Донбассом и Приднестровьем, да.
И. Панкин:
- Но Северный Кипр никто не признал!
Г. Бовт:
- Ну, да. Все-таки признание таких образований, Крым не будем сюда мешать, в эту кашу.
Признание таких государственных образований самопровозглашенных по прецеденту происходило у нас после того, как состоялось какое-то урегулирование. Так произошло с южным Суданом, так произошло с южным Тимуром. Сначала было урегулирование, а потом все остальное. Поэтому не признают. Могу опять поспорить.
И. Панкин:
- Давайте, а чего нет? Пари!
Г. Бовт:
- Пари! Пари – это столица Франции. Вы там были?
И. Панкин:
- В Париже? Во Франции не был.
Г. Бовт:
- Попрощались? Не успели? Тогда придется поехать.
И. Панкин:
- Но в остальной Европе вроде везде был, кроме вот Франции.
Г. Бовт:
- Вот будет повод дождаться конца пандемии.
И. Панкин:
- Да. Я очень хотел бы побывать в Париже. Побывать в Париже и не умереть.
Г. Бовт:
- Пока там не загадили все арабы-французы. И не засрали, извиняюсь, до вершин Эйфеловой башни.
И. Панкин:
- Почему вы считаете, что не признают с учетом того, что Макрон недавно поругался с Эрдоганом? Может, это плевок в сторону Эрдогана?
Г. Бовт:
- Ну, все-таки, нет. Плевок уже состоялся в виде решения французского Сената. И этого достаточно. Дальше уже будет не плевок, а внешнеполитический экзерсис, который не подпадает под нормы международного права, поэтому, думаю, резолюцией Сената все и ограничится.
И. Панкин:
- Хорошо. Раз уж начали про непризнанные республики, тут дело в том, что Зеленский, Украина призывает сделать шаг назад России по ситуации в Донбассе.
Г. Бовт:
- Это Кравчук, да?
И. Панкин:
- Непонятно, что назад…
Г. Бовт:
- Ну, переписать Минские соглашения. Они давно хотят их переписать, поэтому есть такое грубое выражение «хрен вам по всей морде». Ничего переписано не будет. Нам они нигде не жмут, эти Минские соглашения и нигде не давят. Поэтому ничего мы пересматривать не будем.
И. Панкин:
- Нет, Андрей Богдан в интервью Ксении Собчак обратился. Это украинский политик.
Г. Бовт:
- А кто это?
И. Панкин:
- Да медийный какой-то там.
И. Панкин:
- Может, БОгдан?
И. Панкин:
- Господи, да. Государственный деятель, юрист.
Г. Бовт:
- Фамилия «Андрей Богданов» у меня вызывают странные ассоциации, поэтому не пугайте меня.
И. Панкин:
- Не буду. Богдан обратился к Владимиру Путину с просьбой сделать шаг назад в Донбассе. Собчак спосила: назад – это куда? Богдан ответил, что да, переподписание Минских соглашений.
Г. Бовт:
- Хрен по всей морде.
И. Панкин:
- Не корректно, все-таки, уважаемый человек.
Г. Бовт:
- Не корректно очень. Да.
И. Панкин:
- В эфире федеральной радиостанции!
Г. Бовт:
- Зато ведь ясно. Я бы на месте Лаврова примерно так и выражался, впрочем, он уже близок к этой стилистике.
И. Панкин:
- Не трожьте Лаврова! У него тяжелая работа.
Г. Бовт:
- Почему? Зато понятно и доходчиво.
И. Панкин:
- Давайте лучше обсудим Светлану Тихановскую. Все ее называют экс-кандидатом в президенты Белоруссии. Я бы ее вообще так не называл.
Г. Бовт:
- А как бы вы ее называли?
И. Панкин:
- А она не была, собственно, кандидатом, на мой взгляд, никаким.
Г. Бовт:
- Здрасти! Она была в бюллетне! Значит, она экс-кандидат! Вы тут не путайте!
И. Панкин:
- Я бы и лидером белорусской оппозиции ее не называл.
Г. Бовт:
- Это да.
И. Панкин:
- Итак, Светлана Тихановская заявила, что оппоненты действующего режима, если придут к власти, пересмотрят условия последних договоренностей с Россией. То есть, как на Украине предполагается: просят они Россию сделать шаг назад, то и тут что-то в этом роде.
Г. Бовт:
- Ну, вот! Вот она и расчехлилась!
И. Панкин:
- Она, правда, говорит, она научилась говорить обтекаемо по таким моментам.
И тут же возникает вопрос. Это тоже про поворот от России на Запад? Да?
Г. Бовт:
- Ну, а куда? Они там первое время еще притворялись, что они будут с нами дружить, а сейчас, как говорили большевики, расчехлились полностью. И показывают свое истинное мурло, как говорили большевистские пропагандисты. В общем, ничего удивительного в этом нет, тем более, если ты сидишь в Литве, надо как-то оправдывать свое проживание. В этой гостеприимной стране.
Если она будет говорить, что она будет дружить с Россией, то ее быстро из Литвы куда-нибудь спровадят. Ну, надо говорить так, как она говорит.
И. Панкин:
- Говорит, мы всегда выступали и выступаем за дружественные и партнерские отношения с Россией. И тут же добавляем: но независимость и суверенитет не может быть предметом торга!
Г. Бовт:
_ Кстати, время Лукашенко официально даже по признакам оппозиции было до 5 ноября. И повле 5 ноября никаких российско-белорусских соглашений не было. А все, которые были, были заключены в законный даже с их точки зрения срок пребывания Александра Григорьевича во власти. Так что нечего нам, в общем, говорить!
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь. И остались довольны.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
