Георгий Бовт: Разговоры о том, что мир уже никогда не будет прежним, звучат всякий раз, когда случается большой кризис
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья!Иван Панкин и Георгий Бовт на связи по скайпу. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте!
И. Панкин:
- Сразу не сообразил, откуда это вы по скайпу вещаете?
Г. Бовт:
- В следующий раз я заставочку – пальму поставлю.
И. Панкин:
- Конечно. То, что нам сейчас не доступно – это находиться где-нибудь под пальмой. Ну, разве что в Сочи, конечно.
Г. Бовт:
- Нет, я пальму поставлю какую-нибудь поюжнее. И сразу мулаток полуголых. Можно?
И. Панкин:
- Как-то не патриотично, на мой взгляд.
Г. Бовт:
- Они будут все с российскими паспортами.
И. Панкин:
- Так, давайте теперь поговорим о чем-нибудь серьезном. А то после мулаток говорить о том, что Владимир Путин допустил возможность широкой амнистии в стране, как-то не совсем, на мой взгляд, корректно.
Итак, Владимир Путин допустил возможность широкой амнистии в стране. Правда, сказал, что нужно посмотреть на перспективы проведения в России амнистии с учетом того, что потерпевшие, как они будут относиться к тому, что совершившие в их отношении правонарушения, окажутся на свободе. Сказал он об этом на встрече с Советом по правам человека. Что думаете? Будет ли амнистия? И любопытный момент, он среди прочих отвечал на вопрос по поводу задержания Ивана Сафронова – это бывший журналист, а потом и советник главы Роскосмоса, который был обвинен в госизмене. И ему грозит до 20 лет. Президент признал, что Сафронов передавал какие-то секреты чешским спецслужбам, а те передавали США.
Как вы считаете, Иван Сафронов под эту амнистию попадет?
Г. Бовт:
- Ну, не знаю, трудно сказать. Обычно под амнистию не попадают люди, обвиняемые в столь тяжких преступлениях. Может, в данном случае будет исключение? Но тогда это будет признание того, что дело шито белыми нитками.
И. Панкин:
- А сама амнистия? Я что-то не припомню амнистию вот за последние даже годы.
Г. Бовт:
- Нет, были.
И. Панкин:
- Когда последний раз амнистия широкая такая проводилась?
Г. Бовт:
- Были какие-то амнистии.
И. Панкин:
- Громкая амнистия – это освобождение Ходорковского, вот это я помню.
Г. Бовт:
- Нет, при Путине были. Во-первых, вы путаете амнистию с помилованием. Есть страны, где амнистию вообще не применяется как массовое явление, а есть страны, где применяются. Вот между амнистией и помилованием есть принципиальная разница, которая заключается в том, что помилование – это индивидуальный акт, обращенный к конкретному человеку с учетом его особенностей и особенностей совершенного им преступления. Амнистия – это когда чохом освобождают по каким-то громким праздникам.
При Путине были амнистии. Я сейчас не помню, когда, но были. Вообще, я, честно говоря, не сторонник амнистий.
И. Панкин:
- Злой вы. Я всегда это говорил.
Г. Бовт:
- Я не злой, я справедливый. А вы добренький, но не справедливый. Потому что амнистия – это освобождение как бы людей вне зависимости от того, раскаялись они или нет, исправились или нет, вне зависимости даже от особенностей преступления каждого конкретного человека. Хотя там группируют по каким-то статьям амнистируемых, но, на самом деле, это лишь такой продукт того, что у нас слишком много сажают. Как правило, амнистируют людей, которые не совершили тяжких преступлений. Ну, может, их просто не надо сажать? Может, надо им заменять тюремное заключение, где они становятся закоренелыми преступниками, какими-то другими видами наказания? Экономическими или обязательными работами, например, в больницах или по уборке улиц. И так далее. Но вот амнистия – это такой продукт чрезмерной жестокости. Побочный продукт чрезмерной жестокости законодательства. Там, где много сажают, потом по мере того, как спохватываются или правитель хочет проявить свою милость по какому-то поводу, например, очередной юбилей Победы, он выпускает кого-то. И все радуются.
Это не совсем правосудие. Это такое… Особенность нашего законодательства, скажем так.
И. Панкин:
- Вот видите, вы, хоть и косвенно, но признаете, что амнистия нужна. Судите сами, у нас за распространение, 282 статья, кажется, куча молодежи сидит. И тюрьмы ими забиты буквально. За то, что они продавали наркотики, те самые закладки пресловутые. За закладки. И люди сидят 7-10 лет, молодые мальчишки в основном, ну, и, собственно…
Г. Бовт:
- Опять же…
И. Панкин:
- Граждане бывшего СНГ.
Г. Бовт:
- Наркоторговля и распространение наркотиков относится к тяжким преступлениям, по ним массовая амнистия бывает редко или почти не бывает даже в нашей стране. Поэтому речь идет о мелком воровстве, мелком мошенничестве, как правило, и так далее. Или кто-то совершил впервые не очень тяжкие преступления, осуждены на незначительные сроки.
А вы говорите о наркоторговле, за которую дают большие сроки. Как правило, она амнистии даже у нас не подлежит.
И. Панкин:
- Понятно. Путин поддержал идею создания суда по правам человека в России. Кстати, этот институт нужен? Он поможет?
Г. Бовт:
- Он поможет России избежать исков в Европейский суд по правам человека и выплачивать по этим искам всякие штрафы, неустойки, компенсации.
И. Панкин:
- А там набежала уже какая-то космическая сумма.
Г. Бовт:
- Да. Вот эти деньги будут сэкономлены, потому что никто не будет доходить до Европейского суда по правам человека, а все это будет кончаться в нашем отечественном суде по правам человека. Может, председателем его будет сам Владимир Владимирович, я не знаю. Но это не совсем то, я бы сказал, что Европейский суд по правам человека. И вы, наверное, даже со мной согласитесь, что это будет не совсем то.
Что такое наши суды, мы знаем. И если наш суд по правам человека будет рассматривать и ревизовать приговоры наших же судов, то никаких отличных от их приговоров вердиктов он выносить не будет, а будет их так же подтверждать, как и подтверждают они сами друг друга. Я не очень понимаю, зачем это надо.
И. Панкин:
- Два важных уточнения надо сделать с моей стороны. Во-первых, статья называется 228. И что касается Ходорковского, вы поправили меня в самом начале. Во время разговора с СПЧ Путин говорил, кстати, за что он его помиловал, тот сам ему написал письмо. И косвенно признал свою вину. И Владимир Путин помиловал его по причине, что Ходорковский просил отпустить его к тяжело больной маме.
Г. Бовт:
- Да, это так. Я помню, это было сделано накануне сочинской Олимпиады. И я думаю, что с оглядкой, ну, не с оглядкой, а со взглядом на сочинскую Олимпиаду, чтобы улучшить имидж России, чтобы здесь не было всяких выступлений на сей счет. Поэтому пошли на такой компромисс, хотя Ходорковский прямо свою вину не признал, но президент…
И. Панкин:
- Косвенно.
Г. Бовт:
- Косвенно.
И. Панкин:
- И Путин говорит о том, что Ходорковский косвенно признал свою вину.
Г. Бовт:
- Да, прямо не признал, но косвенно, А Путин воспользовался этой возможностью, избавился от этого надоедливого сидельца, отправив его восвояси. Но надо сказать, что Ходорковский ведь обещал еще и другое, он обещал, что не будет вести политическую какую-то, еще какую-то работу оппозиционную, но свое обещание по этому поводу нарушил.
И. Панкин:
- Но политическая деятельность или оппозиционная работа – чуть-чуть разные вещи. Оппозиционную некую деятельность он, действительно, ведет.
Г. Бовт:
- Он говорил…
И. Панкин:
- А политическую не ведет.
Г. Бовт:
- Нет, он говорил, что не будет заниматься политикой. Понимаете, если взять то определение политики, за которую у нас присуждают иностранных агентов, прочую ерунду, то, конечно, Ходорковский подпадает под все определения политики, которые есть в нашем законодательстве. Оно довольно широкое. И то, что делает Ходорковский – это именно политика.
И. Панкин:
- Другая интересная новость. Россельхознадзор сообщил, что с 10 декабря запрещает ввоз в Россию томатов и яблок угадайте, откуда. Из Азербайджана.
Г. Бовт:
- Да, это прискорбная новость, потому что я люблю помидоры.
И. Панкин:
- Не связано ли это с победой Азербайджана над Арменией?
Г. Бовт:
- Я люблю помидоры, кушать, причем, люблю. Вот. И мне жаль азербайджанские помидоры. Я буду скорбеть по ним.
Я, честно говоря, не вижу здесь такой уж особой большой мстительности, поскольку заодно запретили и помидоры из одного из районов Армении тоже.
И. Панкин:
- Но связывают это с коронавирусом, с безопасностью.
Г. Бовт:
- Да нет, это там какую-то заразу нашли, но, с другой стороны, что у нашего Роспотребнадзора есть репутация органа, который политизирует всякую заразу и всяких жучков там, тлю всякую, всяких бактерий. Они увязывают их умело с политикой. Поэтому ваше предположение, думаю, отчасти верно.
И. Панкин:
- Вот оно что.
Г. Бовт:
- И случилось это, заметим, точь-в-точь в день, когда Алиев принимал военный парад в Баку, знаете, вместе с кем?
И. Панкин:
- Конечно. С Эрдоганом.
Г. Бовт:
- Да. И вот тут ему принесли на трибуну телеграмму о том, что его помидоры боле не угодны в Российской Федерации.
И. Панкин:
- Может, он что-нибудь выгодное России предложит чуть позже. И Россия снова начнет покупать помидоры.
И теперь предлагаю продолжить другой любопытной новостью. Аналитики заявили о провале плана российских властей по импортозамещению продуктов. Ну, вот сколько мы импортозамещаем уже? Шесть лет? Как вы оцениваете всю эту программу?
Г. Бовт:
- В 2014 году я, как попугай, повторял одну и ту же формулу, что лучшая форма импортозамещения – это экспортоориентированность. То есть, не надо вытеснять импорт, искусственно его запрещать, а нужно поощрять собственный экспорт. Как только наша продукция будет конкурентоспособна на внешнем рынке по ценовым, качественным показателям, она сразу на внутреннем рынке всех, кого надо, вытеснит сама. Но меня, конечно, не послушались, потому что тогда мы с вами не вели вместе программу. И Путин нас не слушал.
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- А сейчас мы ведем вместе. И, надеюсь, он эту формулу, наконец, услышит.
И. Панкин:
- Я тоже надеюсь.
Г. Бовт:
- Так что дальше то же самое будет Во всех учебниках экономики написано, что искусственное ограничение импорта ведет к уменьшению конкурентоспособности отечественной продукции. И деградации отечественного производства, что мы и наблюдаем.
И. Панкин:
- И здесь возникает вопрос!
Г. Бовт:
- Наша продукция становится дороже, выясняется, что наш сыр уже стоит по цене швейцарского, поскольку он заместил французский якобы. Но по качеству он, конечно, ни французским, ни швейцарским не является. Ну, это упрощенный пример.
И. Панкин:
- Я пробовал швейцарский сыр и французские, наверное. Вообще. И итальянский, разумеется. И сыр Олега Сироты – известного сыровара российского тоже пробовал. Но я не сырный эстет, я особой разницы не уловил, если честно. Наверное, я что-то не понимаю. В том, что касается сыров – точно.
Г. Бовт:
- Ну, кроме цены, наверное.
И. Панкин:
- Цена у Олега Сироты тоже, знаете, кусается.
Г. Бовт:
- Да, вот я и говорю. Если бы такой сыр, как у Сироты, продавался в супермаркете европейском по той цене, по которой там продается сыр, то, наверное, мы бы сказали, что он хороший. Но он же дорогой.
И. Панкин:
- Хочу озвучить элементарный вопрос, который сам собой возникает. Почему ту самую простую формулу, которую вы с 2014 года, как попугай, озвучиваете, не слышат там? И не знают о ней. Там, в Кремле.
Г. Бовт:
- Не знаю. Не хотят потому что. За импортозамещением стоят интересы отечественных производителей. И не секрет, что эти отечественные производители, многие из них являются отличными лоббистами. Поэтому они заинтересованы, как всякий производитель отдельно взятый, в том, чтобы оградить рынок от конкурентов. Государство просто должно этому противостоять, но оно не в силах, понимаете? Такое вот оно бедное у нас.
И. Панкин:
- Ну, как не в силах…
Г. Бовт:
- Не может противостоять.
И. Панкин:
- Никак не в силах, если Мишустин раскритиковал министерство за рост цен на продукты. Взял и раскритиковал. Получается, сам себя раскритиковал, что ли?
Г. Бовт:
- Ну, это же слова. Когда у нас будут отменены тендеры о том, что если два имеется отечественных производителя, то третий не допускается, тогда слова Мишустина перейдут в дела. А сейчас эти тендеры подчас организуются на договорной основе и дружественными компаниями, которые говорят, что вот мы – два отечественных производителя, поэтому нам иностранные конкуренты не нужны. Извольте покупать у нас. А потом выясняется, что это лекарство отечественное, например, да, оно дает такие побочные эффекты, что люди от него чуть ли там концы не отдают. Я знаю такие примеры. У меня знакомая болеет рассеянным склерозом в тяжелой и запущенной форме. И вот ей начали давать один отечественный препарат вместо израильского. Она чуть дуба не дала тут же от него.
И. Панкин:
- Печально и прискорбно. А что касается слов Мишустина, тут надо отметить обязательно, что слова у него с делом не расходятся все же. Он, как премьер, сколько? Уже год премьер, да?
Г. Бовт:
- С января.
И. Панкин:
- Он проявил себя как премьер, на мой скромный взгляд. Вы что скажете?
Г. Бовт:
- Я бы оценил его деятельность, скорее, положительно тоже. Тут я с вами готов согласиться. Он более толковый мужик, конечно, чем его предшественник в этом плане. Не как мужик толковый, а как руководитель. И ему досталось тяжелое коронавирусное время, не со всеми он, конечно, может сладить, там есть игроки, которые будут, наверное, за кулисами и посильнее Мишустина, но, тем не менее, он как-то удар держит.
И. Панкин:
- Он поручил вице-премьерам, министрам, главам профильных ведомств принять меры для урегулирования цен и еженедельно отчитываться об этом. И тут важный вопрос. Наверное, не о снижении цен идет речь, а об урегулировании. А что это значит?
Г. Бовт:
- Знаете, по поводу регулирования цен на продукты питания говорят не первый год. И тот же президент поднимал этот вопрос. И несколько лет назад, и сейчас опять поднимает. Поднимает справедливо, но если кто-то думает, что за этим стоит установление каких-то фиксированных цен на продукты питания, он ошибается. И это было бы неправильно, поскольку тут же начнется дефицит и прочая ерунда с рынком. А как регулировать эти цены рыночными путями? Это довольно сложная штука. И пока что ни правительство Медведева, ни правительство Мишустина не преуспели в том, чтобы эти рыночные механизмы внедрить. И у нас бы началось снижение цен на продукты питания, Вот тот же запрет, например, на ввоз азербайджанских помидор и частично армянских, не трудно предположить, что перед новым годом приведет к росту цен на эти самые помидоры.
И. Панкин:
- Мы с вами это обсудили, что уже предупредили об этом, что будут расти цены. Я поэтому и подобрал новость, что Мишустин раскритиковал…
Г. Бовт:
- Потому что нужно тогда разобраться, где у нас демагогия, а где дела. В тот день, когда запрещается ввоз двух видов сельскохозяйственной продукции важной, произносятся какие-то слова по поводу того, что мы как-то обеспокоены ростом цен на продукты. Мне кажется, что эта обеспокоенность – это попытка прикрыть, на самом деле, вот эти действия, которые вызовут однозначно повышение цен. И на новогодний стол придется покупать эти два вида овощей дороже, чем было еще вчера.
И. Панкин:
- Тут любопытный момент. Закупать оптом за границей в той же Турции, в том же Азербайджане получается выгоднее, чем закупать у самих себя. Как так получается? Почему это так?
Г. Бовт:
- Это то же самое импортозамещение. Понимаете, наша страна… Я видел помидоры, которые выращивают в Исландии, например. Я был в Исландии несколько лет назад. И видел там местные помидоры. Там с импортными помидорами намного хуже, чем у нас.
И. Панкин:
- Интересно, почему.
Г. Бовт:
- Потому что это остров. И они выращиваются…
И. Панкин:
- И там холодно.
Г. Бовт:
- И они выращивают свои помидоры в своих теплицах, но там есть термальный источник тепла. И поэтому там на подогрев тратиться не надо, а надо на освещение. А у нас надо тратиться и на подогрев, и на освещение. Мы – страна северная, помидоры у нас расти не хотят.
И. Панкин:
- Камчатка похожа чем-то на Исландию, но там, насколько я понимаю, не применяется этот исландский опыт.
Г. Бовт:
- Ну, да. Хотя в советское время экспериментировали с этими термальными теплицами, строили их и там, но как-то это дело не пошло. Поэтому на Камчатке помидоры стоят намного дороже, чем в Исландии, где они выращиваются.
И. Панкин:
- Камчатка закупает и помидоры, и огурцы, и все остальное.
Г. Бовт:
- Исландия их тоже закупает. Они там в целом дорогие, но это все транспортное «плечо», которое ложится в эту цену. А так, в принципе, тамошние помидоры ничуть не дороже получаются, чем у нас. В Исландии.
И. Панкин:
- Госдепартамент США признал уроженцев Курил японцами. Вот так вот! Серьезно: те, кто родился на Южных Курилах, считает уроженцами Японии. Это следует из правил розыгрыша грин-карт на сайте ведомства. Такие дела!
Г. Бовт:
- Надо быть последовательными тогда. И не только в розыгрыше, но и предоставлять им право безвизового въезда в США, как это предоставлено гражданам Японии.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, мы заявили тему, что госдепартамент США признал уроженцев Курил японцами. Вы сказали, что надо быть последовательными тогда. Я правильно вас понял? Японцам тогда надо предлагать паспорта…
Г. Бовт:
- Нет, не паспорта. Просто граждане Японии имеют право на туристические кратковременные поездки без виз в США, поэтому надо жителям Курил предоставить такое же право. Тогда они будут уравнены в правах с гражданами Японии. А так, получается, неравноправие.
И. Панкин:
- А почему не паспорта?
Г. Бовт:
- Ну, японцам же не предоставляют американские паспорта. Они говорят, что грин-карту ты можешь выиграть по квоте японской. Это в принципе дает некоторые преимущества. Я точно не помню цифры, но квота Японии побольше, чем на Россию, поскольку из Японии меньше эмигрируют в Америку. Там такая логика – чем меньше эмигрируют на миллион или на сто тысяч, тем больше квота. Соответственно, они получат право на 5, 10 или еще сколько-то мест дополнительных. Но при этом, какие же они японцы, если они не могут со своим российским паспортом, который они будут считать японским, приехать в Америку и сказать, что мы жители Курил, хотим тут у вас три месяца попутешествовать по стране без визы, а потом уедем обратно к себе (по-вашему – в Японию, а по-нашему – на Курилы).
И. Панкин:
- Помните, пару лет назад разгорелся аналогичный скандал, конфликт между Украиной и Венгрией, когда выяснилось совершенно случайно, что венгры безвозмездно предлагают паспорта украинцам, которые живут неподалеку от украино-венгерской границы.
Г. Бовт:
- Да, потому что они этнические венгры.
И. Панкин:
- Ну да, там и территория спорная. Они предлагали, а согласно законодательству Украины иметь два гражданства (соответственно, два паспорта) нельзя. Но, как шутит Коломойский, два нельзя, а три можно (у него три гражданства).
Г. Бовт:
- Я знал одного человека и встречался с ним в Венгрии, который именно таким способом, родившись на Украине, был признан этническим венгром и получил венгерское гражданство, успешно занимается там бизнесом, ездит туда-сюда на машине. Украинское гражданство он, по-моему, не сдавал.
И. Панкин:
- Японцы могли бы тогда открыто предлагать гражданство. Это склоняло бы тогда жителей Курил к тому, чтобы пытаться стать гражданами Японии. Соответственно, со временем они бы могли бы, наверное, более открыто претендовать на эти территории. Конечно, это грозило бы японцам, наверное, какими-то нехорошими словами из российского МИДа (а может быть, не только словами).
Г. Бовт:
- Ну, что тут говорить? Это демагогия чистой воды, поскольку за этой политикой нет никаких практических действий.
И. Панкин:
- Американцам-то это зачем?
Г. Бовт:
- Это просто политический жест. Кто-то в госдепартаменте придумал какой-то креатив, может быть, ему даже премию за это выписали.
И. Панкин:
- Кстати, о премиях. Вице-премьер Юрий Трутнев предложил ответные меры – воспринимать жителей Аляски как граждан Российской империи, соответственно, как граждан России, наверное. Почему только Аляску тогда? Вообще частью Российской империи непродолжительное время были самые разные части территории других стран, даже часть Чили была частью Российской империи, Мальта была частью Российской империи. Тогда надо расширять этот список, получается.
Г. Бовт:
- Вы призываете к насильственному изменению территориальной целостности Российской Федерации?
И. Панкин:
- Во-первых, не я, а Юрий Трутнев предложил воспринимать жителей Аляски как граждан Российской империи.
Г. Бовт:
- Юрий Трутнев осторожен был в своих высказываниях. Он не сказал именно «Российской Федерации», он сказал «Российской империи». Это бессмысленное выражение на самом деле. А на «Российскую Федерацию» он не осмелился.
И. Панкин:
- А давайте его слова приведем. «Мне кажется, - сказал господин Трутнев, - это такая новая позиция в международном праве, мы готовы ее творчески развивать. Я готов переговорить с Министерством иностранных дел о том, чтобы жителей Аляски воспринимали как жителей Российской империи».
Г. Бовт:
- Ну, Российской империи же нет.
И. Панкин:
- Все вопросы, пожалуйста, к Юрию Трутневу.
Г. Бовт:
- Иногда все-таки лучше молчать нашим политикам.
И. Панкин:
- А может быть, он ответно постебался над американцами и над этой их мерой. Как вы считаете?
Г. Бовт:
- Ну, постебался. И что?
И. Панкин:
- Даже говорить не о чем. Следующая тема. Известный датский Saxo Bank предрекает запустение мегаполисов в 21-м году из-за COVID-19. Этот банк также ожидает всемирного спроса на цифровой юань (это китайская валюта). Вообще этот Saxo Bank ежегодно публикуют так называемые шокирующие предсказания. Частично они сбываются. Как вы знаете, журнал The Economist тоже печатает такие красивые обложки, и в них что-то зашифровано, надо догадаться, что именно. И частично эти «шифровки» как-то становятся очевидными со временем. Также и Saxo Bank тоже решил, наверное, в какой-то момент в это поиграть. Вы, скорее всего, почитали то, что сейчас предполагает этот Saxo Bank.
Г. Бовт:
- Да, почитал. Прошлогодние прогнозы не сбылись, потому что никто не мог предвидеть нынешний коронавирус, хотя он начался в декабре, уже были новости о какой-то загадочной заразе, но никто почему-то не обратил на это внимания.
И. Панкин:
- Запустение мегаполисов, как вы считаете, сбудется?
Г. Бовт:
- Да нет, не сбудется. После того как переболеют и умрут столько, сколько данный вирус захочет пожать, все вернется на круги своя. Людям неудобно жить в такой ситуации и в такой позе, в которую их сейчас поставили, они вернутся в комфортное им состояние. Хотя эти традиционные разговоры о том, что мир уже никогда не будет прежним, они звучат всякий раз, когда случается какой-то вселенский большой кризис. Я помню эти вопли в 2008 году в связи с кризисом и т.д. Да и в 14-м году, когда был пик украинского кризиса, тоже говорили. Но как-то притерлись, привыкли, и к этому привыкнем.
И. Панкин:
- Мне понравилось их предсказание про всемирный спрос на цифровой юань, который спровоцирует сдвиги потоков капитала и энергетическое изобилие благодаря системам искусственного интеллекта. Как вы считаете, будет ли китайская валюта развиваться? И доразвивается ли до того, что предсказывает Saxo Bank?
Г. Бовт:
- Ну, не в следующем году, конечно, а может быть, через какое-то время действительно Китай завоюет более прочные позиции на мировом финансовом рынке. Но вопрос в том, ставят ли они себе такие задачи. Пока непохоже. Потому что как-то они замкнуты пока в большей степени на себе самих и не хотят в достаточной степени открываться, возможно, опасаясь, что если ты откроешься, то валюта станет в том числе и объектом манипуляций, атак спекулятивных и т.д.
И. Панкин:
- Почему вы такой скучный? Порассуждали бы, сказали бы, что да, конец, города опустеют, все переедут за город, будут жить маленькими общинами, арендовать и покупать дома, снова вернется мода на дачные поездки, и не только по выходным, но и на неделе.
Г. Бовт:
- Вообще мода на дачные поездки из нашей страны никуда не уходила.
И. Панкин:
- Уходила. Еще лет 7-10 назад, я помню, многие участки, дома даже в Подмосковье пустовали. Ну, не в ближнем Подмосковье, а дальнем.
Г. Бовт:
- Ну, во-первых, у нас демографический кризис. Во-вторых, тот приступ урбанизма, который наступил на наши крупные города, он рано или поздно пройдет, и люди поймут, что жить в таких крупных мегаполисах или в бетонных этих человейниках, где у тебя нет ни парковки, ни деревца никакого, это и дорого, и бессмысленно. И коронавирус подчеркнул то, что дистанционная работа… Вот мы с вами успешно беседуем без того, чтобы видеть друг друга.
И. Панкин:
- Нет-нет, как только на спад пойдет, я вас прошу все-таки приезжать в студию.
Г. Бовт:
- Ну, как только на спад пойдет, так посмотрим. А так в принципе можно и дистанционно работать. Поэтому не надо и квартиру снимать где-то в центре города, и ездить туда не надо, и т.д.
И. Панкин:
- Это провоцирует спрос на автомобили, например, если ты живешь за городом. Поэтому я бы не сказал, что что-то поменяется в лучшую сторону.
Г. Бовт:
- А что плохого в спросе на автомобили?
И. Панкин:
- Более 150 тысяч россиян получили прививку «Спутник V» от коронавируса. Вы будете прививаться, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Ну, скорее да, чем нет.
И. Панкин:
- Российской вакциной?
Г. Бовт:
- Какая будет.
И. Панкин:
- Российская будет.
Г. Бовт:
- Пока ее нет. Я не работник социальной сферы и не врач. Поэтому еще надо умудриться ею привиться. Не подлежу я прививке.
И. Панкин:
- Много говорят о том, что она поступит в аптеки. Можно будет ее купить за 1,5 или 2 тысячи рублей. Потянете?
Г. Бовт:
- Нет, в аптеки она не поступит. Потому что она должна вкалываться, во-первых, двумя порциями в медучреждениях и после определенного обследования. Ею нельзя колоть абы всех. Например, почему-то у нас не колют людей старше 60 пока что.
И. Панкин:
- То есть вас могут и не уколоть, получается?
Г. Бовт:
- Да. Во всех других странах, где началась вакцинация, они причислили к группам риска в том числе людей пожилого возраста. А у нас люди пожилого возраста – это такие отбросы, я бы сказал, поэтому чего их прививать, все равно помрут.
И. Панкин:
- Злой вы.
Г. Бовт:
- Но справедливый.
И. Панкин:
- Не знаю, что тут справедливого, вы какие-то грубые вещи говорите, я не хочу их принимать. Всех привьют, и вас привьют.
Г. Бовт:
- А вы сами-то будете прививаться?
И. Панкин:
- Я думаю, что да. Мне по работе положено. Меня привьют. Знаете, я без подозрения отношусь к российской вакцине. Я и вас спрашивал об этом: без подозрений ли вы относитесь? Много же разговоров об этом. Традиционно пускают шум по поводу этого в Сети.
Г. Бовт:
- У меня пока нет никаких фактов, которые говорили бы о ней отрицательно.
И. Панкин:
- Любопытная тема из Аргентины. Там нашли интересный способ борьбы с последствиями пандемии. Парламент этой страны одобрил законопроект, согласно которому будет осуществлено разовое взимание налога с физических лиц, которые владеют активами на сумму более 2,5 млн. долларов. Документ этот назвали «Солидарный и экстраординарный вклад в борьбу с последствиями пандемии». Власти страны рассчитывают получить в результате более 3,5 млрд. долларов, которые будут потрачены на помощь бизнесу и поддержку малоимущих. Разумеется, критики инициативы заявляют, что не совсем понятен механизм распределения денег и его прозрачность, а коррупцию, разумеется, тоже никто не отменял. Ну, и богатые тоже недовольны.
Георгий Георгиевич, в российские реалии такую меру перенести возможно, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Всё возможно перенести на российские реалии. Но вопросы по поводу распределения денег останутся такими же.
И. Панкин:
- Налог на богатых, его же совсем недавно внедрили.
Г. Бовт:
- Ну, он заработает только со следующего года. Пока я вижу, что по телевизору продолжают эсэмэсками собирать деньги на лечение российских детей.
И. Панкин:
- Там, насколько я понимаю, не столько с богатых взяли, сколько с людей, у которых есть более-менее какие-то деньги. Потому что даже депутаты (а мы знаем, сколько они получают) не прошли, чуть-чуть им не хватило. То есть это люди, у которых несколько миллионов на счету. Это богатые люди, безусловно, но не так, чтобы очень богатые люди. А в Аргентине, насколько я понимаю, все-таки налог решили взимать с очень богатых людей. У нас в России возможно ли что-то взять у очень богатых людей, как вы считаете? Или они найдут способ не давать своих денег?
Г. Бовт:
- Они найдут способ, как уйти от налогов.
И. Панкин:
- Я не думаю, что уровень коррупции в Аргентине ниже, чем в России. Но там они нашли способ и пошли на это, а мы не можем?
Г. Бовт:
- Ну, мы не знаем, как им удастся собрать эти деньги. Поэтому давайте не будем торопиться и обвинять в том, что мы хуже Аргентины.
И. Панкин:
- Первый уверенный шаг сделан. Все-таки это на уровне правительства принято. А у нас не принято, мы пока пошли только на то, чтобы взять деньги у людей, у которых несколько миллионов рублей. Я не считаю, что это какие-то огромные деньги, но это назвали «налог для богатых». Это не то чтобы богатые люди. Что ж, мне грустно слышать от вас, что вряд ли у нас это возможно. Но будем следить за тем, что происходит в Аргентине.
На этой неделе не стало двух выдающихся в прошлом футболистов. Советского футболиста Виктора Понедельника (он автор «золотого» гола, и он чемпион Европы). И сегодняшняя новость – не стало знаменитого итальянского футболиста Паоло Росси. У него богатая на события жизнь, и он знаменит не только своими футбольными заслугами.
Панкин и Бовт были с вами. До свидания.
