Георгий Бовт: История с коронавирусом так и не научила человечество договариваться между собой
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! Иван Панкин в студии и Георгий Бовт, известный российский политолог на связи по скайпу. Подводим итоги года. Внеплановый выпуск.
Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте! С новым годом! Есть у меня предчувствие, что год будет лучше, чем год ушедший – 2020-й, хотя год назад мы связывали с 2020-м годом некоторые позитивные ожидания.
И. Панкин:
- Эти надежды оправдались или нет?
Г. Бовт:
- Надежды, все планы смешались. И трудно говорить, что какие-то надежды оправдались. Не знаю, какие-то, наверное, да. Скорее, можно сказать, что год кувырком пошел, все планы и ожидания, все неожиданно. И мы оказались в новой реальности, от которой подустали под конец года.
И. Панкин:
- Прежде чем пройтись по главным новостям года, их было достаточно, чему нас научила история с коронавирусом? Вас лично и человечество должно бы научить.
Г. Бовт:
- Я и человечество, так хотите вопрос поставить?
И. Панкин:
- Да.
Г. Бовт:
- Меня трудно чему научить в моем возрасте. Наверное, ничему не научила.
И. Панкин:
- Научила в маске вас ходить.
Г. Бовт:
- Научила, хотя, конечно, удовольствие не очень. Но привыкши уже. Научила вести эфир по скайпу регулярно, что не плохо, я не затрудняю собой московский трафик, который, несмотря на пандемию, в городе девятибалльный или десятибалльный. Такого нет ни в одной столице мира сейчас, только в Москве. Еще научила как-то критичнее относиться к каким-то контактам. Не видишь какого-то человека и не надо видеть. Прекрасно! И можно всегда списать на то, что ты на самоизоляции, опасаешься заражения, а просто надоел тебе человек, ты не хочешь с ним встречаться. Это хороший повод для того, чтобы его послать на самоизоляцию, скажем так.
А человечество тоже чему-то научила. Работать на дистанционке. И по некоторыми прогнозам около трети российских работников могут так и остаться на дистанционке, потому что это не менее, а в некоторых случаях более эффективно. Некоторые люди больше рабочего времени посвящают работе, они меньше тратят на поездки и так далее.
Еще какие-то вещи. И мир посмотрит критическим образом и скажет, что и не надо было ничего этого. Подумаешь! Путешествовать на бесконечные семинары, симпозиумы, деловые встречи, загружать собой авиалинии. Можно поговорить по ZOOM, обо всем договориться.
И. Панкин:
- Насчет договориться. Мировые державы так и не научились договариваться между собой, несмотря на то, что столкнулись с новой и общей для себя угрозой.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Это уже вторая часть того, чему человечество не научилось. Наверное, никогда не научится, поскольку оно бестолковое. И мои надежды на то, что прилетят рептилоиды, закроют этот проект к чертовой матери, они все время тают на глазах.
Да, сейчас уже более пяти десятков вакцин находится на завершающих стадиях испытаний, то есть, люди не объединились для того, чтобы создать вакцину и излечить все населения Земли. Они не прекратили войны, более того, вспыхнули новые конфликты, вот карабахский, например. Ни о чем не договорились. Некоторые договоры о разоружении и контролю над вооружениями пошли прахом, прежде всего, советско-бывший, а сейчас российско-американский об открытом небе. И еще раньше о ракетах средней и меньшей дальности. И так далее.
И. Панкин:
- Давайте поймем, почему не смогли, не научились договариваться. Проанализируем. Вспомним 70-е – знаменитую разрядку между странами СССР и США. Чем была спровоцирована эта разрядка? Общим стремлением к освоению космоса. Почему нас не можем сплотить сейчас создание вакцины?
Г. Бовт:
- Я с вами немножко не соглашусь по поводу космоса. Мне кажется, что это была реакция на Карибский кризис, скорее. Разрядка была при нашем Брежневе, при их Никсоне, но до этого был Карибский кризис. И уже первые признаки того, что надо остановиться, осознание этого, они были, когда Хрущев был у нас в правлении.
Космос был, скорее, поводом, поиском того, на чем мы сможем вполне безболезненно сотрудничать. И СССР, кроме того, ставил задачу модернизации в то время. Были так называемые косыгинские реформы, была попытка сделать советскую систему гибче. И навеяло модернизацией. Кроме того, разрядка началась до нефтяного кризиса, арабского эмбарго 1973 года. И СССР чувствовал, что нефтяная игла, она вот-вот притупится. И сидеть на ней уже неудобно, в любом случае, нефть кончается, она не приносит тех доходов и так далее. Все это было до резкого скачка цен на нефть. Был порыв навстречу как с нашей стороны, так и со стороны Америки, а космос был лишь предлогом, хорошей площадкой для того, чтобы нам где-то подружиться. «Союз» - «Аполлон» полетел, неплохо.
Почему сейчас нет? Потому что сейчас наш технологический разрыв гораздо больше, чем был тогда. Мы ведь с Америкой не совсем на равных, но практически на равных соревновались в космической гонке в то время. И в лунной гонке. Но мы отказались, правда, от пилотируемого полета на Луну, но успешно ее осваивали. И у нас были программы дальнего космоса – освоения, беспилотные аппараты мы туда посылали. И орбитальная программа наша хорошо работала. Чуть позже заработала наша космическая станция «Союз», которую мы сделали сами, без чьей-либо помощи.
Сейчас нет этого равенства. Наше временное сотрудничество в космосе основывалось на том, что у американцев случилась авария с их шаттлом. И временная заморозка вот этой ветви пилотируемых полетов. Но обратите внимание, как только они наладили свои многоразовые корабли, это произошло за счет частного бизнеса, Илон Маск тот же, они сразу наложили санкции на всю нашу аэрокосмическую отрасль. Это прошло не очень замеченным у нас, но это будет очень болезненно сказываться на всей нашей космической отрасли. И они, конечно, откажутся в скором времени от наших «Союзов» для того, чтобы летать на МКС.
Мы отстали. И в ближайшее время мы, скорее, будет сокращать сотрудничество в космосе с американцами, чем даже сохранять его, не то, что наращивать. Такое у меня печальное объяснение есть.
И. Панкин:
- Я чуть поправлю вас. Карибский кризис был в начале 60-х а мы говорим про разрядку 70-х. Долго ждали.
Г. Бовт:
- Это 1962 год. И память об этом была. После этого было заключено, по-моему, в 66-м году соглашение о запрете ядерных испытаний. Ведь первые шаги в области контроля над вооружениями были сделаны после Карибского кризиса. И Хрущев стал разговаривать потом, была встреча его с Кеннеди. Потом уже после снятия Хрущева советское руководство поняло, что надо наладить как-то разговор.
И. Панкин:
- Сейчас почему-то не поняли… Чтобы понять, что делать дальше, надо вспомнить результаты, может, прошлых ошибок. Как известно, история циклична. И сейчас идет гонка в изготовлении вакцин, как в свое время была гонка вооружений между странами.
Итак, давайте вернемся к событиям, которые гремели дольше всех в 2020 году. В самом начале года самая главная новость, нас еще не пугали новости о коронавирусе, мы смотрели на это все скептически, Путин разработал спецоперацию, в результате которой он назначил нового премьера. Им стал Михаил Мишустин. Для Дмитрия Медведева нашли другое место, в принципе, неплохое.
Как за год себя показа новый премьер?
Г. Бовт:
- Я бы ему поставил хорошую оценку – 4 по пятибалльной шкале. Он контролирует ситуацию, контролирует правительство в целом, откровенных провалов не было. Я бы назвал только два – это, конечно, с выплатами врачам, когда там нахимичили почасовую оплату и, конечно, дефицит лекарств, который настал осенью на фоне введения обязательной маркировки. Пожалуй, только вот это.
Все остальное? Можно ли считать это достоинствами правительства Мишустина? Наверное, тоже можно, но в целом поставил бы такую тоже хорошую оценку лидерам регионов, на которых свалилась основная тяжесть борьбы с коронакризисом, поскольку федеральный центр изящно самоустранился в бункере. И предоставил право бороться с коронавирусом на региональный уровень. В первой половине года здесь доминировал Собянин, я бы сказал. Я бы ему поставил оценку 5, даже без минуса. Хотя я не фанат Собянина по всем его бордюрам и особенно парковкам, но вот в данном случае он проявил себя как эффективный руководитель, хотя его критикуют за все эти QR-коды и так далее. Мне кажется, что в той ситуации это были вещи необходимые.
И. Панкин:
- Парковки, извините, это результат работа Ликсутова, на мой взгляд.
Г. Бовт:
- Но Ликсутов работает у Собянина заместителем его.
И. Панкин:
- Он предлагает. А Собянин что? Ему приносят предложение. Оно выглядит приличным. Вот и все, Давайте конкретные заслуги приписывать конкретным людям.
Г. Бовт:
- Ладно. Все-таки, руководитель несет ответственность. А Ликсутов – это да, тот еще персонаж!
И. Панкин:
- Тут я с вами не солидаризируюсь. Нахожу Ликсутова вполне себе эффективным менеджером, но не о том речь.
Г. Бовт:
- Собственно, к осени мы подошли в достаточно напряженной ситуации, поскольку вторая волна, но все расслабились в том смысле, что осознание, что денег нет, платить за новый локдаун нечем, да и не хочется тратить Фонд национального благосостояния, поэтому решили, что пусть идет все, как идет. И мы видим рост темпов заражения, мы видим достаточно высокий уровень смертности. Тут проводили уже сравнение, что смертность в западноевропейских странах по сравнению с весенней упала в несколько раз. Скажем, во Франции она упала в 20 раз, а вот в России она выросла по некоторым подсчетам на четверть, на 24-25% по отношению к новым случаям. Это значит, что наша медицинская система а) не научилась эффективнее бороться, чем она делала раньше, б) она находится в состоянии стрессовой перегрузки. Это не вина Мишустина, конечно. Меньше чем за год невозможно было сделать эффективной медицинскую систему. Тут пришлось и военных подключать, еще какие-то мобилизационные ресурсы вводить. С этим стрессом правительство пока справляется с трудом, может, и не справляется. Может, те цифры заражения и смертности, которые нам дают, они приукрашены статистикой. У меня есть сильное подозрение, что настоящая смертность от COVID-19 раза в два с половиной – три выше, чем нам ее показывают. Если сравнить среднее число смертей за последние пять лет, в 2020 году мы превысили уже этот уровень на 250 тысяч. По некоторым подсчетам экспертов излишняя смертность в 2020 году примерно на 75-80% диктуется не столько тем, что не оказываются услуги и так далее, как говорят ковидоскептики, она на 75-80% диктуется именно COVID-19 и его последствиями. Поэтому из этих 250 тысяч лишних смертей, мне кажется, не 50 с лишним тысяч, как нам говорят, а где-то выше 150 настоящих умерших от COVID-19 и его последствий мы имеем в этом году.
И. Панкин:
- Как вы оцениваете дисциплинированность российских граждан перед лицом угрозы?
Г. Бовт:
- На три с минусом. В России нет и близко той дисциплины, которая есть в азиатских странах, хотя мы во многом азиатская страна. Но мы не взяли у них эту черту, мы предпочитаем, как нация, проявлять свое свободолюбие в том, что мы носим маску на подбородке. Это самый главный наш лозунг борьбы за свободу и права человека. Других лозунгов у нас в этой сфере нет на массовом уровне.
Говорят, что ковидоскептики разводят обычно демагогию по этому поводу, что маски мешают им дышать, портят им зрение, мочеиспускание, слух и все остальное. На самом деле, уже есть масса медицинских исследований, которые показывают эффективность масок при всеобщем их ношении, подчеркну, всеобщем, когда все носят. И, как минимум, около 30% снижаются темпы заражения. Наша медицина не пребывала бы в таком стрессовом состоянии.
Недавно я видел подсчеты одного американского медицинского института, который подсчитал, сколько бы удалось сэкономить жизней, если мы в Америке все носили маски, У них получилась цифра – 50 тысяч человек выжило бы лишних, извиняюсь за такую жуткую фразу. На мировом уровне тоже это бы исчислялось десятками тысяч сохраненных жизней, поскольку маски снижают вирусную нагрузку, задерживают крупные аэрозоли, на которых распространяется вирус и так далее.
И. Панкин:
- А как вы относитесь ко всем этим конспирологическим рассуждениям про условного коллективного Билла Гейтса, который вынашивает планы по борьбе с перенаселенностью планеты, кто-то все это придумал, потому что нас за 100 лет стало 7 миллиардов, был всего 1 миллиард. И в случае чего нам грозит всеобщее вымирание, потому что просто людей очень много.
Г. Бовт:
- Начну с конца вашего вопроса. В истории было много теорий условно мальтузианских. Имени Мальтуса – ученого XIX века, который говорил, что все иссякнет, жрать, дышать и пить станет нечего, мы вымрем. Потом Римский клуб был и так далее. Всякий раз эти прогнозы опровергались.
Человечество находит средство для того, чтобы и кормить себя, и решать все основные проблемы. Более того, до начала пандемии число умерших от голода сокращалось неизменно на протяжении всех последних лет. Число голодающих уменьшалось за счет эффективных программ сельскохозяйственных, много за счет чего.
Переходим к началу вашего вопроса. Я бы сказал, что это бред сивой кобылы.
И. Панкин:
- А все эти разговоры про масштабное всечеловеческое чипирование? Якобы от Билла Гейтса.
Г. Бовт:
- Тогда нужно говорить, что людей чипируют с помощью любой вакцины: от кори, от полиомиелита и так далее. Любые лекарства чипируют. Это же бред, согласитесь. Мне кажется, что появление таких теорий – есть отражение упадка образования и просвещенности в нашей стране. Те люди, которые разделяют этот бред, они не хотят ничего читать, не то, что не читают. Они плохо учились в школе, они дремучие. И среди дремучих людей, в средние века такие же, но только насчет кары божьей теории исходили. Что чума – это кара божья, что надо смириться и умереть. Как говорят ковидоскептики, что надо расслабиться и ничего не делать. Это не лечится просто так, что мы отрицаем это. Современные обыватели так устроены, что они слушают только те доводы, которые ложатся на сложившиеся у них убеждения, никого ни в чем переубедить нельзя.
И. Панкин:
- Подводя итоги года, нельзя не сделать прогнозов. Закончится ли в 2021 году история с коронавирусом? Заживем ли мы прежней жизнью, которая была до середины 2020 года?
Г. Бовт:
- Я бы сказал так, что основная часть 2021 года пройдет под знаком коронавируса.
И. Панкин:
- Что это значит?
Г. Бовт:
- Будет очень тяжелая стадия длиться во всех странах до лета, если говорить о северном полушарии. Потом под воздействием солнечной радиации все это ослабнет. Дальше многое будет зависеть от того, насколько эффективна будет вакцина. Сейчас появился новый тип этого вируса. И некоторые подозревают, что он скажется на том, что вакцина будет не эффективна. Надеюсь, что это будет не так. Но даже если вакцина будет успешной, то давайте посмотрим. Для того, чтобы у нас в стране настал коллективный иммунитет, нужно привить 60% населения, включая тех, кто уже переболел. Сейчас по оценкам аналитиков Сбербанка, кажется, переболело около 11-12% населения. Осталось еще 50%, которые должны либо переболеть, либо их надо привить. По оценкам нашего большого оптимиста Дмитрия Медведева, вы еще помните, кто это такой?
И. Панкин:
- Вице-премьер и бывший президент России.
Г. Бовт:
- В первой половине года нужно 5 миллионов доз вакцины. По оценкам практикующего министра Мантурова удастся произвести 35 миллионов доз. Причем, подозреваю, что они считают дозами вакцины в буквальном понимании этого слова, то есть, поскольку это двухкомпонентная вакцина, то делите это все на два. И вот если дальше такими темпами пойдет эта зараза, как идет сейчас в течение зимы, то может переболеть 30% населения. Излишняя смертность превысит полмиллиона человек. И если оставшаяся треть привьется до конца года, тогда в 2022 год мы вступим в лучшей ситуации, чем мы вступаем в 2021 год. Но полного восстановления экономической, особенно туристической и прочей жизни в 2021 году не настанет нигде. Не только в России, но и в Америке, которая тоже начала довольно быстро прививаться. Там им не удастся тоже привить из 320 миллионов 200 миллионов до конца года.
И. Панкин:
- Может, и к лучшему, что мы не могли путешествовать по миру в этом году? Этот год прошел под знаком сильно подорожавших евро и доллара. Вернутся ли показатели к тем, которые нам более привычны?
Г. Бовт:
- В первом квартале 2021 года рубль должен укрепиться максимум до 68-70 рублей за доллар, но есть одно условия. Если не будет новых санкций со стороны США, соответственно, катастрофического падения цен на нефть. Сейчас цены на нефть, на мой взгляд, перегреты. Они выше 50 по Brent, они могут упасть, во многом это спекулятивный товар, под воздействием спада путешествий, новых локдаунов, истерик может уронить их довольно низко. Если она их уронит слишком низко – ниже 45-40 долларов про Brent, то рублю будет тяжело. И тогда за благо мы посчитаем нынешние 73-74 биржевой курс сегодня, по-моему. Нет, 74 – ближе к 75, но вот 73 будет идеальным вариантом.
И. Панкин:
- 74.20.
Г. Бовт:
- Ну, вот.
И. Панкин:
- Доллар.
Г. Бовт:
- Соответственно, я бы сейчас уже покупал, хотя еще до нового года и в начале года рубль может еще укрепиться максимум до 70, а то и до 68 при очень благоприятном развитии ситуации на нефтяном рынке.
Сказывается ведь и то, что мы никуда не ездим, это тоже укрепляет рубль. Мы не меняем его на доллары, на евро, сидим дома. Импорт тоже падает, поскольку не на что нам его покупать. Это улучшает платежный баланс. И курс рубля тоже повышает. Эта стагнация в наших внешних связях или сношениях, если сказать иными словами, она рубль укрепляет в данном случае. Но как долго это будет продолжаться? Мы не знаем. И самое главное, что мы не знаем, что там задумал этот старикашка Байден?
И. Панкин:
- А как будет дело обстоять с нефтью? Как ни прискорбно, мы до сих пор сидим на нефтяной игле. А в этом году несколько стран – ведущих нефтяных держав не смогли между собой договориться. Саудовская Аравия, США, Россия и еще кто-то, кажется, да?
Г. Бовт:
- ОПЕК+ - это страны ОПЕК плюс мы.
И. Панкин:
- Напомните, почему мы разругались?
Г. Бовт:
- Мы не хотели снижать свою квоту. И саудовцы в отместку снизили цены, стали демпинговать на рынке. И все рухнуло до отрицательных цен, это все знают, биржевых цен, конечно. После чего мы сразу побежали договариваться с Саудовской Аравией. И успешно договорились, наш нынешний вице-премьер, бывший министр Новак там уважаемый человек.
И. Панкин:
- Как будет дело обстоять, по вашему мнению? Отношения в ОПЕК+. Мы окончательно договоримся? Будет компромисс?
Г. Бовт:
- Тут нет вопроса о том, чтобы нам окончательно договориться, поскольку это все временные соглашения. В начале декабря было примечательное совещание, поскольку то соглашение, которое было заключено весной, оно предусматривало довольно значительное увеличение нефтедобычи, начиная с января. По-моему, на 2 миллиона баррелей в сутки. Однако учтя опыт апрельского коллапса нефтяных цен, и мы, и саудовцы не стали больше испытывать судьбу, мы там несколько сопротивлялись, правда, но потом согласились на то, чтобы не повышать резко. И повышение произойдет всего на 500 тысяч баррелей в сутки, а там посмотрим, сказали мы в первом квартале, что будет происходить.
Сейчас надо посмотреть, как будет спрос на нефть. Фондовый рынок сейчас перегрет перед новым годом. И эти вот локдауны, в которых отправилась Европа надолго, да и в Америке все растет, заражение, оно может поспособствовать тому, что нефтепотребление еще сильнее снизится. И тогда цены могут в начале года пойти вниз довольно резко. При ценах ниже 45 долларов за Brent примерно десятая часть нашей нефтянки становится нерентабельной, что усугубляет проблемы в этих нефтяных компаниях.
И. Панкин:
- По поводу цен на нефть можно поставить троеточие. Будет видно в 2021 году, как будут развиваться события. Есть подозрения, что страны будут находить общий язык, имею в виду нефтяные державы. И цены будут оставаться средними. Высокими они уже не будут никогда.
Г. Бовт:
- Тут надо учесть, что мы сократили на треть свою нефтедобычу.
И. Панкин:
- Для экологии это хорошо
Г. Бовт:
- Да, а для нефтяных компаний не очень. Поэтому соответствующие поступления в бюджет резко сократились. Помните, мы говорили о том, что вот Путин сказал, что мы слезли с нефтяной иглы? И у нас резко упала доля нефтегазовых доходов в бюджете. Он говорил, что она упала до 30%. И я тогда обещал перепроверить эту цифру, как-то ее охарактеризовать. Должен признать, что формально Путин прав, она, действительно, упала. Теперь приведу одно сравнение. В прошлом году она была больше 42%.
Приведу сравнение. Вот вы получаете зарплату 100 тысяч рублей. Из них у вас идет от радио КП, допустим, 30 тысяч рублей. И потом вас увольняют с радио КП. И вы получаете 70 тысяч рублей, ходите, говорите, что вы рады, что слезли, наконец, с иглы радио КП. И больше вы от них никак не зависите. Это примерно та же самая ситуация, что и с нефтью.
Кроме того, и прежние прошлогодние 42% были натянуты, поскольку они не учитывали те косвенные доходы в бюджет, которые появлялись именно благодаря нефтегазовым компаниям. А если учитывать эти косвенные доходы от нефтегазовых компаний и бизнеса, то мы с нефтяной иглы в прошлом году точно не слезли. И эта доля была выше 50%. А в этом году если и можно говорить, что слезли, это только потому, что эти доходы резко упали. Лучше бы нам на нее залезть обратно в этом смысле, потому что не произошло замещение именно вот этих нефтегазовых доходов другими источниками дохода.
И. Панкин:
- Я надеюсь, что замещение произойдет. Поставим на нефти точку. У нас есть еще несколько новостей, которые надо непременно обсудить. Прежде чем поговорить об одной из тем главных мировых, а это избрание нового президента США, более того, довольно сенсационный проигрыш Трампа, как по мне, я вас прошу назвать свою главную тему этого года. Не ту, о которых мы уже поговорили.
Г. Бовт:
- Международную?
И. Панкин:
- Любую.
Г. Бовт:
- Нет, ну, кроме ковида, что в российской экономике происходило?
И. Панкин:
- Не только экономика. Новость!
Г. Бовт:
- Одна новость?
И. Панкин:
- Главная тема года для вас.
Г. Бовт:
- Не знаю. Главная тема года – пандемия. И все, что с ней связано.
И. Панкин:
- Ничего другого вы выделить для себя не можете?
Г. Бовт:
- Да. Я согласен с вами, что на международной повестке – смена власти в Америке важна, поскольку все сверяются с Америкой. И сверяются политические циклы с Америкой. И приход Байдена не сулит нам ничего хорошего, кроме того.
И. Панкин:
- Не сулит. А Трамп какое-то хорошее о себе оставил впечатление?
Г. Бовт:
- Нет, не оставил.
И. Панкин:
- Четыре года назад говорили, что вот, наконец, наш кандидат! И чем все это закончилось?
Г. Бовт:
- Не оставил ничего хорошего. Но возможно дальнейшее ухудшение отношений с Америкой. И мы находимся в длительном периоде плохих отношений с Америкой, которые, думаю, продлятся до 30-х годов. В ближайшие годы и десятилетие никакого заметного улучшения отношений с Америкой, мне кажется, не произойдет.
И. Панкин:
- А для меня одна из главных тем этого года – это война в Карабахе, как это ни странно, где их частный личный конфликт, хотя понятно, что Россию с Арменией связывает договор о взаимовыручке, но, тем не менее, почему я считаю эту тему очень важной? Нарастает турецкая угроза, по моему глубокому убеждению. Эрдоган, думаю, будет наращивать свое влияние в этом регионе. И это плохо для нас. Хотя на недавней пресс-конференции, подводя итоги года, президент сказал, что Эрдоган, по его мнению, мужик. Как вы думаете, почему президент в положительном ключе высказался об Эрдогане?
Г. Бовт:
- Вообще, интересная точка зрения. Я готов ее отчасти поддержать. Есть такая проблема у нас, как Турция на международной арене. И почему он так сказал? Потому что это сильный противник. Он сказал о том уважительно, как о сильном противнике именно. Он не друг. И другом не станет.
Но я тут вспомнил про соседнюю страну – Белоруссию. И я бы сказал, что события в Белоруссии тоже были важны. Это стало достаточно тревожным сигналом, в том числе, для российской политической системы. И в ответ на белорусские события в последние дни наша Дума приняла целый ряд репрессивных законов по ограничению основных прав человека, я бы сказал, которые направлены на то, чтобы не допустить развития событий, подобных белорусским накануне предстоящих осенью думских выборов.
И. Панкин:
- В общем, про все поговорили. Понятно, все темы обсудить невозможно, но ключевые обсудили. Можно коротко, в формате блица про Белоруссию. У нас наладятся отношения?
Г. Бовт:
- Если в Белоруссии не будет нового кризиса, то отношения останутся примерно такими же, как сейчас. Россия не будет давить на Лукашенко со своими ценами на газ, нефть и так далее. И не будет его прессовать, а будет мягко подталкивать к конституционной реформе и к тому, чтобы он удерживать там все под контролем у себя в стране. Если в Белоруссии вновь вспыхнет кризис, то мы встанем опять перед проблемой, что нам надо в это вмешиваться. А дальше уже как пойдет, трудно сказать, потому что мы не можем себе позволить превращение Белоруссии во враждебную нам страну по типу Украины.
И. Панкин:
- Спасибо!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
