Георгий Бовт: Если Навальный останется в Германии, то он будет, как Тихановская, которую уже стали все забывать
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. Иван Панкин и Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог, на связи по скайпу. Георгий Георгиевич, здравствуйте.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Угадайте, с какой темы я хотел начать нашу сегодняшнюю программу?
Г. Бовт:
- Мне кажется, что вы, как тайный фанат Навального, все время хотите обсуждать этого персонажа берлинского.
И. Панкин:
- Да, вы совершенно правильно угадали. Я, действительно, хотел начать с возвращения Навального. Но не потому, что я, как вы выразились, какой-то там тайный фанат. Я не фанат и тем более не тайный, Навального, в смысле. Я хотел начать эту программу с возвращения Навального, потому что он вроде как собрался в воскресенье торжественно прилететь в Россию. Но решил эту тему отложить, чтобы поговорить о войне со Швецией.
Г. Бовт:
- Да что вы?
И. Панкин:
- Дело в том, что шведское министерство обороны выложило на своем ютуб-канале несколько видеороликов под общим названием «Когда начнется война». Россия в этих видеороликах показана как потенциальный противник. Причем в будущих вооруженных конфликтах. Сама подача меня несколько смутила. Ведомство сделало пять видеороликов о потенциальной войне. Называла их следующим образом. «Неопределенное будущее». «Серая зона», «Поле битвы будущего», «Всеобщая защита» и «Что стоит защищать». И это если учесть, что правильно перевели со шведского.
Основным посылом этих видеороликов является будущая война из-за роста интереса к Арктике, в частности, к Северному Ледовитому океану. Кстати, у Швеции нет выхода в Северный Ледовитый океан, по-моему. Почему Швеция так сильно нас «любит»? Кстати, Столтенберг кто по национальности, глава альянса НАТО?
Г. Бовт:
- По-моему, он из Нидерландов.
И. Панкин:
- Он норвежец. С чем связано такое отношение Швеции к России?
Г. Бовт:
- Отношения со Швецией резко ухудшились, хотя они и всегда были напряженными, и в годы холодной войны они были напряженными, они резко ухудшились после 2014 года. Швеция заняла довольно воинственную позицию по отношению к Украине. Наши торгово-экономические отношения очень слабы. Поэтому шведы себя в этом никак не сдерживают. Также в Швеции традиционно довольно сильно влияние правозащитной тематики в политике. И они обращают внимание на все эти факторы. Отравление Скрипалей, Навального и так далее, оно принимает у шведов гипертрофированное внимание. Права человека их очень беспокоят, как тема. Поэтому они испытывают острую неприязнь к нашему режиму в целом. И это проявляется во всяких таких политических экзерсисах. В данном случае – со стороны министерства обороны.
Никогда Швеция не была с нами дружественной страной. Она была нейтральной. Но даже в годы нейтралитета в холодной войне этот нейтралитет был такой ледяной по отношению к нам.
И. Панкин:
- Но это же не повод говорить о потенциальной войне?
Г. Бовт:
- У каждого ведомства свои интересы. Они пытаются прокачать тему, может быть, финансирования. Может быть, у них пойдет обсуждение бюджета очередного, и надо набить себе цену. Это стандартные приемы всех министерств обороны во всех странах. Они всегда используют какие-то страшилки для того, чтобы повысить собственное финансовое обеспечение. Тут шведы ничем не отличаются ни от американцев, ни от англичан, ни от нас, ни от украинцев. Вообще ни от кого. Ни одно министерство обороны никогда не будет выступать за то, чтобы ему снизили финансирование. А чтобы его повысили, соответственно нужно показать: вот они – угрозы. А какие угрозы могут показать шведы, кроме нас? Не норвежцев же.
И. Панкин:
- Причем бытует такое мнение, что после Полтавской битвы шведы благодарны сами себе за нее. Потому что это подтолкнуло их заняться внутренней политикой. Тем не менее, их Минобороны все равно заинтересовано в некоем финансировании. И они ради него даже готовы придумывать такие видеоролики. Причем это еще пустяки по сравнению с тем, что было лет пять назад. Тогда они выпустили методички, как вести себя в случае нападения России.
Г. Бовт:
- Такие методички и в странах Балтии выпускали.
И. Панкин:
- Их раздавали на улице. Не то чтобы для каких-то дипсотрудников, а просто для рядовых граждан.
Г. Бовт:
- Нормально. Гражданская оборона никому никогда не помешала. Чувство локтя большого южного соседа по отношению к Швеции должно сплачивать нацию.
И. Панкин:
- При том, что на самом деле у нас территориальные претензии взаимные не со Швецией, а с Норвегией. Но в Норвегии я что-то не слышал ни про видеоролики, ни про методички. Почему?
Г. Бовт:
- С Норвегией более плодотворное сотрудничество. Потому что в том числе в экономической сфере, и по Шпицбергену, например, там есть о чем разговаривать. А со шведами – не о чем.
И. Панкин:
- Будем надеяться, что новых видеороликов не последует. А теперь давайте к анонсированной теме – возвращение Навального. Он записал видеоролик, где объявил, что практически долечился, не до конца, конечно, но дальше может долечиться и дома. И сказал, что возвращается на самолете авиакомпании «Победа» домой уже в пятницу. Он купил билеты. Тут не совсем понятно, какая встреча его ждет в аэропорту. Ходят разговоры о том, что его там встретят сотрудники полиции. С другой стороны, к Навальному всегда было какое-то особенное отношение. Какой сценарий нас ждет?
Г. Бовт:
- Ситуация такая. ФСИН уже заявила, что будет задерживать Навального. И после задержания, наверное, будет вопрос передан в суд, который будет решать вопрос о мере пресечения. Сейчас у него условный приговор по делу «Ив Роше», весьма мутному. Вот ФСИН уже заявил, что они хотят перевести этот условный приговор в реальный и посадить его в тюрьму. Или в колонию. Этот вопрос, наверное, перед судом и будет поставлен.
И. Панкин:
- К Навальному много вопросов. Возникает вопрос: почему он не сидит уже заочно? Посадят или не посадят? И на сколько? Не на пятнадцать же суток в очередной раз?
Г. Бовт:
- Нет, не на пятнадцать суток. Скоро мы получим ответ на этот вопрос. Я, честно говоря, не берусь предсказывать.
И. Панкин:
- Вы подтверждаете, что к Навальному у нас особое отношение? Я имею в виду – в России.
Г. Бовт:
- До сих пор было, да. До тех пор, пока он не обвинил в своем отравлении непосредственно высшее руководство России.
И. Панкин:
- Да, Путина. Но он и до этого всякого много говорил.
Г. Бовт:
- Но до этого он не обвинял Путина в том, что тот его приказал отравить. А теперь обвинил. Согласитесь, это разница. Поэтому все теперь задрали головы наверх и смотрят, какие с этого сказочного облака последуют эманации, как их трактовать и какое принимать судебное решение. У вас же нет заблуждений по поводу того, что в данном случае будут все смотреть именно наверх, пытаясь угадать правильное судебное решение именно там.
И. Панкин:
- Разумеется, да. У нас по всем таким крупным делам, и это на самом деле большая проблема для нашей судебной системы, особое отношение к каким-то крупным событиям.
В общем, по поводу Навального. Он возвращается в воскресенье.
Г. Бовт:
- Пойдете встречать?
И. Панкин:
- Ну, не знаю. Я лично не пойду, но его сотрудники ФСИН собираются встречать. Вы бы ему рекомендовали не возвращаться, как я понимаю?
Г. Бовт:
- Я бы ему рекомендовал не возвращаться, но он выбрал другой путь. Посмотрим, куда этот путь его приведет.
И. Панкин:
- Понять бы, зачем. Он же понимает примерно развитие событий.
Г. Бовт:
- У него, думаю, такое понимание, что если он не вернется, то это будет крест на его политической карьере в России, хотя я и так ее, честно говоря, не просматриваю. Особенно бурной этой карьеры. Но он, видимо, считает по-другому. То есть, если он останется там, то он будет, как Тихановская, которую уже стали все забывать. А ему вот такой жест, когда он приезжает сюда мужественно, вопреки угрозе ареста и посадки в тюрьму, это способ сохранить себя лидером оппозиции, каковым его считает Запад.
Я думаю, что по дипломатическим всяким высшим каналам до руководства России было доведено мнение этого самого Запада в лице Макрона или Меркель, уж не знаю, но вот на ту тему, что не надо бы Навального сажать. Послушается ли Москва этих советов? Мы увидим скоро.
И. Панкин:
- Да. Евгений Чичваркин – известный бизнесмен…
Г. Бовт:
- Тут еще какое обстоятельство есть. Германия, она, насколько я помню, не дала официального бюрократического разрешения на прокладку окончательной вот этой ветки трубопровода «Северный поток-2» по своим территориальным водам. Я думаю, что эти два события как-то взаимосвязаны между собой. Если не формально, но неформально на уровне понимания о том, что в нынешней обстановке это связанные вещи.
И. Панкин:
- Евгений Чичваркин, известный бизнесмен, который давно проживает в Лондоне, с недавних пор является официальным спонсором Алексея Навального, он отговаривал его от возвращения в Россию, причем, говорил, что политикой можно заниматься из-за рубежа.
Г. Бовт:
- Аятолла Хомейни в свое время вернулся из Франции после победы апрельской революции в Иране. Были случаи и другие, довольно многочисленные, когда лидеры нового режима прибывали из-за границы. Да чего далеко ходить: у нас такой тоже был по имени Ленин, который тоже прибыл сюда, но это происходило, когда переворот совершился. А так, чтобы в лапы режимы, можно сказать? Я такого, честно говоря, не припомню.
И. Панкин:
- В общем, ждем воскресенья. Я думаю, может, спецэфир будет какой-то.
Теперь давайте поговорим про судьбу Трампа.
Г. Бовт:
- Что с ним случилось?
И. Панкин:
- Пока ничего. Думаю, возможно у нас открытий чудных… И мир демократии нас еще удивит.
Как вы считаете, ждет ли его уголовное преследование? После 20-го числа. 20-го будет инаугурация?
Г. Бовт:
- Да. В полдень.
И. Панкин:
- И Трамп официально перестанет быть президентом США. И что дальше будет с Трампом?
Г. Бовт:
- Угроза уголовного преследования в отношении к данному персонажу весьма вероятна, хотя в Америке в американской истории не было прецедента, чтобы в уголовном порядке преследовали на каком-либо уровне бывшего президента страны. Такого еще не было.
Как правило, эти вопросы закрывались. Были поводу веские преследовать Никсона в уголовном порядке, но его помиловал вновь пришедший президент, заступивший на его должность, Джеральд Форд. А у Клинтона тоже были непорядки, нелады с законом, когда он уходил, но он их решил в досудебном порядке, заключив с Минюстом досудебную сделку. По делу Моники Левински, кстати говоря, о даче ложных показаний.
У Трампа таких незакрытых дел, которые могут потенциально стать уголовными, несколько. Это и с бывшими женщинами там, платил ли он 30 тысяч долларов за то, чтобы они молчали о сексуальных связях или не платил? Из какого фонда? Если из избирательного, то это уголовное дело. Дело об уклонении от налогов. Это все дела, которые были возбуждены на уровне штатов. И они не подлежал амнистии со стороны президента США.
Теоретически сейчас в Америке очень бурно обсуждается вопрос, может ли Трамп помиловать сам себя? В Америке есть такая практика помилования заранее. Наперед. До судебного приговора. И, как правило, уходящие президенты, они кого-то обязательно милуют как по состоявшимся судебным приговорам, так и по не состоявшимся, но как бы наперед, на опережение. И Трамп такие помилования, думаю, внесет в самые последние дни своего президентства. И вот может ли он помиловать сам себя? Это большой вопрос для юристов, потому что прецедента такого не было. С одной стороны, конституция Америки дает президенту право неограниченного помилования. С другой стороны, это все может быть обжаловано, в том числе, в Верховном суде, который будет толковать это с точки зрения: а может ли человек выступать судьей в собственном процессе? Одной из скреп мировой юриспруденции является то, что человек сам не может быть судьей в собственном деле, поэтому такой шаг со стороны Трампа может быть обжалован. И даже раззадорит Байдена и его сторонников на то, чтобы если Трамп сам себя помилует, то это дело обжаловать. И добить его, гада, посадить его куда-нибудь в тюрьму.
Это будет интересно наблюдать, конечно.
И. Панкин:
- Кстати, продолжаются разговоры по поводу импичмента Трампа, хотя ему осталось без малого шесть дней находиться в власти.
Г. Бовт:
- Ответ очень простой. Импичмент можно будет вынести после того, как он уйдет даже, то есть, он уже вынесен Палатой представителей, а его теперь надо подтвердить Сенатом двумя третями. И это решение может быть принято уже после того, как Байден станет президентом, как ни странно. Зачем? Затем, что если это решение будет вынесено, Трамп не сможет больше, как осужденный президент, баллотироваться на новый срок. Он вообще не сможет занимать никакие государственные должности.
И. Панкин:
- А вы думаете, он захочет? Он говорил, что партию собирается создавать свою.
Г. Бовт:
- Я думаю, что до конца он не исключил возможность для себя баллотироваться в 2024 году.
И. Панкин:
- Очень странно после всего того, что было. Он уже прокомментировал собственный импичмент, кстати. В Твиттере! Как это возможно, вы спросите? Если его забанили. Вот, пожалуйста, официальный аккаунт Белого дома. И там Трамп выступает, сказал: мои истинные сторонники не могут поддерживать политическое насилие неуважение к правоохранительным органам или нашему великому американскому флагу. Нейтральненько высказался.
Но сам факт появления его в Твиттере, что его не забанили, хотя могли, это уже удивительно. По-моему, вокруг Трампа образовалось огромное выжженное поле. Его уже отовсюду исключили, даже банки отказываются работать с ним.
Г. Бовт:
- Его просто толкают в объятия Владимира Владимировича Путина, который его пригреет где-нибудь в Ростове и поселит рядом с Януковичем.
И. Панкин:
- По-моему, про Ростов не актуальная информация. Он проживает, кажется, не в Ростове, а в Подмосковье.
Г. Бовт:
- Ну, ладно. Ростов свободен. Можно туда Трампа отправить. Его толкают в нашу сторону, в Россию, в Москву, на Рублевку, в Сибирь, не знаю, где он захочет поселиться. Может, ему Депардье квартиру продаст свою в Саранске? Много вариантов, а на Западе ему делать совсем нечего, потому что ему там все отрезали, действительно. И счета закрывают, контракты разрывают. Его просто хотят пустить без штанов голым по миру. С долгами. Кошмар просто! Я не помню, чтобы так преследовали и унижали президента Америки. Бывшего.
И. Панкин:
- Я не могу понять, за что? Что он такого сделал?
Г. Бовт:
- Он нарушил все каноны политического истеблишмента. Он без разрешения пришел к власти на волне народной популярности. Он нарушал все писаные и неписаные правила, которые только можно нарушить. Конфликтовал с судами, порушил лицемерную политкорректность своими заявлениями. Пытался порушить.
И. Панкин:
- Еще немного поговорим о незавидной судьбе Дональда Трампа. Я нашел у Павла Пряникова, историка, журналиста, на его странице в Фейсбуке интересный пост: «Трамп - печальный, но познавательный пример того, как устроена гражданская казнь на Западе. Если такое можно сделать с действующим президентом, то понятно, как молох может пройтись по простым людям. Отключение дедушки от соцсетей, вообще бан самих соцсетей, включая его сторонников в них, лишь малая часть этой казни. Все власти мира построены на деньгах и их контроле. Вот в чем настоящая сила. Трампу отказали в коммерческом использовании его гольф-полей. PayPal блокирует переводы сторонникам Трампа. Крупнейшие компании отказались спонсировать клубы Трампа (JPMorgan Chase, Goldman Sachs, Citigroup and Morgan Stanley). А вдобавок внезапно умер и один из его главных спонсоров — девелопер и владелец казино Адельсон (на последнюю президентскую кампанию Трампа он пожертвовал $200 млн).
Более двух десятков крупных компаний (Dow, AT&T Marriott, DHL и т. д.) объявили, что перестанут спонсировать Республиканскую партию, если те не откажутся от Трампа.
Американские университеты аннулировали почетные степени Трампа, его адвоката и бывшего мэра Нью-Йорка хотят выгнать из Адвокатской палаты. Signature Bank, в совете директоров которого некогда состояла Иванка Трамп, прекратит сотрудничество с президентом.
В общем, вокруг Трампа и его сторонников постепенно возникает выжженное поле. Без денег, без доступа к информации, с разрывом всех прежних горизонтальных связей. И если сам Трамп как толстосум переживет это, то для его сторонников без такого статуса жизнь станет совсем безрадостной.
Даже в странах, попроще устроенных, не было такой «гражданской казни» у людей, оспаривающих результаты выборов - у белоруски Тихановской, у венесуэльца Гуайдо, у грузина Саакашвили и т.п.».
Г. Бовт:
- Интересный термин – «гражданская казнь». Да, пожалуй что такого я не припомню. Но это можно сравнить со временами маккартизма или охоты на ведьм в XVIII веке. Но так, чтобы это применялось по отношению к формально все еще лидеру государства, это, действительно, нечто невероятное.
Республиканскую партию ждут тяжелые времена. Потому что ей надо будет каким-то образом дистанцироваться от Трампа, но при этом найти лидера, который будет соперничать с ним по популярности. За Трампа ведь на этих выборах проголосовало на несколько миллионов больше, чем на прошлых. За него проголосовало 75 млн. человек. А на прошлых выборах всего около 60 млн. 15 миллионов плюс. И вот эти люди голосовали именно за него. Конечно, многие голосовали против Байдена. Сейчас многие в Трампе разочарованы, поскольку его поливают грязью в связи с этим штурмом Капитолия 6 января. Тем не менее, какой-то костяк людей останется – его сторонников. И что с ними делать – не очень понятно. Если они уйдут из Республиканской партии разочарованные, то этой партии не поздоровится. Ей как своих ушей не видать больше не только президентства, но и Сената, и Палаты представителей еще на долгие годы вперед тогда.
И. Панкин:
- Так и будут потом говорить: Трампа на вас нет! Действительно, более двух десятков крупных компаний объявили, что перестанут спонсировать Республиканскую партию, если те не откажутся от Трампа. Тем интереснее, что член Палаты представителей Конгресса США республиканка Марджори Тейлор Грин заявила о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции об импичменте Джо Байдену в первый же день его нахождения на посту главы государства. Видите, находятся все-таки смелые люди в США.
Г. Бовт:
- А за что Байдена-то? Он еще ничего не сделал.
И. Панкин:
- Видимо, в отместку. Есть люди – ярые приверженцы Трампа.
Г. Бовт:
- Им тоже будет тяжело. Потому что у них тоже отрезают финансирование. Крупнейшие корпорации говорят, что они не будут спонсировать республиканцев. И даже некоторые просят деньги вернуть, которые дали на избирательные кампании, которые выступали с сомнением насчет чистоты выборов. Это можно себе представить? И эти люди нас учат демократии. Я просто офигел от того, что сейчас происходит в Америке. Какой-то разгул либерал-маккартизма. Я придумал этот термин.
И. Панкин:
- Я так понимаю, что этот разгул происходит последний год. Не в этом месяце и не последние несколько месяцев.
Г. Бовт:
- Скорее, последний год разошелся совсем круто.
И. Панкин:
- Америка переживет, выстоит?
Г. Бовт:
- Переживет, конечно. Чего с ней сделается? Америку спасает то, что это федеративное государство. Даже конфедеративное. И вся жизнь, все актуальные вопросы, которые волнуют в каждодневной жизни простого американца, они решаются, как правило, на уровне штатов. И он может жить, даже не выезжая из своего штата, годами и десятилетиями. И федеральная повестка его волнует постольку поскольку. Медицинская реформа, еще какие-то вопросы, война и мир, посылка куда-нибудь войск, особенно если призывают человека из твоей семьи. Вот это его волнует. Общее состояние экономики. тем не менее, все-таки какие-то практические вещи на уровне штатов решаются.
И. Панкин:
- Давайте поговорим о наших делах и проблемах. Владимир Путин поручил начать в России массовую вакцинацию населения от коронавируса. И назвал российскую вакцину «Спутник V» лучшей в мире. Насчет массовости. Ведь не все хотят и не все согласны с этим, не все хотят вакцинироваться. Правильно ли вводить принудительную вакцинацию? И будет ли она принудительной?
И. Панкин:
- Она не только не объявлена принудительной, во-первых. Сам Путин не привился, я обращаю ваше внимание, лучшей вакциной в мире. И многие ждут, когда он это сделает. Я подозреваю, что одно из соображений, почему он этого не делает, чтобы не создавать давку в поликлиниках. Потому что, после того, как Путин привьется, все повалят уже валом прививаться, думает он, наверное, а вакцины-то мало производится. И мы, изобретя эту вакцину первыми в мире, зарегистрировав ее, как мы говорим, хотя китайцы сделали это все-таки до нас, тем не менее, мы не смогли наладить массовое производство. И по темпам вакцинирования отстаем, мы в конце первой десятки стран. На первых местах в процентах к населению израильтяне, американцы тоже привили больше нас людей в абсолютных числах, и так далее. А мы где-то далеко. Бахрейн тоже отличился. Вакцины мало.
И. Панкин:
- Вы говорите, что Китай раньше зарегистрировал свою вакцину, но мы ко всему китайскому относимся с осторожностью.
Г. Бовт:
- И это правильно. Потому что по поводу китайской вакцины, которая для армии китайской была разрешена уже в июне, она там продолжала тоже, как и у нас, третью стадию испытаний. И вот сейчас выяснилось, что в Бразилии она показала эффективность около 60 %. Наши утверждают, что у нас эффективность вакцины близка к 90 %. Но до сих пор не опубликованы полностью все протоколы. И ВОЗ ждет, пока они будут получены, чтобы сертифицировать эту вакцину во всемирном масштабе. А мы пока ее поставляем каким-то второстепенным странам – в Латинскую Америку. Уже порядка десятка стран получили ее и прививаются. Где-то пять стран разрешили ее, сертифицировали у себя. Я думаю, что так мы пытаемся продавить решение ВОЗ в том числе, чтобы нашу вакцину признали. Потому что, может быть, по части протоколов испытаний, я подозреваю, там не все гладко.
И. Панкин:
- Именно поэтому на нашем рынке до сих пор нет никаких иностранных вакцин, потому что мы хотим, чтобы признали нашу вакцину?
Г. Бовт:
- Я думаю, что не поэтому. Это одна из причин. Я отчасти готов с вами согласиться, что мы не горим желанием прививаться чем-то еще, сделали ставку изначально на вакцинный суверенитет. Но в общем эта ставка, как мы видим, оказалась правильной. Поскольку никто не спешит поставлять свою драгоценную вакцину странам, которые не являются дружественными. Я себе не могу представить, что Pfizer заключил бы с нашей страной контракт одной из первых на поставку вакцины. Например, как с Израилем. Ничего подобного. Могли бы еще поставить какие-нибудь политические условия легко.
Поэтому никто не собирается нам эту вакцину поставлять в больших количествах. Ее просто везде в мире мало. Ее в Америке мало, ее в Англии, ее в Испании мало. Во всей Европе она в дефиците. Поэтому Россия тут не была бы далеко на первом месте, а была бы где-нибудь на месте последнем по части скорости поставки вакцины. То, что у нас есть «Спутник V», это хорошо. Кстати, а вы привились?
И. Панкин:
- Собираюсь. Руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова заявила, что иностранные вакцины от коронавируса, в том числе пресловутый Pfizer, могут стать доступными для россиян после того, как пройдут официальную регистрацию. Поступает информация от Pfizer, более двадцати привитых этой вакциной Pfizer умерли в Норвегии.
Вот вы меня спрашиваете, привился ли я? А вы?
Г. Бовт:
- Да. Я в процессе.
И. Панкин:
- Хорошо. Подождем. На какой стадии?
Г. Бовт:
- Это интимный вопрос.
И. Панкин:
- Я вам должен отвечать на вопрос, а вы уходите от…
Г. Бовт:
- Я вам отвечу, как Песков за Путина. Когда Владимир Владимирович привьется, он сочтет нужным об этом сообщить сам.
И. Панкин:
- Ясненько. Вы себя Путиным возомнили? Или как Путин?
Г. Бовт:
- Под Путина, конечно. Не под вас же мне себя чистить. Если вы никак не можете привиться, молодой такой, здоровый и энергичный. Не можете привиться какой-то вшивой вакциной «Спутник»!
И. Панкин:
- Она вшивая внезапно стала! Была хорошая.
Г. Бовт:
- В хорошем смысле! Я за вас волнуюсь просто. Сейчас пойдет наплыв большой в поликлиниках, вы не сможете записаться. Будете записываться на апрель, на сентябрь, пропустите летний отпускной сезон. Будете сидеть взаперти, ходить в маске. Зачем вам это надо?
И. Панкин:
- Если бы я круглосуточно сидел в домике в деревне, как вы, я бы, конечно, уже успел выкроить время из своего насыщенного графика, доехать до поликлиники. Но немного ритм жизни у меня другой, не позволяет оперативно…
Г. Бовт:
- Это разгильдяйство – неумение организовать свой тайм-менеджмент.
И. Панкин:
- Хорошо. Давайте поговорим о Мишустине.
Г. Бовт:
- Давайте.
И. Панкин:
- Он уже год, вы в курсе? Как премьер.
Г. Бовт:
- Да. И мы его с этим поздравляем. Молодец.
И. Панкин:
- Как вам Мишустин?
Г. Бовт:
- Ничего так себе, крепкий мужичок. Такой.
И. Панкин:
- Я нигде в прессе не помню нареканий к нему за этот год. Единственное, была статья на «Медузе», посвященная тому, что он очень заботится о своем имидже. Щепетильно как-то к этому относится.
Г. Бовт:
- Знаете, я не могу сказать, что какая-то тут щепетильность особенная наблюдается. Мне кажется, что как человек умный, он понимает, что если крепко займешься своим имиджем на фоне живого и здравствующего Владимира Владимировича, то скоро твой имидж сразу поблекнет. И ты пойдешь в отставку. Поэтому он этим не занимается подчеркнуто.
Хотя отрицательных публикаций о нем, действительно… Я видел, конечно, в Telegram-каналах всякие…
И. Панкин:
- Telegram-каналы не будем считать.
Г. Бовт:
- А это становится альтернативными СМИ теперь. Поэтому пописывают, конечно, гадости, но к нему пока особо не прилипает.
И. Панкин:
- А какие вы читаете? Анонимные? Вы их считаете авторитетным источником?
Г. Бовт:
- Я читаю все Telegram-каналы, в том числе, и анонимные.
И. Панкин:
- Прям все? Ну, ладно.
Г. Бовт:
- Основные, которые там про политику пишут. Я засоряю себе мозг лишней информацией, конечно.
Я могу сказать, что в целом его премьерство, скорее, успешное. На фоне вот этого кошмара, который происходит с пандемией, в общем, он справился в целом хорошо. И я бы ему поставил пять с минусом.
И. Панкин:
- Или четыре с плюсом.
Г. Бовт:
- Да. Я бы поставил минус за две помарки или оплошности, которые были сделаны весной, когда был сбой в выплатах дополнительных медикам, работающим с ковидом. И осенью, когда накрылась система поставок лекарств в аптеки из-за обязательной маркировки. Отчасти первая была исправлены быстро, а вторая до конца не исправлена. И с лекарствами не все еще ладно в аптеках.
И. Панкин:
- А о плюсах Мишустина многие говорили. А если поговорить о минусах?
Г. Бовт:
- Я все перечислил. Мне кажется, что этого достаточно. Других минусов не вижу. Он довольно крепкий премьер, не занимается дешевым популизмом, не очень пафосно и с понтами делает свою работу. Но он ее делает неплохо. Мы просто не видим огромную работу, которая направлена на повышение эффективности деятельности вот этого бюрократического механизма, который называется правительством РФ. Мне кажется, что в целом управляемость этого механизма выросла, чем это было при Медведеве. При угасающем Медведеве, скажем так.
Сейчас она получше, повыше. И на фоне пандемии ему удалось наладить работу правительства по основным направлениям. Это была, конечно, мобилизационная работа, ахтунг полный отчасти. И в более спокойной обстановке мы еще не видели, как это правительства работает на рост ВВП и так далее в нормальных условиях. Это нам еще предстоит увидеть, поскольку сейчас основная задача была – преодолеть пандемический кризис.
И. Панкин:
- Он, кстати, ни разу даже в мемы не попал. Наверное, просто он недостаточно ездил по стране и его не смогли поймать на импровизационных штучках.
Г. Бовт:
- Там было, по-моему, около трех десятков поездок по стране, он ездил. Но он без понтов, поэтому не засоряет язык смешными выражениями, которыми прославился Медведев, неловкими и корявыми, типа там отлить в граните что-то он хотел.
И. Панкин:
- Денег нет, но вы держитесь.
Г. Бовт:
- И тоже, да. Мишустин этим не оскандалился. Это хорошо. У нас народ не любит понтярщиков, которые произносят глупости. Народ позволяет только Путину шутить про «замочим в сортире». Ему позволены эти шутки. А если премьер еще начнет шутить в таком стиле, то сразу станет вопрос о том, что это некая такая конкуренция на поле юмора политического, а политический юмор – это у нас не тот жанр, который нынешняя власть хотела бы развивать, мне кажется, и двигать в массы.
И. Панкин:
- Между прочим, Путин тогда с «мочить в сортире» не шутил.
Г. Бовт:
- Он не шутил, но это стало таким мемом, все-таки, ближе к юмору. Это стало употреблять в язвительном ключе, еще в каком-то. Это же не из речи парламентского депутата какого-то. Это именно такой жаргон.
И. Панкин:
- Сегодня Мишустин сообщил о переломном моменте вызванного коронавирусом кризиса. Будем надеяться, что скоро будет говорить, что кризис миновал.
До свидания! И спасибо!
Г. Бовт:
- До свидания!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
